【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
主に同人板・アニメサロン板・ゲームサロン板・漫画サロン板・生活板・喪女板
外部板ではしたらば女性板避難所などに居着きスレタイを無視し支離滅裂な持論を書き込んでいく
いつもの人(通称:マチズモさん)をヲチするスレです。
【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★7
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1517909816/
■マチズモさんとは関係ない半コテはこちらへ。
【同人板】変なレスを報告するスレ
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1456523047/ ■初代スレのテンプレ
同人板の男ヲタ嫌いスレをはじめ
嫌いシチュスレやノマ厨嫌いスレなどに現れる
意味が通っているようでいない文章を書くいつもの人をヲチするスレです。
特徴
・男ヲタと男性向けを憎んでいる
・恋愛至上主義の作品が嫌い
・キャラのスペックや上下関係の存在を過剰に意識している
・被害妄想気味
・文章の意味が通っていない(痛いというより意味不明)
・年齢差カプも嫌っていて、二次より一次中心に叩く
・古い言い回しや顔文字をよく使う
・昔のスクエニ作品が好きらしい Q.マチズモって何?
A.
> machismo、マチズム。
>
> 元々は男性優位主義を指す。単に男っぽさや、ある特徴を誇示すること。亭主関白。
> 転じて自らのアイデンティティの拠り所を「ある特定の人物や社会」に縛り、その関係のなかでのみ満足する、排他的な性質をもつ考え方。
マチズモさんは書き込みの中でこの「マチズモ」を多用していましたが
その認定基準のガバガバ加減やマチズモさん自身の固定観念の強固さ、その排他的姿勢にツッコミが入ったり
日常的に聞き慣れない言葉に「マチズモって何?」などと言われているうちに
いつしか彼女自身が「マチズモさん」と呼ばれるようになったのでした……
的な認識で合っていますでしようか? ■マチズモさん語録(追加よろ)
マチズモ 俺くん 名誉男性 キモオタ ミソジニスト イケメン ジジィ オッサン
ダサピンク ブンドド ノマカス ストックホルム 恋愛 サバサバ 嫌がらせ
クソオス 男疾男石(NEW!)
まだまだあるよ頻出語や珍発言
つまらなくされてる/「つまらなくしろ」と強制された作品
本当に面白い作品
頭いい
美少女ブンドド
自己投影させろ
美男美女が〜
女全体/男全体
女用/男用
イケメン規制
胎盤がでかい <マチズモさん人物像>
・自己申告によれば10代デビューで商業漫画家経験者
・考察や資料に基づいた創作に反発し忌み嫌っている(指摘された経験か?)
・自己申告によれば30代半ば(しかし引き合いに出す作品の年代からサバ読み疑惑あり)
・自己申告によれば気の弱い美人をストーカーしていた?
・自称セクマイ
・自称発達障害 ・頻出語、珍語、言い回し
間違いピラミッド、微ミサ(微ミサンドリーの略)、エア焼肉、現実に似ている/似ていない、(脈絡なく)○○は○○だと思ったな
・特徴、癖
否定的なレスには安価をつけず一般論としての反論を装う
テンプレートやマジョリティ、を忌み嫌う
表現者の価値は同人>商業
辺りもパッと思いつくとこかな
あと取り敢えず表面上は多様性を憎んでるわけではないと思う
前述のテンプレート、マジョリティに対しては多様性の使徒としてそれらを否定してるし(まあダブスタなだけなんだが) 介護110番
http://www.kaigo110.co.jp/word/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E6%96%B0%E4%BD%9C
言語新作(onomatoiesis)( neoiogism)
統合失調症等に多くみられ、意味不明の自分にしか通用しない、新しい言葉を作ったりします。
言葉の意味も独自のものであったり、その人にしか分からない記号や綴りや漢字を作ったりすることもあります。
造語症とともいいます。
造語症 [ ぞうごしょう , neologism , onomatopoia , Neologismus | Wortneubildung ]
日常使用されていない奇抜な新しい言葉を自分流に作って、自分なりの意味を持って使用することをいう。
日常会話の中で使用することもあって、文字として使う場合もあるが、理解が難しい場合が多い。
しかし、患者は自覚なく使っている。
思考障害に関連して著しい場合には、支離滅裂になることもある。
統合失調症でよく見られる症状である。言語新作とも呼ばれる。
支離滅裂な思考の障害に伴って現れる言語の異常で、言語新作や文字新作といわれる症状で、
精神分裂病に典型的にみられる症状であるが、躁病にもみられることがある。
患者は患者独特の意味をもつ言葉(単語)を創作したり、独特の意味をもつ漢字を創作して使用する。
当然それはコミュニケーションを障害する。造語症は言語の異常であるが、
それは思考とコミュニケーションの障害を示すと考えられる。 この人極端に語彙力がなくて散文的な文章の読み書き能力も低いから「回りくどい文章を書き連ねる」以外に他人に言いたい事を伝える方法を知らんのよ
あととにかく盛る事が正義と勘違いしてるフシもあるからサンプルを絞ることもできないと
多分算数の文章問題作れないぐらい国語力低いと思う(「リンゴが五つ」と書きゃいいところを「赤くて美味しそうな富士が五つ山になって盛られてる」とか書くと思う)
マチズモさんの文章って
3と言う数字を説明しようとするとき「1でもない、4でもない、5とも違う、2とは似てない…」みたいに連ねていって文章がどんどん長くなるけど
一桁の数字しか分からないから二桁以上の数字に対し「頭がいい」「難しい」「オス向けの」とかレッテルを貼って憎しみを向ける
みたいな感じだよね マチズモさんの書き込みの癖
・露悪的な下ネタ、必要性のない性的表現を多用する
・見た言葉をすぐに使いたがる。主張も受け売りばかりでよく矛盾する
・言葉の意味合いとズレた用法で使用することが多い
・本人にしか通用しない奇妙な造語を当たり前のように使用する
・甚だしいスレチでも本人の中ではスレチじゃない
・取るに足らない事を問題視したがりそれは深刻であり議論に値すると思っている
・他人の意見に乗っかり同意のように見せ掛けておきながら自分の主張に上書きする
・唐突な発狂も本人の中では脈絡が存在しており、別スレの別の日の書き込みと繋がっていたりする
・ものの例えや主張が幼稚。見えている世界が狭い
・自己愛が甚だしく強く他者に対して攻撃的
・他者の行動や心情に対する想像力が著しく欠如しており、それがそのまま嗜好や性指向、思想、属性等への不寛容となって現れる
(しかし本人はマイノリティ等に理解があると思い込んでいる)
・キャラの容姿や行動、服装、力関係などに異常なまでにこだわりを持ちそれ以外を許さない
・多様性を憎んでおり、全てが自分の嗜好に合致していなければ男や「名誉」からの差別、攻撃だと信じている
・男性向けメディアは勿論、少女漫画、レディコミ、BL等の女性から発信され女性が消費してきた文化やメディアについても「男・名誉向け」「男がわざとつまらなく描かせている」と信じている
・自分の嗜好は全ての女と同じものだ(全ての女はそうであるべき)と信じている
・味方(というより思い通りになる存在)か敵しかいない短絡思考、陰謀論思考
・叩く相手の属性はなんでもよく、その時々によって変動する
・個人的な欲求を主張する為に主語を大きくして既存の思想などを利用する
・抑圧を受けていると主張しながら他者への抑圧を望んでいる 997 最低人類0号 [sage] 2018/09/19(水) 04:49:30.80 ID:SmXV0H5J0 Be:
また男オタ認定されててワロタwww
【ワッチョイ有】男向けや男オタが嫌い59
92 名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b7dc-l4q8) sage 2018/09/18(火) 12:24:48.86 ID:18/8Smxx0
女性ファンは
「さっさと脱いでほしい」じゃなくて「薄い本の燃料いただきw」
つまり、現実と妄想の区別が付いている訳だ
男性向けは、目の付くところで薄い本量産されたり、コラ作られても迷惑だけどw
>>91
女性は「真っ黒いチンポ大嫌い。二次元の細くて綺麗な薄ピンクチンポこそ至高。」みたい人も多い気がする
93 名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hbb-mDKq) sage 2018/09/18(火) 12:29:38.85 ID:/6eoK9TYH
ねーわキモ
あんた男だろ帰れ
94 名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ b7dc-l4q8) sage 2018/09/18(火) 14:44:22.44 ID:18/8Smxx0
いやいや、違うよ 998 最低人類0号 [sage] 2018/09/19(水) 07:06:59.03 ID:I4npA6pv0 Be:
今日の
http://hissi.org/read.php/doujin/20180919/NDZ2NGRtSlQ.html とりあえずこれだけ。dat落ち回避に20まで書き込み。 347 マロン名無しさん (ワッチョイ b7dc-l4q8) [sage] 2018/09/16(日) 17:47:18.32 ID:/2YPFRpg0 Be:
絵が上手い女と絵が下手な女を比べるネタ……
の描き方
・片方は上手い絵、片方は落書き
・片方の絵は女性らしくお洒落でしかも上手い絵、片方は真っ黒い汚い絵
って描き方じゃなくて
・上手いほうの絵には立体感があり、被写体をほぼありのままに描いている
・下手な方の絵には立体感がなく、動物をマスコットっぽくアレンジして
「こうに違いないから(先入観)」「こうのほうが私がかわいく見えるから」という勝手な私情を混ぜて描いている
・上手いほうはいつも絵を描いているので、画材を痛まないように綺麗にして保管して、ネタ帳も作っている
・下手なほうは上手い絵を描いて周りにチヤホヤされることが目的なので、画材の扱いがものすごく雑で(その割に、化粧品などの扱いは丁寧)
人気者になる為に、クラスメートからパクッた画材や人気漫画(漫画のほうは本当は好きではなく、性欲を発散しやすい恋愛シーンだけにチェックを入れている)が本棚に詰め込まれている
っていう
「あー、あるあるある!!!www」って描き方に直して欲しい
女子力が高いか低いかの問題じゃないよな。単純にレベルの問題だ。 >>350
歳を取る展開自体よりも、話が
「登場→成長→処理」「登場→成長→処理」「登場→成長→処理」(以下略)
を繰り返す童貞処女シュレッダー形式の話になってるほうが嫌い。しかも「登場→成長→処理」の流れがすべて同一型という。
「○歳の頃のAかわいかったよなー。この時のAのフィギュア欲しい。」
「×編のBいい奴だったよなー。×編でBが好きになった。今でもそこだけ読み返す。」と思い出せないようにしてる(出る杭を叩く中学生みたい)
萌えブームの時に、わざとこういう描き方にしてるのが多くなかったか
話が短距離走の形になってて長距離走の形になってない
短距離走→スタートとゴールが繋がっておらず、後ろを振り向けない。ゴールを迎えたら「ハイ、次の選手ー」の一声で世代交代して追い出される。
長距離走→スタートとゴールが輪っかになって繋がってて、成長することと原点回帰がほぼ同義語で、
子供時代のスタートで始まり、ゴールで自分の子供の頃にそっくりな新世代の子供(旧主人公=自分と役割同じ)にバトンタッチして、後味のいいEDを向かえる 時代が求めているのは
どの世代でも楽しめる作品なのに(少子高齢化だからなおさら)
企業は、おばさんは生まれた時からおばさん、子供は生まれた時から子供(それも、高校生とかの人気のある年齢しか出さない。雄しか売らないカブトムシみたい。)、
お洒落な服着てる子はずっとお洒落、デブはずっとデブ、未熟なキャラはずっと未熟って設定にして
世代間の泥沼を煽ってる感じがしたな 375 マロン名無しさん (ワッチョイ b7dc-l4q8) [sage] 2018/09/17(月) 14:54:29.28 ID:G2/Qhe3O0 Be:
サザエさん時空で付く制限と
キャラが年を取る空間で付く制限の二種類があったと思う
コンビニの漫画で、長編漫画の
「○○テーマセレクション」っていうのがよくあるけど
夏がテーマの話(海水浴とか祭りとか)を描いたら、次の夏が来るまでそのテーマの話が描けないという
あるテーマの話を集中して読めないという
こういうのはサザエさん時空でも厄介だ 376 マロン名無しさん (ワッチョイ b7dc-l4q8) [sage] 2018/09/17(月) 15:06:59.79 ID:G2/Qhe3O0 Be:
海水浴の話とか、妖怪がテーマの話とか
同じ場所で一気に読めるようにして欲しい
同じテーマの長編を並べるのでもいいし、長編の話単独を並べるのでもいい
ネタ被り回避もステマもできて一石二鳥だろ
一つの雑誌の中に同一テーマの作品があると萎えるんだが
ぬーべーとカッパーマンが両方妖怪ものだとか
ぬーべーと地獄戦士魔王が同時に不幸の手紙ネタをやってるだとか
ガンガンでゼットマンとシャクマの区別が付かないだとか(片方の主人公が白抜き髪で、ヒロインが黒髪ロング以外だったら区別が付いたと思う) 381 マロン名無しさん (ワッチョイ b7dc-l4q8) [sage] 2018/09/17(月) 15:38:35.60 ID:G2/Qhe3O0 Be:
>>377-378
タルるーとはエロ漫画だったが、日常回がものすごく面白かったよね
「だけど本当の魔法はお前探せ」ってメッセージも深いよな
登場人物が歳をとる漫画の日常回が面白く(生き生きした時空の動きが臨場感をそそるのかな?)「いつまでも見てみたい」と思わせ、サザエさん時空漫画の日常回はマンネリ風味
最初から日常がテーマの漫画よりも、ドラゴンボールが時々やる日常外伝のほうが面白い(恋愛漫画の恋愛が微妙な理屈に似てるのかな)
このジレンマをどうにかしろと 382 マロン名無しさん (ワッチョイ b7dc-l4q8) [sage] 2018/09/17(月) 15:45:08.90 ID:G2/Qhe3O0 Be:
>>380
作者も出版社の金儲け道具になったり
編集者の「ぼくのかんがえたさいこうのてんぷれ(売り上げよりも好みの問題)」に従う為にいるんじゃないと思う 20レス目
前にも書いたけどオトコオンナ恋愛云々が絡まない事だと割とまともな文章書くんだよな
(訳のわからん例えさえ無視すれば判読できる程度には) この人がスレに居座りだすと同類のキチガイおばさん達がだんだんと増えてくる気がする
こんなどう見ても頭ヤバイ奴に共感して普通に会話してるのとかもたまにいるし
どうせどのスレでも自分の演説垂れ流したいだけなんだから、
マチズモとゆかいな仲間たち()的なスレ作ってそこで全員まとめて隔離されて欲しいわ >>13
そのカキコの
>・上手いほうの絵には立体感があり、被写体をほぼありのままに描いている
>・下手な方の絵には立体感がなく、動物をマスコットっぽくアレンジして
>「こうに違いないから(先入観)」「こうのほうが私がかわいく見えるから」という勝手な私情を混ぜて描いている
この下りを見る限りではもしかしてマチズモさんって昔、後者を押し付けられてた立場
……つまりは少女漫画家、それも低年齢向けの雑誌に居た人なのでは?言う説を信じたくなる
迫真味が有るな。言ってること、昔の少女漫画家で見たいとか書きたいとか散々言われてた
話の焼き直しが多いからその線疑いたくなる 今日のノマスレのレスもそうだけど少女漫画への執着は他とちょっと違うからな…
あと男性編集への怨念みたいなの >>4
チンポの被り物
高身長
の方が良いのにと思う
これらはどう? それと
・精液の臭いがする
・オス向け
・同調圧力 ブンドドってマチズモが言うたび男の子の遊びじゃなくてマチズモが暴れてる図しか想像できないわ
トドがブンブン頭ふりまくる図が想像できる >>24
マチズモとエコーチェンバーを形成できる奇人が他にもいるということに戦慄を覚える エロバナーアンチスレ
0631 おさかなくわえた名無しさん 2018/09/21 15:40:57
TLは某ジャン腐みたいに
「異性が消費する為の同性向けです」と開き直ったほうがいいと思う
間違っても「現実の女もこういうのが理想なんですよ」
「女の大多数がこういうのを好きなんですよ」
「オタ向けじゃなくて一般向け」と洗脳するなよ
返信 ID:JzKJ/wOG >>24
>>37
仲間達のレスは
>>1にもあるように変なレス〜スレでやってくれ
ここはあくまでマチズモさんのスレなんだし >>1にもあるようにって
>>1には「マチズモさんとは関係ない半コテは」と書いてあるんだが?
日本語理解できる?
つーかこいつと同類が増えてウザイ、目をつけられるとスレ潰される、って類の愚痴は前から普通にあっただろ
自治厨かマチズモと仲良くしてる()張本人か知らんがお前こそスレチだから去れ >>28
男性編集は仮想敵だと思うがな
本来の自分の居場所であるべき少女漫画業界が自分の気に入らない展開に染められてる事に対しての原因としての役割を与えられてるに過ぎないというか
後過去にあっただろう本人が余計なお世話だと思ってる他人からのアドバイスに対する不満の投影 >>26
>自分にとってのノマカスは今も昔も
>>一次創作で「NLしかやらない作品だけが少女漫画で、それ以外は全部男性向けだ」と定義する奴
>(一から女主=自分、女主の隣りにいる男=恋人(といっても刺身のツマ)感覚で作品を作っても、その作品を少女漫画や女主作品だと認めない奴)
>こいつ一種類だ
マチズモさんの言うノマカス()ってこんな特殊な奴を指してたのか
そりゃ話通じねえわ マチズモ特定してリアルに追い詰めね?
こんな性格なら近所でも有名だと思うぞ >>47
ここそういうスレじゃないからどっかでスレ立ててやれよ
マチズモ並のイキリガイジ ほんそれ
リアルに追い詰める()だの、罠にはめる()だの仮想敵対象が違うだけの脳内マチズモは他行け
キモいし変なことに巻き込まないで欲しいわ おりゃあ、マチズモが男に突っかかるきっかけを知りた…くはないな別に(´・ω・`) >>51
本人が言ってるとおりきっかけは何でもいいんだと思う
要するにサンドバッグが欲しいだけだから自分に都合がいいもんでなけりゃどんなもんでも憎しみの対象になると >>49
この女はリアルにボコされないと荒らしをやめないから
社会的に死に追い込まないとダメな人種 >>53
だから個人でヲチしろって言ってんだろ
他人の力がないといきがれないってさすがに頭マチズモ いつにもまして何いってんだかわかんねえ…(´・ω・`;) nrnr出来なくなったらヲチは卒業しておけ
>>55
文の意味が分かるのがクッパ姫可愛いだけしかない…
男に憑依したキモオタとかスーパーヒロインの私が許さないとかなんの話だ >>53
このスレからするといつまでも一人で頭ヤバイ事言って息巻いてるお前が荒らしなんだが
リアルにボコ()されて死に追い込まれないとわからんか?
気がついてなさそうだから一応忠告しといてやるけど
お前ここで半コテ化してるから「罠にはめる」「特定する」「自殺させる」「リアルに追い詰める」だのずっと一人で言ってんのバレてるよ >>58
この嫌味ったらしいねちっこい文体がマチズモに似てきたな
憑依されてるのか? コイツ怪しい
0090 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/09/24 18:10:07
ボカロのカイミク
ほんとにそのキャラが好きならそのキャラが「ロリコン」「変態」って叩かれるようなCP推す意味が分からない。
ただ「色合いが合う!!」とか「可愛い!!」って理由でそんなリスク伴いながらゴリ推ししてるのはもはやただのハイパーエゴイズムだし、反対派先手ブロックする辺りこの界隈民度低いんだなって思った。
返信 1 ID:qwtd3s1J >>60
そいつ1年に一度来るレベルに海未来の話してageてくる情弱だし違うんじゃね
…と思ったけどここのマチズモイキリリョナラーageてんじゃん
でもそいつは句読点使ってるのに対してこっちは使ってないしただのガイジなだけかもしれんがどうよ >>55
チラシの裏@同人板1247枚目
844 :名無しさん@どーでもいいことだが。[sage]:2018/09/24(月) 17:42:04.30 ID:7PnFul1E
98姫発信源のツイートにやっとたどり着いたけど普通にかわいい系4コマやった
かわいいな
純粋に何かを褒めてる…!?
そんなことあるのか…?
てかツイッターやってるのか!?
