愚痴☆王子【愛故に】244
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ゲーム「うたの☆プリンスさまっ♪」シリーズファンのゲームプレイを前提の雑談も兼ねた愚痴スレです
アンチはアンチスレへ
次スレは>>980が立ててください
本文一行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください
一時間以内に20レス付かないとDAT落ちするのでスレ初期は保守にご協力を
前スレ
愚痴☆王子【愛故に】241
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1518102755//?v=pc
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
愚痴☆王子【愛故に】242
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1519608822/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
愚痴☆王子【愛故に】243
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1521207790/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>680
愚痴に絡んで来るようなヤツはスルーした方がいいし
好きに愚痴ればいいよ >>678
カルライはメンバーの名前名乗ってたからなあ 声優自身には興味ないからやっぱりライブがよかったわ
ライブのところは昔の曲聞けて良かった 楽しかったけど、また物販等の度に嫌な気分を繰り返すのかと思うとそれを上回るほどのものは感じられなかった
潮時だな。今までありがとう
ブッコロとムービは長く続ける気あるなら互いに手を切るか猛省しろ。もう二度と関わるのは御免だわ ミニゲームの最中はモニターにでっかく声優名ドーンだし
前半はST☆RISHと一緒に〜というより声優が遊んでるのを見ようって感じだった 楽しくなかったとは言わないがモヤモヤ感の消えないイベントだった
今後の展開に期待感も持てなくなってきたし潮時だと思うから明日のイベントで上がるわ
本当に運営がひたすら残念な作品だつた >>684
長く続ける気があるなら何年も前からすでに改善されてるはずだから期待するだけ無駄
どんだけ対応クソでも物販買うやつがいる限り一生直んないでしょ
というかまだカルナイ担云々で揉めてるのいるのかアホの極み >>687
期待はもうしてないよ。だから今回で見限った訳だし
継続して金儲けしたいのならもっと本気出せばって言いたかっただけ
自分らで作品の寿命縮めてて阿呆かって話 手を切るというか普通自社の大事なコンテンツであんな詐欺物販されたらもう二度とムービックとは取り引きしない所まで行くのが普通の会社
でもブロッコリーは抗議するどころかずっとムービックと提携続けてるうえブロッコリーの物販(SMS)も酷い
なんなんだろう ブロ公式垢今日はありがとう明日もよろしくの一言ぐらいツイートすればいいのに
カルライの日は写真まで上げてたよね？カミュちゃまが出ないファンミには興味ありませんってか 声優のゲーム大会はつまらんかったし中だるみ半端なかったな
どうしても歌パート減らしたいなら収録裏話とかなんか他に方法あるだろうになんであんな内容にしたんだろう
しかも肝心の歌パートは音響悪すぎて谷山ですら音程外すレベルだし不完全燃焼すぎる 今だにブロのやる気がよく分からん
SMSに気合入れてたらしいけどお値段や売り方的にそこまで瀑売れ要素ないし
今回も物販でウルブラのCDあるだけ持ってて売れば良いのに
すぐ無くなる程度だし意味分からん >>692
SMSはカミュをブレイクさせる計画には相当力入れてたと思うよ
ロスアリで注目集めさせて、発売日から2日後のバースデーで更に注目集めさせて、主役のトロワは特別に衣装まで用意して今度こそブレイクさせたかったんでしょう
日程から衣装まで全部カミュ1人のために練り上げた見事すぎる絵に書いた餅 ファンはないがしろにして舞台俳優にはどこまでも手厚いのほんと呆れるわ
ほんとは声優のこともどうでもいいんだろうなおっさんばっかだし ステージ全然お金かけてなかったよね。何も仕掛けなかったし
声優の力に頼る感じで公式のやる気を感じなかった カルライに対するスタリファンからの大不満を火消しするだけの目的でしょ今回のファンミ
上松のテンションとか公式のテンションとか
ホントやってられないだろうな声優方も
けど、基本スタリの中の人たちはみんな仲が良いからとりあえず自分達だけでも盛り上げてこって感じじゃない 今回スタンドA後方〜Bは全く声優と接近チャンスない
ソロはメインステージか中央ステージで歌うだけ ダンサーはよかったけどほか派手な仕掛けどころかせり上がる床すら一切無し
正直キャパでかいだけで演出は横アリ以下だった印象 楽しかったけどやっぱりスタリの単独ライブが見たいと思った 音響も悪かったよね
MCの時皆んな声枯れてるの？って思った
6thの時はセンターにステージとモニターあってスピーカーもあって言う程西武ドーム音悪くないじゃないっておもったけど今日はメインステージにしか無かったしね
ライブだけじゃないにしてもなんだかな スタンドA後方だったが最初のトロッコ反対右は近くまで来たのに左は来ないで通してほぼ声優こない 客はでかい団扇掲げる アンコールはしないで携帯弄るでなんかもう イベントも一部ファンもダメだな スタンドB後方だったけど正直アリーナの人と見切れ側スタンドA前方が楽しそうにゲームしてるのを遠くから眺めてるだけで疎外感があった
同じCD積んだ最速先行なのにこの差は悲しくなる
もう少し演出どうにかならなかったのか… 告知も碌になくて声優にフォローさせて散々 待ちに待ったライブで初期から念願だったのに結局物販も変わらずで潮時だわ 良かったのは初期曲祭りだけ トークって言ってもうたプリの思い出とかキャラのこと語るんじゃなくてスターリッシュのメンバー居心地いいこれからも応援よろしくとかそんな話ばっか
もっとキャラのこととか曲のこととか話してほしかったな
とくにメドレーは曲についてキャラから一言ほしかったな4thはあったよね？ >>703
なんでその曲選んだのかくらいは一言欲しかったよね ファンミのためにヲタにCD積ませて買わせたのになぜシャニロマを歌わなかったんだ シャニロマ一番期待してた
天空のミラクルスターも絶対あると思ったのに
AASSの特典曲はのれてない人が多くて寂しかった >>706
ごめん、勘違いしてたわ
でもシャニロマくるって期待してたのになー
クイズコーナーの時間をもう少し削って歌って欲しかった 前半のクイズで一気にテンション落ちたわ
これをうたプリのイベントでやる意味あるの？ あんな中の人丸出しなクイズコーナーだったらせっかく6人いるんだし朗読劇→トーク→ライブ とか出来たのに勿体ない 何やろうが目視は米粒なんだからさあ ゴールドディスクのことも触れなかったね
AASSLの曲本当乗り切れてないの感じた
元気でる曲なんだしファンミ来るなら聴いてこいよ
て思うが特典で出しやがったブロッコリーが一番許せない
あと天ミラはいつになったら聴けるんだ >>711
本当それな！
カルナイの時はケーキまで用意したのにw(映像だけど)
頭ブロッコリーだからなw クラス曲はAクラの方にセシルぶち込んでトライスターとトリニティ歌った方が盛り上がったんじゃないの ゴールドディスク皆で盛大に祝えるもんだと思ってたんだけど… 先輩のパワハラとかお偉いのゴリ押しを感じたから
すっぱり離れていたけど
久しぶりに今回参加したらやっぱりスタリだけってのが楽しくて
それなのに公式運営がクソでがっかりするのがやはり嫌だ
またいつか会おうスタリ スタンドBの端の方の席だったけど機材とモニターが被ってて殆ど見えなかった
去年のプリライみたいにセンターにモニターが欲しかったよ
内容自体は楽しめたけどステージちょっと手抜きすぎじゃないの？ 自分もモニター被ってよく見えなかった
前半は中の人が頑張って時間を引き伸ばしてくれた感
映画の話題のときとかも
