三畳部屋とゴーンとナマポ
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前スレ
喋らせてもらえないナマポ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1541236820/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>745
彼のあまりの悪筆ぶりに、手紙書き起こしには挫折しかけましたよw
当方も48Gの事はわかりません。
初代神セブンや、大きく名が出たメンバーがわかる程度です。
個人的には手紙には48Gネタは小出しにして、大西秀宜をジリジリ焦らしてやりたいですねw
しかし冗談抜きで面会人氏は、大西秀宜対応は気を付けて下さい。
ストーカー対応&対策は万全にし過ぎる事は無いですから。
そういや差し入れ代行業者という業者もいますよ。 >>749
そっか。ならわざわざ教えてやることも無いかw
もともとさっしーには興味持って無かったしね。 >>744
というか前日に行っていいかの確認取るメール送ってるから知ってる事はおかしくない >>748
不正受給って具体的にどういうことしてでしたっけ?
>>749
そっか。総監督の交代も報じてるかな。
ある程度大きい芸術ニュースくらいしか知らないかな。
>>750
ありがとう。このまま刑務所いったら今の環境よりかはひどくなることは伝えとこうかな。本人は無罪だと思ってそうだけど、焦ってる気持ちはありそうですしね。 >>751
せいぜい2011年秋以降のAKBしか知らないから
さっしーに関しては「ワタシが育てた」感はないだろうし、
AKB本体以外の48Gにはほとんど興味がないからなあ >>753
観劇やAKB関連の書籍購入に使った費用を
学習支援費として申請していた >>748
その辺はあまり突っ込まない方が良いのでは?
アイツの最低の人間性を考えたら「オマエ、工作員やろ!」と言って
逆恨みされる可能性が高い >>755
わかった。
>>756
手紙に私に聞きたい事あれば何でも聞いていいって書いてあったし、ネット上でこういう質問があるって聞くから大丈夫ですよ。 >>754
ワタシがドイツに亡命したのとさしこが博多に追放されたの同時期やろがよ
みたいな事言ってなかったっけ? ナマポについては色々とグダグダ屁理屈が出そうではあるな
当時観劇は最低限の生活に必要な事やとか訴訟やドアボンドの修繕費もナマポで補おうとして福祉事務所に駆け込む始末だったな >>757
ああ、そうなの。リスクは無いと考えてるならどうぞご自由に。 >>758
さあ?そもそもどういう趣旨で言ってるのかわからないし、
そもそも指原に思い入れがある事の裏付けにはなっていないと思うが? >>756
たしかに不正受給に関する質問をされると、その都度逆ギレするかはぐらかしてた。
最後には「オマエ、工作員やろがよ!」と逆ギレ逃亡してたっす。
不正受給に関する質問文を作成するなら、マジで頭使わないといかんですわ。うむむ。
不正受給疑惑に関しては、Aさんの外仕事(ミュージカル)を地方公演含めて追いかけてた。
その時レンタカー運転してバイクと接触事故起こしてる。 2015年の異常な回数な観劇と遠征
ママからの仕送りを福祉協議会に報告せず
これがナマポ不正受給かな 不正受給については、受給中に母親その他からの金銭支援があったか否か、あるいは受給中に何らかの報酬を得ていたか否か、そしてそのことを申告していたか否か、が問題になる気がする ナマポもらってた時期かはわからんが何故か鰻に嵌まって凄い頻度で食べてた時は
おそらく何かしらの金が入ったんだろうなと思ってた 姉妹グループ(いわゆる支店、地方グループ)や
坂道シリーズに対する認識も的外れなんだよな。
もっと言えばチーム8に対しても。>スダレ
「東京にあるというアドバンテージのおかげで、乃木坂も欅坂も受けているだけだ」
↑手紙でこんな趣旨で書いてたように思うけど…
それだけじゃないだろ。 一人部屋だとシコシコしまくりだね。
ところでニコ生凸兄貴はいつ頃の事だったかな。
あの時初めてナマポを白状したんだよね。 >>770
こいつは高々12期以降のAKBメンぐらいしか知らないからなあ
てか、AKSが乃木坂の運営母体だと認識している時点で
勉強不足だと言ってるようなものだろ 生活保護受給は2013年11月25日
Aさんに握手会で求婚してから2日後に生活保護受給w >>767
どちらかと言うと焼肉を食ったアピールをしていたような気がする >>772
まじか?!そんな無知だったのかよ。
じゃあAKBのアルバムの逃した魚たちの意味とか全く知らないんだろうな >>775
>>694の8ページ目より(原文ママ)
しかし、AKBも乃木坂も、運営元はAKS?同じなんですよね。 全体的に興味の範囲が限定されているんだよね
物事を俯瞰で見ることが出来ないから知識が偏る コンサート云々も、それ以前に
行ったことあるのかよ…と。
コンサートも総選挙も、だいたい
外でやるイベントのほとんどに
行ったことないだろ。>スダレ 2014年の味の素スタジアムでの総選挙に行って、警備の杜撰さを指摘してたやろがよ 著しく限定され反復された興味と行動。
自閉症スペクトラムの診断基準の一つ
IP晒し君もコレ。しかも数字に病的なこだわりを覚えてる。要はあきれるほどしつこい。それに何の意味があるのかな?というものに異常にこだわる。
大西の場合は自己愛が特に強く、ストーカー扱いと懲戒解雇の事実を受け入れたくなく、すると岩田さんとの相思相愛、AKB48メンバーとは良好な関係、個人情報保護法違反は、大西嘘妄想の大黒柱。
岩田さん本人、AKB48メンバー本人に執着するのが一般的なストーカーだけど、大西の場合は関係性について異常に執着してる。
誰々と目が合った、誰々が反応した、誰々は私を知ってる、など現時点では関係性に執着し関係性を確かめようと必死になってる。否定されても受け入れないがw
万年ダメ社員の大西がAKB48の実質指導者になったという妄想は、ものすごく満たされた成功体験だったのだろう。それをこもれびで自慢し始めた瞬間に全て崩壊した。相当ショックだったのだろう。
もちろん嘘でも相思相愛だったなんて言おうものならズボンを脱いで追いかけてくるだろうけど。
懲戒解雇になったらそれは受け入れしつこく出社しなかったのは、喚いて味方をつけるのに都合が良かったのだろう。アスペが懲戒解雇になっても出社しようとし続け警察沙汰ってのはあるそうだ。
この考察からすれば、大西の妄想は岩田さんとの良好な関係ってのが一番大切なポイントなんだろう。
その妄想を解くことは脳細胞が死ぬまで難しいかな。
2018までの大西の言動から察するとこんなかんじ。措置入院は案外早く出てくるから1日でも長く刑務所に入れるのがベストでしょう。 大西が大きなコンサートに興味が無いのは小さな箱の舞台などと違い、目が合うとか観客席にいるメンバーの近くに座ってこっちを見ただの、関係妄想に繋がらないからなのかね
すると新幹線ストーカーってのは、小さな箱の舞台に行くより効率的に接触でき、あ、おーにっちゃんだ!と反応してくれると思い乗り込んだのか
ロビ観が好きだったのは指導者であるという自己演出とか確認なのかなあ。
本来なら総選挙で1000枚投票するとかのほうがメンバーはうれしいだろうけど、大西は自分の指導の方が価値あると思ってるのかね
2012年頃はただひたすらに気持ち悪く何が何だか意味不明なキチガイだったけど、自閉症スペクトラム由来の奇人だったのね。
つまり本質は、有名人が私を知っとる!有名人を指導しとる!というよくいる糖質系ファンの最大限厄介タイプってことかw
拘置所から、ワタシのこと知っとるやろ?wと手紙だすくらい壊れてるし、一生続けちゃうだろうなあ そういえば中核派時代に上司と一緒に食事中にテレビに出てる川栄李奈を
知ってると言って否定されたのを憤慨してたけど
ひとつの言葉の裏にある意味を理解できてないよな
大西が知ってるんだったら握手会に行った奴はみんな川栄と知り合いになるんだが・・・・ >>781
>>783
今までのスダレ分析で最も的確だと思うわ >>785
