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【三千界】【ヒロソン】FWCRPGヲチスレ7
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0001最低人類0号
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2018/03/27(火) 07:08:23.96ID:VMY7mHZ90
三千界のアバター公式サイト
http://s-avatar.jp/top/
クリエイティブRPG公式サイト
http://c-rpg.jp/
ヒロイックソングス公式サイト
http://herouta.jp/

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516865599/l50
;


「三千界のアバター」ネットレビュー
http://onlinegamech....list.html?gameID=278http://gamelab.me/342/http://www.onlinegam....jp/game/874/review/http://www.4gamer.net/games/195/G019597/

▼お約束


※テンプレ入りのガイドライン※
・コミュニケーション関係
@テンプレ 

1、他人のリアル割れ情報の暴露(一発殿堂入り) 

2、恫喝・恐喝・PCのロールプレイを越えたリアルへの脅し行為(内容によっては殿堂入り) 

3、リアルに対する犯罪・生命維持に関する教唆行為(一発殿堂入り) 



@グレー

1、リアルでの交流 
(出会い目的はテンプレ案件) 

2、空・同一コメ連投による埋め行為 
(荒らし目的はテンプレ案件) 

3、喧嘩 
(人間関係上のもつれ等による喧嘩や冷やかし等・考え方の相違によるぶつかり合いは通常の叩き案件) 

(上記のテンプレ事案を除き、創作活動の継続・作品・人格の存在自体の否定はテンプレ案件)
0706最低人類0号
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2018/05/08(火) 23:52:14.57ID:SJYxBs340
あ、ちなみに過去ログ嫁はなしな
どうしても読ませたいなら自分でURL貼るなりレス引用してきてね
0708最低人類0号
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2018/05/09(水) 00:05:48.35ID:52iDkv7w0
俳句以外は抜けと言ってるんだよ
0710最低人類0号
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2018/05/09(水) 00:44:05.76ID:Ccm2M4YU0
別にテンプレは継続で良いじゃん
減るもんじゃないし
0711最低人類0号
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2018/05/09(水) 00:55:09.42ID:52iDkv7w0
無駄なのがあると一旦流れが出来た時に増えやすくなるから減らしとくのが吉

叩き反論はこれまで通りだし、第一活動ゼロで話題にすら上がらないのやソースが提示できないのを消すメリットはあっても残すメリットはない
0712最低人類0号
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2018/05/09(水) 01:06:02.33ID:RUPktqPf0
この「喉元過ぎれば熱さを忘れる」を地でいくメリット理論
4年だか5年だかやっているFWヲチスレにおいて今まで一度もテンプレが増えやすくなる流れなんてなかったのにソースなしの上から目線
かっこいい・・・
0713最低人類0号
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2018/05/09(水) 01:10:22.10ID:52iDkv7w0
その場の匙加減と参考資料に現行テンプレが使われたことが無かったならそうなるんだろう
0714最低人類0号
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2018/05/09(水) 04:56:37.01ID:1thRqkhf0
残すにしても現状とは合わなくなってるテンプレがあるから
>>259
辺りを参考に少しテンプレを書き直したほうが良いと思われ
0715最低人類0号
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2018/05/09(水) 07:43:37.83ID:rhkhdP700
おじや=バットはテンプレ要るだろ
0716最低人類0号
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2018/05/09(水) 08:03:26.85ID:S75S2WJ70
>>703
ここへテンプレ回避嘆願に来たらオチスレ民だということで
0717最低人類0号
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2018/05/09(水) 09:07:50.70ID:MU4to6rK0
つまり俳句とバットのみ晒しに残したいって事だな
0718最低人類0号
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2018/05/09(水) 10:06:38.14ID:I9YCwfcT0
>>715
前スレの230〜250ぐらいで結論出てる
他社に波及するし公式的にGMとしては無罪
誰も得しない相手側の詳細な内情晒しがあればユーザーとしてはのる

そういう内情晒しが模倣されて困るのはバットじゃなさそうだけど


>>716
それね、サイト内とか完全に共有された環境でやるなら意味があると思うよ
2chとか外部でやる場合はプロセスが形骸化して監視する方にとっても徒労になる

後、ここの場合相談必須じゃないからそれをそのまま導入するとしたらそもそも合ってないのよ
サイト内の公開された掲示板でやるなら別だけども
0719最低人類0号
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2018/05/09(水) 10:44:51.33ID:hljXinGU0
公式に無罪ならGM契約解除になってるわけねーだろ
あくまで「規約違反ではなかった」ってだけで、「不適切な行為」と運営に認定された事は間違いない
そして、テンプレってのは「規約違反だったかどうか」ではなく「不適切な行為」だったかどうか、で決まるものだ
0720最低人類0号
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2018/05/09(水) 11:05:57.39ID:bMdt0wEh0
なんでそんなにテンプレを抑えようとするかね
どんなに長くなろうと
スレ住民の無駄なやり取りよりは有意義やろ
0721最低人類0号
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2018/05/09(水) 11:54:16.39ID:I9YCwfcT0
>>719
バットは世渡りが絶望的に上手くない。
守ってくれる上司や派閥も、保身が出来るレベルの絶対的な繋がりとかも全くないから違反じゃないのにああいうことになる。
良くも悪くも何にも核になる重要情報を持ってないから外に出されようが普通に人畜無害なスケゴよね


クリエーターしか知り得ない顧客情報や公開されてない社内情報を別所でボロボロ漏らしまくってるとか、
皿腐先生以上の即永世テンプレもののありえないことをやってる人は集団的にも存在しないものとして、

不適切なことが本当に無いってことで大丈夫かな。
問題や懸念、不安材料を抱えるようなことのあるクリエーターは誰もいないってことで大丈夫かな。

少なくとも前スレの該当個所で主張が180度ぐらい変わってそのまま沈むぐらいには抱えてる人がいるということだと判断してるけどさ
薮をつつかない方がいいんじゃないの、雑魚一匹ぐらいほっといてこのまま沈めよう。
もう悪いことはしなさんな

後、同様の理由で皿腐先生も要現状観察とかテンプレとは別のカテに変えた方が適当だとおもうけどいかがかな。


>>720
ふとしたことの積み重ねって防げないし、その結果の集成物は残しとかない方が良い。
無用通り越して無粋な配慮をしなくちゃいけない空気とか、
一般人や新規にとっても純粋に活動しにくいよ。
0722最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 12:00:48.81ID:bMdt0wEh0
そこまで徹底したいなら自分でサイトでも作ってやれよ
0723最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 12:04:06.10ID:bMdt0wEh0
テンプレに入れなくても別に書き込まれたら今と変わんないんだぜ
0724最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 12:15:45.18ID:UZmB5BhL0
確かにな
ここでテンプレ削っても誰かがしれっと「これもテンプレでござい」ってな顔をして貼っていく未来が見えるぞ
0725最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 12:24:01.53ID:vbLBHSPu0
バットが長文でがんばってて面白い
0726最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 12:27:09.68ID:CkF2ZkTJ0
徹底しようとしてるのはテンプレ推進派の人、
面倒だし誰も得しないからやめようと言ってるのが解除派。
叩くことや叩き返しは今までと変わらない。

入ってなければ真っ当な叩き返しは出来る、こんな方法じゃなくてね。


>>724
数年先の未来は数年先の未来で考えることだし、情報が全部揃ってるわけでないなら、その時に行動出来なければ結局同じ

でも今現在、この数日数週間数ヶ月の間は違う。

第一、新たに行動するんじゃなく面倒で尚且つ誰も得しないことをやめるって話さね。


>>725
人違いだったらあれだけど、余計ややこしくなるから貴方は黙ってなさい
取り敢えず手近なコンクールでも探してがんばんなさい
0727最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 12:32:23.80ID:UZmB5BhL0
面倒……?
テンプレ貼る意味って保守も兼ねてだろ? 違うのか?
0728最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 12:42:36.76ID:nTxcjomK0
保守だよ
0729最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 12:47:07.00ID:nTxcjomK0
ヒロウタ側は消してもどっちでもいいけど
サバター側は歴戦の猛者ばかりだから残すべき
0730最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 12:51:32.67ID:GTOu4T+Z0
ヒロクソもヤバい奴多いんだから消すべきではない
0731最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 13:41:27.89ID:nAZMAE4d0
>>727
保守でいいならテンプレいらんだろ

皿腐先生含めほぼ引退、更新組はとりあえず罪状(ソース)はよ
0732最低人類0号
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2018/05/09(水) 13:43:43.56ID:zqSBgK4A0
黒瀬秀、今回は例えば[スキル:炎の召喚]って赤字で書いたのが工夫なのかい?
0734最低人類0号
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2018/05/09(水) 14:12:48.40ID:MU4to6rK0
晒しスレなんて一方的に叩く為の場所なのに
なんで叩き返したがるんですかね…

テンプレ解除したいなら10年計画
晒しテンプレ廃したスレ2つも腐らせてるんだから少しは学べばいいのに
0735最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 14:37:30.62ID:uLYUbT/d0
>>732
やめるんじゃ
先生の渾身の工夫は評価も掘り下げもできない糞なんじゃ
0736最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 15:23:00.44ID:vbLBHSPu0
コンクールって何?糖質の妄想?
0737最低人類0号
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2018/05/09(水) 15:32:15.17ID:CNtnPL7G0
>>736
全力で釣られちゃうとあなたも糖質の仲間扱いされるよ
0738最低人類0号
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2018/05/09(水) 15:38:38.41ID:iAQ8FWvE0
>>727 >>728
>>733

>>734
叩かれないと思ってるのを叩くから面白いのよ
勝手に立てられた2スレ分なのか、このスレ含めの嵩増しが中断された1スレなのか
蒼風呂でさえ10年保ってないのに感覚ズレ過ぎでは
0739最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 15:56:28.90ID:bMdt0wEh0
長文の人は見えない何かと戦っていることだけわかる
0740最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 15:59:55.10ID:MU4to6rK0
趣味嗜好に口出しする気はないけど
×面倒だし誰も得しないからやめようと言ってるのが解除派
○叩かれないと思ってるのを叩くから面白い、解除すれば叩き返せる、解除希望は個人的欲求
なるほど

>蒼風呂でさえ10年保ってないのに
つまり解除なんてできねーよと言ってるのサ
0741最低人類0号
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2018/05/09(水) 16:16:02.37ID:iAQ8FWvE0
736は普通に読み違えた、悲しい

>>740
その解除される中に私は入ってないよ。
後、それだと叩き返しに対しての理由とテンプレ解除の理由が混ざってる

されてなかろうが行動する人は行動してるし、去年に限らずスレの更新時のドサで介入すれば解除も追加も自在

ほぼ全抜きは抵抗感あるみたいだけど
0742最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 17:15:33.69ID:MU4to6rK0
理由が混ざったんじゃなくて紐付けされたと言うのだよ
解除派とは、正当な理由などなくレスバトルしたいだけの自己厨なので
こんな奴の意見はまるっと無視しておkってことだネ

そして解除が自由だと思っているならやってみたら良い
俺も君の同類だからね、先の2スレの経験が生きることを期待しよう
頑張れよ、同士
0743最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 17:42:24.50ID:I9YCwfcT0
紐付けねぇ…取り組む内容によって方針や動機って別のカテゴリだから
類型論的な考えより特性論的な考えのが人物を捉えるのに良いよ、
「継続で引き継がれる共通のテンプレに関して」と「その場で終わる個別の叩きに関して」は別カテ

後、口を挟む前に一通り目を通してみた方が良いよ
0744最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 18:01:13.73ID:UZmB5BhL0
目を通したらそんな意見になるはずがないという傲慢さよ
0745最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 18:12:22.28ID:CNtnPL7G0
WH内でもお互いに揉めて
ここでも揉める
特異者の狭量さには失望する
0746最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 18:13:06.75ID:MU4to6rK0
目に付いた適当な単語しか見てない脊髄レスですが何か問題が?w

一応理にかなってること言ってるっぽい解除派に
正当な理由などなくレスバトルしたいだけの自己厨
という印象が紐付けされれば充分なんだよ、同士
0747最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 18:13:38.49ID:vbLBHSPu0
WHでなんか揉めてんなら晒してどうぞ
0749最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 18:47:48.47ID:I9YCwfcT0
これ以上印象が下がらない真性キチなんだよなぁ…(同情)
0750最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 18:48:27.40ID:UZmB5BhL0
よく自覚してんじゃねーか
じゃあお前が何しようと無駄だってことだな
0751最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 19:00:18.91ID:nAZMAE4d0
>>750
萌え…何この文脈かわいい…すっごく字画乗算したい
0752最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 19:11:51.98ID:MU4to6rK0
>>748
貴方もとってもハンサムよマイダーリン
また明日頑張れw
0753最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 19:37:07.47ID:I9YCwfcT0
誰が為したかではなく何が為されたかが重要な人もいる。
後、根本的な動機が真性なのは前スレ見ればわかる。

今回の場合環境設定に対しての目的だからその分単独で稼ぎだせれば賛同者はそもそも必要ないのよね、第一最初からアテにしてない。
見て見ぬ振りは同罪、だから普段は見なかったことにして忘れてるのが吉。
見て忘れず取り組んでるキチは一人でいい、可能なら余計な邪魔はしないでもらえるとありがたい。
0754最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 20:18:47.60ID:GTOu4T+Z0
流石にこれはわざと痛い奴を演じてるんだよな
0757最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 20:31:28.20ID:Ccm2M4YU0
テンプレで晒されている奴が必死になっているなwww
0758最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 20:37:37.28ID:Tidp+fce0
>>756
RWOのスペシナ締切直前だし、フラッグ争奪戦の相談で
広場の常連も忙しいんだろ。
0760最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 20:39:38.29ID:Bt5nDirB0
>>758
成程な
0761最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 21:04:20.81ID:uLYUbT/d0
ネットじゃ真性の方が多いから珍しいもんじゃないぞ?更に言えば大枚叩くようなゲームだとよく見られる
0763最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 21:56:40.04ID:tf8xdA6r0
>>761
ここまでゲーム自体を遊ばす交流をするでもない俳人プレイヤーというか俳課金は普通にはいないかと
0765最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 22:20:17.78ID:tf8xdA6r0
富や串にも猛者がいるんだっけか、どんな人がいるの
0766最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 22:27:49.58ID:Tidp+fce0
局地水攻の波に乗って、ゼストの戦艦を屋根の上で座礁させて基地にするとか
フラッグ相談個室で言ってる藤原経衡。
0767最低人類0号
垢版 |
2018/05/09(水) 22:44:30.10ID:I9YCwfcT0
っクエストを見る為に名題前を獲得したクエストキチ勢
0768最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 00:19:58.01ID:+kFPY4Ax0
>>766
いったいやつは何と戦うつもりなんだろう・・・
手段と目的が逆転してるな
0769最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 07:46:55.14ID:uAqcr3lS0
さて、ソースはまだかな。
庇われたり配慮されてるだけ、発覚していないだけで出ないようなレベルのと五十歩百歩程度の連中はもう抜けて良い。
私以外はもうそろそろテンプレから消えてくれると嬉しいんだけども。
0770最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 09:04:32.04ID:cayFQQIQ0
最近はSNSでヲチスレをヲチるのがブームだな
0771最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 10:07:31.92ID:BMo0EYhm0
貴方が真性を覗く時、真性もまた貴方を覗いているのだ
一過性の話題で消えるような所は別に良いかな

もっと別の場所のことを晒しても良いのよ
0772最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 12:20:37.87ID:uAqcr3lS0
ソースは出ない、皿腐先生と電車の扱いでも考えるか
0773最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 13:05:22.31ID:qXFVbOF70
何で今、皿腐先生と電車なの?
0774最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 13:34:44.48ID:0lAa6nF+0
テンプレの再考のタイミングだからでしょ
0775最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 20:54:47.93ID:GBtWxazu0
RWOのトリシナ、参加の勢いがなくなったな。
ブランクみたいに全員がお察しGMという酷すぎるトリシナは
無いとはいえ、単調すぎて面白くないんだよ。
0776最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 21:34:49.78ID:qXFVbOF70
クラフターメインで施設作りとか
戦闘より謎解きメインでアイテム探しとか
そういうパートがあってもいいのになとは思う

レイドボス戦やパーティーバトルも楽しいには楽しいけど
そればっかりだとな
0777最低人類0号
垢版 |
2018/05/10(木) 23:29:41.11ID:GBtWxazu0
本当は運営もそういうパート作りたいけど、今のトリシナのGM連中のレベルだと
遅延をしたり余計に酷いリアになるとあきらめてるじゃないかと勘ぐりたくなるな
0778最低人類0号
垢版 |
2018/05/11(金) 01:09:53.13ID:7JlnzQNU0
世界は好きだけどトリシナ担当がクソぞろいで人気がないというのはこれまでも何度かあったな
0779最低人類0号
垢版 |
2018/05/11(金) 19:32:51.09ID:tR0rdKet0
いくらネトゲ世界やってないからRWO出したでも、
この空回り感はないわ。
0780最低人類0号
垢版 |
2018/05/11(金) 20:38:50.15ID:UKq/7uOQ0
スペシナやプラシナで評価の良かったシナリオのから一部引き上げみたいなことにはならないんだろうか
0781最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 09:56:19.07ID:eAdXsmvr0
RWOも最初は調査目的だったのがダンジョン深層へ行くことのみが解決策になって終わった感
ネトゲ的にひたすらボス狩りして進むのは正しいが、PBWとしては退屈な内容だからな
そのせいでクラフターがメインで役立ったのは序盤の救助パートでテント役くらい、あとは実質アイテム案募集をシナでやるアイテム作成パートだったからな…
実際ゲームならテントやコテージで拠点と攻略前線往復回数減らして時短、料理で開幕バフ盛って雑魚戦瞬殺でHP温存と存在感は大きいんだがな
0782最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 10:20:36.33ID:thMbMpz90
定番のレイスがないと入れないエルフやコロポックルの村とかありそうだけど
課金煽りの階層制限を優先して1回も無かったね
0783最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 11:43:31.22ID:a/q117Si0
>>781
ガイア、テルスではうまくいかなかったようだが
アクションにボスに対応するアクションしか書かないかボスだけ狙うと書けば雑魚戦スルーできるし
場合によってはボスが瀕死になったら攻撃を仕掛けるとかトドメは自分が刺すと書いて首取りもできるしな
(実施には運営の要求基準を満たすのが必要です)
補助役はサバターでは不遇
0784最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 13:13:57.02ID:imZ0Bkvj0
シナリオに一切参加しない上に交流すら断絶して、ただイラストだけって奴がちらほらいるけど
何でなんだろう
シナリオや交流もPBWの醍醐味なのに勿体無い
0785最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 13:18:00.05ID:nGvGQTDu0
他でもだいたい補助役は不遇
補助役を魅力的に書けるマスターが貴重だからな
ケルブレでも、ポジションはメディック以外ならどこでも
とか、回復役だけはやりたくないがたくさんいるのが現実

むろん、魅力的に書けるマスターがいるなら
その限りではないが
大抵、そういうマスターは大人気でシナリオに受からない
0786最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 13:22:08.36ID:nGvGQTDu0
>>784
そりゃ、単純にイラストにしか興味ないんだろ
ならイラストだけ依頼する所へ行けばとか思うかもだが
基本PBWのイラスト代は、直接依頼するのと比べると破格レベルに安いから
好みのイラストだけ安く頼みたいって層には大人気なわけだ
0787最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 15:07:26.94ID:/G5aqfjb0
TRPG用の立絵や自創作用の絵として買う需要もあるからなぁ
Pixiv,Twitterやイラストコミッションサイトの窓口がなくてPBWから頼むしかない絵師は結構居る
0788最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 16:32:44.87ID:pg95OJ4n0
それとは逆に外部の絵師に描かせた自キャラのイラストを外部参照に指定して
PBWの絵師にリクエスト投げる廃課金ユーザーもいるぞ
FWやファクトリーみたいに発注文への外部URL記載が禁止されてない所に限られるが
0789最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 21:19:47.55ID:kbFs4FRO0
>>784
イラストにもかけないやつよりはマシ

ある程度までに関しては楽しみ方は人それぞれだし、
折角自キャラが作れるならイラストに比重を置くのは遊び方として適してると思うよ
0790最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 21:44:29.24ID:kbFs4FRO0
イラスト、交流、シナリオ、自分の創作、どの遊び方でも適していまさね
0791最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 23:24:25.08ID:ZZ5SV2bI0
RWOもおそらく6月で終わりだろうが、次はどんな世界が来るのか。
ついに地球か?
0792最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 23:25:19.94ID:kbFs4FRO0
これまでどんな世界が出てたっけ
0793最低人類0号
垢版 |
2018/05/12(土) 23:54:56.09ID:ePKe6oeK0
パラミタがいいな
0795最低人類0号
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2018/05/13(日) 03:11:33.68ID:Pjg228Cr0
サバターだと天界と魔界そのものはまだ舞台になってないな
0796最低人類0号
垢版 |
2018/05/13(日) 05:44:10.05ID:8y6G3td30
聖闘士やって全員装備沼に落とそう
0798最低人類0号
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2018/05/13(日) 11:52:10.75ID:s+XabobZ0
小世界でコラボってことかね、コネクションがあるかはわからないけど
0799最低人類0号
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2018/05/13(日) 12:11:50.93ID:8rKF7AWz0
蒼フロのキャラと三千のキャラを会わせるシナリオは既にあって、大半は蒼と三両方で予約した奴の集団オナニー会場でした
0800最低人類0号
垢版 |
2018/05/13(日) 13:24:08.26ID:s+XabobZ0
>>799
多分>>797宛だと思うけど一応、

>>798>>796の方、既存作品とのコラボシナってことだよ
コネがあるかは知らないけども
0801最低人類0号
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2018/05/13(日) 14:29:17.45ID:6GC1G1AC0
PBWなんて集団オナニー場じゃん
0802最低人類0号
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2018/05/13(日) 14:46:32.28ID:r5JUoMdS0
より正確には、いかにオナニストを釣って自分の利益にするかの場だ
0803最低人類0号
垢版 |
2018/05/13(日) 18:22:36.77ID:5g8Na/ec0
そういう陳腐化はスポーツや娯楽全般にも言えるからおよしなされ
0804最低人類0号
垢版 |
2018/05/13(日) 18:26:28.20ID:BB40tbBK0
落ち目のラノベから世界観借りたりできないのかね
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