と思ったけどID被りの別人かな
普段チラシスレは書き込んでないよねマチズモさん マチズモがリアルに襲われたらホッとする人や喜ぶ人はかなりいそうだよね
アイツのせいで何件のスレが消えたか >>63
どうせ後にマンセー用の道具になりそう
これに嫉妬するノマカスきめぇみたいな >>57
つまりキモオタ批判はオタ業界にはびこる害悪を取り除く行為でそれを実践してるアテクシスーパーヒロイン!って事なんじゃないかと
フィクションと現実を完全に混同してる
メンタルとしちゃ世直しと称した自己承認のために意味のない修行をしてたオウムとまるで変わらんよなあ >>63
例の遊戯王の人なんじゃね
チラシ+男児向けファンということで合致するし >女毬男をょぅι゛ょにして
ょぅι゛ょとか10年ぶりぐらいに見た気がするぞ こいつ日によって「ノマカス」と「ノマ厨」を使い分けてるみたいだけど
もしかして擬態できてるつもりなのか?
それとも本人の中では別物を指してるのかわからん 矢印や不等号が増えていよいよ脳内を言語化する能力が崩壊してきてるのが分かる >>71
このまま順調に脳が死ねばいいのに
アイツの文章は意味不明なだけでなく悪意たっぷりな下品さで視界に入れると気持ち悪くなる あーマチズモリョナラーの変態ついにsageを覚えたっぽいな >>67
>痴漢にすら遭っておらず、常にモテを意識して、同性の粗探しをするノマ厨かも
>ノマカスの何が腹立つかって、許容範囲がめちゃ狭い癖に
自分に向けられてない作品を無理して読もうとしてくること
それも、上から目線の採点者目線で
これに限った事じゃないけどいつも仮想敵ノマカスの生態を解説してる時、まんま自分自身(マチズモさん)の特徴を書いてる事多すぎる あとこれもすごいな
自分ageしたいあまり仲間認識してる対象に対してもキチガイじみた妄想・陰謀論展開してる
>フェミが痴漢やミソジニストから女を守る為に頑張って戦い(ゲームで男主はピーチ姫を守る為に戦い、女主もピーチ姫を守る為に戦うって内容が多かったのもこのせい?) >>78
自分が過去に言われて腹立った事をそのまま言い返してるだけだからそうなるんだと思う
自分が言われた事をより自分よりダメであろう他人に転嫁して自分のダメさをなかった事にする自己欺瞞やね >>78
これほど見事なブーメラン発言出来る奴も他にそうそういないな >>78
こいつの中では痴漢されることがモテ要素なのか
気が強そうな派手美人とかもされにくいみたいだけどね 最近チラシにまで進出してるのか
そのスレではなんでも書いていいけど
知らずに絡みスレで絡む人出そうだな >>87
>恋愛関係で評判のお願い舞メロディ、二子姫、幕F、トアルとかを見てみたら
細かいシーンの社会風刺描写(ミソジニー、フェミ、マナーのなってない若者を扱った描写が多かったね)が一番力が入ってて
恋愛部分はテンプレで面白くなくて議論するほどでもなかった
前者が製作者が作品で一番見てもらいたい部分だったっぽいし(次点でキャラ単体と世界観?)
いやないだろwwww
作品見てないけど、多分これこいつが自分の都合のいいように受け取って思い込んでるだけだろ
ちゃんとしたソースはあるんだろうか?
>>79もそうだけど本当糖質だなあ
前に(他板だけど)同じく糖質っぽい半コテネトウヨが、世界的に有名な映画を同じように自分の思想に合わせた頭のおかしい見方して
意味不明な陰謀論というか裏のメッセージ的なものの為に作られた、みたいなこと言っててドン引きしたの思い出した あといつもこいつの頭の中で大部分を占めている要素である恋愛、男関係(ミソジニー、フェミ)と並べられてるあたり、若い人についても何か嫌ってそうだな
嫌ってそうというか、強いコンプ感じて特別意識してそうというか
確か前に、男オタが女子高生を特別扱いしたり持ち上げる事に関して、キモいとかじゃなく「すごく傷ついた」と言ってて衝撃受けた記憶がある
記憶違いor解読間違いならすまんが 書き込みをみるにノンセクぶって「性欲に支配されるオスや恋愛脳なメスとは違う私」に酔ってるけど自分自身が一番恋愛脳で性欲に支配されてるオチ
二次元にまで嫉妬するくらいだもんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています