スタートレック総合４１ [無断転載禁止]©2ch.net
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スタートレックの各シリーズに分類できない話題だけを扱うスレです。sage推奨。
各シリーズについての話題は関連スレで。
・宇宙大作戦/Star Trek (1966–1969年)
http://www.imdb.com/title/tt0060028/
・新スタートレック/Star Trek: The Next Generation (1987–1994年)
http://www.imdb.com/title/tt0092455/
・スタートレック:ディープスペースナイン/Star Trek: Deep Space Nine (1993–1999年)
http://www.imdb.com/title/tt0106145/
・スタートレック:ヴォイジャー/Star Trek: Voyager (1995–2001年)
http://www.imdb.com/title/tt0112178/
・スタートレック:エンタープライズ/Enterprise (2001–2005年)
http://www.imdb.com/title/tt0244365/
・スタートレック:ディスカバリー/Star Trek: Discovery (2017年9月25日〜 NETFLIX)
http://www.imdb.com/title/tt5171438/
前スレ
スタートレック総合４０[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net･
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1494526881/ 資源も場所も他にいくらでも空きがあるから奪い合わなくて済むわけだ
文明が進むと少子化傾向になるのも同じなので星間での争いはさらになくなる >>805
おう
久しぶり
死んだと思ってたよ
就職決まったか？ >>799
これはこうであるべきっていう個人的な思い込みというか、固定観念がちょっと強い人なんですね >>808
こうであるべきとか観念ではなくて事実を言っている
動物が住める環境を持った惑星があったとしても知的生命体が出てくる可能性は極めて低い、地球にでも人類以外の文明など何万年たとうと出てこないのを見ればいかに難しいかが分かるだろう
だから先住民のいる惑星を侵略しに行く理由なんてないのさ 無限の空間があっても一人の人間一つの文明にとっては時間も距離も有限
今の人間にとってそうであるのと変わらない
スタートレックはワープ航法があるし同時代の銀河に発生した知的生命体の数が多いし天然の鉱物資源に頼ってるからキツイ
現実に宇宙戦争が起こるとしても地球を中心に版図を広げる地球由来の各勢力間の争いが拡大していくだけか、異星人同士の戦争があるとすれば亜光速で拡散する目に見えないナノプローブ同士の喰い合いだろうな >>785
俺はエンタープライズと聞いたら、Windowsサーバしか頭に浮かばんけどな。 実はこの銀河系内にいる知的生命体はもっと少ない
ざっとした計算で各恒星に対して温暖な気候を持つ惑星が存在する確率が一億分の一程度
この銀河内には2000億個ほど恒星があるからＭクラスの惑星が2000個あるとして、微生物が動物にまで進化するには億単位の長い時間がかかる
その間ずっと環境をキープできるかというとこれがまた困難だときてる
こんなにスッカスカだと戦争どころか、ワープ航法ではコンタクトですらまず無理なレベル 映画で最高なのはどれだろ。
ST6、STXは泣けたし、ST8のワープもいい。
ST9は、ジョーディの朝日はいいとしても…。 一番泣いたのはBEYOND
新クルー達が船の喪失や現実世界での2つの死を乗り越えて家族になっていく過程は感動的だった
レナード・ニモイの死と感動的な追悼に泣いた部分も大きいので別格だが >>814
JJのでまだ認めれるのは、ビヨンド一択かな。
泣いたのは、ニモイのST5クルーの写真のシーンと、A型とセリフのシーン。 >>815
確かにその辺りのシーンは反則的だったなぁ
あと構造からしてアンチデス・スター的なヨークタウン基地の日常描写はぶっ飛んでるけどスタートレック的な理想の未来像の象徴みたいでかなり感動した >>816
