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【ﾎﾞﾜﾗ】　名探偵ポワロ　part26　【ﾓﾅｰﾐ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0519奥さまは名無しさん
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2017/12/30(土) 16:45:02.45ID:0zkyraW0
アトム・ザ・ピギニング観ててきがついたんだが
ヒゲオヤジの造形ってスーシェ版ボワロに似ている・・・きがする
0520 【ﾆﾀﾞｰ】 【60円】
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2018/01/01(月) 23:12:15.37ID:dF7c3Htr
映画観てきた
シリアスでリアリティある出来になってたよ
ドラマの方もああいう仕上げにしてほしかった

当時流行したよくドラマでも出てくる女性が寝間着に着物を羽織るスタイルもやってた
赤いガウンと訳されてたけど、原語では"Kimono"とちゃんと言ってた
0521奥さまは名無しさん
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2018/01/02(火) 15:21:40.88ID:JuYMEEKZ
あれは和服の着物とは別物
オリエンタル趣味としてのキモノガウン
略してキモノ
0522奥さまは名無しさん
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2018/01/02(火) 20:09:43.95ID:xVzwI2FL
俺も映画見た
ルメット版よりはスーシェ版に近い印象だったな
自分的にはルメット版最高！の思いが揺らぐことはなかった
0524奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 14:50:30.43ID:PVikaHS4
ルメット版が一番好きだけど
龍の刺繍の赤いキモノたけが白いキモノに赤い龍の刺繍になってたので
そこはスーシェ版とコレで直ってて嬉しかった
0525奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 14:54:51.36ID:oc7IT9dh
スーシェ版オリエンタル急行
やっぱ評価低いんだなここでも
0526奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 15:04:58.23ID:VeUT3m9Z
>>520 >>522
自分も吹き替え版で観てきた
後半のギスギス感や最後ポワロと犯人が相容れないかのような結末(監督としては次回作へのつなぎのつもりだろうけど)
はスーシェ版に近いかな。
キモノ怪人登場のタイミングは後の車掌の証言と合ってる?

謎解きとしてははしょりすぎててカオス、つーか原作含め他の版がわかりやすすぎるのか。


キャスト
吹き替えだったのでラチェット/デップ:定番の中の人だったのでマギンティ夫人と声豚回路が起動してしまったw
ラチェットとポワロ役交換した方がよくね?その方が中の草刈氏と合いそう(ぉぃこら
第一の推理の犯人:人相からして、犯人:デビット・スーシェだろwこれ

字幕版も見てみようかな
0527奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 15:05:28.07ID:nCvVVh6L
>>525
嫌いじゃないけど、暗いのよ。冒頭の姦淫者へのリンチとか軍人の自殺とか哲学的な問題も盛り込まれてて、エンタメとして好きにはなれない。
0528奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 15:14:35.34ID:VeUT3m9Z
>>525
うーん自分としては
ルメット(フィニー)≧スーシェ>ブラナーかな
スーシェ版は>>527の通り「カーテン」への布石としての深刻な演出に評価分かれると思う。

現実に犯行行ったらスーシェ版みたいな成り行きになりそう。
0529奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 15:20:44.63ID:VeUT3m9Z
謎解きでの「キターー!!」感はルメット(フィニー)版が一番だな。
あの演技だけで切り替わるとこはすごいわ。
0531奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 16:45:26.20ID:VeUT3m9Z
ルメット(フィニー)版ではハバート夫人がうるさかったが
ブラナー版ではポワロがうるさいw
0532奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 17:13:22.14ID:mjkCuvFI
ルメット版はドクターが第１の解答聞いた後の
「それで終わり？」からの流れがとても好き

あと雪の中に閉じ込められた感と解決と同時に除雪車が遂に到着して
開放感あふれるエンディングに雪崩れ込むところが爽快
0533奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 17:15:34.10ID:mjkCuvFI
このルメット版が好きで何度も見てた状態でスーシェ版見たのが
大きくマイナスに働いたのは確実だろうなあ
最初にスーシェ版だったらまた違ったろう

こないだの検察側の証人も同じだけど
（あれは戯曲版でやるべきだった）
0534奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 17:19:44.13ID:VeUT3m9Z
>>532
胴意
あのドクターいいよね。ドア閉めたら顔出てくるとことか色々息抜きになるw
0535奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 17:19:57.93ID:mjkCuvFI
第１の解答の最初から好きかな
あのすっとぼけた感じがいい

