【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★15
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～凸者土佐鶴の案山子探しの旅に寄り添い応援し続ける～
～案山子スレ本編及び派生スレで起こった数々の不思議現象、残された謎を皆で解き明かす～
【お前らが心に刻むべき事】
(案山子探し)
土佐鶴氏は案山子を探すと言っときながら全く探せてない凸の方が多い
それは探し求めていた案山子をいずれ見つける為の我々を楽しませる高度な消去法なのである
と、そういう心持ちで許容し見守り一緒に楽しむこと
(考察)
案山子スレが生まれ一年半
あそこには早く解決して欲しいと残された謎達が俺らを待っている(気がする)
みんなで戻ってガチ考察しようぜ
【お前らが守るべき事】(普段、凸時)
・凸者はコテトリ必須
・それ以外はコテ自由
・不要不急のコテ叩き禁止
・今北禁止(自分で読め)
・sage進行
・凸時は盛り上がる(リアタイ推奨)
・滑ってる奴には優しく(重要)
・普段の雑談は全ジャンルOK
・次スレ>>950が立てるか依頼
・独り言言ってる奴には声を掛ける
・寂しそうな奴にも優しく
・みんな仲良くしろよ
↓↓↓↓↓↓↓(考察テンプレ) この呂律系、いかにも過ぎて俺はアチャーと思ってた
他の奴もあんま食いついてなかったな
あっても五右衛門がまだ滝とはどういう意味なのか、とかその言葉の意味を問う系
そこにあんま間を置かず五右衛門に関する情報整理、存在の有無、そして別人説を一気に出してきた
スレ民の意識関心を五右衛門に向かせたかったとしか思えん
これ圭一なんじゃないかと俺は思ってるが
じゃなければ五右衛門の中の奴とか >>572
そういう事か
怯えて協力、があったとしたら両方やな
平等にナンバーバレしてる事やし
「下手な事出来ん」てなるのも両方や ID変わってるけど俺は>>564なんだが、
しかし今建てている仮説だと、どっちかっていうと以前よりも説明しやすくなっていて
聞いたそばから違和感（>>529）というほどじゃないので、たぶん仮説自体がなんかぜんぜん違うか
大事なところはまだぜんぜん明かされていないか、どっちかなんだろうな
正直、これ以上はもう少し情報がないとよくわかんないなあ >>575
スレ民の意識関心を五右衛門に向かせたかったってのはわかる
特に俺は五右衛門には正直あんまり興味なかったからよけい
五右衛門なんてただのネタ、圭一氏の釣り、でわりと俺の頭の中はわりと初期からかたまってたんだよなあ
だからここにきて、こんなに五右衛門について考えることになるとは思ってなかったよw >>575
そうだな
489はスレ追ってれば誰でも書ける？
492から微妙に怪しい。当時でそこまで五右衛門の情報を覚えてた？10分で復習してきた？過去レス確認してきてから書いたならもっと断言してもいい気もするし、中途半端といえば中途半端
498の別人説は当時としては突然で飛躍し過ぎてる感じがする こんばんは
案の定というか、半端な情報で混乱させてしまい申し訳なかったです
この後自分なりの考えについて説明していきます
>>560
ややこしい言い方をしてしまってすみません汗
ホラー要素はないですよ
この後改めて説明しますが、「五右衛門というのは圭一氏の自演キャラなので一個人としての五右衛門は存在しない」と言いたかったんです
>>563
それで合っています 俺なりの考えというか、個人的に出していた結論などを説明します
まず、圭一氏は以前スレで五右衛門は自演である旨のネタばらしをしていたと思います
その点については彼は俺との一対一のやり取りの中でも同じ事を言っていました
(続く) 【五右衛門は圭一氏の自演キャラの一人であり、当然五右衛門コテでの書き込みも全て圭一氏がおこなっていた】
・上記の件と、圭一氏がスレに書き込んでいた報告の時系列(>>523)は真実であると仮定したい…①
・個人的には、五右衛門にまつわる裏話が全て真実であるとは捉えていない…②
①の理由→この周辺のレス内容にフェイクが含まれているとは聞いていない為、素直に信じておきたい
②の理由→スレでの報告の時系列と裏話との整合性が取れない為(明確に辻褄が合わないと断言出来る部分があり、その他にも疑問点が複数ある)
①と②を前提として以下の二択のどちらかではないかと思っていますが、根拠不足の為これ以上絞る事は難しいです
(続く) a.裏話自体がフェイクであり、実際には第三者は存在しない
b.第三者は存在するが、裏話の内容はフェイクを含んでおり、実際は圭一氏のツレである
俺としては十中八九このどちらかだろうと思っていたので、皆さんが考察しているようなヒトコワ案件までは思い至っていませんでした
ただ、aの場合もbの場合も、何故その話(フェイク)を俺にしたのか？という疑問が残ります
