プリマ既男が独りで踊るスレ 60
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│住人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた救いようのない既男が、
│愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
└─v─────────────────────
+ +
∧＿∧ + ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ∪∪+
と＿_）__） +
＜ルール＞
●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。
（age＝メール欄に何も入れずに書き込むこと）
●プリマの方はコテハンとトリップを付けること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
【コテハン・トリップ・フシアナの方法】
名前欄に「山崎渉（任意のコテハン）#（パスワード）」と入れてください。
「山崎渉」部分は「fusianasan」でも可。
これにより名前欄にホストが出ます。これは、自演を繰り返すネタ師が居る為の緊急措置です。
尚、この板ではフシアナが無効なので元スレでフシアナしてくださいねん♪
●他のスレへ迷惑をかけないこと。
●>>950を踏んだ人は次スレを立ててください（スレ立て出来ない、したくない人は踏まないように回避してください）。
●卒業したプリマの出戻りは禁止です。
前スレ
プリマ既男が独りで踊るスレ 59
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1534732621/ >>676
だから、箱を渡されたときに「こいつにも考えがあるのだろう」と思えば、モヤるくらいならともかく、取ってくれなくてもいいのにとまでは思わないでしょってことだよ
コテティッシュは箱で出されると一枚で渡されるよりも思いやりがないと感じるようだが、箱で渡すのはもしかして足りなくなるかもしれないでしょ？という嫁の思いやりかもしれないじゃん
そう思えば、それくらいならやらなくていい、取ってくれない方がマシとはならないだろうと
無言で箱を投げつけられたとかじゃないんだから >>677
経緯が分かって良かったよ
話がごちゃまぜになるといけないからさっきは突っ込まなかったけど
>>671
＞だから「そこにモヤるんだろ」って推定で話してる
＞なんか変か？
変かそうじゃないかで言えば変
「自分は元レスの考えと違う」と明言しておきながら
「元レスはこういうところにモヤってる」を延々と語ったわけだからね
理屈を説明したらあとは我関せずで大人しく引いた方がベストだったと思うよ
双方の理屈が出きった後は感情等も絡んだ話になるわけだから
ティッシュからは理屈以上の論は出ないだろ
スレの迷惑になるまで居座るのはやめた方がいいね
ここでならいいよ、そういうスレだから
じゃあ俺は引っ込むね >>679
＞だから、箱を渡されたときに「こいつにも考えがあるのだろう」と思えば、モヤるくらいならともかく、取ってくれなくてもいいのにとまでは思わないでしょってことだよ
＞コテティッシュは箱で出されると一枚で渡されるよりも思いやりがないと感じるようだが、箱で渡すのはもしかして足りなくなるかもしれないでしょ？という嫁の思いやりかもしれないじゃん
最初に書き込んだレスだからというのは言い訳だが
確かに言葉足らずだったし語気が強かったと思う
それについてはお詫びして訂正する
お互いの意見を擦り合わせた上で、どうしても出来ないようならやらなくても良い
概ね君の言う通りだと思うよ
相手には相手の言い分があるのだろうし、それは聞くべきだ
ただ、要求通りのことをしていないという点において
要求した側がモヤモヤすること自体は許して欲しいだけだ >>680
「元レスの考えと違う」ってのは少し違う
「元レスはこういうことを言いたかったのではないか」という話をしていたから
全く関係ないわけでもない