あのシーンは反則だよね。
ST13の、ヨークタウンは気にくわないけど、エンタープライズシリーズへの言及が多かったことは、エンタープライズのファンとしては嬉しかったかな。
MACO、ジィンディとかね。 >>812
だから地球の人間は神様がお造りになられたのだ 神様が宇宙人と言うのはどっかの宗教じゃないけど先日のスパドラでやってた。シーズン1だけと、この頃ってまだQは神様扱いされてなかったんだね。 Qは好きだけど、ドンドン人間臭くなるよね。
コメディ要員というか…。
all good thingsレベルに抑えて欲しかったなー。 Ｑの元ネタはTOSのトリレーンだから
ふざけたキャラもそのまんま
TOSを見てない人だとなんだこいつと思うよ >>823
> Ｑの元ネタはTOSのトリレーンだから
それ公式なの？ 通信相手がホログラムで出てくる技術はDS9以前から存在してたけど
劇中では触れられなかっただけって事なんですかね？
なんか俳優の出演時間やらギャラやら契約上の都合で
音声じゃなくて姿見せて演技しなきゃならんとかの
事情のような気がしないでもないが・・・ うーん穿ち過ぎじゃない？
制作予算や映像技術、現実のテクノロジーが追いついた結果だと思うよ
劇中には当たり前に出てくるタブレット端末はENTの頃ですら現実では殆ど一般化してなかったし
JJ版はレトロフューチャー感や派手さやを優先してるから、DSCでもう少しSF的な23世紀世界のアップデートを見られるなら楽しい
時代はTOSより前だけど一応エンタープライズより新造艦だしある程度は多めに見てもいい気がする(少なくとも裏設定的な理由付けは用意されてるはず。無くてもファンが作る)
あと24世紀のブリッジのメインスクリーンって2Dのように見えて、通信時に横から見たら相手の顔の側面が映ってたりするので実は3D JJ版からのメインスクリーンが本当に窓って設定、リアリティを損なってるからやめてほしかったな。 >>830
スクリーンは、スクリーンであってほしいな。
少し整合性わからんのだけどビヨンドに出てきたNXの船。
スクリーンじゃなくて窓だけど、NX-01の前製造ならまだ窓の時代だから分かるけど、後ならなんでスクリーン廃止したかわからんのだけど。
正史のNCC-1701とかではスクリーンだし。
DSCにもいえるけど。 >>831
USSフランクリン(初のワープ4船)の建造・就航自体はNX-01エンタープライズ(初のワープ5船)より先だよ〜 >>832
なら窓も分かるけど、なんでNX-01より前なのに、登録が後ろなんだろ…。 >>833
元々船籍番号は建造順や登録順じゃないのと、メタな理由はレナード・ニモイの誕生日から付けてる >>834
なるほどね。
でも、なんかビミョーだわ。 まあTOSの時点でUSSコンステレーションにNCC-1017を振っちゃったんで仕方がない。 >>787
ｇｇｒｋｓ
軍隊とは戦闘のための組織であり、「艦」とは戦闘用の船の意味だ
Star Fleetは戦闘を目的とした軍隊などではない、軍艦など必要ないのだ
言い返せすために微妙にウソを混ぜる卑怯なやつ
そもそも調査艦とか音響測定艦とか敷設艦とか輸送艦とかという言い方がおかしい、調査に向かうのになぜ軍艦で行くのか
それは戦争のための調査をする場合だ
スタートレックは宇宙の探索が目的である、エンプラは軍艦などではない というかなぜ月曜の朝から投稿できるんだ？無職のじいさんか >>837
軍所属の船は直接の戦闘用でなくても艦だよ（但し、排水量が一定基準よりも小さいのは艇と呼ぶ）
それが現実の日本語の常識だし海上自衛隊や帝国海軍もその流儀で呼んで来た
だから我が国の南極探検隊を南極大陸（に繋がる氷床）まで送り届ける船も海自所属だから
正式な呼び方は「砕氷艦しらせ」が正しく「砕氷船しらせ」は間違いだ
建造費を出した文科省は「南極観測船」と船呼ばわりしているが、しらせ（２代目）は5003という海自の艦艇に対する番号が付与され
海上自衛隊の艦籍に登録されているので、海自（防衛省）による呼び方の「砕氷艦」が正式の呼び方だ
お前は嘘ばかり書いている
＞そもそも調査艦とか音響測定艦とか敷設艦とか輸送艦とかという言い方がおかしい、調査に向かうのになぜ軍艦で行くのか
＞それは戦争のための調査をする場合だ
これも真っ赤な嘘
砕氷艦しらせは戦争のための調査ではないのは南極観測隊が行っている科学観測の内容からも明らかだ
そもそも南極は南極条約によって現時点では地球上で最も戦争と縁のない場所であり
日本は憲法によって戦争を始めるための交戦権を放棄しているから戦争のための調査などする必要性もない
（我が国の周辺海域ならば必要な際に自衛できるだけの海洋の情報を調査する必要はあるが）
軍に所属する船で一定以上の排水量のものを「艦」と呼ぶ、これが日本でずっと行われてきた正式の呼び方のルールだ
戦闘目的の船かそうでないかは関係ない、軍に所属するか否かだ
平時でも原理的には排他的経済水域での違法な活動をする他国の船に対して必要なら発砲してでも排除する任務を帯びた
（相手が発砲し返してくれば撃ち合いつまり戦闘になるのでお前の言い方ならば立派な戦闘艦のはず）でも
非軍事組織である海上保安庁の所属の船は巡視船であって巡視艦とは決して呼ばないのだ
お前が>>782, >>837で書いていることは全てお前の勝手な思い込みに過ぎず事実とは全く異なる大嘘ばかり
少し反省しろ、この嘘吐き野郎 >>839への訂正
> 建造費を出した文科省は「南極観測船」と船呼ばわりしているが、しらせ（２代目）は5003という海自の艦艇に対する番号が付与され
２代目しらせの正式な艦番号は船の艦種（任務の種類）コードと上の番号を合わせたAGB-5003だ
（AGBというのが海自での砕氷艦の艦種コードらしい）
因みに初代しらせはAGB-5002、つまり艦種は同じで番号が１つだけ小さい（つまり登録時点が２代目より古い）ということ もう終わった話題だし
現実の船の話はよそでやってくれ どちらが理知的な反論かは読めばわかるし勉強になったよ
まあでもこのくらいでね 確かに初代のTOSからのトレッキーは、もうお爺ちゃんの世代だな。 そりゃTOSは半世紀前だぞ
まあ流石に米国初回放送観たわけじゃないだろうけど 正直TOSをガキの頃に見れたおっさんが羨ましいわ
俺は最近見始めた若造だけれども、他は全部見たがTOSだけは苦行でなかなか完走できない 自分も最近リマスターTOSで初見で完走したけど、歴史的な作品とか時代を念頭に置かないとクールなものとは思えなかったな。
ただ古いなりには先進的な部分も垣間見えて感心はしたよ。薄型テレビとか。 こだわりが無ければPCのchromeにアドオン入れて興味無いエピは倍速でさっさと片付けるのがいいと思うよ
そこまでして観る意味を問われたら、必修科目だからと答えるしかない でもTOS完走できたおかげで後発作品での引用が楽しめるようにはなったよ。
観てなかったらDISの印象もかなり薄くなってたし。 脚本とかキャラクターは今見てもすごく良いと感じるんだよな
たぶん演出とか美術の古さやテンポの悪さが受けつけないのかな
どの話も後10分短く出来ないかな、みたいな
効果音の使い方とかショーン・コネリーの頃の007を見ている感じなんだよな ゲームのTimelineに、おされジャッジアたんがきたー！ 子供の頃、「宇宙大作戦」というタイトルで、毎回とても楽しみに見てたなぁ。 TOSは今でもそのタイトルでNetflixで配信してるのにそんな昭和豆知識感出されても TOSを見る時は本を読むようなつもりで見ればなかなか面白い
映像に何かを期待してはいけない 確か、タイトルが「宇宙大作戦」じゃぁないやつもやってたんだっけ？
それって再放送だったのかな。
それとも、ある地方だけだったのか。 NHK-BSで完全版放送してたけど、スポックの声が急にお爺ちゃんになる違和感… >>839
Star Fleetは戦闘を目的とした軍隊などではないと何度言わせる、認知症始まってるのか？ｗ
砕氷艦しらせは自衛隊の船だろが、軍隊の船だ
また微妙なウソを混ぜて騙そうとする汚い奴め
>>843
ミエミエの自演
夜中でも朝でも張り付いている無職かよ うっとうしいなー。
宇宙艦隊は、軍隊ではないだろ？
ボーグや戦時（ドミニオン戦争等）を除いて専守防衛。
アーチャーの時代、明確に、艦隊と軍隊は線引きされてた。 つーかどっちもスターフリートは軍隊じゃないという点では一致してるのにここまで争えるのが不思議 >>858
確か「宇宙パトロール」という題名で放映した局があったという話を読んだことがある。 宇宙パトロールはフジテレビでの番組名。
宇宙大作戦と言う番組名は日テレが使っていた。
元ネタのスパイ大作戦はフジの番組なのにと言う皮肉。
宇宙パトロールは朝早い時間帯だったので起きるのが大変だったね。 ほぼスタートレックしか観てない生活を送ってたせいでブレードランナー2049もそんなに未来に感じなかった
ただのホロデッキじゃん、とか
ただデータの言動に21世紀のレプリカントより非人間感あるのはどうなんだろうな データは感情チップ抜いてるから
逆にヴォイジャーのドクターは感情的すぎる そいえば先日、タイムショックを見ていたんだけど
出題ナレーションが矢島正明さんではなかった。 >>862
もうネタ切れか？うっとおしいと感じるのは言われた本人だけだ
じゃ艦という訳は正しくないという結論でいいな
TNGで艦長と訳したせいでそれ以後ST全般に「艦」という言い方が広まってしまったのは良くない傾向だ
>>863
そういう反応も当人に限られる
根拠を説明すると工作しやがるから言わないぞ
それ以前にお前を応援する者がいたらおかしい あなたが正しいのはわかったからもうこれ以上はここでやらなくていいんじゃないかな >>871
階級が軍隊（アメリカ海軍）通りなんだがな。
純粋に非軍事的な組織でAdmiralなんて名称の階級は例がない。
Star Fleet（軍事組織でないならば宇宙艦隊でなく宇宙船隊か宇宙船団と訳すべき）が非軍事組織ならば
AdmiralやCaptainやCommanderといった階級名を使うのは実に不自然極まりない。
ロッデンベリーが宇宙船団が軍でないと本気で考え主張したかったのであるならば、Admiral/Captain（船長や機長でなく階級名と
してのCaptain）/Commanderという階級名でなく、日本語の局長や部長や副部長（部長代理）や課長という言葉に相当する
英語を使うべきだったね。
だが実際にはロッデンベリーはStar Fleetでの階級名に海軍のをそのまま転用し
所属艦艇は軍事的な激しい戦闘行動（場合によっては相手の機先を制するために先制攻撃すら辞さない）のだから
Star Fleetの宇宙船の武装は自衛の域を遥かに超えている。
以上の諸点からして、Star Fleetは完全に軍事組織と言わざるを得ず、彼の「Star Fleetは軍でない」という主張は虚しく響くのみ。 艦は軍所属の場合に使われる。
用途は関係ない。
輸送用途なら輸送艦。
その長は艦長。
ちなみに「艇」はそのような区別はされていない。
海上保安庁は政府が自衛隊に位置付けていないのでその点で「船」だが、有事の際には海上自衛隊の指揮下に入ることになっており、その際に政府がわざわざ「船」から「艦」に呼称を変更するかどうかはわからない。
なお、戦闘になれば、国際法上、具体的にはジュネーヴ条約上は軍ととられられる。
ここで言えるのは、その組織の機能ではなく、組織によって「艦」と「船」の区別がなされているということではないか。
つまり、宇宙艦隊の規定がわからないけど、艦隊自身が艦隊は軍ではないというなら、「船」でいいのではないか？
たとえ、ドミニオン戦争のような大戦争の主力部隊であったとしても。
宇宙艦隊は実質的には軍の機能を持ち、かつ、科学調査任務や外交任務も持つという、自衛隊とは異なる機能の組織なので、日本語訳上はどちらに訳してもしっくりこない人がいるというのはあるけど。
ちなみに、その昔の英国の東インド会社は軍を持っていたけど、その船を「艦」とするか「船」とするか難しいよね。 ピカードは他にもっと誰かいなかったのか。髪の毛のある奴。 >>881
ハゲはわざわざイギリスのシェークスピア劇場から引っ張ってきたんだそ！
と釣られてみる ハゲというとシスコのイメージだわ
ダックスに昔はフサフサだったのにとか言われるメタシーンが好き >>881
ロッデンベリーも当初反対したけど思い直したみたいな話があったな
『艦橋のカオス』かな Stargazer Picard を見て、ハゲの方がいいと思った >>878
> 宇宙艦隊は実質的には軍の機能を持ち、かつ、科学調査任務や外交任務も持つという、自衛隊とは異なる機能の組織なので、日本語訳上はどちらに訳してもしっくりこない人がいるというのはあるけど。
自衛隊のような憲法で国軍と規定されていない中途半端な存在（実質は軍であるが正式に戸籍が登録された嫡子でなく私生児で戸籍がないか不完全な存在）でなく
ちゃんとしていて且つ規模もずっと大きく組織の完成度の高い軍であるアメリカ海軍やかつてのイギリス海軍に、宇宙艦隊は非常に良く似ている。階級名だけでなく。
両海軍は戦闘等の軍事行動だけでなく科学調査もずっと行い続けているし、現在でもドラマで描かれる宇宙艦隊ほどではないが外交的な役割も担っている。
例えば第七艦隊の原子力空母がアメリカの母港や横須賀以外に寄港する場合はしばしば外交的な目的が裏にあり、寄港国の政府首脳の訪問を受け艦長が接遇するとかね。
更に言えば、さらに昔の海軍は外交面の表舞台で果たす役割が現在よりもずっと大きかった。
だから宇宙艦隊は、ドラマ制作当時のアメリカ海軍の姿に加えて、イギリス海軍が栄光の時代に果たしていた外交的役割の大きさをプラスした存在として
モデルが設定がされていると考えるのが適切だろう。 いつまで議論する気なんだろ。
スレ的には、宇宙艦隊は軍隊でないと結論出てるのに。 >>887
おそらく、艦隊の規約だか連邦の規約に、宇宙艦隊の第一の任務に探査って書いてあるんだろうと解釈してますよ。
そうじゃないと、艦長たちが「艦隊は軍じゃない」みたいなことを言うのは大嘘になっちゃうし、そう言えるだけの軍事活動以外の活動を量的にも質的にも行っているのであろうとナットクして見ることにしています。
「WindowsはOSだ」という定義には違和感はないけど、ウェブブラウザやメモ帳なんていうOSの定義からは不要なソフトウェアも含んでWindowsというパッケージ商品になっている。
そういうふうに考えると、宇宙艦隊の主要な任務は探査であって、軍隊ではないのだというのは、艦隊のクルーたちにも連邦市民にも違和感のないハナシなんだろうと考えることにしていますよ。 まあ1000までは語っていいからこのスレで終わってね 長すぎて読む気にもならん。
blogでも開設したら？ 全く関係ないが、日本のトレッキーはblogやSNSじゃなくて
bbsやメーリングリストを現在進行中で使ってるイメージが、いや使ってるんだがな…… マジでうっとうしいわ。
頼むでコテハンつけてわ。
あぼーんするで。
多数の要求位、スタトレしってりゃ分かるだろ？ 宇宙艦隊は艦隊、軍隊、軍事組織。
民間とは違う。
それを軍隊ではないと言う人は嘘つきと言われても仕方ない。 ホロデッキで佐々木希を出現させて気のすむまであんなことやこんなことをやりたい。 >>884
艦長は50代の白人で、パリ出身という設定だったから、ロッデンベリーはフランス人俳優を採用しようと決めてた。
そんなとき、制作のボブ・ジャストマンがスチュワートの演技を見て艦長にするよう主張したが、ロッデンベリーは乗り気ではなかった。。
ロッデンベリーを始めスタッフとスチュワートがミーティングをしたものの、ロッデンベリーはデータ役ならいいかも位の反応だったが、
その後も事あるごとにジャストマンやプロデューサーのリック・バーマンがスチュワートを艦長にと推薦。
結局、艦長役のオーディションでスチュワート以上の俳優が見つからず、最後にはロッデンベリーが折れた。
そして当初のコンセプトと会わないため、ロッデンベリーはスチュワートに合わせてキャラクターを書き直した。 過去2度のアカデミー賞の受賞経験があるオスカー俳優のケヴィン・スペイシー（58）が、自身のTwitterを通して、少年時代に彼にセクハラを受けたという主張する俳優に対して謝罪。
また同声明の後半で彼はゲイであるとカミングアウトしたが、SNS上では「失望した」「言い訳にもなっていない」「注意をそらそうとしている」と批難が殺到している。
きっかけは、ドラマ「スター・トレック：ディスカバリー」や映画『RENT/レント』に出演している俳優のアンソニー・ラップ（46）による、Buzzfeed Newsのインタビュー記事での告発。
子役時代から舞台を踏んでいたアンソニーがまだ14歳だった1986年のこと、アンソニー少年は当時26歳だったケヴィンのアパートに招かれ、酔っているケヴィンにベッドの上で口説かれたという。
そして押し倒されるような格好になり恐怖で凍り付いたというアンソニー少年だが、その後は解放されたとのこと。
アンソニーは「もっと恐ろしいことが起こらずに非常に幸運だった」と振り返っているが、この少年時代の経験は彼にトラウマを与え、今もケヴィンを見ると気分が悪くなることを明かしていた。 DS9残り1シーズン見終わったらさすがにディスカバリーの方を先にみようかな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