圭一氏とは長期にわたり結構な量の様々な会話を交わして来たにも拘わらず、第三者の存在というだいぶショッキングな話を今年春の合同凸の日まで一切聞いたことがなかったところも腑に落ちません
諸々合わせて考えると、第三者の話自体が俺への釣り或いは挑戦状なのでは？との思いがどうしても拭えないのです
(続く) なお、裏話とスレ内時系列との辻褄が合わない部分を説明するには圭一氏から聞いた内容をほぼ全て話さねばならないので、取り敢えず今は触れないでおきます
また、可能性の話をすると
c.①の方がフェイクで裏話こそが真実である
d.①にも裏話にもフェイクが含まれている
e.①も裏話も全部嘘
なども考えられますが、個人的にはこれらは除外したい思いがあります 以上です
まだ分かりづらい箇所は色々あると思います、申し訳ありません
質問があれば答えられる範囲で答えます >>584
圭一氏が言ったこと全部は別に言う必要は全然なくて
>>523の時系列のどこがどう違うのかだけ教えてくれたらいい気がするけど
それはできないということでいいのかな もしくは、それじゃ意味がない、と言うことなのかな
全然意味がわからんw ひぐらしのwikipedia読むと
>出題編では信頼できない語り手による手法が多用されており、大部分が登場人物の主観で叙述されるが、合間にはより客観性の高い追加情報『TIPS』が挿入される。
って書いてるけど、このスレもこの展開になってきててワラタ 俺はbでFAにするかもしれん
「5ちゃんに興味無いツレ」
五右衛門の中の人にこれ当てはめたらしっくりきたｗ >>585
説明が出来ない部分もあるっぽいのに共有しようとしてくれてありがとう！
・ヒトコワ説への率直な感想が聞きたい
・五右衛門を演じた第三者が仮にいたとしても、スレ内で五右衛門コテで書き込まれたレスは全部圭一の自演という認識のままで問題ないと思う？
>>590
俺も前スレの五右衛門考察の時からそれが本命だな
他にも一応いろいろ考えるけど1番濃厚なのはソレって感じ >>590
もともと一番可能性高そうなのはそれだと俺も思う
唯一気になるのは、釣り宣言後にそう説明しなかったってのはなぜかってことくらいだけど
>>523のスレ内で、他の方法で写真が用意できる可能性が提示されたので
釣り宣言後はそれを利用した回答の方が盛り上がると判断したって可能性もあるしね
ただ、確定できる情報がないんだよね
圭一氏の発言をどこまで信じるかにかかっている 合同凸の時か
二人の空間でトッサーだけを急に釣りたくなったんかｗ その気持ちなら身に覚えがあるぜ…
トッサーにフェイク入り即興裏話するってさ、マジの挑戦状だとしたらトッサーを甘く見過ぎやし、あえてあからさまな矛盾(フェイク)入れて話したんならこれはもう
「勝ちたい欲求」「質問責め欲求」「論破されたい欲求」
どれかが急に欲しくなったとしか思えんのだがｗ
ハッタリでも何でもいいから負けっぱなしの冷静沈着トッサーに勝ちたい(驚かせたい)、もしくはもっと負けたいｗｗｗｗｗ
ただのトッサー推しのヲタ行動
これか…？これが答えか？ >>595
待っててくれたんかｗ
よしよし
今日は寝落ちすんなよ？ あ
身に覚えがあるのはフェイクをトッサーにってとこじゃなく欲求の部分な >>597
🐕待ってたw
昨日はエアドラと土佐鶴のやり取り見ながら寝落ちしたせいか
エアドラ(らしき人)と土佐鶴(らしき人)がバーカウンターでイチャイチャスレ談義してるところに俺が微笑みながらカクテルを作って出すという幸せすぎる夢を見たw
(なんで俺バーテンダーだったのかは謎)
なお2人の会話は覚えてない…悔しい とりあえず、土佐鶴氏が聞いた五右衛門関係の話は、5つの謎には関係なさそうに思えるけど
そういう理解でいいんかな >>599
素晴らしい夢やな
俺もそれ見たい
スレ談義もそこそこにトランプ始めるから見ててくれよ笑
今度こそ勝つ >>600
どうやろな
「五右衛門合流写真の相手はローソン店員ではない第三者」
この情報はトッサーが明かさない限り絶対解けない(解けないってのはちょっと違うが)分かり得ない情報、とも言えるぞ >>600
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1672986918/864
(前略:内容は6/21に釣り宣言しようと思ってた)
＞(ただ五右衛門の消息だけは詳しく説明しないまま一生迷宮入りの謎のまま明かさないようにと考えていた)
実際にやった釣り宣言でも五右衛門に関しては嘘っぽくて
構想メモでも6/21で明かさないつもりだったと語ってる
数年後まで謎解きを引っ張りたいのは五右衛門ネタなのかと思ったんだけど
そう思わせて実は全く別の謎なのかね、いちの話の部分とかなんか？ >>587
全部、と言うと語弊がありますね
すみません汗