あと、俺がやりあってた相手は>>675の理屈まで到達してないというか
こちらの主張そのものをしっかり理解せず批判してくるような人が多かった
だから説明をしていたんだが…
まあ途中で退くべきだったってのはその通りだな >>682
>>675の言い方も乱暴で、筆箱出されたとしても相手の考えが
「お前の都合は知らんし興味もないから好きにしやがれ」
なのか
「別に、消しゴム以外でも使いたいものあれば使っていいよ」
なのかわからんじゃん
前者なら相手は優しくないし、後者ならむしろ優しいだろ
嫁にティッシュを箱ごと渡されたときに前者だって決めつけちゃうお前は何なのって話をされてたと思うぞ >>683
どちらとも取れるからこそ
「要求されたことを要求された通りにこなすこと」が重要なんだよって言ってるんだよ
言われた通りにやっとけば誤解されるリスクはなくなるんだから
言われた通りにやりゃいいじゃん >>681横だけど
528 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/10/16(火) 12:43:42.11 ID:GlvKXepg0
＞ティッシュを箱ごと渡されるのも
＞ティッシュ5箱パックを包装ごと渡されるのも
＞ティッシュを買うだけの金を渡されるのも
＞全てティッシュ一枚を得る結果にはなるけど、こちらの要求を満たせてはいないでしょ
結果一枚得てるんだろ？
要求は満たしてる
お前の不満は「１枚“だけ”欲しかった」
次回からそう言えば円満解決 >>685
その理屈だとそこに書いてあることは全て同じだと言ってることになるけど
お前はそうなのか？
そうならもうしょうがないけど ここに来てるティッシュは元スレの408（発端の書き込みしたヤツ）とは別人って事でいいんだよな？ >>686
そうだな
お前自身が極論言ってると分かってるだろうが暇だし付き合うよ
＞ティッシュを箱ごと渡される
有り難く受け取る
＞ティッシュ5箱パックを包装ごと渡される
開封されていない新品から“一枚だけ”を要求するほうがどうかしてるから有り難く包装ごと受け取る
開封済みが近くにあるなら「そこにある開封済みものから一枚」と再度伝える
＞ティッシュを買うだけの金を渡される
発想が斜め上過ぎて急に金を渡されたことに困惑するが理由を聞いて「そこにある開封済みのものから一枚欲しかっただけ」の旨伝える
俺ならこうするよ
お前はどうするの？ >>689
わかってるならそれを出した流れもわかるだろうに…
俺もお前と同じだよ >>684
家族なのに、なんか悲しいけどな
何というか、受け取る側の意識でも改善できるところなのに「相手が気をつけるべき」って言うところにこだわり続けるのは、やっぱり尊大に見えるんだよ
しかもこっちはお願いする立場なのに
そこに対して色々言われてるんだってことを理解した方がいい >>691
「相手が気をつけるべき」というより、「相手だけが気をつけるべき」だな
少なくともティッシュの論調はそう見える めんどくせえからスレ読んでないけど、
ティッシュ ◆2t4YVXP1rk と「嫁にティッシュ１枚取ってと言ったら箱ごと渡されて腹立つ」の人は
別人なのに、どうして叩かれてんの？
スレ住民もヒマなの？ >>690
なら話は早いな
普通の人は相手に何かを求める前にまず自分の原因を探って解消するんだよ
だがお前が元スレで散々垂れ流してきた論にはそれがまったく見受けられない
だから指摘されている、それだけのことだよ >>691
＞何というか、受け取る側の意識でも改善できるところなのに「相手が気をつけるべき」って言うところにこだわり続けるのは、やっぱり尊大に見えるんだよ
＞しかもこっちはお願いする立場なのに
そもそもの話、受け取る側である元レスの奴が愚痴ったところ
「ティッシュくらいで」とか「嫁だってうんざりしている」とかいう一方的なレスがついたの
だから
「あくまで受け取る側として考えた場合、相手にも気をつけてほしいところがあるから愚痴ってんだろ」
って反論したのが流れなの
だから片一方だけの意見を俺は言ってるだけ
君のいうとおり、受け取る側の意識でも改善出来ることだよ
