ｼ羊画ドラマ同人周辺雑談スレ29

**最低人類０号** · 2018/03/22(木) 20:41:32.46

同人、本編、イベントなどの雑談や愚痴吐きはここでどうぞ
（ヲチ板は雑談禁止です）
ジャンルやカプの現状、今後のジャンル予想、コンの話題、
ツイ支部のオープン腐全般ネタ、同人イベント申し込み・当落・レポetc
このスレは日本未公開のネタバレを含みます

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 16:06:19.06

韓国なんて知らんわ！！！！！
お薬いる人ばっかだねこのスレ

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 16:14:03.76

>>830
アジアのなかで他のアジアの国を見下すのは韓国人というくくりだけじゃなくどこの国にもいると思う
中国でもシンガポールでも日本のおじさんでも見かけるし

でもなんで全然地域的には関係ない黒人を見下すんだろう？
ちょっと意味がわからなかった

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 16:30:30.17

>>817の時点で一度仕切り直してくれてるのにぐだぐだ話してる人なんなの？スレチなんだけど
>>822とか自分で蒸し返しといて>>831で知らんわとか言っててクソバカじゃん

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 16:38:20.08

韓国の話なんかもうどうでもいいよ
同人関係なさすぎ

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 16:47:26.23

>>833
キムチの国の人ですかw
日本に来てくれたらいいって話してんだわ

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 17:28:38.78

>>835
マジで何言ってんの文章読めてる？
せっかく仕切り直してくれたのに蒸し返してるの自分でしょ
謎認定してきてるけど私より日本語できないの

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 17:43:09.79

>>836
今日に限らず昨日から蒸し返してるヤツはいるんですよね
早く
お国にお帰りくださいね

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 17:46:50.27

マジで洋画ジャンル者でネトウヨっているんだな
みんな蒸し返してるんだから自分はいい！お前は韓国人！て凄いこと言ってるけども

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 18:02:52.43

>>819
一度くらい参加してみたらいいのに
もしかして自ジャンルかもと思うと一冊でも多く欲しい身としてはやきもきするよｗ
面倒なこともあるけど楽しいこともあるから頑張ってー

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 18:09:40.30

むぱの募集あと一週間だよ～

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 20:03:08.21

今回は行けそうにないから委託するか悩むけど、無限戦争がなぁ…

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 20:27:47.16

>>819
恐れず委託しようよ
自分は無限戦争後の自分のメンタルが怖すぎるから
早めに始めて脱稿しつつある

**最低人類０号** · 2018/04/17(火) 22:27:54.90

ムは前回委託もグダグダだったような

**最低人類０号** · 2018/04/18(水) 11:12:57.05

>>843
まじで
どうグダグダだったの？
委託考えてる身として知りたい

**最低人類０号** · 2018/04/18(水) 11:46:55.79

委託そんなグダグダだったかなあいつも長蛇の列にはなるでしょ
けとこむは入金も在庫の返却も素早いし優秀だと思うけど

**最低人類０号** · 2018/04/18(水) 12:02:53.12

これかな前スレにあった

0076 最低人類０号 2018/02/27 12:43:37
運営のグダグダ感が凄かった…
返信 ID:qFT/AfK90(2/4)
0077 最低人類０号 2018/02/27 13:01:19
なんか問題あった？
いつも通り混んでた覚えしかないが

あ、でも委託のシステムが分かりづらいとかで(あとめちゃくちゃ列出来てて)
委託目当てに行った友達がもう諦めたって言ってたな
ID:ZmNHBTgN0

前回は印刷所もやらかして開場だいぶ経ってから搬入されたとか聞いた

**最低人類０号** · 2018/04/18(水) 12:14:39.78

委託のシステム自体はわかりにくくないよ
初めて委託買ったけど普通
ただ無くなったのが分かりにくいのはあるかも

**最低人類０号** · 2018/04/18(水) 16:36:30.51

委託20部30部とかですぐなくなるイメージしかない
一冊欲しい本があってもあの長蛇の列見て諦めてしまう

**最低人類０号** · 2018/04/18(水) 17:27:11.33

確かに自分も目当ての本が1冊だけだと一通り買い物終わってから委託に行くな、あの列は初っ端から並べない

**最低人類０号** · 2018/04/18(水) 22:35:18.37

委託は、自分がサークル参加だったら開始直後に真っ先にいくか
完売覚悟で終わり間近に行くか…って感じだな、時間食うから

愚痴
「さくっとスナック感覚で読んでもらえる話が喜ばれるんだろうけど
どうしても文字数増えちゃって」系のツイートをいつもしてる文字数自慢の
人の話が読みにくくて、あんまりおもしろくなかった
けどTLは絶賛ツイで溢れてて、スルーを決めこむのも難しくてしんどい

**最低人類０号** · 2018/04/18(水) 23:08:01.16

そういうとき自分はミュートして、TL見てても暫く呟かないかリプしかしないようにしてる
そうしたら、そもそもいないor忙しいと思われてミュートしたことバレないしね…
そういうのが気になるときって自分の場合は
大体一過性のものだから落ち着いたときにミュート外してるよ
気持ちの安定が最優先だよ
無理しないでー

**最低人類０号** · 2018/04/18(水) 23:24:20.41

>>850
類似で「エロで受けちゃんがかわいいのがウケるんだろうけど自分は必然性のないエロはかけなくて…」
ってのもあるよね
かきたいものをかけよ！「〇〇がウケるんだろうけど～」は関係ないだろ

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 00:11:35.44

>>852
そんなの見たことないな
どっちかというと「エロしかなくてすみませry
みたいなうざいエロ書き自慢しか見ない
読む前でも後でも書いた人の言い訳いちいち萎え

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 00:20:07.49

軽いノリの安易なエロを書けば評価されるのはわかるけど自分にはどうしても書けなくて～って語ってる高尚様なら結構見かける

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 00:21:55.95

自分の作風に引け目感じてるふうに見せつつマンウティングしてくる人の作品が面白かったためしはない

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 06:52:18.20

自分の作品大好き！て正直に言えばいいのにね
言ってる人見たことないけど

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 12:20:04.61

私の悩みは高尚すぎて凡人にはわからないかって言い出す人ホントにいるからね…

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 12:59:31.56

うちのTLにも理屈っぽくて高尚ぶってる字書きがいるけど
私は中の人の権利を侵害したくないからナマモノは書きません(ｷﾘｯ)とか言ってて、自分はオープン腐垢で本人画像とか無断転載しまくってるのによく言えるなと思った

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 13:10:50.75

本当は恋愛抜きのアクションや陰謀話を書きたいんだけど同人だとそういうのウケないからって
いいながらテンプレなBLネタ書いてる人もいたな
好きなもの書けよと思った

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 13:20:11.02

ショタとかも子供の権利うんぬんでコーティングして批判するけどお前がそれ嫌いなだけだろって人は見かける
自分もいろんな意味で苦手だが実在の子供の権利や保護は関係ねーわ

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 13:33:39.01

ホモって言葉を使ってる人は絶縁ぐらいに言ってた垢が
毎日ホモホモホモホモホモ言ってる垢にいつも癒やされてますって
リプしてたのはわろた

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 15:52:32.22

最近はツイで当たり前のように本の宣伝やら通販の告知やらアンソロやR18や生のまでRTで流れてきて何がダメで何がいいのかわからないな…この数年で変わりすぎでオロオロするよ…これも時代なのかな

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 16:47:50.73

この間オープン垢で同人誌の宣伝ツイしてた人が
外人に同人誌買われて中の人本人に本の画像付きで凸されてたよね
そういうリスクがあるから同人誌やイベントの情報はツイでは流すなよと思う
巻添え食らいたくない

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 18:08:15.36

買われた同人誌の画像を添付されたらもうオープンとか鍵とか関係ないんじゃないの
イベントで本を頒布するなという話になっちゃう

愚痴というか不安
次回イベントで厚めの本を出すんだけど手に取ってくれる人はいるのだろうか
早割キャンペーンクーポン使えるだけ使ったけどもらわれていかなかったらものすごい赤字になるんでドキドキする

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 18:37:57.04

リスクを減らしたいって話でしょ
こういう本を作って売買してます！って世界に発信してたらそりゃ拡散されて色んな人の目につくわ
まあオープン鍵の討論はスレ違いなのでこの辺で

ぶっちゃけ厚い本は価格も高いから
過去の本やオンの作品で読み手を掴んでないと手に取られにくくはある
固定ファンがいるなら売れる

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 19:00:50.26

凸って具体的に何言われたの

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 19:27:27.33

いい加減セクハラのやつの話題がうぜえわ
原稿の息抜きにツイ覗いたらそればっかりでやる気が削がれる
ミュートしたら二人くらいしか残ってないの笑う
別の垢作ってやれよ本当に

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 19:34:33.88

セクハラの話題で怒るのはわかるけどほとんど加工されてない生の感情を見るのがしんどすぎて自分もしばらくツイから離れてるよ

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 19:46:26.45

>>867
他の人はお前の楽しみのためにツイッターやってるんじゃないからな

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 19:53:47.07

>>869
だからミュートしてここで愚痴ってんでしょ、こっちもお前のために書き込んでんじゃないから黙っとけよ

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 21:09:17.91

このカブトムシがツノ付き合わせてるみたいな雰囲気いいなw

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 21:21:47.22

カブトムシは草

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 22:03:48.75

愚痴
中の人萌はいいんだけど中の人が演じたキャラは全部受けで
各作品で棒探しなノリについていけない。
関係性とかキャラの性格とかでカプ決まる派だからイマイチ理解できない。

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 22:09:16.95

サンクリでプチオンて人くるのかな

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 22:24:16.23

作品その1でABに萌えて
Bの役者が出ている作品その2に攻め役がいない or いても存在を無視して
Aの役者が演じた作品その3のキャラを引っ張ってくるやつが苦手

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 23:04:48.83

中の人推しを拗らせた人にはよくあるパターンだからなー
距離を置くしかないだろうね
そういう流行りに空リプで当てつけてる人を見たことあるけど
自分の嗜好の方が高潔だと思ってそうな人が案外厄介だ

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 23:24:38.47

空リプなんかしないけど。
遠回しなマウンティングだね。

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 23:26:04.31

便乗で愚痴
中の人受け萌えな一部の人、共演してなくても適当にくっつけて定番化させるし
攻め俳優と共演した俳優を攻めに使ったりもしてて
推しが思わぬところで棒にされてそっとミュートした

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 23:47:48.23

愚痴に便乗してマウンティングとは参った

**最低人類０号** · 2018/04/19(木) 23:56:17.16

作品内で共演してなくても、世界設定とか時代が似てれば推し2人が演じたキャラをくっつけたい腐女子だけど
ここで愚痴られてるの見て初めて、あー結構嫌われてる嗜好なんだな～って知った
中の人萌えも勿論あるけど、どっちかというとキャラ萌えに近いんじゃないかと個人的に思う
この2人が会話したら面白そう、気が合いそう、とかで色々想像するのが好きというか

嫌いだってプロフとかに書いてあればこっちの創作が目に入らないようにブロしとくんだけど
見かけた事無いから我慢されてるか知り合いに陰で言われてたら辛いなー
という吐き出し

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 00:06:25.20

嫌いな嗜好はなかなかプロフに書かないよ
嫌いなものに対してそこまでの情熱がない

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 00:07:23.76

>>880
人の目気にしすぎというか色々想像力に欠けてるのでは？？
どうおもわれてるかなんて気にせず好きに創作すればいいよ。万人に好かれる嗜好はないし何を描いても嫌われる人には嫌われる。

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 00:07:26.78

棒探し乙ってよく揶揄られてるが
棒ってよっぽど愛がない描かれ方してると感じたら棒だと思うけど
そんな作品に今のところ出会ったことがないからどんなものか想像ができない
中の人作品クロスオーバーは何作品も通ってきたけど
いかにも棒という扱いをされてる攻めは幸いまだ見てないわ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 00:08:35.36

>>880
クロスオーバーってこと？
クロスオーバーってこと記載があれば向こうから避けてくれると思うよ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 01:01:46.78

片方のキャラに愛が全く感じられない創作は二度ほど読んだことがあるけど
どっちも攻めファンが書いたもので受けがひどい扱いされてた

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 07:31:02.95

変態性欲執着モンペは相手を人間扱いしてない侮蔑的感情って思ってる人もいるし
執着するのは愛があるからって思ってる人もいるし
愛情の定義からして人それぞれだからなー

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 09:37:53.57

棒は自分もそこまでのやつは読んだことないけど、最近で嫌だったのは推しが他のCPの当て馬にされてたやつだな
もちろん愛情なんかないからすごい可哀想な扱いされててかなりきつかったわ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 10:30:32.57

>>885
自分は逆のタイプのもの何度か読んでしまったことあるしどっちも存在するよ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 10:38:55.53

当て馬にされてるキャラ可哀想、いい子なのに…って気がついたら攻め×当て馬にカプ変わったことがある

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 11:23:13.93

>>880
普通は創作する側が注意書きと言うか自分の傾向をプロフに書いといて
見る側がそれを読んでブロるなりミュートするなり自衛するもんなんだよ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 11:47:07.85

うーん傾向書くかどうかは書き手側の良心でしかないと思う
書かなくてもいいしさ
目に入ってしまって嫌だったらブロックすればいいだけかと
一度見ただけで死ぬわけではないし
自分も読み手だけど書き手側に求めるものが多すぎる気がする

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 11:53:42.16

嫌いなカプや地雷カプ書いてある人はいくら同カプでフォローしない
固定過激派攻撃的で怖いし

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 11:55:05.29

自分が過敏な書き手は作風をプロフに載せて先手を打つよね
見たらつらい感覚がわかるのもあるけど万一攻撃的な人を引き当てたらしんどい

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 11:58:00.34

地雷書いてる人は結構過激なタイプがおおいよね
固定で地雷あるけど過激じゃない人はCPは左右固定ですとか組み合わせ固定です位の書き方にとどめてる

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 12:01:14.76

創作系ポリコレツイが多い書き手は自分の創作にお前の創作も差別まみれじゃんって
カウンター入れられやすくてしんどそう

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 12:14:14.97

地雷CP(ABとする)あるけどツイのプロフィールには書きづらいので「CB派です」くらいにしてる
別ジャンルで仲良くしてる人にAB派が多いのでなかなか気まずくなっちゃうし
あとなぜかえいがの中のDEが好きな人でDの中の人×Eっていうカップリングを愛好する人がいるんだけどそれがなんとも無理だ…DEか中の人同士じゃダメなのかな

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 12:17:25.13

男性にたいして「抱かれるのが似合う」と作中で描写するのはひどいかひどくないかと考えたとき
私はひどくないと思うがポリコレ警察が笛を吹くこともある
そのうちに私は考えるのをやめた

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 12:24:58.48

別にそれポリコレ的に引っかかるようなとこなくない？ポリコレのことなんだと思ってるんだｗ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 12:48:05.43

いや「受けだからといって男性と言う自認のある人に対して抱かれるのが似合うと表現するのは差別的」ってマジで言われたんよ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 12:48:54.99

あれID変わってる
897です

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 12:53:40.94

知恵おくれのようなかわいい笑顔って小説であってたまげたことある

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 12:59:44.19

>>899
それ逆にそっちのほうが差別的じゃない？変な人だね
抱かれるって立場は女だけのものじゃないしセックスのときの立ち位置でしかないのに

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:06:57.93

「抱かれるのが似合う」って台詞なんだよね？地の文だと変だし
それならシチュエーションによってはセクハラだけどそういう意味でツッコまれたんじゃないんだね

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:18:28.21

うーん
まず、ヘテロセクシャルのセックスだったら受け入れる側の女に「抱かれるのが似合う」なんて表現使わないよね？
その表現は同性愛を「普通」から除外してるし、さらにその表現を仮に女相手に使うとしたらその女を貶める文脈でだよね(いやらしい女だとか、奉仕するのがお似合いだとか)

で、抱かれるのが「似合う」っていう表現はどんなシーン、シチュエーション、抱かれる側の態度、反応を想定してる？
抱かれる側(主に女性)にセックスの際にある種の決まったしぐさ、役割があるものと勝手に定義しててそれが「似合う」、つまり期待される役割と合致する特長があると表現してるなら
女性の個々の意思より普通は期待される役割を演じるものって押し付けになるよね
たとえば日本の男性向けエロに散見されるのでいえば女の子は恥ずかしがってーとか犯されて泣いてる様子が似合うとか
そういうのは価値観のおしつけだしそこから外れた人が不利益を被るからよくないなって思う

もちろん貶める文脈で使ってて、受を嘲笑する効果を狙って使ってるなら全然オッケーだし効果的に使ってるんだから注意した人がおかしい

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:18:48.28

>>903
攻め一人称
地の文
受けに対する内心です

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:20:35.63

>>904
ごめん
ひとりで会話しないで…

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:26:23.39

受けへの純粋な褒め言葉には聞こえないかもね

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:27:40.12

>>904
うーんまで読んだ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:35:35.30

ヤってる最中のセリフだと思ってた

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:40:03.52

10も20もコレはどーゆーつもりで書いたセリフ地の文ですか？って感想きたら
やる気一気に失せそう

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:56:02.52

エロ含む同人ってやっぱり対象を性的なコンテンツとして消化してる部分があるから昔はひっそりやってたわけで…
フェミ、ポリコレ関連の思想流し＋リツイする垢と同人垢は分けてくれてる方が助かるわ。
受け陵辱どエロ描きながらのポリツイはダブルスタンダードすぎて意味がわからん

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 13:56:08.69

>>905
地の文(神視点)だったら変って意味なので気を悪くしてたらごめん
内心だったら叩かれる程のものじゃないと思うけどいい表現ではない気はする
攻めがクズ系なら内心をそう表現するのは自然だけど

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:16:07.67

考えるのをやめているので評論はいただかなくても大丈夫ですよ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:16:46.27

>>911
あーそれわかるー
キャラが暴行凌辱されてるネタやDV攻めに依存してるネタには喜々としてるのに
現実の女性のDVやセクハラに関するRTしまくりな人いるよねー

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:18:05.10

それ二次での男性向けのそういう描写にも苦言呈してるならダブスタ乙だけど
現実と二次で完全に分けてるならおかしくなくない？

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:30:32.33

本人は分けてるつもりでも周りはダブスタ乙と思ってるよ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:31:57.14

>>915
エロ同人やりながら映画や創作の中の女性蔑視とか性的搾取についても言及する人が結構いるからそういう人は垢分けすればいいのにと思ってしまう

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:32:34.70

根に男性への不信感や苛立ちがある人って
自分（女性）がやられたことやられた以上の性的な被害を男性が受ける…みたいな作風を好むと思ってる
特にこのジャンルでは多いと感じる

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:36:14.93

セクハラや女性の扱いに常に怒ってる人は「めちゃくちゃシリアスなメリバ読みたーい」という傾向にあるし
逆にほわほわ可愛い二人だけのラブラブ世界ですという人がセクハラとか女性とかあんまり言及しない印象
あくまでツイッター見た限り

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:36:41.82

>>917
創作の中まで突っ込んでるならそりゃアレだね

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:37:43.57

>>919
それはマジであなたの観測範囲の話でしかないと思う
洋画ジャンル結構デカイんだから主語でかくしないほうがいいよ

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:41:50.94

攻めは男特有の我儘や傲慢や強引さ満開で
受けは優しくソレを許すけど一回攻めをフッたり周りが攻めの態度を責めたりで
攻めは今までの自分を反省するっていう話をポリコレスキー界隈でよく見る

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:44:30.03

>>922
うーーーん
地雷

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:49:52.60

>>922
ポリコレなんとも考えないタイプだけどこの手の攻めざまあ展開は好き
普通にハーレ展開でもあるし結構ウケると思うなー

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 14:56:23.85

個人的にはあまり好きじゃないけどポリコレどうこう関係なくBLでは人気であるあるの展開だと思う

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 15:07:20.44

推しがしっぱーとかすらっしゅが苦手って前公言してたんだけど、最近ファンサなのか心境に変化があったのか少しサービスしてくれることが増えた
それに対して、慣れてきてくれてよかったよ、これでこっちも心置きなくできるからもっと平気になってもらわないと困るとか言っててドン引きした
こっちも妄想してるから咎めれる立場じゃないけど、考え方に引くし、なんでそんなに偉そうなんだ…

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 15:15:19.10

「現実に小●生に手を出しておきながらショタコン撲滅運動してる」
っていうのがダブスタなんだと認識してたけど
「二次元ショタが好きだけど、現実に小●生に手を出す奴は最低だな！」
っていうのもダブスタなんだ？

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 15:32:50.70

>>927
それを傍から見てる人がどう捉えるかにもよるから難しいね。特に洋画は半ナマだし。
例えばだけど二次元ショタを愛でるアカウントで児童の性的虐待に関する記事を日常的にリツイしてると「？」となるよ。

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 15:40:46.73

>>928
自戒なんじゃないの？現実と二次が違うことは理解してるぞってアピールならありそうだし理解できるけど

**最低人類０号** · 2018/04/20(金) 15:42:16.88

>>928
928はダブスタの意味を理解できてないのでは