弱虫ペダル漫画・アニメ総合愚痴スレ Part4
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弱虫ペダル漫画・アニメ総合愚痴スレPart3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1519551368/ オタ泉でもいいけど鳴子にオールラウンダー転向しろと言った回のＣパートで
ラブヒメのイベントチケット？落とすギャグ回とか
危機感足りないの誰なんだよみたいなタイミングでぶっこむのやめてほしいわ
3期はいろは坂クライマックスだったし5期はもう手嶋劇場でしょ
まともに扱ってもらえるなら4期だと思ってたのにキービジュアルとかいう
ことあるごとに目にする絵から鳴子今泉に文句出る仕様なのまじクソクソのクソ
ていうか最推しがいてもいいけど周りを雑に扱ってんの丸出しにすんなよクソ @shinoharu818
御堂筋推しの品性疑うわ ペダルが覇権ジャンルだった頃の勢いはとっくに終わってるから公式はもう少し残ってるファンを大事にしろよ
いつまで悪ふざけ続けてるんだ？
つか鳴子も相当酷いデザインだけど鳴子推しはアレ大丈夫なの？謎アフロとピチピチの服って… 鳴子推しだけど無理だよ
なんだよあのおばちゃんパーマみたいな頭むりむり
そもそも正義感強い人が悪者代表の鬼役を喜んでやるとは思えないっていうか
トラ柄ってだけじゃん ツールドのキービジュちゃんと見る前に今泉推しの人がキレてて一体何が…と見たら…自分の推しがこんな扱いされてたらと思うと戦々恐々とした
けどそれ以上にこのジャンルに見切りをつける決定打になった
これを企画した奴も決定稿として許可出した奴も関わった人物全てもう作品への愛情なんてないんだろう
作者や秋田がどこまで関わってるのか分からないけどこれを良しとする感性が理解出来ないし信用出来ない
原作に萎えアニメに萎え、自分自身本当に好きだったペダルという作品に対してなんの感情も湧かなくなったのが悲しい 総北右サイドと左サイドの扱いの格差があまりにも…普通ここまで露骨にするか？
薄っぺらいウケ狙いに使われてキャラもキャラ推しの人も不憫すぎるしこれでまた過疎っていくのかと思うともう Cパートはネタに走るアニメもたまにあるし本編じゃないから百歩譲って許したとしても
イベントのキービジュアルでこれは駄目でしょ
キービジュアルだよ？Cパートみたいなオマケとは違うんだよ？
キービジュアルって単語の意味分かってるの？
全員がネタに走ってるんだったらそういうコンセプトのイベントなのかなって思えるけど
一部のキャラだけこんな扱いっていうのは虐めと変わらないよ 仮に朗読劇で木の役だったとしても、もう少しまともなデザイン考えて木なのにやたらイケメンに描かれてるwwみたいなノリにすればいいのに
鳴子も鳴子でやっぱりデザイン酷いんだよな公式はこの二人が嫌いなのか
こうやって現行活躍してるキャラsageてファンをがっかりさせてる一方でOBくじの金策頑張ろうとしてるから呆れる マジで納得いかないんだけど今泉はともかく何で鳴子は公式に嫌われてるんだ
鳴子と御堂筋とかやり取り笑えるし単体で人気なくないし
レース盛り上げて総合ゴールに絡む大事な場面での活躍が多い
3期はリジェネで大阪帰省全カットでもインハイ中まだ活躍しないからともやっても納得したのに
今泉とペアでしか需要ないと思い込んでるとかか？活躍が邪魔なのか？
鳴子推しも大概バカにされてるよ 今泉はともかくってｗｗｗｗｗ
贔屓してる手嶋と一部の箱学以外はどうでもいいんだよアニメ公式は
プリッツェンとコラボしたからか知らないけど航ですら作中は格好良い役回りにしてるのに
アニメはそんな事考えもしないから鳴子は関西人って事でネタ枠にされるんじゃない >>746
ヲチスレに持って行きなよ
ムカつく気持ちはわかるけど晒しちゃダメでしょ今泉推しの品性が疑われるよ 御堂筋好きは御堂筋の顔あれでいいの？w
御堂筋好きフォワーが可愛い〜って大喜びしててワロタ OBくじ当選確率酷すぎて笑えない
みんな欲しいであろうアクスタがたった3%
中身の分からないラバストが78%って…
オンラインだからロットも出来ないし
あと巻島東堂金蔓にしてる割にはグッズの作画いつも崩壊してるよね
アニスタが何考えてるのかさっぱりだ 今泉鳴子ひでぇ…適当に一寸法師？っぽく添えられた鏑木が羨ましいと思ってしまうレベルで今泉鳴子の扱いがひどい 総北二年がこの扱いじゃ作品の未来感じなくてキッツイ、手嶋が小綺麗なのがむしろ笑う
まだ５期あるだろうに大丈夫なのか こんな風に晒し者にされるくらいならグッズよろしくハブにされた方がマシなんじゃないの
この二人は作品にとってどうでもいいゴミですって明言されたも同然でしょ
これまでも他のキャラが変顔やネタ枠扱いされることは多々あったけど今回の二人ほど酷いのってあった？ >>742
マジかTLで良かったって感想しか見なかったから今からでも買おうか迷ってたけどゴッハン無理だった自分は読まない方が幸せなヤツか…？ これで草生やして喜んでる人って本当に今泉推しなの？
今泉と手嶋のコンビの情けな泉が好きなだけの実は手嶋様age崇拝者かよって思ってしまうわ 自分の周りの今泉推しは大抵葬式が怒ってる人しか居ないけど
草生やして喜んでる奴は誰推してるのかなって観察してる >>739
それ描いたアニメーターが3期の1話と2話のCパート作画してたから
3期のCパートはずっとこの人が描くと思ってワクワクしてたら3話からいつもの糞作画になったからすごくガッカリした
ちばペダルのアニメもこの人だからむしろちばペダルにお金入れたかったわ
今泉は推しじゃないけど3.4期のキャラデザよりこの人が描く今泉の方が断然好き >>695
とりあえず一言物申そうとフォーム開こうとしたらセキュリティーで弾かれてた
苦情ってツールドのサイトに載ってる東宝ビデオなんちゃらの電話でもいいんかな うん、すまんがちょっと作品から離れさせてもらう。
誰推しとかじゃなくて、「ちょっとからかっただけじゃん」「冗談通じないの？」
って、そんな空気を察知したので無理です。
なにこれファン撲滅運動か何か？
声優イベントだよね？
主人校のエースなわけだよね。中の人、真剣にやってらんないんじゃない？ あえて酷い作画と扱いで今泉鳴子を描きわざと反感を買い売上を落とすことで
手嶋ageが酷すぎる5期をやらなくて済むようにしようというトムスの巧妙な戦略
……のわけはないな
精一杯好意的に解釈しようと思ったけど無理だわ >>761
熱血してた過去を期待してた人間にはきつい
良いって言ってる人達はスポーツマンガとして見てないんだと思う
荒北推しだから良いように読もうと思えば読めなくもないけどスポーツマンガなのにスポーツ馬鹿にしてる展開多すぎる作品自体にもやつく >>739
ポカリスエットの絵は本当に上手いなと思った
言葉で説明すればただのキャラの集合絵なんだけど
葦木場や鳴子みたいに体格に特徴があるキャラに体格を生かしたポーズと配置を与えて全体的に動きのある絵になってて本当に上手いなと思った
全部を大スポンサー大塚製薬様に捧げる絵みたいに上手く描けとは言わないよ
せめてキャラを馬鹿にするなとしか ポカリスエットってそれこそ作画がとんでもないことになってるやつやん…今泉の顔が一番ひどいけど
棒立ち集合よりあれの方がマシなの？ 原作の絵柄を踏まえて作画してるから今泉はあの形になるんだし、マシどころか本当に上手い
キャラ棒立ちと比べるのが失礼 話が酷すぎて遠ざかってたけど
片手間にまたアニメ見出して推しの鳴子は未だにブレてないから
鳴子の活躍とやっぱ総北好きなんで
坂道とか青八木、今泉が頑張ってる回は盛り上がったけど
ツールドの絵見たら今泉がかわいそうすぎて引いた
鳴子も酷いけど今泉かわいそうすぎる
冷めすぎてグッズなんかもはや全然買ってないし原作も買ってないけど
もうアニメも連載も終わったとしてもあんまショックじゃないぐらい冷めたな
鳴子は好きだし見たいけどキャラ変しても困るしもういいや ポカリのは誰おまもなくみんな等しく原作絵に近いし其々の動きもよかった 手嶋には絶対に汚れをやらせない所がなんだかな、鳴子と今泉はもうちょっと大切にしたれよ主人公の相棒達だぞ 同じ木でも鳴子が桜の木で坂道が花さかじいさんで
桜めっちゃ咲いてて鳴子もド派手やなーって感じなら受け入れられた
あの二人は鳴子がしょっちゅうかまってきたり同じクラスになりたがったりするぐらいだし
関係性からも鳴子のキャラ的にもいける
なんならなんでワイが木やねん！ってノリツッコミもいける 樽はアニメに遊ばれた感あるなあ
キービジュもグッズもリジェネとかの総集編も酷い
原作の展開云々とはまた別でとにかくアニメ周りが酷すぎる
苦情はトムスかトーホーか >>768
マジかありがとう
単行本になったらジャンル去る覚悟で読むわ
今はまだ勇気が出ない 去年のツールドはキービジュは相変わらず微妙作画だったけどみんなでお揃いの甚兵衛だったしグッズもかわいかった
でも今年の今泉(鳴子も)はもはやイジメにしか見えない
キャラを虐げてお楽しみに！とドヤってる公式もだけどそれを楽しんでる一部の人達にも嫌悪感しかないし品性を疑う
自分の推しが同じことされても同じように笑っていられるのかよ自分は絶対に無理だ
推しが安全圏でも他キャラがこんな酷い目にあってるのは本当に気分が悪い >>777
鳴子なら木にしてOKってことかよねーわ
今泉だからどうじゃなくて、一部のキャラだけ露骨に不遇なのがおかしいって事でしょ ポカリやちばペダルの人は限りなく原作絵に寄せてるからアニメとして見た時には好き嫌い分かれると思う
原作絵が一番な自分は好きだけど
イベントでキービジュの朗読劇みたいなのをやるのかもしれないけど全体的に見ても酷いよあれ
今泉鳴子は言わずもがなだけど箱学の衣装も何だあれ
あれを表に出していいとOK出した人をクビにしてもらいたい 作画云々はメーターの力量だけど今回のはそれ以前の問題
トムスの問合せフォーム繋がらないからツールド公式ページに載ってる東宝ビデオお客様センターに電話してみたわ
受付のお姉さん戸惑ってたけど文句言わずにはいられなかったんだすまんな… ちばペダルの作画本当に好きだったしデフォルメもかわいかった
箱学も神奈川県とコラボしてはこねペダル(語呂わるい)やってくれって思ったものよ
ポカリは原作よりの作画もだけどキャラの配置も良かったし動きがあって爽やかな印象だった
今回のツールドはひたすら不快だし全力でスベってる なんで問い合わせ繋がらないんだろ…入れたひといる？ >>766
それだ
一部のファンと公式がこのノリだから不愉快で仕方ない
自分の推しが年単位でネタにされてトドメにあんなキービジュアル描かれたら我慢も限界になるでしょ
今泉推しだけが憤ってるんじゃなくて他のファンも不快に思ってる事をアニメ公式は把握しろよ 関西人は押しが木でも喜ぶ
それ以外はマジギレ
そういうこと 関西人でも推しが木とか嫌だろ
受け入れられる奴は元々推しをネタ扱いしてる人なんじゃない 自分もトムスに苦情入れるわ
ロクに聞き入れてもらえないだろうがお前らのやってることは最低だって意思表示はしときたい
悪ノリという名のキャラへの虐待に酷く心を痛めて失望してるって
自分の好きなキャラが貶されて辛い思いをしているファンがいるとは思わないのか
一部のキャラを集中砲火でバカにしてそれを楽しいと思える下劣な感性の持ち主に向けたイベントを開催するつもりなのか
作品の品性を貶めてるだけな事に何故気付けないのか
他にも言いたい事はたくさんあるけど語彙力も文章力もねえわ ２期まではコラボでもこういう悪ノリはしないで、ほどよく全員かわいくかっこよく時にちょっとふざけも入れて…くらいの良いさじ加減だったと思うんだけどな
３期から全体的に変わった気がする
豊島のありえないド贔屓に代表されるおかしな偏りなんなんだろうな
新情報来るたびげんなりするのつらいわ アニメ公式の告知ツイにもかなりクレームついてるね
今のキャラデの人をクビにしてくれるだけでいいよ 本来ならもっと炎上すべき事案だよ
それでも言うほど騒ぎになってないのは既に見放されてるからだけど公式は気付かないんだろうな 絵が良いとある程度売れるはずの原作有りのアニメなのになんで担当させたんだろう
作品やキャラへの愛がなさすぎでいつも何かの八つ当たりみたいな絵に見える
提示されたギャラで働いてくれる人材が他にいないのかね
グッズにしてもきっちり回収しようと思うなら売るために気も手も抜けないと思うんだけど
男性ファン向けの作品より女性ファンが相当軽んじられてるのかな
樽に限らず漫画やアニメや映画ってストーリーもビジュアルも大事なのに 炎上するような人数がもう残ってないってことでしょ
好きの反対は無関心
文句言われてるうちはまだ修正の余地はあるけどもう遅いわな 「うーん…ペダルが3期以降売上が右肩やな…せや！」
「手嶋をひたすら贔屓するで！」
「不人気新生メンバーはハブにしてOBのランダムを乱発や！」
「手嶋ファンの不興を買った今泉をコケにするで！」
「ついでに鳴子もセットで貶めるで！」
無能of無能 秋田書店ストアのグッズは使い回しのイラスト使用のくせにぼったくりもいいとこだけど
大抵のグッズでキャラ全員出してくれるし露骨に扱いの悪いキャラもいない
この点だけは評価出来高るね、この点だけは 苦情ってトムスで良いんかな、他にも聞くだけ聞いてくれそうな所があれば送りたい
原作者がそう描いてるなら諦めて一年目までの単行本抱いて眠るけど、アニオリなんだろ？ >>798
前の方のレスで東宝に問い合わせてるひともいるから、トムス以外ならそこくらいかなぁ
ついでに最近のグッズが気に入らないからムービックとかにも問い合わせてきた トムスの問合せフォームと、あとツールド公式ページに東宝ビデオお客さまセンターの電話番号がある
公式ツイ以外で苦情言うならこのあたりかな？
電話の方は受付時間短すぎだけど
k
言ったところで無駄だと思うけど、誰かが声をあげないとあれが万人が望むものだと勘違いするだろうしな
今泉の扱いはこれが妥当だと決めつけて今後もっと酷くなるのは想像に容易い 今からでも今泉と鳴子描き直して欲しい
朗読劇が有ったとしてもシナリオまだ出来て無いでしょ
それにしてもキービジュは馬鹿の一つ覚えな構図だよね
本当に絵が描けなくてアイディアの引き出しも無い人間が三期四期を作ってるんだな そもそもアニメに今後や5期があるのか？
無いから好きなように最後っ屁かましてるような気がする 前のツールドは手嶋同人者のどデカいBL臭い自分絵掲げた花飾られてて公式正気かよ…手嶋信者痛コワとWでドン引いた記憶あるけど
今回はのっけから公式にドン引く事になるとは…
今までの事振り返った上でコレは今泉ファンの人が見切りをつけない意味が分からない一枚絵
抗議したところでオタクヤバいとか思われるんだろうな…想うところはそれぞれにしろ 辛い人はまともな公式が運営してる作品にハマって頂きたい限り てか公式に苦情とかまじでやめろ
そういうのがキモい >>804は苦情言われると困る立場の人なのかな？？
オタク相手の商売なんだからヤバいも何も無いよ
自分達のやってる事がヤバいって理解できないアニメ公式が一番ヤバい さすがに今泉の扱いが酷すぎて今回は鍵かかってなくてもはっきりと文句を言ってる人をそれなりに見かける
普段愚痴なんか言わないタイプの人までつぶやいてるからよっぽどだと思うけど公式は理解できないんだろうな… >>804
ちゃんとお金払って(DVD買って)、イベントにわくわくしてたら、
そのキービジュアルの一部がショックだったって人がいるってだけ。
自分はキモイとは思わない。
伝えなきゃ伝わらないのはどこも一緒。
気持ちを伝えてダメなことはない。
それをクレーム認定するかどうかは企業次第。
実際トムスのお問合せ欄には「苦情」という項目がある。
賛否両論の「否」は見たところ少ないようなので、まぁ何も動かないし説明とかもないとは思うけど。
なぜ上から目線で「キモい」のか、3行でもいいから教えてくんないかね？
我慢するのが美徳？ >>801
アイディアの引き出しだけじゃない
ファンや受け取る側がどう思うかと言う想像力も皆無
エイプリルフールの炎上もだし、空気読めてない、感覚がおかしい 弱虫ペダルのファンはこういうノリを好むんだと思われたくない
自分の推しさえ被害を被らなければ他キャラがどんな不当な扱いを受けてもかまわない連中とも思われたくない
このままどんどん人が離れていって、作品とファンの質が下がる一方でもかまわないって？
苦情を言うその裏側でわずかでも改善への期待を持ってる人もいるんだよ 今泉推しじゃ無くても危機感あるぞ
悠人だって少女願望の掘り下げなしにいきなり雑にCパートにぶっ込んできたんだ
振り袖は可愛いから自分はギリセーフだけど、木って…木って何だ…限度がある 妖怪だらけのキービジュの時に自分は秋田に苦情だしたけど何も変わらず
今度はキャラいじめみたいな事してるしね
中の人が無能なのはよくわかった 作画云々の苦情は言ってみれば個人の好み露骨なキャラいじめは明らかに公式に非があるんだから無視したらアカンだろうに
あの国からの攻撃には即降伏なのにファンの声には耳を傾ける気ゼロなんだなぁ… >>766
ワロタｗｗｗファン撲滅運動に違いないわ
まともな感性を持っているファンはふるい落としたいのね…悲しいわ >>803 の言ってる同人者は他カプ裏垢でディスってるような奴だからお察し >>811
アニメのキービジュは秋田関係ないのでは
しかしあのイベントどんなコンセプトなのか知らないが今泉はあの手に持ってる木をポキとかやらされてネタにされそうで嫌だ
木にされた今泉を笑ってる人いるけど理解出来ない
いじめっ子体質なのか？
アニメ公式キャラの誕生日お祝いもしなくなったよね
もっとキャラ大事にして欲しい 飽きた書店にアニメ関連の苦情は意味ないと思うよ
アニメ制作会社とはお互いに「いつもお世話になってます、これからもどうぞよろしく」の仲だから
トムス宛の苦情が間違って秋田に来ても関係こじれるとあれだし伝えないと思うよ
アニメの苦情はトムスじゃないとダメでしょ この悪ノリ(という名のキャラ虐め)を楽しめる人はウェルカム
否定派は帰って、どうぞ
いい踏み絵だね もう弱虫ペダルにそこまでの情熱もなくなってしまったので公式に苦情出す気力もないけど
まだ元気な人は頑張ってほしい
苦情出してもらってるうちはまだマシで大半は黙って去るものだから トムスとしては弱ペダをとっとと打ち切ってそのぶんの予算を大正義コナン様に回したいのかもね >>778
原作から入っておもしれーとなった勢いでアニメ全巻レンタルした組だけど
レンタルDVDは次回予告入ってないからあんなノリのCパートがあると知らなくて
流れでリロードリライド見たときは仰天したわ
わけわからんノリで腐女子への出血大サービスで直視できなかった
映画も正視できなかったけどこっちはおまけの予告で原作者監修となっててショックだったな >>818
５ちゃんに書きこむ気力があるなら公式もいけるでしょ
頑張れ 周りが笑ってるからってそれに合わせて笑ってしまった自分に嫌悪感が湧く。せめてスルーしときゃよかった。
皆無難に着物じゃダメだったの？特に木の役とか必要か？ 2クールキービジュはツイとほぼ同時にAJにつかわれたし
鳴子の八重歯ないと苦情入れたけどもう特典類に使われるのは決まってたろうし東宝反応なかった
ツルペダはまだ時間あるしおまけ系にはつかんだろうから僅かな期待で苦情入れた
｢今泉推し怒るのもわかるよ自分の推しが木だったら…いやいける推しは何してもいいな？｣みたいなツイ芸人は勘弁してくれ
無意識かもしれんけどマウントとるなよ
今泉推しじゃなくても危機感はあるんだ いやでも「文句言ってる奴なんなの？」みたいな雰囲気は糞だなって思うよ
じゃあ年単位で自分の推しが茶化されネタにされてみろよって思う
自分達は安全圏or元々今泉をネタ扱いしてるって人程寛容なアテクシアピールしてるから虫酸が走る
推しじゃなくてもこんなに嫌な気持ちになるのによく笑っていられるなって思う 某カプの同人誌でポ木泉くん的なネタが以前あったらしいけどまさかそっちからのパクリってことは…
原宿コラボでストリートスナップからのあからさまな衣装パクあったからなんか変に警戒しちゃう ナンジャや映画村で泉田がネタ扱いされてたけど
あの時にもクレーム入れておけばよかったと後悔してる
不快だったけどSDだしキービジュみたいに大々的には使われてなかったから
本来の泉田は綺麗な顔なのに可哀想だな…で済ませちゃったんだよな
クレーム入れておけば今回の今泉が防げたとは思わないけど
推しとか関係なくキャラが必要以上にネタ扱いされるのは
不快だってちゃんと伝えておくべきだった >>825
あ〜それわかる
なんで怒ってるの？とか今泉推し怖いわって意見をどこかで見たけど
(あぁ、この人は今泉がネタにされることが当たり前なんだな)
って思うしそういう人が多くて悲しくなる でも御堂筋とか最初からずっと変な扱いなのに
今まで誰も文句言って無かったのは何で？
餅くわえてアヘ顔したり悪意ありありのイカれた顔のタオルとかでてたりしたの見たけど…
御堂筋ならいいけど今泉はイケメンだから駄目ってこと？ 御堂筋は昆虫になったり顔芸すごいから餅咥えて上目遣いくらいでは通常運転なのでは
御堂筋が木にでもなってたらキャラの無駄遣いだし何これイジメ？と思う 御堂筋は航が最初からネタキャラ扱いしてるしそもそも今回の話に御堂筋を引き合いに出すのはベクトルが違うんじゃない どーーーしてもポキ泉を推したいって悪意しか感じないので他キャラが木に配役されるパターンは考えられない >>829
何でってファンが受け入れてたからじゃないの？
イケメンだからダメとかじゃなくて少し自分で考えてみなよ
推しの人や推しじゃない人も何で苦言を呈してるのか理解出来ないなら論外だよ 年に1回の晴れの舞台で応援してるキャラがあんな扱いされたら普通キレるよ
アニメ公式はやっていい事と悪い事の区別が付かないんだなあ… 作者がネタキャラ扱いしてるからokって理屈なら泉田弄りもokだな 変なのが来ちゃったね
よっぽどこの騒ぎが都合悪いのかな？ 前々から御堂筋や泉田(個人的には小野田も時々酷いと思った)、最近だと小鞠、銅橋の扱いも悪かったよな
それは置いといて今泉の扱いガーはどうかと思うわ
ツールドの絵は今泉に限らず酷いけど 喧嘩ふっかけられても困るんだけどな
自分の推しの扱いが気に入らないなら自分で公式に抗議したらいいのでは？
今回に限らず新生になってからの一部キャラの扱いは疑問に思ってるけど 今泉推しでも総北推しでもないけど公式のふざけ具合は胸糞悪いよ
今まで我慢してきたその他諸々と合わせて気力がごっそり削がれた >>827の言う通り単発グッズとキービジュアルメインビジュアルの違いじゃないか
グッズSD絵柄キャラ選抜系は苦情言いにくい
御堂筋はキャラ選抜グッズ出る時もあるし作画いいメインビジュアルもある
ネタ枠の時と振り幅が大きいしアニメーターの力量によるものとも取れるから苦情いれづらい
泉田銅橋小鞠あたりはグッズだからこちらもいいづらいんだ 渡るが最初からネタキャラ扱いしてるから御堂筋はオッケーってことなら
今泉がポキってなったりイジられるレベルの豆腐メンタルだったり
変な顔して涙流してたのも渡るが最初にやったネタなんだからネタ扱いされてもオッケーじゃん
でも御堂筋の場合はファンが受け入れてたからオッケーって理屈もおかしくない？
だって御堂筋にも夢女っぽい人「マジでカッコイイ」みたいに考える腐じゃないオタクがいるわけで
そういう人は「また変な顔のグッズだしてる…」ってツイで怒ってても公式に凸だの苦情だの騒いでるのなんてみたことないんだけど これからは御堂筋の扱いが悪いと思ったら自由にここで愚痴るなりすれば？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