それは間違いない >>696
それは解決策を模索する方法だろうが
俺は元レスのやつがモヤモヤ感じる原因についてのみ話してるんだからそこについて触れてねえだけだよ >>698
「こういう風に感じるヤツもいるんだよ」という反論はいいんだよ
>>684
＞どちらとも取れるからこそ
＞「要求されたことを要求された通りにこなすこと」が重要なんだよって言ってるんだよ
＞言われた通りにやっとけば誤解されるリスクはなくなるんだから
＞言われた通りにやりゃいいじゃん
前のスレでもずっとこの主張を繰り返してて、前半までならまだしも「言われた通りにやりゃいいじゃん」が尊大だって突っ込まれてんだってば
これは「モヤる人の気持ちの代弁」じゃなくて完全にティッシュの持論だろ？
なのに、俺は持論を展開してない、あくまで代弁してるだけって言い張るからおかしなことになる >>698
474 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/10/16(火) 00:28:37.01 ID:GlvKXepg0
要求されたものを要求された通りに取れないなら最初から取らなくていいよ
482 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/10/16(火) 03:13:22.24 ID:GlvKXepg0
ティッシュを一枚って言われてんだから
「ティッシュ」を「一枚」渡すのが当然だと思ってたわ
依頼された側は言われたことを言われた通りにすべきじゃねえ？
お前の元スレでの最初の主張はこれだよな
反論できないことを指摘されると「元レスのやつがモヤモヤ感じる原因についてのみ話してる」ことにしたがって逃げているが
上記の内容はとてもそうとは受け取れないし、元スレ住人にもそれを見透かされてるからまた反論されているだけのこと
それから>>683は完全に持論だよな
お前の持論についてのレスに対して都合が悪くなるとお前はいつも
「元レスのやつがモヤモヤ感じる原因についてのみ話してる」
自分の意見を自身持って発言出来ないなら引っ込めよ >>701
>>683ではなく>>684だ
アンカミスすまんな >>700
スレタイを間違えるとイカ臭いスレになるだろ！ >>699
＞「こういう風に感じるヤツもいるんだよ」という反論はいいんだよ
どういうこっちゃ
＞前のスレでもずっとこの主張を繰り返してて、前半までならまだしも「言われた通りにやりゃいいじゃん」が尊大だって突っ込まれてんだってば
そんなん言葉の使い方じゃん
「どうしてお願いしたことをお願いした通りにやってくれないのかな？」
とでも言い換えればそれで満足なのか？
＞これは「モヤる人の気持ちの代弁」じゃなくて完全にティッシュの持論だろ？
まあそうだな、そこまでは元レスの人は言ってないからな
「モヤる人の気持ちの代弁」をした結果
「受け取る側がなんとかしろ」って持論を持ち出されたので
俺が持論を返したって流れになるな
それで、なんでそれが「おかしなことになる」んだ？
俺が持論を持ち出すと急に話が変わるのか？ >>701
＞お前の元スレでの最初の主張はこれだよな
＞反論できないことを指摘されると「元レスのやつがモヤモヤ感じる原因についてのみ話してる」ことにしたがって逃げているが
「反論できないことを指摘されたら逃げてる」ってのはどこだ？
具体的に指摘してくれ
＞それから>>683は完全に持論だよな
＞お前の持論についてのレスに対して都合が悪くなるとお前はいつも
「お前の持論についてのレスに対して都合が悪くなる」ってのはどこのことを指している？
すぐ上のレスでも書いたがそれは確かに持論だが
持論だとしたら俺の書いたことが何か変化するのか？
俺の主張は変わらないぞ >>701
しまったアンカー先読んでなかった
すまんすまん
それ時系列的に俺が「元レスの奴がモヤモヤする原因」について話し始める前のレスだからごっちゃにしないでくれ
それは持論だ間違いない どっちにしても元板でもここでもお前の主張はずれすぎてスレチ
自分の主張を他人に押し付けてマウント取りたいなら専スレ立てて相談や雑談募集して勝手にやれよ >>707
んなこと言われても来いって言われて来ただけだからなあ
言った奴は居なさそうだしここでもスレチなら消えるよ 空気読めない感じスゴいな
歩み寄れないなら触れるな書き込むなをオススメするよ
人と議論交わした事ないぐらいコミュ障なんだな、かわいそうに… 「ティッシュを一枚くれ」という要求に対しティッシュを箱ごと渡す行為は、箱を渡してやるから勝手にしやがれという相手をおざなりにする行為で人を傷つけるものである
→ 箱を渡してくれた相手の考えを決め付けるのはいかがなものか、相手の思いやりかもしれない
最初から一枚渡しておけば誤解を招くこともないのだから、依頼された相手は言われたことを忠実に守るべき
→ お前は何様だよ
って話を延々と繰り返してるだけなんだよな
俺は理屈を説明してるだけって主張するけど、一つ目なんか理屈っていうよりティッシュが卑屈なだけだろ >>708
なぜ誘導されたか原因がわからない時点で人の言う事を何一つ理解しようとしてないんだよ
お前みたいな奴はどこの板も歓迎しないよ
専用スレ立ててそこにこもってな >>711
ほんそれ
ティッシュは外の人と喋った事ないんだよきっと
だから読解力に乏しくて自分の意見を主張する事しか出来ない んじゃ消えるわ！
俺と議論してた奴は残念だったな！さようなら！＾＾ >>715
議論じゃないよ
お前人と対話してないじゃん 読解力ない事を良い事にはい論破とかいった感じで勝ち誇った気になってふティッシュだが、人として完全に終わってると言う事に気付かないなんてスゴいよな
これがあれか、俺は理論的って主張してるけど全然理論的じゃない系男子か >>706
時系列があるんだな
元スレを順を追って見たわけではなく、お前のレスとそれについてるアンカを交互に見ていただけなんだ
すまんな
それで聞きたいのが
元スレでのお前への周りのレスは
お前の「持論」にへのレスじゃないのか？
少なくとも俺が>>696で言った
＞普通の人は相手に何かを求める前にまず自分の原因を探って解消するんだよ
これはお前の持論に対してのレスだよ
俺のレスをもう一度読んでもらえばわかるが、俺の考えは２点
・ティッシュが欲しい(希望数１枚)という要求は粕ごと貰えた時涛_で叶えられてｂ｢る
・１末〟gだけ”欲しｂ｢、箱ごとは不覧vならそう伝えｂﾈい方が悪い
これはお前の持論と真っ向から反対している
それについてのレスをもらえるか？ >>715
これ以上やると負けると判断したから逃げたな
またここの奴らに追い出されたって言い訳するんだろうな
他人のせいにして言い訳だらけの人生か
結局「持論」だと言ったり「元レスのモヤモヤする理屈を語ってるのみ」と言ったりでコロコロ逃げているだけ
最初は持論だったけど途中からの話題はモヤモヤ理屈のことだと言ったところで持論が消えるわけでもないのにな
もう二度とくんなよ
他のスレにも迷惑かけるなよな ティッシュは2台持ちで朝から晩まではりついてレスしてたのか
ここの住人に論理的に１つずつ問題点をチクチクやられて当初の勢いも下火になってきてたし自分が退避しやすいように消えろレスの自演やってるなこりゃ 流れ読まずに
俺たとえ嫁さんでも素手で触ったティッシュ嫌だし欲しいの一枚でも箱でくれた方が嬉しいな >>723
いやーすまんｗ
乗り遅れて昼頃元スレから来たんだけど住人がかわりにやってくれてたから静観してたんだよね
住人的には責めるつもりじゃなく疑問点をぶつけてただけなんだろうけど
やっぱ第三者からの指摘が矛盾とか発見しやすくて分かりやすいのな
意見コロコロだし元スレでの勢いもないしで笑ったよ
ま、ティッシュも消えたし
しょうもない結末も見届けたんで俺も去るよ >>661
頼んだら箱で渡されてモヤモヤするっていってたじゃん
嘘つき >>729
もう、そこまでいったら専スレ持ちに昇格(降格？)でいいだろw さすが日々キチガイを相手にしてる奴らは違うな
ティッシュみたいなご都合理論振りかざして論破した気になってる話が通じないバカがこんなに早く黙るとは思わなかったわ >>729
あんな他愛のないレス（しかも他人の）からプリマ誘導され
まさかのプリマで踊った時点でドン引きやで 気団プリマは本来無関係の第三者が踊りまくり
鬼女プリマは最終的に住民に励まされまくっていた
奇妙な流れが続いてるな… まあ誰もがよくある経験で、
「ティッシュ一枚とって」の後に
「もう一枚とって」ってのがあるからな
面倒くさいから箱ごと渡して好きなだけ使えってやること、あるよねぇ？ 有能ワイは一枚でいいの？と聞きながら一枚渡すのであった >>734
自分も一枚言ったのに箱で渡されてモヤったことはあるが、鼻水の量が多くて2枚目も必要になってそれ以降モヤらなくなったな 「ポテチ一枚ちょうだい」
「一枚って言ったから一枚！！」(ﾆｯｺﾘ手渡し) ポテチや食べ物は確かに
お皿とかお箸なら一枚や一膳渡すわ この場合、同様の例えになるのは
皿は紙皿のように袋に数枚入り
箸はカトラリーケース入りの状況だろうな
請負人はケースや袋ごと渡すのも言われた枚数渡すのもどっちもありだと思うよ
少なくとも数日間も居座って語るほどのことではない 子供の頃ティッシュ一枚ちょうだいって言うと二枚組のをバラして「はい、一枚！」ってやる奴いたよね 嫁にティッシュ1枚ちょうだいって言われたら箱を差し出して「ここから取って」って言っちゃう
で嫁がぬき取ったら俺が箱をもとの位置に戻す
人が使うティッシュなのに俺が触ってもし汚しちゃったら嫌だから >>741
必要数、一枚なら一枚で抜き取ればいいだけのことを勝手に箱ごと取って文句垂れてるって結論になるね
次のプリマ待ちます くっそ～、乗り遅れた
面白そうだったのにｗ
ティッシュ1枚ちょうだいって言ってその通りしないと嫌な奴は、自分も言われたことをその通り実行してるのか
ティッシュとったお礼を256文字で纏めて、礼状を提出してから使ってね！って言われたらその通りするのか？とかｗ 最近のプリマは躍りきらず消えるパターンが多いな
ウォーターが稀にあった頃が懐かしい おー待ってたよー！
> 嫁が友だちと遊ぶために県外に外泊行くのと変わらん気がするんだけど？
ここがわかんないんだけど
22時過ぎのゲーム中友人を優先してチェーンロックして嫁を閉め出すのと外泊旅行が変わらんってこと？どういうこと？
そしてまだ嫌味だと思ってるよwじゃ嫌味じゃないない言い方ってどんなんよw つーか「この期におよんで」 って本性出てるぞ
「セックス機能付き家事ロボットごときが逃げるんじゃねえ」が本音なんだろ >「わたしは奴隷じゃない。家政婦でもない。
>一人暮らししてた方が幸せになれるって気づいた。
>ゲームしてる最中喋るなって何？そこってあんただけの家じゃないよね？
>家に帰ったら喋らず静かに過ごして家事は全部やれって ペッパーくんでもキレるよ？」
これ読んで嫌味だとか言える当たりこの期に及んで寝言ほざいてるのは三文安の方だよ
つかさ、そんな嫌味（）ばっかり言う嫁とは別れたらいいんじゃないでしょうか～(ﾊﾅﾎｼﾞ >>749
締め出したことに本当に悪意はない。
そこをずっと突っ込まれても困る。
俺がゲームする(趣味)＝嫁の外泊旅行(趣味)
ってこと。 何度も言うけど離婚はしたくない。
嫁のこと大好き。
正直セックスの相性も良い。
今までうまくやってこれた。
これからだってやっていけるし。
きっと誰かに唆されてるんだと思うわ >>752
悪意が無ければ何しても良いと思ってんの？
馬鹿でクズだね >>752
悪意がないのが問題なんだろ
悪意がない＝反省する気がない
嫁が外泊に行ってお前が何か被害被ったのか？ >>752
止めてほしい、嫌だと何度も注意しても
繰り返しすることは嫌がらせだろ >>753
おまえがうまくやってこれたと感じてきたのは、
おまえだけの都合良い状況だったてこと。
駒嫁の我慢の上でだ。 >>753
駒がうまい思いしてただけで
嫁は辛い思いしてたんだが
なぜプリマはみんな堂々と「今まで通り嫁を虐げて生きていきたいです」と宣言できるのんだろう >>753
唆されたんじゃなく諭されたんだよ
そして目が覚めた >>753
それは全部お前の都合であって嫁がどう思ってるかだよ
現にお前は嫁のことを何もわかってないじゃないか >>752
ゲームの邪魔をされたくないから、妻を家に入れさせないんだよね
これって悪意(あくい)を感じる行為だけどなあ >>752
× 俺がゲームする(趣味)＝嫁の外泊旅行(趣味)
○ 俺がゲームする( 毎 日 の趣味)＝嫁の外泊旅行( 数 ヶ 月 に １ 度 の趣味)
全然違うわ、ボケ
>>753
>嫁のこと大好き。
嫁の訴えをすべて嫌味と曲解して真摯に向き合わないのに大好きとはねぇ
飯も出してくれて、洗濯掃除もしてくれて、自分の話 だけ 聞いてくれて、
やらせてくれる上に文句も言わない（言わせない）女だからそりゃ大好きだろうよw
すげぇ都合いいしw その上稼ぎも折半だしw もう最高ってかwww
この期に及んで寝ぼけるにもほどがある >>752
施錠だけすれば鍵を持っていない人は入ってこないのに、わざわざゲーム前にチェーンかけにいってるんだから
「嫁にゲームの邪魔されたくないから家に入らないで」って意志はあるよね？
悪意がないなら余計たち悪くないか？
喋るなとか音立てるなとか嫁はゲーム中、家に入れなかったり入っても行動制限がある
一方嫁が外泊旅行中はお前は自由だよね？
そこ全然条件が違うけど
今まで嫁が我慢してただけで嫁は何ひとつうまくやってないよ不満だらけ
お前がぬるま湯につかっておんぶにだっこ
新婚初期に嫁が思い描いていた「本当の家族」とは全然違う わかった。じゃあ俺の悪かったところ直すようにする。
ゲームするときにロックかけなきゃいいんだよな？
あとは家事手伝い？
嫁にボロクソ言われても黙って従ってればいいのか？
それこそ俺が奴隷と一緒じゃないのか？ >>764
嫁と同じ状態経験してから物言えよクズ
その状態が奴隷だと言うなら、嫁は何年間奴隷に甘んじてくれてたと思ってんだ
本当に本気で馬鹿だな >>764
ここのみんなの総意は「嫁を解放してやれ」だと思うぜ？ 嫁になんてラインすればいいんだよ。
それに、嫁の旅行は2ヶ月に1回ペースだぞ？
結婚してる女がそんなに外泊するもんなの？
結婚1年目は そういうの許可してなかったけど、俺が前にゲームのイベントで外泊した時に解禁された。
ってかあいつ浮気してんのかな？ 駒嫁にも理想の夫婦像、家族像があるもんだよ。
駒との夫婦生活では実現出来ないんだよ。
駒も20代半ばだろ?他の女に行け >>764
皿ひとつもまともに洗えないヤツが寝言ほざくなっての
嫁の８割程度レベルの家事全般が丸半年でもこなせるようになってから奴隷宣言しろよ
嫁は３年やってのけたんだから三文安でもできるだろ？ >>767
結婚したら男はみんな毎日ゲームして嫁蔑ろにしてるとでも思ってるのか？ >>767
浮気はないって駒自身が書いてただろ
LINEは待っとけ。双方、勤務中でしょ? >>767
朝から晩まで働いて家事やって碌な会話もない置物より邪魔な伴侶がいる、寝るだけの家にいたら息詰まるわ
月２で堪えられなくなったから嫁の地元？での新居＆就職なんだろ
もう諦めろよ >>767
子供もいない、旦那はゲーム三昧
2ヶ月に1回地元行くくらい、何が問題なのかサッパリ分からんわ
お前は何か誘ったの？
誘いを断ってまで一人旅行に行くなら、100歩譲ってまだ歩み寄る余地もあるだろうけど、そうじゃないだろ
全面的に駒が悪いし、嫁は万に一つも非はない ロックかけない。それだけ？なんもわかってないね
家事手伝いレベルも出来ないくせにって言われて終わり
> 嫁にボロクソ言われても黙って従ってればいいのか？
嫁はどうしてた？ニコニコしてたんだろ。しろや
>>767
小梨でちゃんと稼いでるし、普段そんな扱いだろ？
お前が２ヶ月に一回の旅行に文句言える立場にない ゲーム辞めたら趣味ない。
それは譲れない。
俺は今日有給とった。
嫁もまだ仕事始まってないと思うんだが分からん。
なんかよくよく考えたら浮気してない限りこんなこと突然言うのおかしくないか？
嫁に浮気してんのかってラインしたわ >>776
ゲームをやめろとは言わん。する頻度を少なくしろってことだよ。
1日1時間くらいにする。
それくらいしないと、嫁に誠意が伝わらないよ。
ていうか、譲れないなんていうほどの余裕があるのか？
もし譲れないのなら、離婚も確保して嫁と話し合えよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
