シ羊画ドラマ同人周辺雑談スレ17 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連スレ
日央画海夕ト同人ヲチスレ59 [無断転載禁止]c2ch.net･
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1487327779/
前スレ
シ羊画ドラマ同人周辺雑談スレ14 [無断転載禁止]©2ch.net (実質15スレ目)
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次のスレ立ては>>980・立てたら即死回避のため20まで連投保守
ここまで ぼんやりしたシチュエーションを指すときにやおいやブロマンスを使う人は多いね
前者は男同士なら何でも、後者は性愛抜きの関係が多い印象だけど 別にホモもゲイも使わないでも
同性愛CPの話はできるし困ったことないな
趣向示すのもBLとか同性愛で事足りるし
逆にホモを頑なに使う理由って何？
煽りじゃなく純粋に気になるんだけど >>871
創作の中で「このキャラは差別主義者です」と表現するためにそういう台詞を言わせるとかならわかるけどそれ以外でわざわざ差別用語を使う必要がなくない？
ゲイをどう呼ぶかに限らず障がい者の人とか外国人を外人って呼ばないのと同様に当然だと思うけど ここでなんでなんで言ってても実際のところは個々人色々と考えがあるし納得できる解答もないと思う 確実にアウトなのは男女＝ノーマルラブなんてそれ以外のカップルに配慮してないと言いながらホモ呼びするダブスタだね >>873
ホモは使わないけどゲイを使うのにも抵抗があるのは
実際は仲いいだけの二人の関係を私らが妄想することによって
生まれる架空の関係はパラレルであり現実のゲイじゃないし
瞬間的に萌えた！って思った時（呟く時）ホモ！って言うほど
ゲイ！っていうのはキャッチーじゃない
あとゲイの中にはBLものをゲイと呼んで欲しくない人もいる
（ネット上の意見なので、本当にゲイ意見なのかは確かめようもないけど）
だからゲイっていうのも使いたくなし、ホモに固執してる人達の
気持ちも分からなくはない。ホモほどすわりのいい代用の言葉がないから
ブロマンス！っていうのともやおい！っていうのもちょっと違う 確かにホモってキャッチーな差別用語なんだよね
だからこそ使わないで欲しいし、使ってる人は腐女子の言うホモに差別的な意味はない
って言うけど
ホモ呼びをする意識の低さからして、差別している自分に気づいてないだけの無知な人が多い いや、別にこだわって使ってるわけじゃないけど>>862が言ってるみたいにホモはどっちかっていうと関係性を表すニュアンスがあると思うからゲイは使いづらいしホモに代わる言葉が浮かばない
この二人はBL！っていう言い方もなんか違う気がするし BLとかやおいとかブロマンスは二次に限らず創作文化の中から生まれた言葉なのに対してホモやオカマは実際に蔑称として使われてきた歴史を背負ってる言葉だから
どういう意図で使おうが座りがよくない言葉だと思うけど
キャッチーだからこそ侮辱に使われてきた側面もあるだろうし >>877
>瞬間的に萌えた！って思った時（呟く時）ホモ！って言うほど
>ゲイ！っていうのはキャッチーじゃない
自分はそういう萌えた瞬間は「出来てる！」「付き合ってる！」「おめでとうございます！」
っていう事が多いなw
「AとBはホモ」っていうのを「AとBは付き合ってる」って言ってもおかしくないし わざわざ使わなくても話せるのにその言葉使ってるってことは一種の指標になるなと思ってる
どうしてもホモって言葉が使いたい！っていうんなら好きにしたらいいと思う
ただこちらもそういう人との交流は避けるというだけ ◯ゲイと書くと架空のCPイメージからズレるから書かない
×ゲイと書くと架空のCPイメージからズレるからホモと書く
これが今のPCに沿った境界線だと思うよ
架空の話でも大抵は現実から膨らませてるので
現実にいっさい配慮しないのは不可能じゃないかな
現代日本の話で「女は25歳までに結婚しないといけない」が当たり前に書かれると引くようなもの 差別用語って誰が決めたの
外人にしても部落にしても支那にしても差別な意味で使っていないのに
後から「差別だ」って押し付けられるとうんざりする
LGBTにしても海外では性染色体異常や恋愛感情が無い人などその他が入っていないから使うなと言われてるらしいし
重箱の隅を突くような配慮ばかりしていたら気軽に話せなくなるよ >>884
誰が決めたっていうかその言葉が使われてきた歴史の積み重ねがあるじゃん
差別かどうかは使ってる人間の意図とか関係ないと思うよ
少なくともホモって言葉が使えなかったら何も話せなくなるってことはないと思う なんか死語だと思っていた「やおい」という単語が一番無難で使い勝手が良く思えてきた >>884
例に挙げたその三つも当たり前に使う人なの？大丈夫？
LGBTで包括しきれてないならLGBTQやSOGIを使おうって更新していけばいいだけじゃん
ホモって言葉を使ったら一発アウトなんじゃなくて差別に当たるんだと知ったら柔軟に変えていけばいいだけの話 差別意識がないのは素晴らしいけど、日本も昔より国際化しているんだし
外人に差別的な意味なんてない、言葉狩りだ、って言っても誤解を招く言葉であるのは事実なんだし
代用できる言葉があるんだから移行していけばいいじゃん…
時代は変わるんだよ LGBTじゃなくLGBTAIQかSOGIだな
あとは流動する面やグラデーションの部分があるのでそもそも名称をつけて差別化するべきじゃないという意見もある >>877
ゲイって言えって言ってるわけじゃないんだけど…
ゲイって現実を指すような気持ちになるのもわかるし私も使ってないし
>>881みたいに付き合ってる！とかでも困らなくない？
少なくとも私は差別用語として使われてきた言葉って知ってるのに
キャッチャーだとか言いやすいとかそんな理由で
自分の好きなキャラや関係に対して気軽な気持ちで使いたくないなって思うから使わないし
わかってて使う人とは考え方が違いすぎて相入れないと思う 名前がついてなかったら認識すらされない時に生まれた言葉って
その名前がついた対象が世の中に当たり前に認識されるようになったら古くなってくるんだよね
時代によって言葉の使われ方が変わってくるのは当たり前だし柔軟に変えてってもいいんじゃないかな ホモという言葉を気軽に使いすぎた感はあるね
というか腐がホモを多用するようになったのが割と最近な気がするが
より生生しい言葉を使いたがるようになってきてる >差別かどうかは使ってる人間の意図とか関係ないと思うよ
これだけだとなんでも言葉狩り出来てしまいやすいのは本当だと思うから
発信者の意図と受け取り手の見方の両方で考えるべきだと思う
発信者が差別の意図ないからOKというのは無しで
更新すべきというのは同意ね ロリコン漫画の件もだけど男性向けのロリや性犯罪エロへの注意には「現実と二次元の区別をつけろ」とか「表現の自由」を振りかざすのに
BLや二次パロには同性愛者の差別が〜と現実を混同するのはダブスタでは ┌（┌＾o＾）┐ﾎﾓｫ…のせいもあるんだろうな
これでさらに広まった気がする
調べたらこのネタが出来たのが2012年だった
やおいという隠語が廃れて
ホモというストレートな言葉を使うようになったけど
やってることは妄想で昔も今も変わらないんだよな >>896
代替案がいくらでもあるのにわざわざ蔑称を使うのは悪質というだけの話では 話変わるけどカップル？とか一緒にベッド入る？みたいなその手の質問するのってセクハラに入らないの？とは毎回ちょっと疑問に思う >>891
故頑なにホモを使う人の理由とまではいかないけど
私が感じてるゲイという言葉をホモの代用品として使うことへの違和感の
説明と、代用品がないのに使う本人達はそれが差別的だと思っていない
言葉を自発的に使用しないようにさせるのは難しいって話
使ってる人は、ホモが差別的だと知らない人・知っていても重要じゃないと
思ってる人、重要性は認識したうえであえて使ってる人（言葉狩りへの反発）
それ以外にもいると思うけど、前者２つは言い換える代用品がないなら自発的に
ホモという言葉を「付き合ってる！」等に変えはしないんじゃないかな
特に二次の人達は現実とは違うんだし、って意識もあるだろうしね
勿論そういう人達と>>891が相容れないのは自由だし、そこを寛容になれ
って言ってるんじゃないよ >>898
大人相手や恋愛の合意行為など代替案がいくらでもあるのにわざわざ犯罪行為に萌えるのも悪質 >893
そもそも腐女子が表立つようになったのって最近なの？
そのへん分からないんだけどそれと同じぐらいなのかな ごめんミスった>>902は>>893にね
最近表立ったとかならまあ隠れてたのが出ただけだけど、前々からだ、ってなら言葉の方が最近使われ出したってことだし >>901
わかんないけど相手が弱者だからとかではなくガチで幼い子供にしか興奮できない人たちが現実で行動に移しても絶対に合意はとれないし犯罪になるから代替案として創作物があるんじゃないの
勿論そうじゃない人が嗜好品として楽しんでる事例も多いだろうけど >>904
二次元だから堅実で傷ついてる子供がいないと言い訳する前者と同じで
後者にも二次パロでホモと言っても傷つく同性愛者はいないんだよね
…で、誰への差別で配慮するの？って話 そういやそもそもLGBTAIQにP入れろって話あったんだよね
切り離されたっぽいけど >>905
うーん
呼び方だけなら簡単に変えられるから変えたらいいんじゃない？ 二次パロの外にいる同性愛者に配慮してホモと言うのをやめるなら
二次元の外にいる女性に配慮してレイプ漫画なんてやめなきゃならないよね え、ゲイって言うともともと男が好きってことにならない？
ヘテロ同士の恋愛はゲイって呼んじゃダメでしょ 萌える対象を置き換えるのは大変だけど言葉を変えるだけなら簡単じゃん、とりあえず出来るところから変えたら？って思うかな あれじゃない自称する分には良いけど当事者以外は絶対ダメなんじゃないの やおいは創作物への自虐から出来た言葉だから一番問題なくていいかも 百姓みたいな感じか
農家の人が自分で言うのはいいけどっていう
なんにせよほとんどの腐にとっては非当事者だからこそ気軽に言ってしまう事案 黒人が仲間内でニガーって言い合うのもそうだよね
クィアとかも元々蔑称じゃなかったっけ
差別用語として使われてきた言葉を自分たちのものにするっていう まあ国際化してるから国際基準に合わせてく、ってのはアボリジニとかインディアンとかエスキモーとか、あと卍もアウトだし実際徐々に変わっていってはいるよね
あとは最近だと〜マン系も減ってるからそっちも変わってくんだろうし
そのうちホモだかゲイだかの方もなんか言われるようになって減るでしょ >>905
オリジナルBLならともかく、ここで話してるって事は半生の原作がある訳で
そこらへんやっぱり配慮が必要かなと思うけどどうなんだろう
ゲイを公表している俳優も監督もいるわけだし、差別用語だと知っているのなら使わなければ良いかなとぬるく思うよ 私は性犯罪やレイプやリョナなどキャラが酷い目に合わされる創作は良くないと思う人だけれど
そっちは「表現の自由」で「そういうのが好きな人もいる」と黙らされるんだよね
酷い目に合っているキャラを見て嫌な気持ちになる人だって現実にはいるのに
腐の同性愛者だけ贔屓して配慮したがるダブスタは納得いかない >>919
そういうのに萌える趣味はないし見ると不快だから存在しなければいいのにとは思うけど、じゃあ人を殺したり殺されたりする話も無しだとかどこまでの犯罪描写が許されるんだとか線引きがわからなくなってくるから、ゾーニングさえしっかりしてれば表現の自由でいいんじゃないかなと自分を納得させてる
そういう表現の自由と言葉狩りには当然注意しながら明らかな蔑称を変えていくのは両立しない？ >>920
横だけどそれをゾーニングとかで処理するなら、変えてくってより単純に人目につくとこで言うな、表立ってないとこで言えってだけにならんか
自分はそもそもホモもゲイも使わないし逆にリョナネタやレイプ作品も作品なら抵抗ないけどさ >>922
傷つく人がいるかどうかで言えばどちらも悪で存在しない方がいいんだけど
興奮する対象はそれが何であったとしても変えようがない仕方がないことだから、現実で被害を出すよりは創作物で満足する方がマシ、でもゾーニングは絶対に必要
でもホモって呼ぶのは仕方がないことじゃないじゃん、いくらでも変えようがあるのに何で変えないの
っていう違いかな…個人的な意見だけど 私も昔は使い勝手がいいから、って現実から切り離された創作物としてホモって使ってたけど、
一度、そうやっていたるところでホモって使われてるのを見て傷ついている、っていう当事者の人のツイートか何かを読んでから使うの止めた
たとえ、現実の女のことじゃないって言われても、女のことを「ま○こ」とか言い合ってるのを見てしまうとすごく不快になるし、同じようなものかなと思って >>923
ゾーニングって別に不快感を与えてしまうが変えようがない人に向けた隔離場所的な発想だけじゃないと思うけどな
変えられるものだけど、って程度のものもあるし
最初の、リョナレイプは悪で存在しない方がいいまでは当たり前だが同意だけど
更に比較されてるリョナレイプの創作物も存在しなければ良いし嫌だけど実際やられるよりはマシだから、って許容してる訳では自分はないから
上の人曰くのダブスタ？の捉え方とかゾーニングしとけの発想自体が違うんだとは思うけど
まあ上で書いてるけど、自分はそもそもホモとかゲイとか言わないし使ってる人もこの先変わってくでしょとは思ってるしこだわるとこではないからここで離脱する
横入りごめんね >>924
わかる
きちょまんとか言ってる人に女性を侮辱したいわけじゃない
女性は貴重だから大事だから言ってるんだとか言われたら絶対は？ってなるし
腐女子がホモ萌える〜wって言ってるのを見て同じように感じてる当事者の人がいるかもと思うと
すごく失礼なことしてたなってなった あーそうか
自分は女がきちょまんとかま◯こって呼ばれてるのを見ても何とも思わないからだ…
自分もあのハゲとか侮蔑語日常で使ってるし >>924
> 女のことを「ま○こ」とか言い合ってる
男性同性愛者、ぶっちゃけオネエの掲示板で女性のことをクソま○○と言い合っているのを見て
微妙な気分になったことがあるなｗ
まあゲイだって男だしな まあ相手に尊重されなくても自分は相手を尊重するよ
同性愛サロンにいるゲイはあくまでゲイの中の氷山の一角でしかないし
2の土壌自体がミソジニーきっついから酷いもんだよね 罵り合いが日常の人とそんなの見た事ない人とでも言葉の気構えから違いそう
上で出たけどこのジャンル文化的資本の格差酷いらしいし それこそ女をま◯◯なんて差別語に入るし悪意ありで発言とか余計にだけど2chは飛び交ってる箇所もある
でもその単語一切どこでも使うな言うなとは思わないし、特に2chとかはそこに近づかなければ良いし、それはゾーニングだなと思う
なのでやっぱ使うな変えろじゃなく使うなら鍵なしツイッターとか表だって言うな場所分けろって感じになるよね... 2ちゃんはゾーニングでもなんでもないでしょう
鍵垢で見たい人同士しか見れないならともかく
オープンな掲示板で誰でも見れるじゃん てかヘイトスピーチってゾーニングすれば垂れ流していいもんではなくない？
上で出てたロリ関係もあーロリレ○プしてえ〜とかツイートしてたら駄目だと思うよ
創作ですっていうエクスキューズがあるから許されてるのに
そうじゃなく属性に対する加害欲を表明したら怒られるもんだと思う
日本はそこらへんゆるゆるだけど >>930
言ってるね…
大げさだけど２次創作って他人の気持ちを踏みにじる事からはじまってる
みたいなとこあると思ってるから傷つけたくなくても自分は人を傷つけてるって腹くくるしかないというか 傷つけたくなくても傷つけてしまうことがあるのを腹くくることと
ハゲとかま〜んとか直接言ってわざと傷つけることは違う 加害欲、犯罪行為欲求の問題発言を名称そのものが差別語っていうかヘイトスピーチの話で引き合いに出すのは違うと思うけど
ロリコンとかの語を引き合いに出すならわかるが 俳優がカミングアウトしたニュースを見て
「ゲイだったのか」と言う人と
「ホモだったのか」と言う人の差
悪意とかキャッチーとかさ >>934
まあ世界的にはゾーニングやら垂れ流しで良くないからネットやスカイプとかSNS検閲します、って流れになってきてるんだと思うよ
こっから2ch含めて変わってくんじゃない？ 女子児童っていう本人には主体的に変えることができない属性に対して
攻撃的な加害発言するのは一種のヘイトスピーチではないの？ 世の中には無知な人も下品な人もいるし
仕方ないと諦めてるよ 表現の自由といっても
映画の中で差別の意図や表現を含めず無知にホモなんて言葉使ったらアウトな時代だからなあ
洋ジャンルにいる人が差別用語だという意識を強く持つのも自然だと思う
ただ2次元ジャンルだとまだまだホモ呼びだよね
蔑称だという意識が浸透してないんだと思う 話逸れるけどレ◯プモノ創作ってそのあとのお清めも含めて一定の人気があると思ってたけど
「なくなってほしい」って意見見るとそうでもないのかな？
自分は割と好きな方なんだけど(むしろお清めがなくてもいい)ダメな人結構いる？
ハピエン厨バトエン厨みたいなもんだろうか >>940
同性愛が病気で治すべきものだった時代を経てだいぶ権利が認められるようになった今
ロリコンも生まれながらのもので変えられないけど激しい迫害を受けてるのはなんでだろなとたまに思う
ロリコンも認められるべきとは微塵も思わないけど、ただ可哀想だなと >>935
相手がさほど親しくなくても侮蔑語使うの？
普通に嫌がられない？ >>866
自分も書き込めない 何かのエラーですって出るわ
スレも何日も進んで無いから誰も書き込めない？ >>945
同性愛は両者が同意でやってれば何の問題も犯罪性もないけどロリはちがうじゃん >>945
お互いの合意があれば犯罪じゃない同性愛と並列するとか大丈夫か
正直今の日本でロリエロしてる人でロリにしかどうしても興味持てなくて苦しんでる人って少ないでしょ
ペドフィリアで苦しんでる人はカウンセリング受けたりしてるけど
ロリコンオタクは実際の事件の被害者も喜々として消費してるじゃん >>866 >>947 板に戻ってスレ名で検索して出てきたやつクリック まあこのジャンルだからこそ熱くなる話題だって言うのはわかる
でもそろそろスレタイから脱線しすぎだから切り替えていこう
次のむで好きな書き手さんに手紙書こうとしてるけど
自分の感じたことをうまく文章に出来なくてつらい
こんなに萌えたことをきちんと言葉にできたらいいのに >>943
なくなってほしいとまでは思わないけど好んでは読まない
お互いそっと離れたいよね >>952書き込みは増えてるから書き込めるんじゃない？残り少ないし次スレのテンプレ案出し合ってるところみたいだから
テスト書き込みとかは避けたほうがいいかと >>955
なるほどトントン
こっちも950超えたしぼちぼち新スレの季節だね今回早かったな >>943
書き方によるとしか言えない
モブレや売春ものも好んで読むけどだめなときもある
個人的に一番しんどいのが
受けが男と密会してたらしい
↓
攻めが嫉妬
↓
無理やりセッ
↓
誤解が解けたからレイプじゃなくなりました！
カプ間で合意を取らないセッをラブラブ描写されるもの 礼プからのラブラブエッチって全然お清めじゃないよね
受けの体調くらい心配して欲しい
でもマジカルヒーリングコックって名前もあるくらいだし人気の設定なのかな >>949
肯定してるわけじゃないけど
社会の規範的には幼子に関心を持つ大人は悪で気持ち悪くて許されざるものなのはわかる
生まれ持っての性質で本人が選んだわけではなく
治療できるものじゃ無いのに隠し続けなければ社会的に死ぬって状況が気の毒に感じるんだよ
一生同年代の異性は愛せないわけじゃん でも偽って生きるしか無い
同性愛だってかつてはそうだったから
せめてミーガン法みたいなので社会的に抹殺せずに普通の生活が送れないものかなって
再犯率が高いし親としては死んでほしいと思う気持ちもわかるけどね >>953
まず伝えたい事を箇条書きで書き出して少しずつつないで文章にするとか？
読む用とは別に感想用の本を一冊買って良かったところに付箋貼って感想書き込んで送る、というやり方をツイで見たことあるけど実際やる人どれくらいいるんだろうなー >親としては死んでほしいと思う気持ちもわかる
他人の子になら何してもいいんかという… >>960
同性愛とペドを並べるなって
その時点で言ってることに全く説得力なくなるから 日本のロリコンは社会的に抹殺されずにのうのうと生きてるけど？
ミーガン法はむしろ必要だし一度加害者になったなら罰は受けるべきだよ 日本のロリコンがキモいのはわかったから欧米のペドフィリアへの対応の辛辣さについてでしょ
あっちはガチで村八分で再就職もできないしスーパーで買い物してるだけで周りから人がいなくなるからな
市民プールなんかに行こうもんなら即通報
刑期を終えていたとしてもだ >>960
気持ち悪くてとかじゃなくて判断の付かない子供に手を出すのは加害だからね
誰にでも内心の自由はあるよ
子供に性欲を感じるのも人殺したいって思うのも心の中なら許されるけど
行動に移したり発言したら別
ていうかそういう話するならせめてペドフィリアとチャイルドマレスターの区別はつけて >>943
レイ◯モノの好きなところは推しが味わう屈服感とか
あと単純に悪事を働いてたヴィランが自分が虐げられる方に回ることに興奮するからなんで
別にお清めとかでいい目見させなくてもいいくらい好きだ
ということをたまにツイッタでぶちまけたくなるが引かれるから我慢だ
話変わるしどうでもいいが最近同人誌におけるセッXシーンに意味を見出せなくなってしまった
この本セッXシーンがない方が良かったのになぁと思ってしまう
暗転してページめくったら事後みたいな匂わせる感じのは好きなんだが >>943
確かに一定の人気はあるけど嫌いな人も割といると思うよ
多くはないかもしれないけどエロ自体苦手で読まない人もいるし
自分はそういうの好きで書くけど、受を早く助けてあげてくださいってよくいわれる 最終的に攻め（CPの相手）と結ばれる過程でのモブレはいいけど
CPとしてのモブ×受けレイプは嫌で読まないというわがままな奴もここにいる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
