【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/17(日) 18:01:07.91

～凸者土佐鶴の案山子探しの旅に寄り添い応援し続ける～

【守るべき事】(普段・凸時編)
・凸時(凸本人)はコテトリ必須
・それ以外はコテ自由
・sage進行
・凸はリアタイで盛り上がる
・普段の雑談は全ジャンルOK
・次スレ>>970が立てるor依頼

[最悪板]
コテへの叩きが唯一認められている板
しかしここではNG

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/20(水) 22:29:44.27

実際会ったといっても取り込まれるどころか会話の大半が俺の変態話で一方的に聞かされまくって困惑してただけやしな笑

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/20(水) 22:32:12.45

どっちかっつーとトッサーの方が変態方面に取り込まれてる可能性はあるな！

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/20(水) 22:39:17.68

真面目な話、取り込まれた上で過去スレ持ち出して全力考察なんて高度な技俺は持ち合わせてないからな

**最低人類０号** · 2024/03/20(水) 23:02:03.71

いや、だから俺が二人羽織でのピアノ連弾提案したんだぞ
はよ実現しろや

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/20(水) 23:47:38.34

あれはキレ気味で断られたからな笑

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/20(水) 23:47:50.98

787 土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI sage 2023/04/25(火) 21:27:04.87 ID:YkFBBW0p0
前後連弾なんて想像するだけでヤバいものに俺を巻き込まないでください

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/20(水) 23:51:12.77

とりあえず想像したんやなって
そこは一歩前進やな

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 00:12:42.38

>>132
どこまでもポジティブやな
そういうの好きよ

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 03:16:05.44

>>129
連弾の提案者居たwww
懐かしい、なんか謎の感動を覚えたわ

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 11:14:24.04

>土佐鶴は、圭一が最初の凸時に寄り道してた件を勝手に無関係と考えて
>スレに報告しなかった一点だけで俺の中でちょっとだけ微妙になったw

これなんだけど、圭一はアダルトDVDとかそれ系のお店に寄り道してたのかなと俺は本気で思ってて、だから土佐鶴はスレへの報告を避けたのかなと思った
男同士の会話だと全然普通っつーか隠す事でもないけど、圭一の許可なくスレに関係ない圭一の中の人のプライベート案件を情報提供する事を躊躇ったのかなって
これが、「タバコ買いに行った」「吉野家で牛丼食ってた」とかそんな感じの寄り道であれば、隠す事もなかったかも知れない
(全部俺の妄想、根拠はない)

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 11:54:08.46

まぁ土佐鶴も圭一については釣りだと思いつつ、考察を続けたいがために途中からは全力考察してなかった的なこと言ってたよな
外伝からは寧ろスレ外でのスレ民との交流の割合が多そうだし、後から実は…みたいなことも結構あったからな
だからスレで言ってないこともたくさんあるだろうし、過去スレの土佐鶴の発言全てを鵜呑みには出来ないんじゃね？

圭一寄り道の件は平和な理由かもしれんしスレに隠してることがあるかもしれん
そこは個々ではどう考えてもいいと思うけど、考察となったら複数の可能性を考えた方がいいかもな

案山子の時は釣りスレだったし全てが本当な訳ないからな。それに付随した話はいまだに言えないこともあるかもしれない
でも土佐鶴も圭一もその他のコテも、嘘言ってるからって全てが不誠実な嘘ではないよね。それは過去を疑って考察するならめっちゃ大切な考え方だと思うよ

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 11:58:17.47

>>135
その感覚わからんでもないけど、
その情報が発端で、昔は陰謀論扱いだった誰か協力者がいる説に関して
俄然真実味を帯びてきたし、それが予測できない土佐鶴じゃないはず、ってのが俺の考え
合同凸前というかネタ宣言前の土佐鶴ならぜったいもっと追及していた場面と俺は感じた

まあもう土佐鶴の中で完全に過去の話になってただけかもしらんし、
もう謎なんてまったく残ってないのが本当で、圭一は適当に吹いて
俺らがいろいろ考えてるのを笑って見てるだけかもしれんけど（この可能性もまあまあありそう）

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 12:12:38.81

>>135
俺もそれ系だと思ってたから>>119の考え方はちょっとびっくりした
今まで土佐鶴は考察に関係あるって判断したことはわりと色々話してくれてたように思うしな
スレに無関係だと判断した内容でその上圭一に無許可だから話さなかったっていう選択、普通に納得したんだけどな

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 12:13:30.55

>>137
対面しても圭一の話は矛盾とか不信感があるらしいし、土佐鶴の中では協力者の線は無いって確信する何かがあるのかもな

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 12:36:24.42

これやな

530 土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI sage 2023/07/10(月) 11:27:26.24 ID:KqDKvNz10
そして五右衛門の考察についてです
本来ならば皆が考察している中に俺も混ざりたいんですが、以下の事情がある為に躊躇しています

・圭一氏から合同凸の際などに数回にわたり五右衛門についての裏話を聞いている
・しかしその説明の中にはストレートに信じる事が難しかったり他の発言と合わせると整合性が取れていない内容が複数含まれており、その点について言及し何度か質問したが噛み合った回答が得られなかった
・以前聞いた話と変わっていた部分もあった
・五右衛門の件以外でも彼の話は変わる事があり、意図不明の嘘をつかれた経験も何度もあった

以上により圭一氏が話してくれた裏話が丸ごと事実であるとは考えていませんが、裏話を聞いた上で「実際はこういう事なのではないだろうか」と感じた事はあります
しかしそれをスレで話すのは気が引けますし、皆が知らない情報を持っているのは事実なので今は傍観を選択している状態です

皆が話している考察、鋭いものや発想がすごいなと思う内容が多くて興味深いです
たとえ正解が得られなくとも、論理的な考察が続く流れはやはり楽しいですね

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 12:52:43.00

詳細は5ヶ月後
見守り★15の645～773辺りで話してるな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1698853967/645

＞645 土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI sage 2023/12/27(水) 21:15:50.54 ID:EiV3pYEC0
圭一氏はちょっと波乱がある方が好みと言ったりスレの平和を願っていると言ったり、言う事はよく変わっていたけれどその時どきで当時はそれが彼の本音だったんだろうと思います
そんな彼ですが、今後もスレが続いていく事と、もしスレが終わったとしても俺との縁が続く事を願う思いは大体いつでも一貫していたような気がします

俺に対してはよく謎の小さな嘘を仕掛けて来たけれど、それは>> 596の「勝ちたい欲求」ゆえだったんでしょう
俺が嘘を見破ったり矛盾を指摘すると悔しがりつつも楽しそうでしたね
ただ、五右衛門の裏話の時は指摘や質問に対し答えらしい答えが返って来ず、うやむやといった反応でした
そこにも違和感があります

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 12:54:50.61

＞773 土佐鶴 ◆VDb9aSA7EI sage 2023/12/30(土) 23:24:53.24 ID:HlGvxvqg0
>> 756
うーん…分かりました、では寄り道話を補足します
ざっくり言うと、とある店に立ち寄って嗜好品を購入し店主(元々顔馴染み)と長話をしていたんだそうです
時間は小一時間程度だったと思います(本当は詳細な時間を聞いたんですがそこの記憶が曖昧なのでぼかします)

仮に第三者が元々知り合いだったのなら同行した可能性はあるでしょうが、それでもこのタイミングでこの寄り道を挟むのは個人的には理解し難いです
初対面ならまず同行も待たせる選択もしないと思いますね

一人だったとしてもですよ、シナリオ作って釣りスレを立てて、自演キャラを複数操りつつさぁこれから実況凸を始めるぞというその道中に全く無関係の寄り道(しかも長時間)をする意味が分からないんですよね
俺だったらそんなタイミングでそんな余裕はまずないと思いますし、先はまだ長いというかこれからなのに何やってんのと思いました笑

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 13:07:12.51

>>141
そのスレの

———
577 名前:最低人類０号 Mail:sage 投稿日:2023/12/26(火) 21:07:14.43 ID:iYplcpVO0
ID変わってるけど俺は>>564なんだが、

しかし今建てている仮説だと、どっちかっていうと以前よりも説明しやすくなっていて
聞いたそばから違和感（>>529）というほどじゃないので、たぶん仮説自体がなんかぜんぜん違うか
大事なところはまだぜんぜん明かされていないか、どっちかなんだろうな

正直、これ以上はもう少し情報がないとよくわかんないなあ
———

は俺なんだけど、今でもほんとこの通りと思ってて、
むしろ土佐鶴の情報を得て違和感よりも整合性が高まった感じしかなくて、
それまでの土佐鶴のレスってそんな矛盾を感じるようなものがなかったから
何やねんこの展開は、とこの時思ってたんよ

んで>>142でしぶしぶ土佐鶴が答えてる先の>>756も俺
土佐鶴の答え通りなら、だからこそ無関係の寄り道じゃないと考えるのが妥当って感じで昔は考察してたよな、と思った次第

まあもう飽きたとかめんどくさいとか疲れたとか言われたらそれまでなんだけどねw

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 13:22:01.80

X(旧Twitter)の更新もないし、スレにも来てないし、何かあったのかな
いや全然土佐鶴のペースでそこは構わないんだけど、またDM周りで(圭一と？)何かあったのかな？って心配になってしまう