思えばスーシェポワロも最初の頃のユーモア色強い方が好きだったんで
クリスティでシリアス系はあんま好みじゃないのだろうな俺
こないだの「そして誰もいなくなった」は良かったけど
0536奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 17:21:36.53ID:mjkCuvFI
>>534
そうそう
あと偽探偵君がニコニコしてるのもいい
ルメット版は各キャラクターの魅力もよく出てたと思う
0537奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 17:26:58.32ID:VeUT3m9Z
ハバート夫人はやっぱルメット版が一番だと自分は思ふ

ブラナー版のハバート夫人は後半横溝正史の女性●●みたいな行動とるとこは評価分かれると思う。
そういやあの拳銃はポワロが反応見定めるために置いといたんだろうな。

原作や原作準拠のルメット版でのキーワードが別の言葉と意味(犯人は再犯しないという根拠)になってた改変も人に割っては受け入れられないかな?
0538奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 17:31:01.82ID:WOeC02JL
今見終わった。
シェークスピア俳優が主演のせいか、アイアンバスにライム、アリタレーションてんこ盛りで笑いを抑えるのに必死だった。
スーシェ版があまりにも暗くて散文的だったので良かったよ。
0540奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 17:56:08.47ID:VeUT3m9Z
>>536
>ルメット版は各キャラクターの魅力もよく出てたと思う
それわかる。各人の個性がはっきり出てる。つーか強烈(スタア)な人ばっかだw
0541奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 18:13:12.69ID:VeUT3m9Z
ふと思ったが
いざとなったら伯爵とオルソンのパンチキックでなんとかしそうなブラナー版
0542奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/03(水) 18:16:53.28ID:VeUT3m9Z
スーシェ版オリエント
気難しくなってご飯もボッチ希望、オサレの途中邪魔されてヒステリックになっちゃうとか
ヘイスと変な歌歌いながらドライブしてた頃が懐かしい・・
0543奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 18:29:26.15ID:VeUT3m9Z
>>538
字幕版見に行くべきだったか....
そういや草刈氏の吹き替えで
「実は偽の壺買わされた腹いせに私が殺したんでスよぉ♪」とか言い出しそうな気がしたのは秘密だ
0544奥さまは名無しさん
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2018/01/03(水) 22:58:47.36ID:/HostPVh
ブラナー版はスーシェ版に近いけど、最後の解決法はポワロっぽい品位を保っててブラナー版が好き
スーシェ版のプンスカ怒りながら終わるのはシリーズっぽくもなくて好きになれないなぁ
0545奥さまは名無しさん
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2018/01/04(木) 00:02:49.54ID:fzSUQ0ic
>>539
自分も
理由はここで５回くらい書いたけど
0546奥さまは名無しさん
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2018/01/04(木) 11:32:24.80ID:f7qM1n0H
スーシェ版、最初見た時になにこれ？嘘でしょ？ルメット映画と差別化するためにこんなんなっちゃったの？と絶望したけど二回めみたらまあまあだった。
やっぱルメット版の刷り込みの影響かな。
でもシリーズの最初の方に制作されていたならあんな湿っぽい作りにはなってなかったろうな。
0547奥さまは名無しさん
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2018/01/04(木) 16:32:15.74ID:HzP2kkLq
スーシェ版は機関車CGがお粗末なの以外はOK
ブラナー版は役者自体が嫌いで論外
演技が大仰すぎてダメ
0549奥さまは名無しさん
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2018/01/04(木) 19:35:03.51ID:HCzJP4jW
スーシェ版は暗いからダメって意味わからん
元々重いテーマだったんだから映画みたいなノリの方がおかしいだろ
0551奥さまは名無しさん
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2018/01/04(木) 19:48:28.57ID:1MDomYb2
ポワロの判断をどう捉えるかで評価違うと思う。

殺害再現シーン
・旧映画:儀式
・ドラマ:私刑
・新映画:スピード死刑w

ドラマ版はポワロが何処まで把握してたのかわからんがあの再現シーンがほとんど嬲り殺しのリンチ
だったのを許容できなかったのも理由なのかしらとオモタ
0552奥さまは名無しさん
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2018/01/04(木) 20:18:52.32ID:dMh4K4q7
何をして「元々」とか言ってるのか知らんけど、原作のポアロは最初から
見逃す気マンマンだぞ。そしてまったく逡巡の様子もない。
0554奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 01:04:26.43ID:/geHqLjy
オリエントの原作と各映像化作品の話はここでも繰り返し比較されるわけだが

演出の意図と別の角度から見れば
違いが出るのはひとつには時代背景の経過も大きいです

原作はリンドバーグの子供の誘拐殺害事件とその後の酷いメディアスクラムを
世間がまだ鮮明に覚えてる頃に書かれた
誰が読んでも直近のアメリカのヒーローの家族の悲劇を思い浮かべた

例えば日本で陰惨な事件の直後にそれを題材にして
高村薫や宮部みゆきが書いた小説を考えたらいい
0555奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 01:07:31.66ID:/geHqLjy
ルメット版は当時流行っていたハリウッドオールスター物です
スター全員に見せ場をつくりクローズドサークルのお芝居の体裁で
終わったらカーテンコールでキャストが出てきて(なんなら死人も登場してもいいくらいの)お辞儀するような感覚で
さらにクリスマスシーズンの公開で日本で言えば寅さんか釣りバカですから
それ故あのラストシーンです


スーシェは本人もSNSで触れてるとおりカーテンに至る流れをひとつ前のシリーズからスタッフと共に提案していました
その流れにあるマイルストーンとしてのオリエントがあの沈鬱で十字架を背負うことを自覚したポワロになったのは自明なので
あとは見る側の好みの問題です
0556奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:58:40.24ID:E99vnUlF
よくある現代風解釈って奴やね
「四十七人の刺客」みたいな
0557奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 11:00:17.46ID:E99vnUlF
こないだの検察側の証人も弁護士のエピソードとか追加されてた
俺には蛇足にしか見えなかったが
0558奥さまは名無しさん
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2018/01/05(金) 11:28:13.47ID:iP9sCrHR
>>557
検察側の商人は原作の短編は読んだけど、戯曲版は未読
ビリーワイルダーの映画「情婦」は弁護士のエピソードが色々入ってたけど、チャールズロートンの
名演技もあって面白かったな
映画版は戯曲版に忠実なんだろうか？
ドラマ版は放送日を１日間違って見損なってしまった(泣)
0559奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:19:29.45ID:AueAaF82
検察側の証人は良く出来たドラマだったよ
原作の物足りないところをうまくサスペンスフルに書き換えていて
0560奥さまは名無しさん
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2018/01/05(金) 14:36:41.09ID:E99vnUlF
クリスティの特に初期作ってエンタメ優先だから、下手に深みｗっぽい描写を
入れようとするとむしろぶち壊しになることが多いんだよな
オリエント急行なんて最たるもので、真面目に考えれば無理しかない

>>558
いや小説版＋弁護士エピソード
0561奥さまは名無しさん
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2018/01/05(金) 15:48:59.00ID:fKNPHbX9
カーテンへの伏線を張った意図はわかるが
結果的にオリエント急行という作品自体を台無しにした感は否めない
0562奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:44:12.00ID:E99vnUlF
検察側の証人、弁護士を膨らますこと自体は別にいいんだが
贖罪（自己救済）のためにも尽力して・・・みたいになってたのがアカン
結局はそっちはそっちで無意味って落とし方で

クリスティは戯曲版でのラスト改変を強く推してたということだけど
カタルシス、ひいてはトリック効果を優先したんだろうな
ある意味さらなる（正の）どんでん返しの付与だし

こないだのドラマ版はどんでん返しでもない負のエピソードを重ねて、
結果肝心のトリック自体もわりとどうでもよくなったような印象
0563奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:49:16.05ID:E99vnUlF
深刻なテーマを入れるとトリックとかわりとどうでもよくなっちゃうんですよ
ミステリとはとても食い合わせが悪い

逆に、苦境の善人を救うためにトリックが機能するなら名作になり得る
「杉の柩」「五匹の子豚」とかの中期作品が好例だと思う
0567奥さまは名無しさん
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2018/01/12(金) 05:03:08.27ID:QzEM206d
ナイルに死すで
ゴルフクラブにつまづいてあの石柱落としたとか説明してたけど、状況が理解できない・・・
0568奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 15:28:00.91ID:Jru9DVCV
オリエント急行 ブラナー版見てきました。

全体的に時間制限の中での疾走感みたいなものを演出したかったのかな?
それには成功してると思うけど、ミステリーで基本の聞き取り調査の場面を
はしょるのはどうかなあと。

自分は原作読んだのが最初で、ポワロ/ブークはわりと決然と結論を出してたし、
結果として幸せを奪われた人がなんとか救われて涙を流す... みたいな情景を
刷り込まれてるので、ルメット版みたいな乾杯エンドは軽すぎると思ったし、
スーシェ版/ブラナー版みたいなポワロ苦悩エンドも原作の意図からはちょっと
ずらし過ぎてるかなあと感じました。
映像化する以上、少し極端にふる必要があったとは理解してるんですがね。

あと、演出の都合上、配役が削られたり、設定変わったりするのは
ある程度納得できるんだけど、設定変えずに名前だけ変えるのって
どういう意図があるんでしょうね?
(ルメット版のブーク/マスターマンも名前だけ変わってたよね)
0569奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 21:16:39.08ID:Q5TKWO//
原作の最後を読むとかなりしれっと終わってる印象なんで、
ルメット版の描写とほぼ同じイメージだったな
0570奥さまは名無しさん
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2018/01/13(土) 00:33:48.78ID:TKufCtYT
ケネス版観たけど自分はスーシェ版がやはり好き
原作からは離れててもそこが良い
ケネス版はアクションシーンとかが蛇足感があったが映像綺麗でまあ楽しめた
牧師女性の名前がピラール・エストラバドスで「ポワロのクリスマス」のスペイン娘の名前になってたのはなんか意図があるんかな？
0571奥さまは名無しさん
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2018/01/13(土) 01:19:09.56ID:l3z1vBo5
>>570
私は「ポワロのクリスマス」のピラールはペネロペを思い浮かべながら読んだので偶然の一致に驚いたよw
フレンチミステリーの「ポワロのクリスマス」でもピラール相当の役柄の子はペネロペ似の美人だった。
0572奥さまは名無しさん
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2018/01/13(土) 08:44:26.32ID:gsbDQ9af
安いマンションの事件でヘイスが一週6ギニーも
するんですよ！とかいってたの気になって
調べたら現在の価値で1ギニー＝約26000円
くらいだから週15万6000円ポワたん自腹切ったのね。
0573奥さまは名無しさん
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2018/01/13(土) 11:19:27.70ID:goK2gyM2
イギリスの貨幣通貨はいまだによくわからん。ギニーと
ポンドってどっちがどうなんだ？
0575奥さまは名無しさん
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2018/01/14(日) 07:53:21.52ID:MzRFxxFL
>>573
1/4ギニーが1ポンドって考え方

今回の検察側の証人はなんか感動しちゃったよ
子供の頃観た情夫も流石デートリッヒで物凄く面白かったんだけど
たまに原作超える映像作品が出来るね
杉の棺も大好きな原作なんだけどスーシェ版も良かった
0577奥さまは名無しさん
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2018/01/14(日) 20:18:54.63ID:a+KK+wY7
>>575
おお、ありがとう！1ギニーで4ポンドなのか。ペンス？ペニーも
あるし、複雑だね。
0582奥さまは名無しさん
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2018/01/22(月) 07:42:13.73ID:dzud8wjc
>>578
私が初めてイギリス行った頃はまだギニー硬貨があって
1980ぐらいだけどギニー＝1ポンドで使えた
価値は時代によって違うのよね
ソブリンはもっと昔のお金
0584奥さまは名無しさん
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2018/01/23(火) 20:12:53.74ID:r4EJFknE
子供の頃、寛永通宝を現役で使ってたなあ
漬け物の色付けかなんかで
0585奥さまは名無しさん
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2018/01/24(水) 00:41:47.60ID:aKvgDD6m
不謹慎だけど先日の小室哲也の会見見て
入院中の奥さんと離婚できなったがために悲劇を生んだ
三幕の殺人のチャールズ思い出したわ
0590奥さまは名無しさん
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2018/02/01(木) 10:07:11.28ID:OpdYFmVQ
「そして誰もいなくなった」のあの刑事が鏡で再登場か
沢村一樹嫌いじゃないけどあのキャラはどうも微妙
0591奥さまは名無しさん
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2018/02/01(木) 18:45:34.15ID:kgfLL6ZL
最近、AXNミステリーの放送を偶然視聴してすっかりハマりました。
主人公の探偵が美食家で
美味しそうな料理やドリンクが出てくるのは、女流作家ならではの描写かな。
ホームズにはここまで食べ物の描写が多くなかったような。
喫茶店に入ったらホットチョコレートを注文するようになりましたｗ
事件の推理だけでなく、イギリスの文化を学ぶ意味でも楽しめる作品。
ポワロの書斎にある家具や小物、ポワロが身に付けているアクセサリー等も素敵。
0593奥さまは名無しさん
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2018/02/02(金) 08:54:43.40ID:CmrtvIjT
沢村一樹の不自然な演技　テンション下がるわ
0594奥さまは名無しさん
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2018/02/02(金) 09:02:38.06ID:HZWBNlDU
>>591
いや料理が美味しそうなのはポアロがイギリス人じゃないからだよ
マープルものだとそんなに美味しそうな料理出てこない
せいぜい本物のマフィンぐらい
0595奥さまは名無しさん
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2018/02/02(金) 11:46:13.42ID:pjGcB8/X
ポワロの原作数本しか読んでないけど、美味しそうな料理の記述とか記憶にない
0596奥さまは名無しさん
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2018/02/02(金) 11:58:36.38ID:3gkFz7p/
バーナビーでも美味そうな料理は少ない、というか奥さんの料理は不味いって設定。一番美味そうなのはパブ飯だったw
0597奥さまは名無しさん
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2018/02/02(金) 13:13:38.97ID:LQooCALd
豚足はベルギー料理だったっけ
ミスレモンの冷たそうな舌平目と人参
ジャップ警部の豆と肉団子とねずみ取り用チーズが英国のおもてなし
0598奥さまは名無しさん
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2018/02/02(金) 16:16:18.83ID:RKWz/isW
>>595
クリスティのミステリは全部読んでるけど
ポアロは一応イギリス人と違って美食家の設定だよ
0600奥さまは名無しさん
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2018/02/02(金) 17:09:28.21ID:yBL5jSNM
マープルなら予告殺人に出てかる「甘美なる死」Delicious Deathって名前のチョコレートケーキも外国人メイドの得意料理だね。
0601奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 17:39:42.98ID:L2y5d+um
ポワロは設定としては美食家だけど
原作ではクリスティは英国人十人並みに料理描写はヘタで、記述はそれほどないよ
ドラマ版ポワロの料理が美味しそうに見えるのは映像スタッフの頑張りだな
0603奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 19:15:07.94ID:cVQYx7uT
ドラマの美術スタッフが優秀なのよね。
ポワロの衣装は細部のアクセサリーに至るまで素敵。ファッショナブル。
wikiによると時代設定が1930年代なので
アール・デコ風のインテリアにしてるらしい。
0604奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 21:41:47.81ID:n3jgVOAq
>>603
それは思う、小道具オークション形式で出演者サイン付きとかでセールに出せば買い手が殺到すると思う
0606奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 03:58:26.25ID:/C6rje4p
グラナダホームズとこのポワロは原作の解釈や再現度もさることながら
時代物の小道具衣装建物やロケ地が凝ってることで高評価なんだと思ってたが、
>>605はもっとずっと凝ってる良質なドラマをいくらでも見てる訳？

よかったらWW1〜WW2頃のやつを3つ4つ挙げてみてくれないか？
0607奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 08:06:21.35ID:9wMizODU
昔のトミーとタペンスとこれは
アール・デコの世界でポアロの住んでる建物から
人々の衣装（メイドの髪留め含む）小物まで凝ってて好きだわ
0608奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 09:24:03.21ID:saxItKPU
髪留めイイよね！
メイドだけじゃなくて貴婦人たちの豪華な髪留めも
0611奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 17:09:19.68ID:iSrQQ8Gn
サーモンとエビのパテの不味そうなこと
塗って喰う以前に見ただけで中毒になりそう
0616奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 18:48:30.35ID:H5vU4dIm
ポワロさんの
ブルーレイの完全版って、いつになったら出るんでしょう？
出たら買おうと思って待っているんですが。

出ない理由とかあるのでしょうか？
0619奥さまは名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 15:29:13.97ID:eb9O+RZa
>>612
そんなことないだろ、トリックとしてそんなのありかよ！と思ったけど本当のところどんな味だったんだろう
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