>時系列のどこがどう違うのかだけ教えてくれたらいい気がするけど
>それはできないということでいいのかな
皆を余計モヤモヤさせてしまいそうで躊躇っていたんですが、、
掻い摘んで言うとこんな感じです↓
・“第三者”が圭一氏を見付けた場所
・圭一氏と第三者が出会った場所(圭一氏が第三者を認識したタイミング)
・上記二点により、第三者は本来圭一氏を見付ける手掛かりを持ち得なかった筈である事
矛盾点は複数あるんですが、中でも特に大きな部分はここです
あと>>589、純粋にすげえと思いましたw
そんな設定があったのか >>591
こちらこそ、レスありがとうございます
>・ヒトコワ説への率直な感想が聞きたい
俺が出した情報によって不穏な方向へ考察が進んだ結果、圭一氏の印象を不要に貶める事になったりスレ内の空気が悪くなったりして欲しくはなかったので、この流れがもし過激化したらマズいなと思いました
なので、ヒトコワ説に疑問を持って欲しいという思いも込めて>>580～の意見を投下したわけですが、そういうのを抜きにして単純にその説への感想を言うと「“もしそれが事実だとしたらめっちゃ怖いから考えたくない”レベルで怖い」です
>・五右衛門を演じた第三者が仮にいたとしても、スレ内で五右衛門コテで書き込まれたレスは全部圭一の自演という認識のままで問題ないと思う？
自演するメリットと自演しないデメリットを考えると、まぁ全部圭一氏の自演だろうなと俺は思っています >>596
俺と会っていた時の貴方はまさにその欲求が顕著に出てましたね
はっきり自己申告までしていましたしね
こっちは全然わけが分からなくてしょっちゅう困惑状態になりましたが、わけが分からな過ぎてオモロいんですよね
三夜連続ずっとカオスでした
皆にも生中継で丸ごと共有したかった
文章じゃエアドラさんのオモロさが全然伝えられなくて歯痒かったです
こう言うと語弊が生じるかもしれませんが圭一氏とエアドラさんって結構似てるところがあって、>>596の内容って実は結構的を射てるんですよね >>599
595と597のやり取りかわヨと思っていたら…w >>603
圭一氏が引っ張りたかったネタに五右衛門の件が入っていると仮定して、俺が聞いた裏話が全てだとしたら、あれを数年引っ張ってどうするんだろう？と思います >>604
これかなりでかい情報では？
・“第三者”が圭一氏を見付けた場所
・圭一氏と第三者が出会った場所(圭一氏が第三者を認識したタイミング)
・上記二点により、第三者は本来圭一氏を見付ける手掛かりを持ち得なかった筈である事
GS/自販機コーナー/ローソンの報告時間か、そもそもそれらの場所と合わない所かで、車種を伝える書き込みの前にってことか
>>605
そだね、貶めてるとか真に受けて信じちゃう人出てくるって受け取られるかもしれない方向になっちゃってたかも
反省してる…
そしてちと違うみたいで安心した 風呂入ってきたぜ
>>606
的を射てるんかいｗ
なら3人揃ったらトッサーは困惑MAXキャパオーバーになるな笑 >>608
そうなのかぁ
なんなんだろマジで、数年引っ張るってホントに謎だよねw
設定絡みで数年なのか、準備整えるのにどうしても数年必要なのか
そこが分かるだけでもだいぶ違うんだけどな >>608
五右衛門が第三者として存在する事を小出しで明かすのおもろいやんｗ
どう小出しにするんやろ
一文字ずつ書き込むとか下らん事しか思い付かんｗ 圭一はもう一度土佐鶴、エアドラと謎解き合戦で遊びたかっただけなのかも知れないね
ここ最近の考察で昔のスレが部分的に貼られてるのを見るに、名無しの圭一ID真っ赤のハイテンションでかなり楽しそうだし
平和よりちょっとぐらい荒れてる方が圭一は好きなのかも
つまり、土佐鶴エアドラに言った事は嘘も含まれるのではないかな？（ちょっとした釣り） 五右衛門の件は対トッサー用の自己満釣りの可能性もあるなｗ
トッサーに突っ込まれたいが為に敢えてツッコミどころ入れて話題提供とかあいつやるな
そういう事なら俺も負けねー >>613
対俺もかよｗ
K1「絶対に解けません」
俺「なにぃぃぃぃ」
K1「(ニッコリ)」
これか
くっそ なんかさ、土佐鶴エアドラ、今ここにいる考察隊は言葉を選ばず言うとまともな人達（エアドラは変態ではあるが）
まともな人間の視点では圭一という人間を解き明かすのはムズいかもって思った
案山子スレでの圭一しか知らないけど、この1年半ぐらいの間も圭一の感情って振れ幅デカすぎて理解不能な事多くなかった？
圭一対特定個人で見た時に、土佐鶴の事凄く慕ってるのかと思ったら脅迫？みたいな事してみたり、石鎚の事嫌ってるのかと思ったら知らぬ間に結託していたり、ナナシのゴン子に対しても、土佐鶴には困ってるって言ってたんでしょ？でも彼女自身は圭一の一番の理解者的な感じで、かなり密にDMしてるっぽかったし
どれも圭一の本心なのかも知れないけど、常人には到底理解出来ない掌返しに見えてしまうんだよなぁ >>616
そういやそうだったな
(おかえりー湯冷めするなよー) >>617
それら全てトッサーを慕ってるから、に起因するとしたら？
卒直後のドン底状態を支えたトッサーの存在は相当デカイと俺は思ってるけどな >>620
ああ、土佐鶴を慕い過ぎて拗らせちゃった的なやつか
対石鎚も対ゴン子も、土佐鶴への敬慕在りきって事ならまぁ一貫性はあるのか （土佐鶴はスレ民全員にとってデカい存在ではあるよね） 俺があいつの立場なら自分を救ってくれたトッサーには物理的にじゃなくても近くにいて欲しいと思うやろし
脅迫も裏切りも他の奴との結託も、ツイやってスレ来ないプンプンも全部その裏返しつーか気を引きたいつーか引き留めてもらいたいっつーか
小中学生男子が気になる子にやってしまって逆に嫌われるアレなｗ
俺はそういう事はしないでどストレートに行って嫌われるパターンやが >>622
せやな、相当な
圭一もガタイのいい草やしデカイ存在やで 圭一の存在も相当デカい
あいつとは俺も色々あったがここが無かったら俺お前らもトッサーも知らないまま、ほんで高知に行く事も無く生きてたって事やろ
ちょっと考えただけでしんどいわ
最近は前より張り付いてる訳では無いがここの存在は常に脳内にいる状態やし
あると困る奴がいるように無いと困る俺もいるｗ
俺はお前らの事が好きなんやなぁ キモ語りも無事終了した事ですし
また俺1人やし
そろそろ寝るかな >>627
俺は今日も落ちかけてたw
おやすー ﾉｼ >>625
(エアドラのぼんやり想う顔も名前もわからん曖昧な「お前ら」の中に)
(俺も入っているのかと思うと素直にあったかい気持ちになるな)
(俺もスレにみんなで集まってエアドラと交流続いてるの嬉しいよ)
(いい夢見ろよー) >>604
ああそういうことか
やっと理解したw
とすると圭一氏は五右衛門がらみについては
とりあえず煙幕を張ってる可能性はまだあるんだな
>>608
その点なんだけど、俺らがこういう考察をしていろんな展開を考えることで
俺らに作らせてる可能性はない？
wikipediaの情報しかしらんけど、ひぐらしって最初の出題編と
同じような内容を繰り返すけどちょっとずつ変わっていくんだよね？
俺らが今やってることって、なんかちょっと似てるなあと思ってさ
ひぐらしを読んでるわけじゃないからよくわかってないけど
>>613
わかる
圭一氏の言ってることは釣り直後としばらくしてからで異なることが多々あって
それが意図的なのか単に本人も曖昧になってるだけなのかもよくわからんけど
結局のところそれで謎が深まっていくね 【圭一五右衛門・合流時系列】
①21:20 圭「藍住のGSに居る」(五:自宅？)
②21:42 圭「コインスナック御所24で休憩」(五:自宅？)
③22:21 五「俺もいこかな(香川からかかしの里へ向けて出発？)」(圭 :美馬ローソンへ移動中)
④22:38 圭「美馬ローソンに居る・合流承諾()・ローソン集合提案」(五:移動中)
⑤22:46 五「もう徳島に入ってる」(圭:ローソンで待機)
⑥22:54 圭「黒のタントカスタム」
⑦23:21 圭「合流成功報告」 ちょっと整理してみた
圭一のイマココ情報待ってからじゃ永遠に圭一に辿り着けないからツレじゃないなら②の時点で既に出発してたかもしれんな
この会話がALL自演だとしてこの会話だけを頼りに③～⑥(or②～⑥)の間で圭一に辿り着くには香川を出発したら①②近辺経由で徳島入りして④の情報を待たないと無理だな。
⑥もそこに1台しか停まってない限りコンコンするのは躊躇するよな、聞いてた車種と違うしな、運転席にはガタイのいい草やし >>609
ご明察です
・“第三者”は圭一氏のツレではなく、初対面の他人
・第三者は他のスレ民と同じくスレを見ていただけの立場である為、彼がスネークする為に有用な情報はスレ内で開示されている集合場所(ローソン)と車種のみ
しかし裏話によると、第三者が圭一氏を見付けた場所もその後圭一氏が第三者を認識した場所もローソンではない
更に圭一氏は合流の為の手掛かりとしてスレ内で「黒のタントカスタム」と言っていましたが、これはフェイクで実際はゼストでしたよね
それでも、合流場所としてスレに開示されているローソンに互いが到着出来てさえいれば車種にフェイクがあっても“似た車に目星をつけて声を掛ける事で合流出来た”という言い分は通るかもしれませんが、スレを読んでいるだけの人物が移動中の圭一氏を先回りして待ち伏せしローソン以外の場所でゼストを見付け出すのはまず不可能です
こういう明らかな矛盾があったので、裏話を聞いた時点で>>583の結論に至ったわけです
おまけに言うと、以前違うタイミングで「自販機コーナーで休憩していた時の話」を聞いた事があったんですが、その内容とこの第三者の裏話も辻褄が合わないんですよね >>631
続きはまた後で時間に余裕がある時に、でもこれだけはと思って投下したけど見事に被った
すみません…
俺はこれで一旦消えます
夜にまた来ます >>633
>第三者が圭一氏を見付けた場所もその後圭一氏が第三者を認識した場所もローソンではない
五右衛門がいつどこから出発したとスレにカキコしようと
初代スレの情報だけではローソン以外の場所で第三者と圭一が接触するのは通常は不可能
可能であるとすれば、スレ住民の誰かがもともと圭一のことを知っていて、
何らかの理由で圭一はもともと知り合いのあいつではないかと勘付き、
圭一の自宅近くからつけていた可能性くらいしかあり得ない
その場合、コインスナックの写真を圭一がスレにあげているのを見て確信を持った可能性が高い
これ以上は現在の情報では考察困難
釣り宣言直後の話としばらく経ってからの話に矛盾があるのは他にも散見されるので
１）意図的に変えている
２）素で記憶が混濁している
３）土佐鶴さんやエアドラと遊びたかった
のどれかの可能性が考えられる（矛盾があるものそれぞれで理由が違う可能性が当然ある）
ぜんぶ２）や３）だと考えると終わっちゃうので１）だとして考察を進めていくのが妥当だが
それにしても上記くらいしか可能性のない話を考えさせようとする意図がよくわからない
やっぱり３）か
あるいは、圭一氏はしばしば、コテより名無しが大事、みたいなこと言ってたので
やっぱり俺らにストーリー作らせようとしてんじゃねえかおい
ってそのくらいしか思いつかん
そういうわけで、答えられるなら土佐鶴さんには圭一氏がいつ第三者を認識したと言ってるのか、
それから>>633の自販機コーナーでの話も可能なら教えてもらえるとうれしい
知り合いを見かけたとかだと面白いなー
夜に期待 >>634
俺のは全て予想やし言葉足らずのとこも多いからなｗ
何よりトッサー提供の精度の高い情報、考察の方が必要なんやしむしろthxやで ＞第三者が圭一氏を見付けた場所もその後圭一氏が第三者を認識した場所もローソンではない
これ、見付けた場所と認識した場所って表現してるところを見るとそれぞれ別の場所って事だよな
圭一が立ち寄ったのはスタンド、コインスナック、ローソンの3ヶ所やろ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1654948088/171
↑このガソリン満タンにしたぜ発言の写真は夜だが明るい
つまりスタンド内で書き込んだ可能性もある
リアルタイムって事やな
でもんなとこに何分も滞在は普通はしない
たまたまそこに五右衛門が通りかかった、給油してたとしても車種の情報も何も持ってないんやから特定は無理
だから除外
残すは
①スタンドからコインスナックまでの道中
②コインスナック
③コインスナックからローソンまでの道中
この3つしか無い 圭一はコインスナック御所24にどのくらい滞在したんやろな
こんなん言い出したらキリが無いが例えば五右衛門が(香川ナンバーだが)香川なんかではなく最初からコインスナック御所24付近にいた、或いはすぐ向かえる場所に住んでた場合ガソリン満タン発言により「藍住？コインスナック御所？近くやん。行こ(行ってそれらしい奴いたら尾行したろ)」となるかもしれん よし
トッサーを待つ間に俺が考えた合流ストーリーをひとつ披露しとこう コインスナックにて
五右衛門「あ、それっぽい奴まだおったわ。お、写真撮っとるわ、あれやな」(見付ける)
「俺も行こうかな。っと(5ちゃんにｶｷｶｷ)」
圭一「休憩もしたし、そろそろ出るか。」ブーン
五右衛門「あ動いた」(尾行開始)ブーン
圭一車はローソンへと向かっている
五右衛門 後ろからパッシング(ピカッピカッ俺やで)
圭一「ん？こわ(逃げよう)」ブーン
五右衛門「おい待て逃げんなｗ追い越して前に付こう」ブーン
圭一「やべーこっわ前に付かれたｗあ、香川ナンバーや、五右衛門か？」(認識)
五右衛門ハザード出して停車、圭一も停車
圭一「どもｗ五右衛門さんすか？」
五右衛門「せやで、圭一やろ？お前ガタイいいのぅまぁ俺もやが」(ぷくぷくの手を見せながら)
圭一「美馬ローソンで合流写真撮りたいんで行きましょ行きましょ」
五右衛門「おう、あそこのローソンな、りょ。じゃまたローソンで」
2台は美馬ローソンへ
美馬ローソン到着
五右衛門「どもｗ近くにいたから来たくなっちゃったﾃﾍ。ローソンで合流にしたいの？なら今からスレで車種聞くけど適当にタントとかでいいからレスよろ」
圭一「了解ですｗ合流しましょう美馬ローソンにいます。車種はタントカスタムです(隣にいるけど書き込み)」
それっぽいやり取りをスレで済ませ辻褄合わせの為30分ダベりながら食料購入、合流写真撮影→30分後合流成功書き込み
これなら
＞第三者が圭一氏を見付けた場所もその後圭一氏が第三者を認識した場所もローソンではない
を当てはめる事はかなり無理やりだが可能やｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 誤字脱字あったらすまん
矛盾あったら指摘してちょうだい >>610
やめてほしい
(俺は離れた所で見てるから二人でよろしく) >>613
外伝で圭一氏が復活した後、「自分は今後土佐鶴氏のサポートがしたい」とよく言っていたので(俺としては圭一氏自身がやりたい事を自由にやって欲しいと返答していましたが)、彼が外伝以降も謎解き用のネタをいくつも仕掛けていたとは思っていませんでした
そして昨年12月の合同凸～今年2月の合同凸の間はずっとナナシ(途中からは石鎚さんも)に困らされている件で毎日疲労困憊といった様子でその話ばかりしていたので、あのタイミングでまさかエアドラさんや俺を盛大に釣る行動を起こしたとは考え難いんですよ
が、皆の考察を聞いていると貴方の言うような思いもあったのかなと思えてきました 圭一氏はちょっと波乱がある方が好みと言ったりスレの平和を願っていると言ったり、言う事はよく変わっていたけれどその時どきで当時はそれが彼の本音だったんだろうと思います
そんな彼ですが、今後もスレが続いていく事と、もしスレが終わったとしても俺との縁が続く事を願う思いは大体いつでも一貫していたような気がします
俺に対してはよく謎の小さな嘘を仕掛けて来たけれど、それは>>596の「勝ちたい欲求」ゆえだったんでしょう
俺が嘘を見破ったり矛盾を指摘すると悔しがりつつも楽しそうでしたね
ただ、五右衛門の裏話の時は指摘や質問に対し答えらしい答えが返って来ず、うやむやといった反応でした
そこにも違和感があります >>617
圭一氏とエアドラさんのあの件までは、圭一氏の行動に共感出来ない時はあっても彼の心理の理解はそこそこ出来ているつもりでした
自分で言うのはあれですが客観的に判断するなら>>623という事なのかなと
>>622
(恐縮です)
(でもそう言って貰えて物凄く嬉しい)
(俺的には今もこうして言葉を交わせる皆さん全員の存在がめちゃデカです)
>>625、>>629
感動した >>630
> 俺らがこういう考察をしていろんな展開を考えることで
>俺らに作らせてる可能性はない？
俺が情報提供をしなかったら恐らく五右衛門の考察が大きく動く事は無かったと思うので、少なくとも俺は貴方や他のスレ民の意見を見るまではその可能性は考えていませんでした
圭一氏が俺へ裏話をした目的が仮に五右衛門考察を撹乱する為のフェイクを仕込む為だったとしても、裏話の件はエアドラさんに言っていたような「スレへ残した謎」とは言えない気がしますし、俺からの情報提供の事を「トリガー」と言うにしても数年後に発動する件には当てはまりません
そして630さんが言うように仮にそこまで先を見据えて色々練った上だったのであれば、何故エアドラさんへDMでああいう事(合同凸の辺りは既に俺やスレ民に愛想を尽かしていたと受け取れる内容)を言ったのか？と疑問に思います(そもそもあのDMは疑問だらけでしたが…)
630さん然り、先日のヒトコワ考察然り、スレ民の考察が優秀過ぎるというか、初代スレがそうだったように多分今も圭一氏が思い描いた構想を皆の考察が大きく上回ってしまっているのではないかと感じます
なかなか思い通りにならない事を悔しがる圭一氏の姿も見てきましたが、彼が用意した食材に沢山のシェフが手を加え美味しい料理に昇華していくが如く考察が盛り上がっていくさまを、初代スレの時のように嬉しい誤算と感じているかもしれません >>635
>>637-640
俺の拙い説明からの情報でここまで考察出来る貴方がたの能力に脱帽ですよ笑
流石としか言いようがありません
>圭一氏がいつ第三者を認識したと言ってるのか
認識したのは自販機コーナーです
> それから>>633の自販機コーナーでの話も可能なら教えてもらえるとうれしい
初代スレで俺が「圭一氏が美馬ローソンに到着するまでの時間の掛かり方」に違和感を唱えていたのを覚えてますか？
あれはどう考えても時間がかかり過ぎだったんですが、圭一氏曰く実は自販機コーナーで休憩した際に突発的にとある場所に立ち寄り、そこでかなり時間を食った為にあのタイムになったのだという事でした(寄り道の内容はスレとは無関係)
しかし第三者の件を合わせるとその寄り道は成立しないんです
あと、>>637が結構核心に迫っているんですが、その三択には含まれていません 圭一氏のスレ内での発言と裏話を全て合わせると矛盾がいくつも生じるので、どこかにフェイク(もしくは無意識の嘘)があるのはもう確定です
ただ、上でも言われていましたがどの発言を信じてどの発言をフェイクと仮定するか、この選択肢は多岐にわたるので考察パターンは無数に発生します
エアドラさんの妄想ストーリーが死ぬほど量産出来ますね >>641
帰宅してバタバタしてたからまだサッと読んだ段階で熟読してないが
>>640の走行中のパッシングに「あ、香川ナンバーや、五右衛門か？」(認識)のところ
・スレの五右衛門の書き込みは圭一の自演ではなく、尾行スレ民が書いたに推理変更でOK？
・圭一自演じゃないなら、五右衛門「香川住み(略)俺もいこかな」の投下は圭一はコインスナック→ローソンの走行中。いつ五右衛門＝香川を読んだ？(時間的にド田舎なら点滅信号が多い時間だと思われる)
圭一コインスナック報告は21:42
五右衛門「行こうかな」22:21(約40分後)
圭一ローソン報告22:38(CS圭一から約1時間/五右衛門から17分)
コインSからローソンまで最短何分で走れるのかわかんないけど
☆五右衛門＝香川のレスをいつ読んで
☆ローソン着までの最長17分(ローソンの入口写真を撮ったりしてるのでたぶんもっと短い)の間に
☆車を停めて挨拶をしてローソン移動しましょうの打ち合わせ
★17分以後のローソンで追いつかれて声を掛けられたら、土佐鶴情報の「ローソンじゃなかった」にならない
★ローソン出発後にエアドラストーリーがあって、写真を撮るために2人でローソンに引き返した？
ここのタイムアタックがかなり厳しいかな、と思う
五右衛門の書き込み前にそれに近いストーリーがあって出会い、「香川から来た(フェイク)ってことにしましょう」→五右衛門コテ登場ならエアドラストーリー(ちょっと修正)が成立すると思う あああ…土佐鶴氏来てたんか！
自販機って答えもらってるやん…ッ
みなさん>>651は読み流して下さい笑 >>652
いえ、読み応えのある考察をありがとうございますという気持ちです笑
情報を出すのをやめたら真実に近付く難易度は上がりますが、情報開示を考察への条件付与と考えるとそのせいで皆の自由な発想に制限がかかってしまうというジレンマ >>653
ありがとうございます恐縮です！
自由な発想への制限になんてならないですよ
自由な発想をした後で、付与された条件に合わせて変えたり削ぎ落としていくのは楽しいし
情報が多ければ閃くチャンスが増える感じがして俺は好きです トッサー来とるやんけ
認識したのは自販機コーナーなんすかｗｗｗｗ
自販機コーナーってコインスナックだよな？
＞別のところに立ち寄り
＞>>637が結構核心に迫っているんですが、その三択には含まれていません
くっそｗ
トッサーも小出しマンになっとるやんけ
でもその小出し無かったらこの三択しか無いよな？
その立ち寄った所が追加って事でいいんだよな？(成立しないとの事だが) >>651
おｗｗｗｗthx
＞スレの五右衛門の書き込みは圭一の自演ではなく、尾行スレ民が書いたに推理変更でOK？
うはｗｗｗｗせやったなｗｗｗｗ
五右衛門実在願望が無意識の内に文字を打つ指からうっかり流れ出てたんやな
矛盾どころかスタートからズコーやんけ笑
まだちゃんと読んでないがとりあえずコインスナック2回打ったらもう面倒になってコインSにしました。ってとこまでは読んだ >>653
自由な発想に制限がかかったらマズイですか？
考える方としては、制限が多い方が選択肢を絞りやすいので考えやすいです
思考の分岐をもれなくピックアップするのは結構大変なので、条件は多ければ多いほど助かります
条件は小出しにしか教えられないと言われたらそれまでですが >>655
第三者が圭一を認識した場所は、
成立するかどうかはまだあまり考察できてないけど
自宅からスタンドの間、ローソンより遠位（名頃寄り）のどこか、も論理的にはあり得るよ
まだ教えてもらっていない条件がなんかありそうなので
立ち寄り場所がたまたま名頃までの経路のどこかだったりするかどうかもまだ俺らは知らんし >>654
よかった
そう言って頂けると有難いです
>>655
寄り道の件はスレの本筋にも現在の考察にも関係がないので忘れて貰って大丈夫です
圭一氏が俺に寄り道話と第三者の件という「両立しない二つの裏話をした」、というところだけ捉えて貰えればと思います >>657
いえ、マズイとかではないですね
皆さんの発想が凄くて、それをもっと見たいと純粋に好奇心をそそられた次第です汗
真実に近付く為には仰るように選択肢を絞っていかないといけないので、情報はなるべく出していこうと思います まぁ元はトッサーにだけ語られた話だからな
俺らは聞けるだけでラッキーな訳やが
反面、俺のストーリー後に「流石！でも違います。認識したのは自販機コーナーです。はい次」←これ
個人的には歓喜案件。しかし他の考察隊からしたら俺のストーリーは的外れな上にただただ邪魔な長文でしかないというｗｗｗｗｗ笑 >>659
りょ
成立しない事は突っ込んだんだよな？
圭一はそこで初めて自分が話した内容が成立してない事に気付いたんだろうか
寄り道話が取り繕う為の作り話(その場所では無い)なのか 第三者が圭一氏を見付けた場所ですが、それを聞いた時「そんなの有り得ないだろう」と思いました
圭一氏が給油した藍住のGS、そこに入る前の道中なんだそうです
そして第三者はGSから圭一氏を延々と追尾し、自販機コーナー(コインスナック御所24)で彼が写真を撮っている際に声を掛けて来たのだと
そこまでの話を実話と仮定しても、それならばその場(コインS)で合流写真を撮ればいいにもかかわらず、二人は特に理由も無くそこから25km(約35分)離れた美馬ローソンまで車二台で移動し、あの写真だけ撮って何故かそこで解散したのだそうです
この話、総じて違和感だらけだなという印象でした >>661
貴方の考察(妄想ストーリー含)を楽しみにしている人は俺だけではない筈です
的外れとかは関係ない、ただただ貴方の長文が読みたい
他のスレ民にも言える事ですがね >>662
前後関係で言うと寄り道話の方を先に聞いていて、それは第三者の話を聞いた合同凸の日よりも結構前だったと思います
第三者の話を聞いた時に寄り道話との矛盾を質問したかどうかは記憶にないです… >>663
何かを隠してますね
違和感込みはわざとかもよ？
圭一「(ｲﾃ…ｷﾂﾞｲﾃ…土佐鶴氏…全部は言えないんや…これが精一杯なんや…)」
これやろ
何かあるでこれ >>633で
第三者が圭一氏を見付けた場所
その後圭一氏が第三者を認識した場所
↑分けて書いてる
>>648で
(圭一氏が)認識したのは自販機コーナーです
>>631参照
五右衛門「行こうかな」も圭一「ローソンで合流しましょ」も自販機より後
さて、これから俺はすげぇ馬鹿馬鹿しいふざけた考察を投下する
どんなにありえない説でもみんなと共有して満場一致でアホかwと没を食らうことで
ナシ！を増やすのも次に繋がるハズという意図でな
アホな説なので真面目に検証したり信じたりしないように！
では、お聞き下さい…
(つづく) (つづき)
圭一コテの初出は6/13の18:43
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132 前原圭一 2022/06/13(月) 18:43:25.09 ID:qaiS3TCu0
俺の名前は前原圭一。
イッチや62、そしてよくわからん115の意思を引き継いで今日カカシの里の謎を突き止めにいきます。
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これを見たスネークスレ民は「前原圭一」に心当たりがあった。ひぐらしを知ってたのだ
この時点で五右衛門(写真)尾行する気満々で動き出す
①19:15鳴門出発を知る
②圭一が貼った地図のルートに当たりを付けて赤い線目指して向かう
③ガソリンが心許ない…偶然にも藍住GSで五右衛門(写真)も給油
なんと！そこには！ひぐらしキャラの痛車が!!!(痛車わかんない人はググって下さい)
④コイツ絶対前原圭一やんwww 尾行開始(第三者が圭一を見付ける)
⑤コインスナックで
五「あの車のキャラひぐらしッスか？俺も好きなんですよ～」
圭「マジで？いいよね～ひぐらしw」
五「ところで今5chにひぐらしみたいなスレあるの知ってます？」
圭「!!! アレ俺！お前スレ見てんの？」(第三者を認識)
五「やっぱり？！一緒に行っていいッスか？」
ハイ、これが俺の考える
「圭一の情報が皆無の状態でなぜか第三者が圭一を見つけることが出来た理由」です
たぶん99.8%違うw >>663
あぁ、そうなんですね
ローソンで写真撮った後の2人の行動がめっちゃ気になってたのでその話聞けて個人的にスッキリ
まぁその話が事実だとしたら違和感だらけってのは同意ですわ
どうやって圭一だと分かって尾行したのか？
どうやって圭一だと分かって話し掛けてきたのか？
なぜローソンで写真だけ撮って解散したのか？
ほんと違和感だらけですね
その人がその後スレに現れたかどうかは謎だけど、考察のヒントになるようなそれっぽいレスは無かった記憶だし >>663
藍住GS前w 土佐鶴氏にまた事前に否定されてたw
663のこれさ、第三者スレ民じゃなくて「地元の友達」で読むとだいぶしっくり来ない？
・GS入る前に見つけたけど、友達は給油の必要がなかったので路駐で待った(降りて行って挨拶することも出来たというツッコミは受け入れる)
・驚かそうと思ってコインSまで尾行
・久しぶりやーん？どこ行くん？と声を掛ける
・圭一はその友達の家？とか友達の用事？食事？に付き合って急遽時間を取られる
・せや！ちょっと美馬ローソン付き合ってくれ→写真パシャ
・サンキュ！解散！
合同凸の時に急に思い出した
そういやあの日地元の友達と寄り道したエピソードあったな、アレを第三者スレ民と五右衛門合わせたエピソードにしたら謎が増えて面白いな
→よし、土佐鶴に仄めかしとこう
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