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 18:34:32.42

>>144
君のその発言は余りにもデリカシー無くない？

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 18:46:36.59

>>145
君は君で言い方ちょっとキツい気がするで
仲良くいこうぜ

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 18:58:31.17

五右衛門の件を再考察する予定は今の所無いが一つだけ
>>119
トッサーが無関係と判断して報告しなかったんじゃなく圭一が裏話として話したからスレで勝手に報告なんて事は考えてもいなかったんだろ
でもスレで五右衛門合流近辺の考察になって考察に参加したいが裏話を知っていながらそれを伏せ参加する事に躊躇した
最終的には話せる範囲で話してくれて考察に参加してたがトッサー的には圭一が無関係のテイで話してきたがどうも無関係とは思えない、って話で締めくくられてるやん
君のは解釈が何かちょっと違う気がしたから俺の解釈を説明してみた

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 19:23:17.95

>>147
それだわ
119読んでなんか違くない…？ってモヤモヤしてたんだけどその説明でしっくり来た、ありがとう

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 19:45:21.36

ええっと、それなら

【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★15
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1698853967/648

の(寄り道の内容はスレとは無関係)の部分はどう理解するんだ？
無関係と判断したから報告しなかったんじゃないの？
このとき、もう考察始まってんのに勝手に無関係と判断してなかなか教えてくれなくて
それを突っ込まれての>>142って流れの話をしているつもりなのだが

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 20:11:07.78

>>149
寄り道内容が仮に>>135みたいな事ならさすがに無関係って判断するのは自然だと思うが…
てか、濁すべきと判断して濁しただけなんだろなって受け取ったわ。土佐鶴の人柄から考えてな

個人的にはそこにそんなにこだわってる人の方が不思議
裏話の内容を100%丸ごとスレに投下するのはそもそもどうなんって思うし

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 20:59:30.24

>>149
そっちかよ笑
「嗜好品購入」をトッサーが無関係と判断した事が疑いに繋がったんかｗ
そもそもその＞(寄り道の内容はスレとは無関係) と言う前に寄り道発生、それがどのタイミングだったか、それはかなりの時間を要した
ここまで提供しとるやろ
俺がその寄り道の中身はほんとに関係無いのか聞いて「嗜好品購入、小一時間、店主とは顔馴染み等々」話した流れだよな

これさーどっちかというと「(内容まで聞いちゃう？ほんま関係ないで…しゃーない聞かれたから言ったるわ…)嗜好品を～」くらいの感覚やろ
報告云々の次元の話じゃなく何を買ったかまで言わんでええやろ、のレベル
「何故最初から言わない？」みたいな深刻なやつじゃないと思うが

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 21:13:17.79

多分「嗜好品」と濁すというか言い換えたのが引っかかるポイントかもしれないね
普通に酒や煙草やお菓子だぜなんて言われたらなにも引っかからないが、嗜好品と言われるとエロやギリギリ合法なヤツやなんなら違法な物にまで適用できるし、俺の現実的な会話ではジャンルや商品名出さないと後ろ暗いもの買ったのか？と訝しげにされることは実際あるからな
ただ、スレだし書き言葉で土佐鶴のキャラだからこそ漢字で「嗜好品」と表したんだろうなと俺は思ってる
各人の言葉の使い方や価値観やスレの読み方が本当にそれぞれだからすり合わせ感覚でライトに書き込みしようぜ
お手柔らかにな

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 21:41:53.30

言われてみれば嗜好品て括りにすると途端にアレコレ連想する事にはなるよな

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 21:43:10.72

連想とかすると辿り着くのって十割方エロだよな

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 21:43:50.52

直接的な言葉を使わずスレ民を変態方向に導くなんて流石トッサー！

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 21:44:20.82

トッサーと嗜好品買いに行きてー

マニアックなやつとマニアックなやつどっち買うかで悩んでる俺を見て「それ買ってどうするんですか」って引かれたい！

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/21(木) 21:44:46.19

あーきもい俺きもい

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 21:46:29.25

>>156
使い方を教えてあげたらいいじゃない

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 21:47:11.23

そこから始まる冒険譚もあるじゃない？

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 21:49:46.96

十割方エロになるかどうかは人によると思うが平常運転のエアドラが見れて何よりだわ

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 21:50:49.41

>>159
www

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 21:53:30.78

>>151
でもそこ誤魔化されると本当に無関係なのか判断できないし
実際、話聞いてからも関係ないとは言い切れないと思ったし
なんならその人に相談して一緒にきてもらって五右衛門の写真撮ってもらえる可能性もある話だったし
その可能性は今でも残っていると思うけど、なんで土佐鶴が関係ないと断言できるのかの方がわからんかった
っていうか今でもわからない

そもそも俺、情報を小出しにされたあたりから実はめっちゃ土佐鶴にイラついててん
だからレスをずっと細かくネチネチ気にして読んでたから変にいろいろ気になるのかも
すいません

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 21:54:21.29

ああスレ読まずにカキコしたら楽しい方向に行ってたのじゃましたごめん

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 23:01:12.82

>>162
ローソン店員ならともかく(それでも無いわと思ってたが)、全然関係ない店の人を遠く離れた(だっけ？)ローソンまで引っ張って行って写真撮れる可能性ってそんなあるか？？ローソンまで引っ張って行く理由って何？

ってか、そんな利己的な理由で土佐鶴にめっちゃイラついてたって…大丈夫か？
土佐鶴が歯切れが悪い時って大体いつも誰かに配慮とか遠慮してる時やん
情報小出しの件も、圭一に対する遠慮か何かと質問してくるスレ民との板挟みで悩んでたって感じなんじゃない

**最低人類０号** · 2024/03/21(木) 23:42:27.56

さっき読み返して普通に思ったのは、寄り道って行為自体が時系列的に決定的におかしいなら最初に言ってくれたらいいのに〜、だな
土佐鶴最初からは言ってなかったよな？
>>162
寄り道先にそんなにこだわるのはどうかな、情報主が関係ないって明かさないならそれで終わりじゃね？まあ普通に関係無さそうだと思ったけどな、何にそんなに引っかかってんやろ

**最低人類０号** · 2024/03/22(金) 12:34:48.56

超飛躍的予想で、実は嗜好品屋さんの店主がイッチだったってのはどう？
圭一はその日イッチのもとに立ち寄って小一時間ほど台本の擦り合わせと確認をしてから凸に及んだ

ないか

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/22(金) 13:00:01.73

昨夜>>165の「寄り道行為自体が時系列的に決定的におかしいなら何故最初に言わなかった？」の答えになりそうなレス探そうと思って百合アニメをBGMに遡って読んでたら回答に結び付きそうな関連レスが大量過ぎて頭おかしくなりそうやったわ
一旦服着て冷静になったらちょっと思考がスッキリしたが時計見たら4時やったから脱いで寝た
今日は朝から白目で仕事をしている
ねみー

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:34:56.62

マジで訳分からんくなってきたぞ
質問の答えになってるかどうかもここにあるかもう分からん()
結局五右衛門話の考察再開みたいになってもうてる
俺の結論もアチコチ二転三転してる気もする
「答えになってねー」とか「じゃあこの件はどうなる？」とか突っ込みも頼むよ
かなり混乱してるから答えられるかどうか分からんけど

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:35:35.30

という事で俺のまとめを投下する
暇人のみが読める量だ
暇人じゃない奴はスルー、もしくは暇になるまで放置推奨
(誤字脱字意味不表現あるかもすまん)

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:38:49.90

トッサーの関連発言8つ
(大量文字数回避の為抜粋)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
①躊躇する理由の大部分は、DMで聞いた裏話(第三者話)をスレで勝手に話す事に抵抗がある事と彼の裏話自体に整合性が無いという二点

②個人情報や彼の名誉毀損に関わる内容じゃないのは確か
釣り宣言以前の「確実にネタである期間」の話なので話しても問題は無さそう

③裏話(第三者話)を聞いたのは最後の合同凸中
違和感(時系列と矛盾)だらけでその場で色々質問
土佐鶴「しかし彼は口篭ったり曖昧な返事ばかりで、納得の出来る返答は貰えませんでした」

④スレで展開された内容と時系列は実際の行動通り
土佐鶴「そこに嘘は交えていないようでしたしかしそれを信じると、裏話がフェイクという事に」

⑤→寄り道話提供

⑥寄り道の件はスレの本筋にも現在の考察にも関係がないので忘れて貰って大丈夫です
寄り道話と第三者の件という「両立しない二つの裏話をした」というところだけ捉えて

俺「寄り道の内容的に第三者が同行した可能性はあるかい？」

⑦→寄り道話詳細提供

俺「(寄り道話と第三者話を組み合わせると)成立しない事は突っ込んだんだよな？」

⑧前後関係で言うと寄り道話の方を先に聞いていて、それは第三者の話を聞いた合同凸の日よりも結構前だったと思います
第三者の話を聞いた時に寄り道話との矛盾を質問したかどうかは記憶にないです…
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:40:29.19

記憶にないってつまりどういう事だ
寄り道話を聞いた事そのものをその時忘れていた、くらいしか矛盾発生に食い付いた事忘れるなんて無いよな
それくらい既知の寄り道話が優先順位低め(脳が記憶から引っ張り出して矛盾指摘タイム開始に至るほど重要ではない)だったとか

寄り道話を「スレとは無関係」と脳が判断してないと「あの時の寄り道」として記憶はしないかもな
例えば圭一が「スレとは無関係なんですけど」と言って話し始めたとか

聞いた順番
1.寄り道話(DMで)
2.第三者話(後日凸中に直で)

時が経ち小一時間の使い道を「寄り道」と話していた事をすっかり忘れていた圭一は後日、満を持して「第三者話」をぶち込んだが逆に質問責め、的な

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:41:48.12

(あークッソ羨ましい。俺にもぐうの音も出ないくらい質問責めしてくんねーかな)
(でも俺矛盾を作り出すなんて矛盾嫌いだから出来ねーよ…どうしたら俺の夢叶えられるんや、、)
(トッサーの知らない世界を教えたら食いついてくれるんやろか、いや一掃されて終わりやろな)

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:42:23.56

俺の願望はさて置き

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:43:27.50

俺は後に圭一が寄り道話、第三者話をトッサーに展開した理由を
トッサーの「コインSで時間かかり過ぎ」というツッコミへの取り繕った嘘回答を裏話として2回に渡ってしただけ
ほんまはコインSにてローソン出発前に五右衛門と打ち合わせや時間の辻褄合わせをしていたんやろ、と結論付けたが…
裏話さえもフェイク入れる理由は何やろな

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:45:48.56

俺用脳内まとめ

【第一部】@スレ
土佐鶴「時間かかり過ぎ(不自然…)」

【第二部】@釣り宣言後のDM
圭一「スレとは無関係なんですけど俺あの時〇〇(嗜好品)買いついでに約1時間そこに滞在してそれから美馬行ったんすよねー」
土佐鶴「ふーん…へー1時間ねぇ(不自然…)」

【第三部】@合同凸中車内
圭一「あの時実はコインSで第三者にスネークされたんすよねースタンドで見つけたそうです。その人に五右衛門やってもらう事にしましてー2台で美馬向かいましたー」(意訳)
土佐鶴「はいムリー」(質問責め開始)

【第四部】@後日考察
土佐鶴「寄り道話思い出した！」
土佐鶴「矛盾！矛盾！」( ﾟ∀ﾟ)o彡゜
土佐鶴「どっちかorどっちもフェイク！」
土佐鶴「でも裏話と称してフェイクを俺に仕掛ける意味が分からない！」

【第五部】@ココ
謎の俺アンチ「かまってちゃん乙」
我々「考察楽しいね！」←今ココ

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:49:18.19

これさー
寄り道話の詳細とか第三者話の中身以前に本筋で書かれていた行動に偽りは無いわけだろ？
元から言われていた「時間かかり過ぎでは？」に対してのその時間の使い道をトッサーにだけ話したって流れだよな？

寄り道→創作
第三者話→創作

↑ほんまの最終的に俺が出した結論がコレ
「五右衛門はスネークではない」を隠す為の創作裏話
凸中車内で第三者話になった話の前後は覚えてないが話し始めたのは圭一との事
トッサーにまでフェイクを入れたのは真実を語れない理由があったか、釣り師としてこのオチは流石にダサいよなーとかのプライド系か、或いは単にトッサーと2人だけの秘密の共有をしたかっただけの吊り橋効果狙いのヒトコワ創作作戦かもしれん(それかトッサーからの質問責めを堪能したかったか)

とにかく予め用意していた創作かなと俺は思った
スレでの行動と擦り合わせたら単品のみでも矛盾だらけの第三者話に加え過去の寄り道話をトッサーが思い出したもんだからこの3点セットが揃った事で矛盾大発生超絶カオス、と
こんなもんか？

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 11:54:07.51

あ
そんでその創作の理由が「五右衛門はツレ」で全てはコレを隠すため

という結論に俺はなったyo

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 12:13:01.93

全体を通してだがこんだけ矛盾が発生する(させる)のは過去発言の確認作業も適当やし時系列に沿って創作する作業の詰めも甘いからってのもあるが、矛盾が無いよう務めないとという意識と、あと彼なりに本当にちゃんとやってるという意識もあるから、わざとやってんのかというとそうでもないみたいな
だから何か見抜きにくいというか
ここまで考察が必要な流れを圭一が計算して創ったようにも思えんし
ミステリー作家とかはオチから逆流して創るんだろうが(知らんけど)圭一の場合は、、用意したシナリオはあったようだが、本物の凸者登場で変更を余儀なくされまくってたしな
よく分からん笑
何だかんだいって絶妙
圭一から発せられる矛盾の量と質が半端ねぇ
ある意味才能
意図的と無意識と本来の性格との合作やな
圭一スゲー、が嫌いな奴もいるようだがここまで考察の余地を残すような創作やあとがき、後日談、創作に創作を重ねる技
俺には到底真似出来ん笑

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 12:14:59.54

連投終わり

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 12:53:41.50

引用まとめ助かる
エアドラまじで乙

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 14:17:48.12

まとめありがとう！
五右衛門がツレだった事を頑なに隠す為に嘘を重ねて辻褄合わなくなったって感じか？
そこ隠す理由ってさ、前にエアドラが言ってた数年後に浮いてくる？って可能性もあるよね
と言うか、何故エアドラがその可能性に思い至ったのか分かったような気になってるよ今

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 14:20:44.74

これさ、土佐鶴が会った圭一と、DMで会話した圭一が別の人って事はないのかな？
さすがにないか
そこまでいったらお手上げだよね

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 15:21:26.34

>>182
さすがにないやろとは思うがめっちゃおもろい説だなそれ、ヒトコワ的な

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 15:28:25.46

>>182
なに？もうちょい詳しくよろ

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 15:29:38.09

>>180
ちゃんとしたコピペじゃなくて逆に申し訳ない
ほぼ本文いじらず抜粋したつもりだが切る場所でニュアンスが若干変わってるとこもあるかもしれん(そこは後でトッサーに怒られる覚悟)

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 15:30:26.77

>>182
ヒトコワ過ぎるわ笑
圭1と圭2がいたとして大量のDMと会話を交わしたトッサーがそれに気付かず今まできた可能性は限りなく0%に近いと思うがな

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 15:33:20.90

>>183
なんでヒコトワなん？
182の言いたいストーリーがイマイチ分からんのよな、だから182と183には何を想像してんのかもうちょい詳しく説明して欲しいな

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 15:33:41.08

これ書いてて不在中のトッサーの考察もせねば進まんのが個人的にはおもろかった
トッサーは俺らみたいな常駐タイプじゃなく来れる時に来るという不健全なねらーだからな！

しかも俺その時の心情とか心境とかそういう推察はよく外すし
これまでのパターン的に降臨したら答えてくれるやろ的な軽い気持ちで色々仮説を立てさせてもらった

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 15:37:00.98

>>187
DMで話していた前原圭一と思って会ってた相手が実はその前原圭一じゃなかった
じゃあ俺が会ってたあの人は誰…ってオチの話やろ
ヒトコワカテゴリーだわな、99%無いけどな笑

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 15:40:19.19

>>184
圭一と五右衛門は最初からグルで、2人で行動してたと仮定したら、当然前原圭一初回凸の日の出来事は2人とも共通の事実を持ってるわけでしょ？
で、例えばなんだけど、土佐鶴と会って合同凸したのが実は五右衛門だったとか
それで、SNSの中の人の方が圭一
スレの方は、うーん、、トリップ共有してどっちも書き込みしてたかも？
これなら、SNSで揉め事起こす圭一と、合同凸後に土佐鶴に泊まってけーって言う土佐鶴Loveな圭一の辻褄合わない？合わないか…
うーん、自信はないけど、一応こんな事を想像しました

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 15:40:36.36

>>187
DMしてた圭一(本物)と実際土佐鶴と会った圭一(偽物)の2人居たとして、本物は土佐鶴と合同凸計画しちゃうくらい意気投合してたのに現場には自分の偽物を送り込む(そんで土佐鶴にはネタばらししない)ってサイコパスすぎんか？そんなことする目的がイミフ

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 15:48:06.17

エアドラのめっちゃオモロかったが読み込むのに確かに時間が必要や笑
ヒマになったら聞きたいことあるなー五右衛門再考察しない言ってたがもうちょい続けるに方向転換と思っていいのかな？

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 15:58:17.24

>>190
thx
圭一も五右衛門も最初から実在してて2人で最初からやってたってことか
書き込みも2人？笑
まあそうなると相当すり合わせしないとグダグダ感半端ないやろな
ましてや土佐鶴に会うとなったらとか考えたらハードル高杉かな笑

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 16:00:58.76

>>191
それだとしたらめっちゃサイコパスやな笑
確かにイミフでもある

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 16:40:58.62

犬神家の一族みたい

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 22:18:54.60

今飲み屋で飲んでる最中だが下書き残ってたから投下
知ってる奴もいると思うが俺って実はこういう考察苦手なんだよね

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/23(土) 22:19:04.58

目に見えてる情報と自分の知識、行動力を生かし論理立てて詰める考察展開するのがトッサーなら、俺はその考察に使う画像の解析とか間違い探し証拠探し、場所･モノ特定真偽判断するのが好きやし得意分野
考察の補助、補完要員としてｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!と迅速に役に立ちたい
そういう訳で今更感あるが行動の理由とか感情を探るって難しいんだなとつくづく感じたよ

**最低人類０号** · 2024/03/23(土) 23:46:17.38

行動の理由とか感情なんて正解ないもんな
直接話を聞いた土佐鶴が語る圭一の感情すら正解とは限らないと思ってる
人の感情なんてもっと複雑やろ
行動の理由ももっともらしいことが正解とは限らないからな、ムズい

五右衛門がいるかいないかとかどう考えても分からないことを考察するんだからな、もうファンタジーなんだけど、そのファンタジーを全力考察することができるなんて素晴らしいよな、そこは素直に圭一に感謝や笑

**最低人類０号** · 2024/03/24(日) 00:32:43.77

俺は土佐鶴的考察も、エアドラ的考察も無能で、土佐鶴やエアドラの考察をもとに、感情線を自分の中で勝手に繋げて閃いた事をスレに書いたりしてる
あれ？あの時どうだったかなぁ？？って思った矢先にエアドラが「これやな」って過去ログ引用してくれるのめっちゃありがたいと思ってる
俺は妄想10割なので、時にスレ民から諌められる事もある
反省して、たまにROMに徹する事もある
でも辞められずに、懲りずにこうして書き込んでいる
いつか圭一が答え合わせに来てくれる展開もこっそり願ってる

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/24(日) 00:58:49.38

>>199
あ
感情線マン！
君の事書こうと思ってたんや
前から感情線繋げてくれる奴やんな
今回も発揮してみて欲しい

**最低人類０号** · 2024/03/24(日) 01:12:46.00

>>200
俺、感情に走り過ぎてたまにやらかすんだけど、エアドラが絶妙なタイミングで過去ログ引用してくれるのめっちゃ感謝してるよ！
あまりのタイミングの良さに、俺とエアドラは見えない何かで結ばれてるんじゃないかと思う事もあるんだけど、エアドラと土佐鶴を見えない何かで結ばせたい欲求の方が勝ってるんだYO！

**最低人類０号** · 2024/03/24(日) 01:55:21.69

(二人羽織)

**最低人類０号** · 2024/03/24(日) 11:47:43.23

寄り道は時系列的には特に矛盾はないのかな
むしろ「コインSから美馬ローソンまで時間かかり過ぎやで」という土佐鶴のツッコミに、「嫌寄り道したから時間かかっただけや」て答えてるんだもんな
土佐鶴は時系列の矛盾ではなく、五右衛門の裏話と寄り道は両立しないって言ってるのか
なんでや？
両立しない理由がわからんのだけど
初対面のスネーク置いて小一時間の寄り道がおかしいてこと？
でも両立しないて言い切ってんだからもっと物理的な理由がある？

**最低人類０号** · 2024/03/24(日) 22:56:57.96

>>175
今更だけど、第５部めっちゃウケる
謎アンチの「かまってちゃん」連呼なんなんだろね
考察=かまってちゃんってのが奇想天外過ぎてジワる

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/25(月) 20:06:04.75

>>201
タイミングすげー褒めるやん笑
言葉にして伝えてくれるのは素直に嬉しい
thxやで

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/25(月) 20:06:54.83

情報内容┃情報純度┃読み手の信頼度
己の記憶のみ┃10%┃低め
他スレ民同意┃30%┃まぁまぁ
本文のみ引用┃80%┃高め
ヘッダー＋本文┃90%┃高い
ヘッダー＋本文＋URL┃100%┃激アツ

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/25(月) 20:07:44.69

信頼度じゃなく信用度、か

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/25(月) 20:08:24.80

個人的にはこんくらい違うと思っている
純度100%の資料は最強
今後も気付いたら持って来るよ

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/26(火) 01:19:48.44

>>204
それな
前スレにもあったな
203のレス準備してたんだが少し乗ってみる

アンチと表現はしたものの何か腑に落ちないんだよな
俺の欲しがり体質知らんの？と笑
随分前から全開で自覚もあったんたが意外とそうでもないのか？
前スレでは「かまってちゃん化」とかいう前はかまってちゃんじゃなかったみたいな表現してるのも草やったし
別の言葉を選ばないと俺は無傷やぞ…
あれじゃ俺の特性を紹介しただけなんやで…

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 03:45:45.48

>>209
あぁ「かまってちゃん化」か、そんならちょい前の物申すエアドラのこと言ってんじゃね？
あのあたりでは何か気に入らなかった人もいたみたいやし

特性紹介ウケるなwwwまぁある意味エアドラの特性しっかり掴めてる理解者やんめっちゃ可愛く思えてくるけどな笑

エアドラが無傷ならええんやが、175でわざわざ持ち出してきたから気してんのかなと思って少し心配したわ
でもいまだに書き込んでくるやつなんて絶対カワイイから大丈夫や気にすんな笑

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/26(火) 07:11:49.54

続き投下前に寝落ちした
続き↓

特性云々でなく行動が気に食わないから俺をディスった、なら話は別だな
今回はスレ立てと独り保守に対して
前回は考察の意見求めたり進行の伺い立てたりする事に対して
検証という名のかまってちゃん化って何やねんどういう意味やｗ今読んでもわろてまう
まぁこの2つが同一人物だとは限らんけども
どっちにしろスレ継続と考察が邪魔な奴からしか出ないタイミングやな

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/26(火) 08:41:15.04

>>210
それも含むかもしれんがタイミングと内容的に違うなたぶん
175で出したのもある意味気になってたからやで
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
542 エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft sage 2024/03/08(金) 20:34:18.12 ID:rSHI+QLF0
この件で言っときたい事、検証したい事ある奴いる？
いなければ次いくが

からの

543 最低人類０号 sage 2024/03/09(土) 17:42:29.96 ID:RbtUBJgW0
検証という名のかまってちゃん化してるな
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
間にレスZEROやｗ
翌日の夕方にこれ言うって高確率で542に掛かってるやろ
・レス待ちをしてるイタイ俺に突っ込み
・意味不やが検証行為そのものを指して言っている
このどっちかや
前者なら俺喜ぶだけやし後者ならそういう事やし
気にするというより気になる、笑

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 12:55:28.48

まぁね、なんか気に入らない部分はあるんやろ
基本エアドラに反応してるからエアドラに絡みたいのかと思ったが、スレで検証(考察)してること自体に何か言いたい可能性もあるのか
でもなー気に入らない理由を考えてもろくなことにならんしな
それより、誰よりも早く新スレに駆けつけたところを評価したい。スレ結構見てるよな多分笑

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 13:40:23.08

>>213
それ思った
保守の中にこっそり紛れ込んでて草だった

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 14:26:31.71

これさ、以前からおーぷんで「まだ考察続けるんだ」とか「圭一土佐鶴不在で考察しても無意味」的な書き込みちょいちょいしてた人と「考察かまってちゃん」の人同じ人なのかな？
「かまってちゃん」=エアドラdisになると思ってるんだとすれば、書き込んでる本人自体が超絶かまってちゃんなんじゃないかなと思った
かまってちゃんなんだけどかまってもらえなくてエアドラに激しく嫉妬してるとか？

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 15:56:19.22

>>215
わかる。俺も同じ人なんだろうと思うわ
別人だったとしても少なくともマインドは同等というか

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 16:40:45.11

俺の周りのかまってちゃんな奴は、意図不明の嘘をよくつくぞ
根も葉もない嘘もあれば、話盛り過ぎて事実から遠く離れて結果的に嘘になってるパターンも多い
かまってちゃん、意図不明の嘘、で思い浮かぶのは誰だ

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 17:11:57.29

名無しのどれとどれが同一人物かは判別不能や
同じようなこと言ってる奴は1人かもしれないし何人もいるのかもしれない
今回の奴もただのかまってちゃんってわけじゃなくてなんか言いたいことありそうだけどね

＞スレ継続と考察が邪魔な奴(>>211)

コレか？だとしてもいまだにスレをマメにチラチラして控えめに主張してくるなんてカワイイぞ
深く考えず愛すべき存在と思ってた方が絶対平和
それともエアドラは敢えて何か言いたいのか？

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 17:35:54.48

やべーこと言うヤツがそうそう何人もいてたまるかよ…
っていうか居て欲しくないから、同一人物であれって感じかな、個人的には

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 17:38:26.37

>>219
俺も

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/26(火) 18:10:33.59

お前らの言う通りこいつがマメなのは確かなんだよな
皆で一緒に考察したいと思ってるかそうでないかの違いだけで今残ってるスレ民はROMもこいつも含め漏れなく全員案山子スレに精通してる奴らやと俺は思っている
だからこそそいつもここが気になるんやと思うんだが、このマニアックな僻地であいつが残した土産をマニア達がひっそりと堪能している、ただそれだけやん？
こんな小さな集いでさえ気に入らんのかとは思うよ

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/26(火) 18:11:13.40

まぁ敢えて深読みするなら
もし仮にこいつが実は圭一で真相に迫る勢いだから阻止しに来たって訳でも無いやろし(え？違うよな？)

俺はこれからも喋るし、欲するし、この雰囲気はしばらく続く
ほんまに嫌ならそっ閉じ推奨、こんくらいの濃さでいてくれるならどうぞ自由に参戦してくれと
今はそんな心境っすね

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 18:18:29.98

エアドラの言い分にまるっと同意ですわ

**最低人類０号** · 2024/03/26(火) 21:28:46.63

結局、エアドラにかまってちゃん言ってる人が1番のかまってちゃんで、エアドラ個人に物申したいとか、検証考察やめてくれーってわけでもないような気もするね
ただ、ずっとスレにいる人で、俺らの事あんまり好きじゃないんだろうね
(最初からそうだったのか、どこかのタイミングでそうなってしまったのかは知らんけど)
参加率高めなのは間違いなさそう
ここ立った時も真っ先に反応してたし
俺らの事あんまり好きじゃないスタイルで一貫してるならまぁ、そういう人もいますよねって自分の中で収めるけど、時には仲間、時にはアンチって使い分けられてたらちょっとタチが悪いなーとは思っちゃうかな

**エアドライブ** ◆4Vo.Sm9u4tft · 2024/03/26(火) 22:50:34.53

>>224
マメなROM民が突発的にあれを書き込むとは思えん
おーぷんにしろ今回の2回にしろマメでよく覗いてる奴があの回数で収めるのムズいやろ
俺ならむりｗシレッと参加してるに一票笑