話広げてくれと言われたと言ってたのが笑えなかった @こうあってほしいって言うお門違いな期待とか
愛してるからこうしなきゃって言うへんな観念
とかが溜まると変容してしまうなと思うので、
今日のST☆RISHのステージでお前が愛してるのは
ただの俺たちの過去だからへんなこと考えず
今を見てろと言われてしまい
ひぇ〜〜ついてく！！！！って気持ち
これどこのくだり？ 自分の気持ちを書くのは構わないけど声優たちがそう言ったみたいに取れる文章はやめた方がいいよね普通に カミュが唯一神のようにageられる今のうたプリをなんとか肯定させたくて必死だねこの人 スタンドにも銀テとかバルーンとかなにか降ってきてほしかったなーと思った
アリーナだけ2回も銀テ落ちてきて羨ましかった
プリライでもそうだったしドームの構造上仕方ないのかな
でもさすがに見切れ>最速先行スタンド後方なステージ配置と構成は残念だったな
あと前半声優のアドリブに任せすぎ 面白かったけどもうちょい作品に寄せたトークにしてほしかった 映像流してコメンタリーとかさ…
公式が手抜きすぎだろと感じたわ 以前受験生の娘にファンミ参戦したいって言われて散々バカにしてた山風ババア結局娘連れて来たみたい
来るのは勝手だけど車のナンバー晒すのはやめた方がいいと思うよ？ 演出そんなに偏りあるんだガッカリ
>>700のいう右側って1塁側？席見たら3塁Bだったから行くだけ交通費の無駄かとモチベ完全無くしてる
何時間もイベントやるなら6th程度は全方位サービスさせろよ糞運営 >>725
3塁と1塁同じルートなはずなのに3塁だけ奥までしっかり来ずに終わったんだわ 今日間違えなきゃBなら救いあるよ 後半も1回だけトロッコしっかりくる 後はお察しだが >>726
間違えたんだねーそれにしても間違えたままアフターフォロー一切無しなのも終わってるわ726に同情禁じ得ない
他のレス見てもモニターがメインステージだけなんてアリーナと正面側の席以外は客じゃないって感じだね
真横側の人とかどうすんのよ
折角のスタリイベなのに運営何も練ってない適当感にゲンナリした
カルナイはチケットに無線制御演出まで搭載したライト付けてあげてたのに ファンが感じるってことは出演者の方が感じてるとは思うよね
運営の推しの差を。それでも頑張ってくれてることには感謝はするけどほんと運営糞
ウルブラ売れても結局変わらないんだね ファンミ楽しかったし曲も思ったより多かったけど天ミラとシャニロマやらないのはがっかりした
それにモニタも前方1つしかないし…ライブじゃないしチケ代もプリライより低くしてるし仕方ないのかも知れないけどあれだけ広いところでやるなら全席の人が楽しめるようにして欲しかった
今回はうたプリのイベントじゃなくてスタリのファンミーティングなんだからあくまでスタリだけで完結してるイベントでもあって欲しかったのにイベントトークの一部に疑問に感じるところがあったし
スタリだけのイベントでも心休まらないならもう興味出そうなものをやってたら後から追いかけるくらいでもいいか…となってしまった
自分の中ではここで一区切りだなって感じプリンスは好きだけど最近の公式が出してくるものがいつもピントをズラされてると感じるのがイラッとするから気持ちよくお金払えない
昔は色々難があっても楽しいこととか新しいことを提供してくれてから全然楽しくいられたけど明後日の方向から求めてないことばかりされるからついていけない 天ミラシャニロマは次のプリライに残してあるって考えもあるけど
個人的には本当低コストで資金回収優先、新しいことやりたくないんだろうな〜って印象
スタリの中の人達トーク上手いから成り立ってるけど逆にだからこそここまで手抜きされた(ほっといてもどうにでもなるでしょと思われた)のかなって 寝て少しは気分が晴れるかと思ったけどダメだった
モニター本当になんとかして欲しかった
あれじゃほぼ見切れ席と変わんないじゃん
楽しかったのは事実だけど置いてけぼり感があったのも確かで、同じお金払ってるのにこれかよって思わずにはいられない 6thはモロに1日目の修正を2日目にやって満足度格差大きかったけど
今回のファンミはどうなんだろうね
物販の在庫もどうなるのか…まあ2日目行けないんで関係ないんだけど
日別在庫分けながら購入は1日目2日目チケットどちらでもオッケーって半端すぎた 純粋に楽しめなかった自分が悪いのか悶々としてたから同じ意見の人が多くて泣きそう
スタリは本当に好きだし中の人達の頑張りが楽しかったからこそ運営のやる気のなさが許せない
確か谷山さんがもっと歌うと思ったでしょ？ってギャグっぽく言ってたけどそれが全てだよね
ゲームやるんだったらいっそ90分トークしてほしかったしそもそもゲームの内容が酷い
あのメンツなら色んなイベント出演してるんだからゲーム内容がつまらないことなんてわかってるだろうに
それをあそこまで笑いにもっていけたのは糞運営の代わりに中の人が頑張っただけだよ
折角のライブも音が糞だし…わざと不満噴出させたいのかと思ってしまうぐらい
やっぱり何やってもスタリはオワコン！それに比べてカルライはあんなに凄かった！ってやりたいのかなと 中の人丸出しの前半にがっかりした
ファンミって聞いた時点で中の人色強くなりそうとは思ってたけどここまでとは思わなかった…なりきりしろってわけじゃないけどもう少しどうにかできなかったのか
ライブパートもっと聞きたかったな こういう人ってホントにいるんだね…
@カルナイ箱推しババアは、やっぱりスタリと比べちゃうから、今日のファンミ良かったんだけど、物足りなかった。7人もいるのに、愛が足りない感じ。
@最初に遊んじゃったから、ライブで役に入りきれなくて、おじさんの惰性を見た感じ。お疲れ様。
@シャニステは残念なことに、一番人気のないキャラを新人さんが演じる傾向にあるので、ジョーカーはカミュかレンだと思ってる。失礼な話や。
でも、天下のカルナイ様にそんな仕打ちは出来ないので、レン様に折れていただき無難に抑えるのが得策かと。
@まえぬ→観に行く
べーさま→時間があれば観に行く
たつひさ→俺は与えられた舞台で蘭丸を演じるだけだから観に行かない
まも→観に行かない いろんなこと強引に消化させた感じ
ファンミやってファンの溜飲下げさせようとしてるけどやることなすことお粗末過ぎる
というかスタリのファンミにカルナイフル装備で来るカルナイ担は何がしたいの
嵐のコンサートにNEWSのグッズ付けて行くやついるの？
そんでファンミつまんなかったとかもうね スタリだけだから楽しいって気持ちが強い
実際はそれなりに満足したという感じ
運営の中の人への愛が足りてなさすぎだよ
悲しくて涙出てくる
あと2代目が後輩の色付けてるとかアトスのグッズ付けてるから愛が凄い！流石先輩！とか言ってるのは本当に意味がわからない チケ代もったいないけど今日は見に行くのやめた
あんな内容じゃわざわざ片道1時間以上かけて見に行く価値ない上、人多すぎてすんなり帰れないし ファンミって言葉が何と言うか手抜きできるし便利な言葉だよね
ファンミならライブコーナー少しで済むし音響が悪くてもセットがショボくても
｢ファンミ｣だからって体でなんとなく仕方ないかって雰囲気になる
公式のやる気のなさというかカルライへの不平不満がうるさいから
ほれファンミだよ！スタリのライブも少しはやるよ！これで文句ないだろ？的な
スタリの中の人達も呆れてんじゃないかなぁと丸投げ感ありありで… ゲームやクイズなんてニコ生でいいよ
手抜きとしか思えない 控え室の紙に金銀紺のスターが並んでるからカルナイもヘブもファンミやるだろうし前半トーク後半ライブの構成だったとして
カルナイが同じく前半トークでも「前半遊んじゃったおじさんの惰性」って言うのかなあのカルナイ箱推しババアとかいう人
てか天下のカルナイ様の中に演技も歌も両方ボロボロの人いるよね？なんであの人まで神格化してるんだろっていつも不思議
「カルナイ4人」ってホント便利な言葉 今見てきたけどカルナイ箱推しババアって何者
スタリやレンに失礼なこと言っておいてなんでそのアイコンなのか >>735
手抜きセット手抜き企画クソ音響の中でキャストからは楽しもう楽しませようって空気すごく感じたけどな
愛云々言ってけどこの人はただ単に推しがいないからじゃないの 声優は頑張ってたよね
７人って何度も言ってたしそのたびに涙ぐんで
スタリを大事にしてるのはすごく伝わったよ 愛とか受け取る側の主観でどうとでも取れる糞みたいな概念どうでもいいけど
そんなことより公式のやる気のなさの方がよっぽど腹立つわ 音也の中の人が「今仕事してるんだよ！」って言ったときに
そうだよなあ仕事だよなーってなぜか思ってしまった 事実なのに自分でも謎すぎるけど 会場こそメットライフじゃなくても
カルナイファンミヘブファンミは普通にやりそうなんだよなぁ
ウルブラみたいに各グループの劇場版挿入歌にシリアル付けて売りそう
ただの想像だからアレだけど
もしこれで他のグループがファンミやったら結局
カルライやったからスタリはファンミねとかいう言い訳通用しなくなるよね
嫌がらせが好きな公式だから怖いわ 別にもう全グループファンミやってよくない？
糞みたいな形式だけどな 昨日アリーナの割りといいとこで見てたけどあーいうゲームはもっと小さい箱じゃないと見えないし満遍なく楽しめないと思った
せっかくスタリだけのファンミなんだしもっとアニメに関連することをやるべきだったよね リングライト付けてるから愛がある
化粧してカラコン入れて連載でチェロ弾いたから愛がある
キャラグッズ付けてコスプレしない声優は愛が足りない
この謎基準にスタリ当てはめて勝手に愛情不足認定するのやめてほしいんだけど >>752
愚民ってマジで基地害ばっかだね
スタリイベントにカルナイ装備もどうかと思うけど山風のバッグとウチワ持参できてた地味ブスもいたな
終始つまんなそうにしてキャストが近いときだけ大騒ぎしてた 観客は正直どうでも良いわ イマイチ全体が盛り上がれないクイズコーナーに待ち時間からのライブやるなら中に着こんでトークショーからのライブでよかったよ ドームでファンミって知らないからわからないけどクイズコーナーは微妙だ
スタリだけの空間って補正がなければわざわざあんな場所に見に行くのに割りがあわない
あと休憩時間挟むのも現実に戻ってしまうというかプリライみたいな別世界感を楽しみたかった 前にここで誰かがファンミなのにドームなのはスタッフがミスしてドームを押さえちゃってたから
違約金を払いたくなくてスタリ声優に尻ぬぐいさせたんじゃないかって話だったよね
ドーム使わなきゃならない要素も全くなかったし、その説が信憑性帯びてきたんじゃ 元々プリライの予定で押さえてたのをスタリファンミに変えたのかも
もうちょっと狭い会場でライビュが妥当だったろうに
公式の謎采配理解に苦しい >>758
これだと思ってる
今年はプリライないっぽいし カルナイ箱推しババア今見たらアイコン嶺二に変えてた
さっきまでいかにもオタクっぽい婆の自画像だったのに
RT増えて凸られだしてからだから嶺二推しのカルナイ婆か嶺二が嫌いな他3人のカルナイ婆かな
どっちか判断つかないや ちょっとババアのツイ内検索してみたら自分で言ってた
レンと嶺二推しの婆でした
2016年6月1日
#お前らうたプリの最初の推し誰だよ
神宮寺レン
先輩は寿嶺二 >>744
ありがとうこれのことか
たしかに三色ある 下野が最後の挨拶の時に投げた水(ペットボトルの飲み水)を翔担がゲットしたってツイが画像付きで流れてきたけど、
中の人の飲みかけの水とか中の人オタじゃないといらねーだろと思ってちょっと気持ち悪くなった
まあ推しの飲みかけの水欲しいかって言われたらそれも微妙だけど中のおじさんのとかもっといらんわ
受け取った人が喜んでるならそれでいいんだろうけどさ ファンミは楽しいところもあったけど100%楽しかったとなれなかったからどういうテンションでついていけばいいのかわからなくなってきた
それと中の人がうたプリ続くから頑張ってずっと応援してくれって言いすぎててまだ展開色々るんだとうなと思ったけどそれと同時にうたプリやばいなって思ってたりしそうとも感じてしまった
とりあえず今の公式にはひたすら疲れた 個人的にはなりきり系がすごい苦手だから
あくまで声優がキャラに寄り添うくらいのスタリのスタンスのが好きだ
それはそれとして単なるライブだけのイベントやっぱ欲しいなあ
歌良かったけどフルじゃなくて短めだったし音響と舞台装置を完全にライブ寄せにしたパターンを見たい
全体的に楽しくないわけじゃないけど、公式があまりにも力入れてなくて
中の人のイベント慣れと場持ちの良さに甘えてる感じが強すぎて前半はリリイベのちょい長いパターンにも感じた
ブロ主体じゃなくてシャニライでコンサ企画みたいなのしてくれないかな
あと、演出とか衣装とかどう考えても藍とかカミュと予算違いすぎるだろうと なりきりされたら凄い引くと思う
個人的にはレンの中の人もちょいちょい微妙に感じるし寺島でも時々微妙なくらい
イベント内容はもうちょっと考えてほしいね
物販もだけど
２日から設営で借りてるからそれなりの仕掛けあるかと思ったら特になかったという
やっぱ単に会場抑えちゃたから使えって感じだったのかな ウルブラから今日までケチ付くの嫌で言わずにいたけど自分もドーム2日間ってファンミのために抑えたわけじゃなかった気はしてた
当初は18人合同ファンミとか他の計画だったんじゃないかと疑ってる 行かなきゃ良かったとかこんなのならない方が良かったとかは思わないけど
何かますますあのカルライのコテコテの手厚さは何だったんだろうな…という気持ちが強くなったファンミだった アリーナがただただ羨ましいだけのスタンド後方しかも端席
両日それでCD先行
仕方ないと思うしかないけどもう少し何とか考えてほしかった
行くんじゃなかったとまでは思ってないけど正直微妙…
どうしてもモヤモヤ残る
物販もタオル買えないままだったし イベ自体も微妙なとこあったけとそれ以上にファン同士のコスプレマウント大会が相変わらずで痛すぎてどんどん冷めてくる >>770
1日目スタンドBで2日目アリーナのまぁまぁ端だったけどどっちのが良かったか聞かれると難しいわ
アリーナは前の方とセンター辺りの人しか楽しくなかったんじゃない？ 勝手な予想だしだから何って訳でもないんだけど
もしかして全体の予算がカルライ＝スタリファンミだったのでは？
つまり7人のスタリは個々にかけられる予算が減るし会場費用に大部分取られた的な >>770
アリーナ後方だったけどほぼ何も見えなかったよトロッコもほとんど来ない場所だったし
昨日のスタンドBの方がよっぽど楽しめた >>773
だとしたら本当にひどいね
スタリは人数多い分ピーク時はそれだけ稼いでたのに
落ち目になったら人数多いからとスタリ側だけクオリティ下げてるってことでしょ
カルナイは逆に人数少ないからそのままで
女性向けでグループごとにこんな格差つける会社見たことない カルライがキャパ狭くて現地に行ける人が限られてるの言われてたから
じゃあスタリは広いところでって感じなのかなと思ってた
でもライブやるんじゃなきゃドームはむしろマイナスという
噛み合ってないんだよなー ピーク時というか今回CDとチケ代だけでも何億も利益出してない？
充分以上に今も望んでも作れないドル箱コンテンツなのに
カミュちゃまゴリ押しで赤字作ってる場合じゃないんだよ
あとブロは物販糞だけどライブの売上はグッズがデカイから
純利だけなら公式はファンミ気合入れてグッズも売れるだけ売ればいいんだよ
ファンミで手抜きするような甘えた事してないでさ
ちなカルライ会場とファンミ会場だとキャパ六倍くらい差あるけど
基本使用料は二倍くらいしか差ないよ
メッセは数日借りたら割引きくし メッセじゃなくて西武ドームのことであってる？
今日は中の人達も客のシラケた空気を感じたのか
「これ、ST☆RISHのファンミなんだけど皆大丈夫？付いてこれてる？」
みたいなことを度々言っていたので
やっぱり中の人達もこの内容はおかしいって思ってたんだなっていうのが分かって
ますますこの内容でGO出した公式に対する気持ちが冷めたわ
しかも今日はゲーム中にトイレ行く人が昨日より断然増えてて
これじゃトイレ休憩タイムになっても仕方ないよなって思った そう考えたら静○とかすごい心臓だな…
自分が贔屓しなければ○千万や○億余計に売れたかもしらないのに
贔屓してその利益をドブに捨てさせるとか怖くて普通できん
いや一回二回ならばチャンス→失敗もやるべきだと思うけど
5年くらい失敗しつづけてるって凄い強心臓過ぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