いつもの妄想君(ちゃんねらー?)の勘ぐりだから相手にしないの
A嬢が新月と仲良くしたいがために積極的に動かなかったとか頭悪い事言う奴だぞ 新幹線ストーカーをドヤ顔で自分しか分からなかったやろとおおえばりしたとき
「誰でも知ってるけどあえてやらなかっただけなんだよ」
と地下でお説教されてたのは笑った
AKBのファンが昔のアイドルのファンくらい怖い連中ならただじゃすまなかっただろうね >>786
妄想君にしては、珍しく納得してしまった書き込みだったよw
真面目に大西の10年後ってどうなってるかな
同じことの繰り返しではあると思うが 大西は電車好きだったけど、ワタシは偉い!という自己愛を満たしてはくれなかった。
しかし時代の空気(当時は)だったAKB48の実質指導者になった事は、リタリンもありものすごい充実感、満足感があったんだろね。
そうか。ロビ観は、指導してたんだっけwはやい、動けとる、あしぶみなんちゃら。それで次の公演でワタシの指導聞いとるやろがよ!脳汁ドバドバー!って関係性を確信ってか妄想しちゃう
ふつー、逮捕されれば目を覚ますけど、法廷内でも「メンバーはワタシを知っとる!」ってそこにめちゃくちゃこだわったままだし、拘置所でも「メンバーはワタシを知っとる!」だし、
もしも刑務所に行っても「メンバーはワタシを知っとる!」とこだわるだろうし、
措置入院しても「メンバーはワタシを知っとる!」とこだわるでしょう。
大西にとって、他の全てを失おうが「メンバーがワタシを知っとる!」とのこだわりを捨てられないのでしょう。
大西の脳内は、逮捕されたら大変だ、だとかそういう常識的なことはない。IP晒し君が三度の飯よりIP収集に夢中だったように、
大西の脳内は「メンバーはワタシを知っとる、メンバーはワタシを知っとる、メンバーはワタシを知っとる、メンバーはワタシを知っとる×無量大数」ってな感じなのでしょう
だから、「おーにっちゃんはAKB48に知られてる!」と音声録音し、延々とリピート再生してあげるとめっちゃ喜ぶと思うよwそんな程度でいいんだよwガイジだからw
逆に言えば「AKB48はお前を知るわけがない」ってな指摘はガソリン100万トンに火炎放射器で火を放つようなもの。「そんなわけない!AKB48はワタシを知っとる!!」張り切っちゃうねw
ただでさえ妄想しやすいのに、おーにっちゃんなんてあだ名つけてもらえたら、セックス千回した並みの証拠なんだろうw
刑務所で同房者に「AKB48と知り合いなんて嘘やろwww」と言われると、ケンカになるのでは
結論
おーにっちゃんの「AKB48に知られとる。伊達娘はワタシを好いとる。」とのこだわりは逮捕されても続いてる。おそらく一生涯続く
知られてるから何なの?なんて疑問はヤボ。こだわりに理由は無い >>788
昔だったら暴力で解決されてただろうね、こういうことは
今はそういう点では平和な世の中になったな >>782
では次回是非お願いします。
アナルンが外出した時に竹ノ塚で不審火が相次いでいた時期がありました。 大西の警察沙汰を除いた2018年ベスト奇行
@「三文オペラ」のP席が羨ましくなって安席で踊り出し隣のオペラグラス男に注意され帰宅してから逆ギレ
Aカンフェティのレビュアーデビューから即強制退会 (なぜか新月も即後追いレビュアーデビュー)
B松本三女をサイゼリアデートに誘い
、ブロックされ逆ギレ
Cブサ●ク女優に一目惚れ
D沖縄アクターズスクール牧野アンナに指導
番外
仮面ライダーJr.からフォローされ嬉ション
高島章弁護士にTwitterで無料法律相談(言いつけたる)し当然無視される
https://i.imgur.com/EncL3Ul.jpg NGワーオ:リタリン、精神障害(含む疾患名)、自閉症スペクトラム、発達障害 >?「三文オペラ」のP席が羨ましくなって安席で踊り出し隣のオペラグラス男に注意され帰宅してから逆ギレ
くわしく 横浜と川崎の都市部に限っていえばだけど、
おーにっちゃん児童福祉法に定める欠格期間が明けた後で保育士試験受けて資格取れば、10の事業所のうち1つ以上内定出ると思う。
介護だと職業訓練受けて最低でも初任者研修を終えてれば、特養、グルホなら10中8以上、有料は10中5は堅い。
ニュース等でご存知の通り川崎横浜は外国人を奴隷のように雇わにゃならんくらいに人手が足りない。
例えば日本語がよく分からんインドネシア人のお姉ちゃんよりはおーにっちゃん欲しいって事業所はごまんとあるぞ。 この人の場合、自分はその他大勢のオタとは違う存在、という前提を崩さないよね ミンチョル出没注意
しつこいチョンだな…
あ、しつこいからチョンか。 ワタシはAKB48メンバーの中で最も有名
トップオタだがメディアなどの弾圧に遭ってその事実は隠蔽されている
戸ヶ崎がメンバーによく知られていると言ってた
何よりもロビ観で全員がワタシの指導を聞いとる
運営はそれをよく思わないので思想統制してファンレターを渡さない
他のオタクとは違うだろうし一緒にするな!と思ってるやろな
メンバーと妄想させるような手紙を絶対に出すなよ。拘置所で発狂するぞ >>796
舞台上の俳優とP席の観客席とが一体になって踊ったりする演出で、大西は安席で一人盛り上がって騒いでいたら他の観客から怒られた。
ここでも「私一個も悪くない」。 大西
どこでも迷惑君だねw
ありがとう。そんなことあったんだw
出所後ヤケになりそういうこと多くなりそう 48グループは握手で接触機会を確保してるから、電車や駅での出待ちや追っかけはしないってのが大前提のルールであって皆守ってるからな
守らないとメンにも嫌われるから握手すら行きにくくなるし >>803
坂道シリーズはそれをした
ことがわかっても、出禁に
一切しないから恐いよな。 通信教育だけで僧籍取れる宗派はあるんかな?
拘置所で得度して出所後は大僧正おーにっちゃんで丸儲けなんてビックドリームだよな
ちょうど絶妙な具合に禿げてるし一石二鳥 >>775
スダレは何故Aさんが伊達娘なのか知らなかったもんなあ
仙台出身と聞けばづくだろっていう
阪大卒でも語弊力乏しい 伊達政宗って仙台なん?
という反応だったからな
こういう常識を知らない事について
恥ではないと嘯いてたな たとえ出禁にならなくてもメンに嫌われたら意味ないと思うけど、あれな人たちの考えることはわからんな >>810
そこはいつもの(運営に)やらされとるやろがよで解決
つまりはワタシいっこも(ryと他所のせいにする
幼少期から嫌われ者なのに自覚無い風だったのは全てこのやらされとるやろがよに当てはめてたのかもしれないな https://twitter.com/kthid/status/196492500326813696
戸賀崎さんの前で大声張り上げて、メンバーがワタシのことを嫌ってるわけない!直接戸賀崎さんが確認しないと納得しない!って主張したら、もし嫌ってたら出禁にする、という交換条件で聞いてきれた。
posted at 15:53:57 2012年04月29日(日)
https://twitter.com/kthid/status/196493700623384576
ドキドキの結果は、嫌ってはないけど、怖い、だから自分からアクセスブロックしたとのこと。
戸賀崎さんからも、メンバーにこれだけ認知されてるんだから、もう少し優しくしましょう。出禁にはしません。となりました。
しかし、ワタシいろんな意味で怖いからなあ。どうやるかなあ。。。
posted at 15:58:43 2012年04月29日(日)
https://twitter.com/kthid/status/196613938325094400
伊達娘も田野ちゃんも,とっても愛おしいと思いました。やっぱこんどもっとほめたろ。ついでに,伊達娘はカイシャのハナシしたら露骨に嫌そうだったので,怖いと思うとるんやろなあ。
posted at 23:56:30 2012年04月29日(日)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>808
大好きなAKBですら本当に詳しい人と比べたら鼻クソレベルの知識しかないしな
興味が無い分野についてはなおさらだろう >>812
これのどこがメンバーに慕われているになるんだ?
しかも本人が書いてるのに自分が書いたことについて
記憶を改変してるのか? 本当に感謝された時の握手ってえげつないんだけど、ナマポは経験した事無いんだろうなぁ。 >>813
かつては、自分の鉄道知識でJRをやっつける(どうやって?)とも言ってなかった? 新元号「秀宜」
理由 国民の皆さんが秀(ひい)でて宜(よろ)しい人間と成れるよう願いを込めました。 (やっぱ金払って握手してるヤツらは所詮ヒデブの同類だな…) これまで、必ず一発逆転があると思い込んでたから、刑務所にまで夢見てたりして。
初日の深夜、同房の老人が
「儂はこの獄中で、ずっと待っておったぞ…カエサルの生まれ変わりよ! 儂と貴君を陥れた日本政府を斃し、真の王となれ!」と手渡す…
刑務所からの脱出ルートと、巨万の富を隠した在処の地図を…っ! ttps://youtu.be/PjgyH3lVI18
オタクの教範 >>819
(そういう思考で物事の本質が見えるのかしら?) 本人は幸せなのかもしれないな。
働かなくても飢え死にはしないからね。
そのまま刑務所に入れたら良いよ。 分かりやすい例えだと新月様がタマゴタケ、おーにっちゃんがベニテングタケ
どちらもテングタケグループで見た目が不気味だけど前者は美味くて無毒、後者は美味いが毒
良く似てるけど別物ですからご注意ください (そうか……そういわれりゃそうだ。だがえげつない握手ってのはどんなんだか具体的に教えてほしいよな) まあ大西と握手オタは腐ったミカンか腐りかけのみかんかぐらいの違いだな
大西はもう煮ても焼いても食えないから出禁挙げ句逮捕
オタはまだ搾り取れる食材だけど、ま、ほどほどに >>818
マジレスするとMTSHの頭文字にはならない >>819
本人的には、金ないのもあるんだろうけど、自分は金払って握手してもらう連中とは違う、と思ってるんじゃないの? >>829
自分はトップヲタだと言う一方でヲタの連中は〜とバカにしたような事も言う。
CDも買わない、出禁、メンバー覚えられないくせに何言ってんだか。 金払ってないけど慕ってもらえてるってご自慢だったもんな
裁判でそこ突っ込まれたら黙りそう >>792
あの放火事件の時、ここでもいろいろ書かれてましたね。
犯人は捕まってないのか。 本人訴訟でもメンバーに慕われとるは説明出来ていなかった筈
自分の訴訟内容も理解出来てなかったし ある夜
おーにっちゃん「誰か人民志願軍みたく鴨緑江ならぬ江戸川泳いでワタシを助けに来てくれんかなあ?ワタシを檻から救い出してよっ!」
ミンチョル「それは無いと思うぞ兄貴」
新月「うん、無い無いw」
おーにっちゃん「は?オマエら工作員が妨害して誰も助けに来れんよう仕向けとるんやろ?」
看守「24番独り言うるさい!大部屋移すぞ!」
おーにっちゃん「すみません静かにします」 AKB48がワタシの事知っとる。それを思うとハチャメチャ興奮する。
以前は、電車の時刻表を見て、規則正しく運行しとる!と思うと無性に興奮しとってもとったけどw
しかも伊達娘はあだ名をつけてくれとる。それもう相思相愛やろ?w
AKB48の中でワタシが有名ってwメンバーにすればワタシのほうがアイドルやろ?w
けどさあ、他のオタや国家らはそれを認めないどころか、大西はストーカーや!って工作活動してくるねん。
こうして逮捕されてもとったけど、AKB48の皆は心配しとるはずやし、工作ばっかしとる伊達娘に対して不信感を抱いとるやろな。
おーにっちゃんはストーカーじゃありません!って、ゆいゆい達が怒っとるに決まっとる。 大西って名字のメンバーがいるからややこしいやろがよ ヒデブ。そもそも【 認 知 厨 】なのでは?
有名人の●●さんはワタシを知っとる!(ドヤッ
ってな会話が古い時代から見られるじゃん?
有名人に認知してもらう事がそもそも大好きだったのは明らか。
さらにストーカー癖というか、アスぺで空気読めないからでしゃばり過ぎる癖もあった。迷惑アスペ認知厨だったわけだな。
そいで2011年の休職中にAKBを知り、認知厨としてはこれ以上ないグループだったのでは?
空気を読めれば、不人気メンなら誰でも接触し易いし、顔を覚えてもらう事など容易だと分かるけど、KYヒデブは「国民的アイドルに名前も顔も覚えてもらえたやろが!」と暴走開始。
しかも、プロデューサーという職業に憧れていた節もあるから指導を開始しちゃったんだと思う。
認知してもらえてなおかつ指導できて、風俗よりお金が掛からない。借金持ちヒデブには最高の体験。
さらに「こもれび」という自慢話拡散ツール(本当はそうじゃないんだけど)が渡りに船と置いてあるし、
仕事を干されて暇だったというのもあるし、「ワタシはAKBメンバー内でゆーめーじんです!!」と投稿し始めちゃったんだろな。
リタリンで躁状態だったのもあって、周囲に叱られて著しく反発しちゃって、反政府活動家への道に向かってしまったのかな。
アスぺ迷惑認知厨+ADHDで依存症気味なのに社内SNS+リタリン躁状態の方程式で始まった事件なんだろねw
事件を起こしてにちゃん等で話題になる────本来ネガティブな事だけど認知厨ヒデブは嬉しかったんだろねw
コテつけて投稿すると皆が「おーにっちゃん」と呼んでくれ脳内麻薬物質ドバドバだったんじゃないかな?
「にちゃんねるでワタシゆーめーじんです!」「日立製作所で干されとるよりにちゃんねるでゆーめー人の方がスゴイ!」
こんな価値観なのでしょうw
で、今回も逮捕されたけど報道されたりフラッシュ浴びたりして、ワタシTVに写ったやろがよ!
メンバーはきっと報道を見て、あ!おーにっちゃんが写ってる!って喜んでるはずやろがよ!
ってな感じでめちゃめちゃ満たされてるんじゃないかい?
相手に執着があるのではなく、相手に知られている事に執着がある。ってのは認知厨だから
「みんなワタシを知っとる!」 ミンチョル、妄想君出没注意
↑こいつら無職?不労所得の乞食? 金払い悪い代わりに奇矯な行動で認知されようとする
控えめに言って厄介ヲタだな 「認知される」から一気に「結婚」へ飛躍するのが大西式。
Twitter で本人は脈ありと思ったんだろうが、デートに誘ったり家庭教師になりたいだの書いたり本当に気持ち悪い。 おーにっちゃん「ハズキルーペ、すごい!」
看守「昼飯だよ」
おーにっちゃん「ハズキルーペ、好きだな!」
看守「来週から雑居に移動だから」
おーにっちゃん「あっ、それだけは勘弁してください。こっ、工作員が電波送って来ます。」
看守「あ、ごめん他の人の話だった」
おーにっちゃん「ほっ、良かった。」 おーにっちゃんの場合、自分の願望と現実の事が曖昧。だから本当にメンバーに感謝されているという事実は問わない。自分がそう思い込めばそれで満足。
なのでロビーで限定的な言葉を反復して指導なるものをして、指導を受け入れていると満足してしまえるのでしょう。
岩田氏は特別こだわりが強く、願望と現実がミックスした妄想を盲信してしまい(妄想加工)、今ではあだ名をつけてくれたから想われてる、と焼きついてしまった。
ネットや警察は嘘だ妄想だ言うけど、おーにっちゃんの脳内妄想では相思相愛であり、一番のこだわりを否定されて癇癪発狂起こしてる
例えばプラレール大好きなアスペルガーからそれを取り上げてみな。発狂しちゃう。それと同じでおーにっちゃんはAKB48や岩田氏の関係性を否定されると発狂する
岩田氏に会いたくて発狂するのではなく、岩田氏との関係を周囲に否定されて発狂してる。
日立製作所の社員という身分を失ってもAKB48らとの関係へのこだわりを抑える事が出来ない
何が何でもAKB48の中でワタシは有名というこだわりに突き動かされてるから、これでロビ観できなくなると変な指導方法を取りそうw手紙送れないしこじつけ妄想でのりこえるのかなw
アスペは異常に怖がりだからビデオ越しではなくグーパンチして拒絶すりゃ岩田氏へのこだわりを維持できないと思うけどな
怖い話を異常に嫌がるでしょ。それと怒鳴られるとか叩かれるなどのストレスを異常に嫌う。だから岩田氏からグーパンされればピタッと収まると思うけどな 夕飯はすき焼き、半額バヌアツ産ビンチョーマグロ、半額釜揚げしらす、半額吉野家のお新香、おかめさん、トップバリュサイダー。
おいらはおーにっちゃんと違って酒飲めないから1缶29円のサイダーよく買ってる。
自販機で120円のサイダーと味があんま変わらなくて4キロカロリーだからダイエット中の方にオススメします。 Qさまの今年のニュースの主役にまだランクインしないな。ゴーンは12位に入ったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています