【チャンネル銀河で】海外歴史ドラマ【世界史勉強】
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【チャンネル銀河】オスマン帝国外伝2【ネタバレ禁】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1507122926/
一応ネタバレは禁止で >>138
あれくらいでちょうど良いよね。
イサベル は最初の数回サービスシーン満載で驚いた! >>139
あと、改宗のお膳立てしようとした人と
色々影で動いていたハゲの人は
パーヴェルを人質にする提案の後から出なくなったな
みんな完全な悪人でなくそれぞれの立場で
行動してる形だったのが良い 録画で週末見た。
ピョートルフョードロビッチって今までの暗愚で嫌な奴というイメージが覆る、女たちに翻弄された心の優しい男ってかんじだ。 >>142
心やさしきってより、心弱きって感じかな。まあ、その弱さが彼を魅力的なキャラクターにしてたね。
たしかに優しいは、優しいよね。友達や幽閉されてた皇帝に対して。パーベルを人質にするのも拒んでたし。
ほんと、エンリケ兄ちゃんとかぶるw 優しさもあり、わがままでもあり
独り善がりでもありな複雑な人間だけど
だから変にリアルでよく書けてるよね 土日でフアナ前後編見た!
このシリーズはほんと密度が濃くて満たされる
シスネロス無双になるとは予想できなかったけどカトリック両王の次に評価高い人だもんなー
初めて出てきた時は謎の清貧偏屈おじいちゃんだったのに
最期のシーンも良かった、今夜からのカルロスもエカテリーナs2も楽しみ 時代が違えば幸せになってたり
不幸になってたり
運命って残酷だね フョードロビッチが出なくなったらボルゾイはもう出なくなるのかな
ボルゾイ好きには堪らないんだけど 今日からエカテリーナ2とカルロス始まって寝不足になりそう!カルロスはイサベル と同じくらいの尺だよね。 エカテリーナ2。さすがに女優さんだな、一挙に貫禄がついて、1と全然違う存在感だった。
オスマン帝国も出てきたし(ムスタファ3世だっけ)、展開が早いけど楽しみ。
入浴から衣装付けるところの一連の流れの描写あったけど、ドレスを膨らませるのに、
あんな厳ついものを履いてたのかと驚いた。
カルロス。シスネロス枢機卿が健在だったのに驚いた。1話で王国の未来を案じながら
逝去したけど、その時頸動脈動いててちょっとワロタ。その辺は衣装なり寝具なりで
隠せば良かったのにw
せっかく届けられたシスネロス枢機卿の遺言書を自分でちゃんと読まなかったカルロスって
アホだぁ〜。まぁ読まずに側近に託して側近燃やすって展開は予想できたけどw エカテリーナもs2になって一気に密度が濃くなったね
s1は即位までのあらすじみたいなもんだったのかな
カルロスは連れ込んだフランドル貴族とカスティーリャ貴族の対立が問題になるのは
世界史で知ってたけどシスネロスさんかわいそす(´・ω・`)
イサベルの登場人物が少なくて、出てきても役者さん変わってたりで
15年以上経ってるから仕方ないけどちょっと寂しかったなあ カルロスが終わったらしばらく宮廷歴史ドラマは何もないんだろうか やっとファナ見れた
シスネロス最強!!
ファナはあのまま幽閉なのね
フィリップにもフェルナンド王にも
国の事を思う賢さと
フィリップ大好きで全てをこわす
アンバランスが切ない 当時恐らくカルロスは16-7歳でジェルメーヌさんは28-9歳
現代の感覚で見てしまうと配役の女優さんがちょっと老けすぎて見えちゃうね
しかしエカテリーナ見てるとロシアの人というのは向こう気が強いというか
わざわざ敵を作るような不遜な言動をとる人が多いね、上から下へもだけど下から上にも結構きつい
もちろんドラマだからだけどそういう国民性なのかなと思っちゃうな ジェルメーヌ役のナタリー・ポーサは1972年生まれだから撮影時40代前半かな
確かに今の役よりちょっと年上の女優さんだね
なんかどこかサーシャ・アレキサンダーに似て見える >>156
美人だけど10も年下の役をさせられるなんて可哀想。 18世紀にバイオテロなんてあるのね
アンナを媒介して舞踏会で蔓延しちゃうのかな
オルロフ兄弟の三男もパーニン伯爵もキャラ立ってていいな
皇太子の家庭教師さんかわいそす(´・ω・`) 戦場で死体を利用してペストを蔓延させる手法とかはよく聞くしああいう手法もあるのかなって感じ 天使のようだったマルグレーテちゃんが
意地悪そうなおばさんになってしまってショックだ・・・ 病気の人が使った毛布をこっそり贈り物に混ぜたりして パーニン伯が急に大ヒールになったなー
ソフィアとのポチョムキンの話でオロオロしたり急に表情が明るくなるエカテリーナがなんだかかわいかった
そしてそういう話にきちんと近くで聞き耳を立ててるパーニン伯のやり手描写
S1はこういう細かい表現が足りなかったのかな、S2はどんどん面白くなってきてる アンナとパーヴェルの家庭教師とのシーンで流れた曲って、フジ系列「大奥」で同じような
設定(悲しい純愛)で使われていたような気がするが…… >>163
音楽って言うと、エカテリーナのOPテーマが、何故か『映像の世紀』の
「パリは燃えているか」みたいな印象を感じて仕方ない。
メロディの進め方とか違うのに、和音似てるんだろうか。
OPクレジットで、最後に主役の人がど〜〜んと表示されるのは新鮮だな。
もうちょっとゆっくり流れてほしい。キリル文字覚えようとしてるところなんでw >>164
自分はあのOPテーマが「ゲーム・オブ・スローンズ」のそれに系統似てるなあと思ってた
重厚な感じがするよね
ほかのドラマだと回が進んだらOPは早送りすること多いけど
エカテリーナはずっと聴き入ってしまうわ カルロス#4、インディオ女子がエロかわいかった
ヘンリー8世はカタリーナが当初結婚するはずだったイギリスの王子の弟だっけ
イサベル時代はおねショタな感じだったのにもう見る影もなくなっちゃったねえ エカテリーナ、シーズン2の1話目の途中まで見てるけど
エカテリーナ老けなさすぎw
グリゴリーやパーヴェルはちゃんと歳とってるのに
可愛いからいいけど フビライは去年の放送をリアルタイムで見てたなー
あれで銀河見るようになって番宣で気になったオスマン帝国外伝も見て
その流れでイサベルにハマってエカテリーナまで見てるクチだわ
そういえば、フビライではモンゴル人も中国語を喋るし
イサベルではフランス人もイタリア人もドイツ人もスペイン語だし
オスマン帝国外伝でもヴェネツィア人やポーランド人がトルコ語喋ってたけど
エカテリーナでは外国人がきちんと現地の言葉喋ってるよね、細かいことだけどこれちょっと感動した >>169
オスマン帝国は現地言葉の上から吹き替えが被ってるよね
アンビリーバボー方式 フビライ、日本侵略どころか高麗侵略もスルーとは。
武神では蒙古に高麗滅茶苦茶にされてる。 ファナやっと見られた。
最後のイサベルが出て来たとき、なんだか泣けてしまった。
カルロスからは代替わりでもう、みんなでてこないんだろうな。 カルロスでも何人かの重臣はまだ残ってる
でもイサベルの頃に若者だった人はほとんど役者さんが変わってるね
フビライは結構歴史と違うとこ多いよね
中国視点だからかアラブ系の官僚とか全然出てこないし エカテリーナ、字幕の翻訳の質が低くて、意味がわからないところが目立つ
こちらはロシア語ができるわけじゃないから、「本当はこんな意味なんでは?」と
考えながら、見ている。
>> 167
現実のエカテリーナも、イケメンを侍らせていたから、なかなか老けなかったんでは?
きっと、「若さの秘訣? わたしは男を食って生きていますから!」って答えると思う ソフィアさんがエロすぎる
しかし何考えてるか分からない人だなソフィアさんって
わりと何でも自由に発言する人だけどあまり自分を出してないようにも思えるし
パーニンさんはなんか良くないフラグが立ったのかしらねあれ >>175
絵からしてもゴージャスだね
この絵を見た人々は感服しただろね >>175
ありがとうございます。
やっぱり存在感ありますよね。
ドラマの配役のエリザヴェータのイメージ。 ついにカルロスにもスレイマンが出てきたー。
オスマン帝国を反対側から見てる気分。 エカテリーナにもカルロスにもスレイマンが出てきて、スレイマンスゴイことがよくわかった >>180
オスマンにもカルロス出てきたやん。カールって呼ばれてたけどw エカテリーナは為政者・支配者としての冷酷さや貫禄を見せてきたね
ちょっと前までは良心に苛まれたりしていたのに
女優さんの演じ分けがすごいなあ
カルロスの方はフランス国王の伝統芸炸裂回か
このシリーズのフランス国王はみんな酷い描かれようだよね
スペインはフランス嫌いなんだろうかw エカテリーナでオルロフが受けた手術ってどんなのなんだろう?
一時的に性欲が出るけど、生殖機能がなくなるってパイプカット系? あのドラマの登場人物で、まともな人間って、パーヴエルとアレクセイの兄弟だけだね
このあと、今後どうなるかはわからないけど……
歴史ドラマは自国の立場を正当化するから、隣国の悪口ばかりになる
シェークスピア原作のドラマも、いたるところフランスの悪口で、当時のイギリス人に
大うけしていた パーヴェルは弟には同情して肩入れしていたけど
思慮がなくエカテリーナに反発するだけの言動が多いし
人としては普通かもしれないけど皇帝には相応しくない感じではありそうだね
弟君はもう出てこないんだろうなぁ・・・ カルロスは前作に比べて登場人物の魅力が全体的に薄いんだよなぁ
皇帝カルロス本人からして
家臣等からのアドバイスをヒスって拒否する演出が多すぎで
まったく有能に見えないし エカテリーナの息子
イギリス送りのアレクセイちゃんがかわいくて
かわいそうすぎる
あれっきりなのか
エカテリーナの見送りも無し
エカテリーナが息子アレクセイを想う場面はないのか
なんかエカテリーナ嫌いになってきた うんざりした男の子供だからねえ
エカテリーナは最初の結婚と出産があれで子供も女帝に取られたことで
そこら辺のことに対しては感覚がおかしくなっちゃってるのだと思う フランソワ1世の母親、彼女自身もブルボン家の血を引いていたんだね。
だからブルボン公に遺産の一部をくれっていってたのか。
でも国王の裁定のせいでブルボン公が〇〇○○のもとに走るとは
思いもしなかったんだろうな〜 カルロスの嫁のイサベル、美人だけど、初夜なのに初々しさなくて残念。
カルロス祖母のイサベルは初夜にちゃんと初々しさ出してたのに。 孫のイサベルちゃんはかわいいけどなんかちょっと重いよね ヘンリー8世の離婚問題がついに出てきたね
アン・ブーリンとの結婚の為ではなくて、カルロスとの外交の拗れが離婚につながったように描写されてるけど、
ブーリン家の姉妹は出て来ないのかな
そう言えば男児が生まれたと側近がサラッと流してたけど、あれアン・ブーリンの妹が産んだ子だよね
アンが産んだのはエリザベス女王だもん
カルロス妻のイサベルは暖かさと聡明さがにじみ出てて好き
誰よりもカルロスの欠点に隠れた美点を理解し支えている
愛に溢れた人なんだなぁと思った エカテリーナは冷酷で勝手だけど公私はきちんと区別してる感じなのね
しかしヴィルヘルミナもきついね、面の皮が厚すぎるw
パーヴェルは友達だけは恵まれてると思ってたけどだんだんそうでもなくなってきたなあ
彼に救いはないのか… 皇妃イサベルもカスティーリャ女王イサベルもお胸が無なのは敢えての人選なのかな
性的に見えないようにして純潔や貞淑さを表したいとかなのだろうか パーヴェルの友人てけっこうまともそうに見えたのにな どうせ処女テストではねられるから、ヴィルヘルミナがパーヴェルの嫁になることは
ないと思っていたんでしょ。まさか、エカテリーナが急に処女テスト免除するとは
誰にも予想できなかった。
エカテリーナは女として、また支配者として部下の男を見る目はあるけど、母として
息子たちの気持ちを理解することはできない パーヴェル、嫁がいい人でよかったね。なんか見てて救われたわ
嫁がモテるの分かる マリアちゃんいい子で良がっだね゛ええええ(´;ω;`)
はー、エカテリーナももう終わりか…
やっぱり倍ぐらいの話数で見たかったな
s2はとても面白かった パーヴェル嫁マリヤ、実際10人くらい産んじゃうんだよね
終いにゃもう夫と別々に寝なさいよって医者からストップかかったりして
ここだけは幸せそうな結婚でほっとしたわ >>203
前妻の体が後妻なみに丈夫だったらと思うとゾッとする 前妻のナタリア、エカテリーナの指示で暗殺(毒殺?)されたのではと妄想
だってエカテリーナ目指してナタリア大帝になりたいなんて野心持ってんだもん
その内クーデター起こしてパーヴェル暗殺→女帝即位やらかすかもだし、
母親として先手を打ってナタリア殺したとしても不思議はない >>205
エカテリーナが修道院かなんかに三日間住み込みで罪を清算するシーンで
エカテリーナの罪が次々と思い起こされていったけど
気のせいじゃなければナタリアが死んだシーンも含まれてたよね 5女のルイザが可愛かった
パーヴェルはほんとはルイザの方がタイプだったと思われるので
ルイザとちょっと雰囲気の似てるマリアと再婚したのは納得
ヴィルヘルミナの侍女も可愛かったけど カルロス=ヘタレ
ヘンリー8世=色ボケ
フランソワ1世=マザコン
コルテス=お山の大将
碌な君主いてまへんなー
やっぱ、スレイマン1世一択やで カルロスにスレイマン1世が出るようになってwktkしてたけど、
BSでやってたクイーンメアリーも見てたからアンリ2世とか
カトリーヌ・ド・メディシスまで名を連ねるようになってテンション上がってきた
ついに3作品が繋がったー!ってw スレイマンもわりと色ボケだけどね
ヒュッレムに入れ上げて後宮のしきたりを変えまくったから
後宮の勢力が力を持ちすぎて後年の帝国衰退の一因になったしさ
カルロスは最近フランソワ1世が好き、今度は何をやらかすのか楽しみで
ただの軽薄な野心家ってだけでなく意外と粋な所もあったりするし
皇帝夫婦がわりと優等生的だからああいう困った人が映えるなって思う カルロスというか歴史の疑問なんですが
スペイン育ちのフェルナンドを最初からスペイン王にして、
カルロスはネーデルランドの君主にしておけば、現地の貴族たちと、
王が連れて来た側近たちとの軋轢もなくて、
スムーズにいったんじゃないかと思うんですが
前から感じていたのが、このドラマみてそう思いました。
あと、何かの本で読んだんですがお妃のイザベラは、死後、他の男性に体を見られることを
厭がって、自分は、防腐処置をしないように言ったので、
暑いグラナダへの葬列で死体が痛んで→その死体を見ちゃったボルハ君が修道院にはいっちゃった。
とありました。 ドラマでは言及されてないけどハプスブルグ家の意向が影響していた
フェルナンド2世は手元で育てた弟のフェルディナントを後継者にしたがってたけど
ハプスブルグ家と対立することになるから結局実現できなかった
結局カルロスを後継者に指名したのはフェルナンド2世自身
フェルディナントが後継者だったらスペインとローマは分裂していた可能性もあるし
結果的にはこれで良かったのかもしれないよ >>211
最後ボルハさんが「オエッ」ってなってたのはそういう事だったのね
解説ありがとう
しかし今回超感動回みたいな演出だったけど
前作から見てる身としては、役者さんは変わったとはいえ
この前のマルガレーテ叔母さん死去の方がよっぽど響いたわ >>201
パーヴェルの末路は父親(公式的な意味の)と同じになった(´・ω・`) >> 212
解説ありがとうございます。
加えて、疑問に思ったのですが
レオノールはマヌエル1世の三番目の妻になるより、最初から、王位継承者の息子のジョアンと
結婚した方が、(レオノールに息子が生まれても王位継承者じゃないし)
良かったんじゃないでしょうか?
お分かりの方がいたらよろしくお願いいたします。 >>214
え、どゆこと…
パーヴェルも殺されてしまったん? パーヴェル1世はドラマで終盤に生まれてた息子のアレクサンドルに暗殺された疑惑まである
エカテリーナの政策の真逆を行こうとしてあちこちから反発受けてクーデター後殺害
そして史書にはぼろくそに書かれてる
ただまあこういった話はクーデターした側が史書に記すわけだから
どこまでが真実かは分からないけどね ポチョムキンとの秘密結婚で終わってしまったのは残念だった。
最期までまぁ安泰な治世だったから安心して美しさを堪能できて良い作品だったな。 シーズン2に入ってからのCGの多用と、最終回最後のシーンも合成だよね?
それが興ざめで残念だったな >>212
スペインの為にはフェルディナンドが国王だった方が良かったよ。ドイツの宗教紛争にスペインの富が使われることがなかっただろうから。 ドイツとスペインの満場一致でフェルナンドが即位できるならともかく
ハプスブルグ家側が手元で育てたカルロス推しな以上
フェルナンドが強硬即位するとドイツとスペインで対立が起きて
カルロスを対立王に立てられて兄弟で争ったり
ドイツとスペインが分裂する可能性も大きいって話ではないのかな >>216
既に書いてくれてる人もいるが
政策の全否定で混乱させて近衛から背かれて
アレクサンドルの黙認のもとで暗殺
(半ば脅しの合意かもしれないが)
そのアレクサンドルのもとでナポレオンに勝てたから
ロシアとしては良かったかもしれない
で、アレクサンドルが死んだ後また新しい皇帝に近衛が反乱するがそれは未遂 代替わりした重臣はおじいちゃんと同じ俳優さんなのかね
年取ってから不気味なほどそっくりだ
ザクセン公も皇帝選の時と反乱起こした時とは違う人物なはずなのに
役者も風貌もそっくりで同じ人物のようだった 最近地元の図書館に行くとスペイン史関連の本が貸し出しされて棚にない・・
これまではそんなことなかったのにな
もしかしてイサベルやカルロスのドラマのせいかもと勝手に思ってる
「スペイン・ポルトガル史」がまた読みたいんじゃー カルロス、深夜にリアルタイムで見るつもりが、途中からやっぱり睡魔に勝てず録画したのが溜まってる。
これからちょっとずつ見ようっと。
ところでイサベルは英語だとエリザベス、フェリペは英語だとフィリップになるのは分かったけど、
カルロスはあるんだろうか??? >>225
カルロスは英語だと多分チャールズかな
ちなみにカタリーナはキャサリン、マリアはメアリー ああ、カルロスまで終わってしまった・・・
しばらく西洋歴史ドラマもなさそうだしロスが激しそうだ
隆盛と華やかさのイサベルに対してカルロスは陰鬱な印象だねえ
弟とは常に衝突して最期まで和解はできなかったし終盤はずっと自分を責めてるし
フェリペ2世以降スペイン帝国も斜陽に差し掛かる背景もあるのかな
姉のレオノールとその娘のマリアも同じ女優さんが二役やってそうな感じだったね レオノールとマリアやっぱ同じだよね?
わけわからなくなったし。
イザベルも登場人物名前がごっちゃになったけど、
カルロスもヘンリーとフランソワがスペイン語話してるから誰が誰だかわけわからんかった 王族って名前使い回しだよね
男はフアン、エンリケ、アフォンソ、フェルナンド、マクシミリアン、それからフィリップにカルロス
女はイサベル、マリア、フアナ、カタリーナ
番外編でヘンリー(英)=アンリ(仏)だし カルロス息子のフェリペ2世
字幕だとフィリップになっててなんか違和感だったわ
原語でそういってるしそもそもスペイン王子だからフェリペにして欲しかったけど
祖父フィリップと統一したのかね? 伝統を重んじるせいか名前のバリエーションが少ないんだよね
イサベルだけでも作中に5人もいるしね
イサベル:カスティーリャ女王イサベル1世
イサベル:カスティーリャ王妃(イサベル1世の母)
イサベル:ポルトガル王妃(イサベル1世の娘)
イサベル:神聖ローマ帝国皇妃(イサベル1世の娘マリアの娘)
イサベル:デンマーク王妃(イサベル1世の娘フアナの娘) 英国では「ダイアナ」という名前が王族としてはキラキラネーム風味だと難癖付ける人もいたらしいね >>233
赤毛のアンのマシューも異教徒っぽくて恐ろしいみたいに言ってた気がする。ローマ神話の月の女神だからね。唯一神を信じるキリスト教には受け入れがたいんだろ >>232
フアナもいっぱい出てきて、時々どのフアナだったっけ?とかなってた。
でも映像の力って大きいね。文字だけだと分かりにくいけど、可視化されることである程度
区別することができるから。
大学入試で世界史選択しなかったのは、ローマ法王含めて、ヨーロッパ関係の王様の
名前が重なりすぎで、覚えられなかったせいにしたのを思い出すw ダイアナといえば、アンリ2世の愛妾のディアーヌは登場しなかったね。アンリの生母クロードや継母のレオノールにも侍女として仕えてたらしいのに。 >>236
ん?死んだんじゃないの?あそこでカトリーヌに、、、 >>236
ん?死んだんじゃないの?あそこでカトリーヌに、、、 >>236
あっ!ごめん!他のドラマとスレ間違えてた。
連投だし。いってきます チャンネル銀河じゃないけど
シネフィルWOWOW(旧イマジカBS)で4/4に女王フアナって映画やるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています