プリマ既男が独りで踊るスレ 62
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
│住人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた救いようのない既男が、
│愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
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+ +
∧＿∧ + ﾄﾞｷﾄﾞｷ
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（0ﾟ∪∪+
と＿_）__） +
＜ルール＞
●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。
（age＝メール欄に何も入れずに書き込むこと）
●プリマの方はコテハンとトリップを付けること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
尚、この板ではフシアナが無効なので元スレでフシアナしてくださいねん♪
●他のスレへ迷惑をかけないこと。
●>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。(スレ立て出来ない、したくない人は踏まないように回避してください)
●卒業したプリマの出戻りは禁止です。
前スレ
プリマ既男が独りで踊るスレ 61
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1540534700/ >>869
すまんな、そこまで下請けの内情はわからんわ
あと、自分のいるところは建設でもマンション作ってるとこじゃなくて、でも現場の色々は共通かと思ってたからそういうのがない現場があるならどこなのかと知りたかっただけだよ >>870
残業厳しくなってるのはうちも同じだな
前は現場に張り付いたら残業青天井とかだったのも厳しく言われるようになってきた
でも、それと「現場がスケジュール遅れが基本ない」は別だよなと
現場張り付きの人からは「替えの要因を回さずに残業だけ規制って言われてもどうしようもない」と至極当然の苦情がきたよ
それは上のお仕事で、今は改善の方向に向かってるけど >>868
君はプロマネの経験あるのかな、そこが疑問だ
プロマネしてると現場の悪い話って上にはあげないんだよ、自分の評価に関わるからね
営業が受けてきたありえない金額と納期を、それでも終わらせなきゃならない
現場は金無い、人無い、時間が無いだよ 笑
本社から来る現場確認の設計に情報共有する訳ないだろ、精々設計の間違いを指摘してすぐに新しい図面出せ！ってなるだけだよ >>871
こちらもキツイ言い方して悪かった
基本土建(建物も道路も)は年末と年度末は修羅場。税金対策だからな
呑気に5chしてる業者なんて居ないはずなんだが(作業者じゃなくても監査とか入るからゼネコンも設計者もピリピリしてる) >>872
それとね、上からは必ず言われるんだよ
「現場のスケジュールに遅れはないか」ってね
当然遅れていても「スケジュール通りです」が決まり文句。
だから本社とかはスケジュールは粛々と進んでいるって思ってる訳。
設計屋が現場の状況知らないのはあたりまえ 笑 >>873
うち、過去にプロマネが色々隠して結果赤字みたいなことがあったせいで、リスクを上に上げないことが仕組み上許されなくなってるんだよな
現場責任者の日報もプロマネより上の部長クラスにCC入れないといけない
無論、プロマネからも部長に週報入れるんだけど、マメな部長だと現場の日報にも目を通してて、君の週報には書いてないけどこれどういうこと？みたいになる
現場責任者は責任をプロマネと共有したいから、結構赤裸々に日報書いてくる
たまに現場の愚痴まで混ざってて、部長がネタにして話しかけてくる >>874
あなたの会社とは違って、うちの会社は決算期が事務方の修羅場だね
12月は割と平和でのんびりだよ >>876
へぇ〜そんな会社あるんだ
うちは日報もデーターベース化してるし、それ以前に日報って必要ですか？
建設業法で下請けとの施工金額って工事開始前に決める事になってるよね、施工範囲を受注金額でやるのに人数は下請け会社の力量でしょう？
作業員が多かろうが少なかろうが工期内に満足な物が出来上がれば問題ないのでは。
逆に日報の出面で一人幾らで金払ってたら国交省の警告受ける案件ではないんですかね。 >>875
＞それとね、上からは必ず言われるんだよ
＞「現場のスケジュールに遅れはないか」ってね
＞当然遅れていても「スケジュール通りです」が決まり文句。
＞だから本社とかはスケジュールは粛々と進んでいるって思ってる訳。
＞設計屋が現場の状況知らないのはあたりまえ 笑
この文章だけ読むと、あなたは下請け側の人間で現場に来た本社の人に「スケジュール通り」と答えるのが決まり文句ってことかな？
うちもプラント系だけど、本社の現場責任者は基本張り付き、そういう嘘をつかれないように現場回って本当にスケジュール通りに進んでるか確認してるよ
本当に本社側が現場のスケジュール把握してなくて、それでずっと上手くいってるならすごい会社だね >>881
プラント系だと嘘だの擬装だのはヤバいんじゃないのかな
ガチ死者出るし >>878
？
本社の現場責任者の日報の内容は、ここは予定より早く/通りに/遅く進んでるという進捗報告と、現場に予定通り物が入ってきてるかとか、次のネックはここだからこの図面は遅れず出してこいとかそういう内容だよ
下請けの人数とか別に関係ない >>881
横槍すんません
現場責任者って本社の人間ですか？
うちの場合現場は所長(現場代理人=プロマネ)の下に現場責任者がいるんだけどね
現場責任者は現場に張り付いて、正直に所長に現場の状況話すけど、所長は本社には本当のこと話してないけどね
これってうちだけ？ >>884
だからそれってデーターベース化してるんだよね
プロジェクト関係者が情報共有するようにさ
当然本社の役員とかも見てる訳 >>883
そう思う
あとは、客への補償項目にプラントの性能があって、そこを満たせないと性能未達で賠償金払わないといけないから大変なんだよ
まあ、「とりあえず支障なく動いて後で直せばいいものは後で直す」みたいな割り切りはあるけどね
>>885
うちのシステムは>>876なので、嘘つけない
他の会社がどうかは知らない >>889
そんじゃ現場には本社の人間張り付きなんだ
すげ〜やりにくそう ネタ日記よりまし
この20レス位でボロでまくってる踊り子はいらん >>890
何のために現場にプレハブ(エアコン冷蔵庫付き)やら仮説トイレあると思ってるんだ？ >>890
うちはそう、業種によるんだね
あと、プラント系は僻地とかネットワーク事情が悪い海外とかに現場があることも多く、なので日報はメールで出される
んで、それを自動的にデータベース化しようというシステムを今構築中という遅れたIT事情なんですわ >>889
性能未達ってその機械を収めた会社の責任じゃないの？建設業は機械据付業であって製造業ではないでしよ
据付の問題は当然だけど買った機械の性能はその会社に責任取ってもらうのか常識では
買った物の責任まで取ってたら、会社成り立たないんじゃないのかな >>894
個々の機器の性能保証はベンダーに責任あるけど、それを組み合わせて全体でどういう性能を出すかって話
出力とか水の浄化量みたいなのとか、排気ガス、排水の量、成分とかね >>892
それって作業員のためでないの？
それとも作業員は道端で休んでろ！ってこと
>>893
なんか随分と最初のトーンと変わっちゃったね
>ごめん、純粋に知りたいんだが、何系の建設業？
超羨ましい、本気で転職活動したい
まあ、あなたの書き込みだと少なくとも大手じゃないよね、本社から現場責任者が来て張り付くぐらいだから
なんか時代遅れだし、そんなシステムつかってるの？ってレベルなんだよね >>895
それって現場レベルの話？
それこそ設計とかの仕事じゃないのかな
それともあなたの会社では現場責任者と設計とか別れてないのかな？
責任は全て現場責任者って感じ？
それならすげーブラックだわ ゼネコン関係多くてビックリ、完成写真や完成図書、電子納品の仕事くれんか?
お安く早く納品いたしますのでヨロシク >>895
そういうのって設計が最初に各ベンダーに性能要求書を出すんじゃないの？
こういうプラント作るのには、ここはこの機械でこれだけの性能って最初に計画するでしょ？
ベンダーからの納品だって1年とか普通に掛かるでしょ？
それを工事が始まってからうんぬん言うようじゃ納期間に合わないんじゃないのかな ID:Sw9ZeogV0
なんでこいつが踊ってんの？ >>895
ご苦労様です。学生時代美装屋で一週間現場に寝泊まり(美装なので部屋では泊まれず駐車場にベニヤ敷いてブルーシートで寝るルンペン以下生活やってました)
その後は半導体工場ですがプラント系(純水精製や有毒ガス除外機)の人にはお世話になってます
設計が楽？とかいうバカは現実見てないのでしょう。歩留まりなどで徹夜されてる人を見ると交代勤務な自分なんて楽なものですから
落雷一発で深夜でも呼び出されてる人には頭が下がります。実際缶コーヒーでもと思いましたが補助電源のみで自販機も動かないし自分もパニックでした 結論としては書いてあることは全部妄想か、下請け会社の社員が自分の希望を書いたって感じかな
まあ自慢じゃないけど、それなりの会社に入って給料貰うには、まず大学選びかな 20年前に◯水建設で現場監督してたけど、今は清◯建設も現場に工事長とか主任とか居なくなってるのかな？ >>896
そうですよ。作業員でも職人はハイエースでゆったりでしたけどね
あくまで20年程前とはいえ、今も大差無いらしいですし土方は土用仕事ですよ >>896-899
プロジェクトの管理側と設計サイドの話だけ最初からしてるつもりなのだが……
どこを読むとこういう意見になるのかよくわからん
最初の設計の時に「この機器を組み合わせればこういう性能が出るはず」という計算をするけど、基本特注品なんて買わず既製品の組み合わせになるから、「バッチリこの性能」なんて買い物はできない
んで、全てを余裕持たせた側で機器を買い揃えるとコストの関係で受注できないから、多少はリスクを見ながら機器を選定する
保温材の巻き方が悪く熱ロスが多すぎて出力でない、とかもあるので、施工もきちんと見る
別におかしなことはないよ >>898
学生時代で日払いとなると土方は便利だったのさ
今は日雇い派遣が駄目になったり法がかわったけどね >>901
釣られてるよ
経験者が見たら大笑いの妄想 笑
設計施工が悪いとあとあとエンドユーザーに迷惑をかけるという話ですね >>901
でも、やっぱり物が出来ていくのは現場の人がいるからこそですからね
お世話になってるのはこちらの方です
図面出しが遅くなって現場に迷惑かけること多いので、ほんとスイマセン…… >>903
JVで一緒だったけど、まだその役職はあるし常駐していましたね
ただ、社内での呼び方は変わったとか言ってましたね >>905
だからそれって設計側の問題ではないんですか？
現場サイドで機種を選定しているわけではないでしょうから。
保温の巻き方一つにしても、保温材に何を使用するか(流体の温度)厚みは何ミリにするかも設計が出す仕様書ではありませんか？現場の経験とかでやっていれば当然施工不良は出ますよね >>905
元々mm単位設計だろうが狂ったり失敗したりなんて当たり前。美装屋がそこを食い潰すのも当たり前
ま、学生バイトで嘗められるのも当たり前
昔は徹夜仮眠時間も時給つくから1日3万近く日当手取りでもらえるのはでかかったけどw >>905
あーそれとそういう金額を出して営業が見積もり作るんでしょ？それとも金額がこうだから、この予算で機械を揃えろですか？
それなら不良品は当たり前か >>907
ローム浜松でググれ。落雷で補助どころか除外装置も停まったのだが >>910
そうだよ？設計側の問題
んで、ある程度の施工の公差が出るのを見越して図面にするも設計の仕事 >>913
ある程度は実績に基づいた基材表で設計と営業が相談しながら詰めるけど、入札に勝つための戦略は必要でしょ
ベンダーの見積もりが全て入札までに揃うわけでもなし、1000超ページの仕様書の全てをじっくり読み込む時間があるとも限らない
リスクの高い項目から優先して精査、ある程度は実績からのどんぶり勘定、他の会社の動向にも目を光らせながら入札価格決定
うちの会社のやり方だから、どこも一緒だとは思わないよ >>915
馬鹿はほっとけ
上司から言われた言葉で一番納得できたのは「機械は精密に動くかもしれないが、設計してるのが人間である以上ミスがあって当たり前だと思って動け」だったわ 伸びてると思ったら、なんだこれ？
本当に幼馴染は変な奴ら引き連れて来たな 類友だな
幼馴染も流れてきた自称気団も
自分語り大好きで自分の常識と認識が絶対だと主張するバカしかいない 話がよくわからないことになってるが、つまり話を整理すると、皆の共通認識は
・建設現場はスケジュール遅れする
ただし世の中には、下の二種類の建設会社がある
・きちんと現場の進捗・状況を把握している建設会社
・下請けの報告を丸呑みして全てはスケジュール通りに進んでいると信じている建設会社
で、幼馴染については、下のどちらかということか
・そもそも建設会社で設計やってるのは嘘
・建設会社勤めは本当だが現場のスケジュールを把握していないヤバい会社で働いているので、現場のスケジュールは遅れないものと思っている
はい、この話はこれでお終い >>920
なんだ？その雑な纏めは、語彙力ないな
知らない社会の話に口出して纏めるからそうなるんだよな
> ・きちんと現場の進捗・状況を把握している建設会社
・下請けの報告を丸呑みして全てはスケジュール通りに進んでいると信じている建設会社
はあ〜わかってないな、そうじゃないだろ
・現場の状況を本社が把握している会社
・現場任せで本社は状況を理解してない会社だろ
今時下請けの話を鵜呑みにする会社ある訳ないだろ、
そんなことしたら好きなだけ金引っ張られるって
幼馴染氏についてもそう
・建設会社で働いているなら、そもそも出張の理由が本当なのか？
・本当なら現場の状況を把握できない能無しかだよ 踊り子踊らせなきゃプリマの意味ないじゃんか？
もう少しステージ暖めなきゃ踊り子さんが踊らん 踊り子さん休憩時間（調査報告待ち）だから出演無理ですw いつからここは建設業スレになったんだよ
>>850が関係ないこと書き始めたから踊り子さんまで居なくてなっちまったよ >>926
本人ならID変えて応援団としてスレに来てたよ >>856
お前は更に分かってない
分かってないから黙ってろ 踊り子が休憩中で、どんな言い訳しようが、観客が舞台に上がるのはスレ違い
建設系雑談するなら>>912
その他の雑談はそれぞれ該当板該当スレに行け わからんくなってきた・・・
ココって他板でフルボッコくらった相談者が、流れ着いて踊るスレなんじゃねーの？
あちこちたらい回しになった相談者を追い出してって・・・
何のスレだかわからんようになってきたわ
踊ってるのは建設業の話が好きなやつらっていうｗ プリマでスレチって笑える
総排除ってえのがわからんよ
踊り子さんあってのプリマなんだから
気持ち良く踊らせてやろうよ 建設業のスレチはやめろとしか言えないが、発端を遡ると踊り子への質問に突っかかった場外乱闘なんだよな
幼馴染に質問が出るたびに場外乱闘始まるなら、もう来てくれなくてもいいよという気にすらなる >>934
踊り子以外が本筋以外で踊ってんのがスレチってこと
踊り子がステージにいないのを良いことに踊られても何が何だかですよｗ >>934
踊り子を踊らせるための質問に突っかかる奴が出てきて、それで場が荒れて踊り子出て来にくくなったら本末転倒だよな 踊り子に気持ちよく踊ってもらう=踊り子に都合の悪い質問は場外乱闘で排除、だと思ってる奴がいんの？ ネコ買ってる嫁さんDVしてた奴の時は
奴が出した話題に対してあーだこーだ
住民は普通にやり取りしてたけどな。
なんか実際に仕事している人たちからの
話でボロでるのがまずい幼馴染の自演に
見えてしまうわ。 >>939
普通にやり取りする分には普通なんだけどさ、今回やたらと煽って排除方向に持ってくやつが多いんだよな
んで、やり取り見てると突っかかってる方が頭おかしい
律儀にそれに全レスすんのもどうかと思うが >>926
>>850は幼馴染への質問で、横道に逸らしたのは場外乱闘で突っかかっていった奴らだろ
俺も全レスはどうかと思うが 場外乱闘って言葉使うとまた突っかかるバカが発狂しそう 突っかかるバカに全レスするバカが発狂したのが発端じゃね？ｗ >>944
さすがにこの状況で卵と鶏はハッキリしてるだろ
よっぽど>>850が元凶としたいみたいだけど、無理あるぞそれ 幼馴染氏の書き込みを遡って行くと、どのスレでも同じ様に煽って他スレに移動させている
煽っている奴の特徴が似てるので同一人物かつ、複数携帯での書き込みだと思う
何が気に触ったのかわからんが行動が異常だよ >>850の質問は踊らせるための質問と思えないし、その後発狂して踊りだしてるからID:Sw9ZeogV0が元凶の一部だと思ってる >>946
同意！
幼馴染は次々とスレを移動しているが、原因はいつもID真っ赤にしてまで突っかかる奴が居て、それに同調？する奴が登場し他スレに誘導が流れ。
幼馴染の書き込みにスレ全体が移動しろ！みたいになっている様に見えるが、俺には？？だよ
内容がスレチと騒ぐ程でもなし、どうしてスレ全体が同意しているのが不思議でならない
同じ奴がPC+複数携帯+飛行機ブンブンなら納得だ >>947
その後の流れを見るに「お前本当に建設系で働いてんの？」って意味の質問だろ、>>850って
んで、>>939でも怪しまれてるけどさ、まあ何か変な流れになったよね すまない、ホスト規制だったので誰か頼む
│住人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた救いようのない既男が、
│愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
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「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
尚、この板ではフシアナが無効なので元スレでフシアナしてくださいねん♪
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●>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。(スレ立て出来ない、したくない人は踏まないように回避してください)
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前スレ
プリマ既男が独りで踊るスレ 62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1540741841/ >>950
ぶっちゃけ、仕事が何でもよくね？
まぁ幼馴染は踊り方下手で、観客も変なの連れてきてるから、釣りだったとして終わってくれて構わないけど
とりあえず次スレまで続くのは勘弁 >>952
いってみるけど、無印プリマかどこかで試したときホスト規制されてたから、まだ無理かも >>947
するとこいつがスレを荒らしている奴ってことか？
踊り子(幼馴染)が舞台から降りたら別の奴を舞台で踊らせたってことだな
ID違うのは複数回線で納得できるな CoPiPeと言われたので、多分>>1を書き換えないと無理 >>956
コテトリ説明最後の「ねん」を「ね」に変えるとかかな
後は、「ください」を「下さい」にするとか
再度試したけどホスト規制変わらず、すまん
普段ならいける回線なんだけどな
>>955
犯人探しを延々と続けて場を収束させずに人を荒らし扱いもどうかと思うぞ
つか、必死過ぎて逆に怪しく見えるし
あと、次スレ立つまで控えてね さすがに、次スレが立って20分経過後に違う板に次スレ立てるって悪質すぎないか？ あっ！先に立ってましたね、>>962は無視して下さい
次スレは>>961でお願いします >>964
いや、きちんと責任とって自分の作ったスレに移動したらいいと思う
あなたの作ったスレ、埋めないといつまでも落ちないから >>964
了解した。>>959は行けなかったからな >>965
またID真っ赤にするつもりなら他でやれよ！ >>967
主張の内容からすると>>949さんかな？
ID変わっちゃったね 幼馴染はよっぽど気団に書き込みしたくて、わざと間違えてスレ立てしたのかと思った レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
