プリマ既男が独りで踊るスレ50 [無断転載禁止]©2ch.net
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│住人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた救いようのない既男が、
│愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
└─v─────────────────────
+ +
∧＿∧ + ﾄﾞｷﾄﾞｷ
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
（0ﾟ∪∪+
と＿_）__） +
＜ルール＞
●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。
（age＝メール欄に何も入れずに書き込むこと）
●プリマの方はコテハンとトリップを付けること。
【コテハン・トリップの付け方】
名前欄に「(任意のコテハン)#(パスワード)」と入れてください。
「#」は必ず半角で、パスワードは騙り防止のため半角8文字(大文字と小文字を混ぜて)を推奨。
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前スレ
プリマ既男が独りで踊るスレ49 [無断転載禁止] 2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1488463802/ 嫁も悪いよね！
だから僕ちゃんを構ってよ！
今までの僕が悪かったのはちゃんと解ってるから！（解ったとは言うが直すとは言ってない、非難されたから自分が悪いんだろうなーと思って言ってるだけで具体案なし、口だけ） 家でスマホいじるだけの父親ならいない方がゴミも出さない分マシなんだって
わかってねーんだろうな 早く寝て早く起きるとかは勤務時間の関係で無理かな。
スマホいじるなっていうけど、テレビもろくに見れないし、俺の息抜きの時間は無いのか。
>>793
俺口下手だけど文章にするのも下手なんだよ。嫁は言葉とかよく知ってるし、間違いとか指摘されたり思いがちゃんと伝わらないだろうなって思うんだ。
>>796
それについてはオカンも悪気ないし本当にただの雑談で話しただけだと思うんだ。その時は嫁もこんな迷信があるんだって〜って呑気に言ってただけだったし…それに今更その話題蒸し返すのどうなの？っていうのと、もう嫁にオカン会わせないようにしてるし、っていうのがなぁ… >>787
まず離婚届とってきて自分の欄を埋め
それを前に置いて正座して
自分のどういうところが悪かったか謝罪し
これからどう改めるか話す
（ここまでで的外れなことを言わなかったら話を聞いてくれるだろう）
もう一度チャンスをください
これからの俺を見てもダメだと思ったら離婚届出してください
養育費はきちんと払うし
今まで食い潰してきた嫁の独身時代の貯蓄も借金してでも払います
でいいんじゃない 悪気があったなら極悪ババアだし
悪気なかったら常識知らずのクソババアだよ
あんま変わらないから安心しろ その時に流したから傷付いてないハズ気にしてないハズ！
バカなのか、そうか
平気なフリをしていたとか、その場でちゃんと怒らないで誤魔化したから、却って気持ちが処理できなくてトラウマになったとか
そういうのは一切思いつかないのか こんな酷いこと言われたんだけど！って苦情口調で言ったら
俺のオカンの悪口言うな！とか逆ギレしそうなマザコンだから
逆ギレしないように呑気そうに苦情言った
でもアスペはそういう言葉の真意を読むなんてこと出来ないから
呑気そうに言われたら、気にしてないんだな〜でオシマイ >>799
口下手で文章ベタでってお嫁さんとどうやって和解するつもりなの？
でもでもだってでアドバイス受け付ける気配も無いじゃない。
どうにかしたいなら苦手でも話し合うなり手紙やラインを根気よく送り続けるなりちゃんとお嫁さんと向き合わなきゃ
それと一旦実家に戻ってもらって距離を置いてみるのも必要だと思うけど
それで駄目になるなら仕方がないよ >>800の案いいな
正直、非常識母の過ちを咎めなかった（今に至っても、嫁さんが営業スマイルで相槌打ったばかりに笑って聞いてたとかいうバカで非常識な）お前も同罪なんだよ。
悪気がなかった場合、子供育てるのに非常識な人間はそばに置きたくない訳。感染るから。
悪気があった場合、子供育てるのにそんな腹黒な人間はそばに置きたくない訳。感染るから。
豚バラ詰みよ。手の打ちようなんか無いよ？ 悪気がなくとも5歳児でもごめんなさいくらい出来るんだよ
悪気がないから許せって理屈なら豚母は態度改める事も永遠に無い訳だ
そんな相手と関わりたくないのに付き合いはしろって言われりゃそら豚ごと捨てるのが最善だわな >>799
つまりスマホいじってる間は遊んでるんだな
自白乙
なーにが子供かわいいだ子供を支える家事してれば時間なんざ吹っ飛ぶわ
お前は父親じゃない
人間にも程遠い
お前は虫だ
寄生虫だ >>799
文字にするのが苦手で伝わらないだろうから何もしないんでちゅか？
じゃ、そのまま何もしないで離婚されてろバーカ
離婚届出されてから嫁がシカトこいたのが悪いとでもほざけばいいんじゃねーの？
その頃には息子もおまえの息子じゃなくなるからめでたしめでたし 口下手で文章も下手で伝わらないから
嫁が察して嫁から根気よくコミュ障の俺様からヒアリングすべき
察しないのは嫁が悪いから
豚先生のおっしゃることは↑こうですね？
ぼくにはわかりませんね >>809
もちょっというと
俺様は何一つ変えるつもりはないから
嫁がすべて俺様の意向に何も言わずにしたがってくるべき
って感じも。 > 早く寝て早く起きるとかは勤務時間の関係で無理かな。
勤務時間に合わせて寝る時間を動かすことは当たり前のことだよ。
それでも、生活リズムを不規則にしないことという原則を立てた方が良いというアドバイス。
> スマホいじるなっていうけど、テレビもろくに見れないし、俺の息抜きの時間は無いのか。
あるわけないよ、こんな事態引き起こしていて。
今は非常時なんだよ？ 息抜きしている暇はない。
> 俺口下手だけど文章にするのも下手なんだよ。嫁は言葉とかよく知ってるし、間違いとか指摘されたり思いがちゃんと伝わらないだろうなって思うんだ。
こうして２ちゃんで文章を書けているじゃないか。
そして俺らは豚バラの家庭がどういう状況になっているか、ほとんど理解できている。
文章の意味として通じるんだから下手だどうだを考えることじゃない。
ただ豚バラの本心に正直になればいいんだよ。
・豚母の味方をしない、擁護をしない
・嫁の今までのことを悪く言わない、どう支えていくかを行動で示す
この２点を踏まえて文章を書いて、嫁に読んでもらえばいいだけだ。
> それについてはオカンも悪気ないし本当にただの雑談で話しただけだと思うんだ。
> その時は嫁もこんな迷信があるんだって〜って呑気に言ってただけだったし…それに今更その話題蒸し返すのどうなの？っていうのと、もう嫁にオカン会わせないようにしてるし、っていうのがなぁ…
ただの雑談と、ここの住民は誰も受け取っていない。
嫁が受け流してくれているだけだ、心の奥底で傷付きながら。
豚バラは気付かなかったけど、今はどういうことか理解はできただろ？
だったら、今からでも遅くないから豚母を〆ておけってこと。
>>786
なんか前の前のでママ応援団だろうとロックオンされてたようだけど、外れたようで。
どんなコテハンなのかと思ったら、下種パー断定厨なんだな。気を引き締めないとｗ >>799
息抜き？
それが今後一生を左右する立場に置かれてる人間の言動かよ
嫁と息子のためにはよ離婚してやれ 手の空いてる旦那が掃除下手くそだからハウスクリーニング使うって相当な無駄遣いだな。そんな旦那ならいない方がいい。 とりあえず豚バラは居ない方がマシ
大好きなオカンのところにさ、帰れよ 豚バラは>>513読むといい
迷信ごとに呑気に返してた？いつも通りだったから気にすべきではない？
513に書かれている嫁の反応見てどう思う？
お前の嫁と同じような対応してるが、内心みんなこうなるのが普通なんだよ
513のケースよりもっと酷いこと言われてるから嫁の怒りはもっとあるのは想像できる話 >>766
息子と二人で居るときだけしか、心が休まるときが無いんだよ >>799
何しにココにいるの？
何でいちいち言い訳するの？
馬鹿なの？
別れたくない人間の行動じゃないんだけど？ 段々読むのもめんどくさくなるぐらいﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃだな >>799
悪気ないのが一番タチが悪いんだよ
言われた方の気持ち少しは考えろ >>799今更その話題（離婚）蒸し返すのどうなの？っていうの嫁も豚バラに対して思ってても良いって事だよね？ 離婚はしたくないけど自分を省みる＆変える気は無くて嫁が自分のやることに文句言わなくなる魔法を教えてクレクレってことか
そんなもんねぇよ
デモデモダッテ嫁がー嫁親がーを繰り返すだけならスレの無駄遣いなんだけど ごめん。ちゃんと改めるよ。
ただどこからどこまでどう謝ればいいのか…
でもちゃんと考えるよ。それが大事なんだよな。
俺さ、付き合ってた頃の事思い出したよ。
パチンコでだいぶ勝ったから、俺の欲しいもの買って、嫁(当時は彼女)にもなんか買ってあげたくて、嫁は普段時計してないことに気付いたから、時計買ってあげるよ！って連れ出した事があってさ。
嫁は要らないって言ったんだけど、遠慮してるだけだと思って時計屋入って選んでたんだ。
これがいいんじゃない？とか言ってもハッキリしない返事で、だんだん不機嫌そうになって、最後には泣きそうになってた。
そこまで要らないんだな、ごめんな。って謝って結局買わなかったんだけど、嫁はその時から貯金に回してほしいと思ってたのかな、って今になって思うよ。
付き合う前は「おごってよ〜」とか言って甘えてきてたから彼女になってからは存分に買ってあげれるって思ってたんだけどな。
なんか俺何しても空回りだな。 >>823
> なんか俺何しても空回りだな。
だな 豚バラの前にいたいのっちパイセンと同じく、疫病神(物理)目指してるんでしょう
もっとも嫁が何らかの病気になったところで、勝手に病気になった！くらいの認識しかなくて悪化させ中の自覚はないだろうけど
あ、今もうノイローゼギリギリ絶賛栄養失調街道驀進中か。こりゃいつ心肺停止してもおかしくないわ 存分におむつやベビー服や体にいい食べ物を買ってやれや パチンコで勝った金を貯金に回して欲しいんじゃないよ
パチンコしないで欲しいんだよ
普通の人はギャンブラーのあぶく銭とは関わりたくない なんでこの人私の話を全然聞いてくれないんだろう？
って泣きそうになってたんだよ
今でも全く変わってないみたいだけど 他人に指摘されると
「そうなんだ。これはだめなんだ」
と気付いたとしても、別の問題に直面すると独断で同じ過ちを繰り返す。
ある意味本人もかわいそうだが、周りがさらに大変だな。 >>823
お金や子供、嫁姑問題。社会常識に関することは嫁の方が圧倒的に正しいことが多いし、豚バラにはあまりにその常識が欠如していて、どこから手をつけていいかわからないって状態だと思う。
嫁さんも積もりに積もりすぎて、どうにもならないから緑の神降臨ってことだろ。
プライドとかすべて捨てて、すべてを改めて嫁に従う覚悟を見せて謝るしか可能性はないんじゃないかな。
嫁にも悪いとこがあるとか、粗探しをしてるうちは全然無理。 >>827
こら
学費の使い込みを煽るような真似は止めるんだ こんな豚バラと結婚して子供まで作った点については嫁も頭悪いと思うよ
豚バラはもうどこが悪いとかそういう次元じゃないけどな
とりあえず嫁実家に帰すかお前が出てって嫁親に来てもらうかしたら
離婚にせよ再構築にせよ子供触らせたくないほど信用も愛情もなくなってる男といっしょにいて気が休まるわけないだろ
豚バラがこの瞬間から家計管理も家事も完璧超人になれるならいいが
お前に愛想つかしてるところに毎日お前のクズっぷりにイライラさせられるんだぞ
嫁ますますヒートアップするだけだろ 子供ができれば変わる、っていうのは結構言われるからなぁ。
子供が出来ても変わらない、酷くなるケースは本当に救いようがないし、見極めるのは相当困難。 お前の息抜きなんかあるわけないだろ
お前自分の置かれてる今の立場分かってるのか？
今嫁に見放されたら、今からの生活と人生考えてみろ
嫁や嫁親にどれだけ誠心誠意訴えるかの勝負時に息抜きってお前
しかも子供が同じ屋根の下にいて、生活しやすい環境を整えるのがお前が必死にやらなきゃいけない仕事なのに
息抜きって何
>>800が良いと思うわ お前具体的なこと何も考えてないしな これまでの書き込みやそのやりとりを見ていると
豚バラがどんな絶世の美男だとしても、少しばかりの会話をしたら必ず嫌いになれるわ
何を言っても「でも、俺は〜できないんだ」これしか言わないから
豚バラが福山雅治だとしても初対面での会話の四〜五言目くらいにはこっちから「じゃあ死ね」と言うわ絶対に
嫁さんは何年も付き合い続けてきて偉いよ
というより嫁さんも病んでんじゃねーの？ >>836
いえてるなぁ
豚の馬鹿さを補える唯一の物はきっと金だわ
好きな物買えて楽に暮らせる収入さえありゃたいがいの女はATMと割り切れる
ところが月収18万ときた
30歳妻子持ちで月収18万って・・・・・・・・・・・ 不細工で性行為だけ覚えたとんでもない馬鹿で月収18万だからな 何が悪かったのか一人で考えたってどうせ的はずれな答えしか出ないよなぁ
つーか未だに具体的な反省点がロクに出てなくて過去の思い出に浸ってるとか そうそう
悪かったと思うよ反省してるって言ってるだけで、何か言われれば「でも！」って何なの？
もうここも卒業じゃないの？ 何か豚バラ本人だけじゃなくて嫁にも問題があるような気がしてきた。
元々メンヘラ気質なんじゃない？
それに何で手取り18万程度、年収300万程度で専業主婦できると思ったんだろう？
遠方から仕事辞めて嫁いでって訳でも無いよね。
馬鹿じゃなければ普通は共働きを選択するって、しかもほいほい子供まで作って経済的に詰むって分かりきってるじゃない。
正社員で仕事続けてれば産休・育休中でも給与保証があって経済的に余裕をもって子育てできるのに。
今の経済状況はバラだけの責任じゃなくて夫婦の二人の問題だよ。
嫁親もバラの年収聞いてきたり相当距離無し、普通はそんなこと聞かないよ。もうちょっと遠慮しなよって思う。
嫁も3万でも生活費入れてくれて嬉しいって専業が何呑気なこといってんのって感じ。
まあ豚バラが働きに出るの妨害してたとかなら純然たる経済DVだけどさ。 パチンコで買った金でプレゼントされても普通の人は嬉しくないけど… >>841
実際結婚生活終わった今の状況で豚嫁が働きに出ちゃったらそれこそ豚が不要になるな >>844
経済的に自立しちゃってそういう決断になるならそれもいいんじゃないかと思う。
みんな叩いてるけど仕事もして家事もして良くやってるんじゃない？
家の旦那は激務で家事もやんないし育児給付金と貯金に甘えて私が育休中でも生活費いれやしないよ。
それこそ3万でも入れてくれれば嬉しい状態。
まあ旦那は貯金ローン担当で生活費はやりくり出来てるから別に必要ないんだけどさ。 >>845
豚の脳味噌だとお前のレスだけ読んで「皆が言うようにやっぱりﾎﾞｷﾀﾝ頑張ってるんだ！悪いのは嫁だ！」ってなりそうだけどな 手取り18万でもうちの周りは生活できるよ
もちろん東京じゃないし、物価も比較的落ち着いてるところ
だけどコイツの考えと生活の仕方してるやつは絶対に居ない。いくら物価安くても今が改善されてるとしてと食費とか渡そうとしてないのは有り得ない >>841
ド田舎じゃなかったっけ？
中小だと産休や育休くれるとこばかりじゃないんじゃない >>845
そんなレベルの低いのと比べられても
豚が喜ぶだけだから辞めてくれない？ 嫁も完璧とは思わないけど、それにしても豚バラに思いやりがなさすぎる。 こんな豚バラと子供を作ったところが嫁のバカな点っていうのは同感。ただ結婚前の貯金などから考えても嫁の方が経済観念はしっかりしててるのは確かだと思うわ。
嫁から見ると予想以上に豚バラ一家がダメすぎて、一人でなんとかした方がマシっていう判断で緑の神っていうのはわかる。
嫁は察してちゃんかなーって思ったりはするけど、豚バラが鈍すぎるだけかもしれないからなんとも。
>>848
私もそんな感じで一時的専業主婦じゃないかと思った。そうじゃないと貯金切り崩して生活しようと思わない。
少なくともやろうとすれば貯金できる人のようだし、時間をおいたら自立して豚バラ不要になりそう。 >>848
ど田舎でも場所によっては大企業の工場とかあるから一概にそうとも言えないけど、。皆が恵まれてるとは限らない話ではあるね。
公務員とか福利厚生がちゃんとしてる職を手放して専業ならちょっとねーと思う。
その辺どうなの豚？
>>849
低レベル？
旦那激務で家事やらない、完全別会計で生活費は嫁担当、旦那は貯金もしくは逆パターンなんて家庭今時ゴロゴロしてると思うよ。
それに豚バラ同様言えば生活費は出してくるだろうし、必要ないから要求してないだけ。 >>852
豚バラに好都合な事例をあげたら、そこに飛びつくから止めとけって話でしょ >>853
そういうこと？
鈍感ポンコツ旦那と察してメンヘラ嫁の相乗効果で拗れている話かなと思ってはいるよ
だから僕ちゃん悪いとこないのねーって勘違いすんなよ豚 >>854
なんでそんなに好戦的なの？
自分語りもウザ >>854
多くは言わないけどさ、あんたも十分地雷臭するよ 豚はいい加減ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃやめろよ！俺らに言い訳しても、説明しても、意味ねーって
お前の嫁さんとお前の息子、逃げる寸前なんだろ？
のんきすぎねー？
人がせっかく言ってくれてるのに、言われたことを素直に聞かない、受け取れないのはお前の悪いとこ クソみてーな旦那でご愁傷さま
後はチラシの裏にでも書いてろ ババァってなんで自分語りしたがるの？
しないと死ぬの？死ねばいいのに 残業あって遅くなった。
俺言い訳が多いな、悪いとこだな。気をつける。
みんなが助言してくれた事実行できるように頑張る。
嫁も「私だって完璧じゃない」ってよく言ってた。「でもありがとうとごめんなさいだけは言えるようになって」って何か問題が起きるたびに何度も言われた。
メンヘラ察してちゃんなのはそんなかんじする。
>>845が俺も良くやってるって言ってくれてようやく少し心が救われたよ。ありがとう。 ここは１人を多数で叩くスレなのは了解してるけど、叩く人も他の人のレス見てくれないかな
同じ叩きが多過ぎて、延びてるから本人来たのかなと見てみれば全部叩きとか >>862 その意見他の板なら良いと思うけど プリマの場合多数の人がおかしいと指摘してあげる事で常識からかけ離れてると踊り子さんが気付きやすいんじゃないかな？ >>861
豚バラなりに良く頑張ってるとは思うけど、問題大ありではあるからね。
ありがとう、ごめんなさいは察してちゃんじゃなくて人間として基本的な事が出来てないってことを指摘されてるんだからね。
幼稚園児以下だよそれじゃ。 >>861
何かお前根本的なところでズレてないか。言葉の受け取り方が常人と違うようにみえるぞ >>861
ちょっとでも自分に甘い言葉に嬉々として飛びつくんじゃねえ
ったく、だから
>>853
＞>>852
＞豚バラに好都合な事例をあげたら、そこに飛びつくから止めとけって話でしょ
て言われるんだよ >>866
本当ごめんなさい。
"彼なりに"頑張ってるって思ってるのは変わらないけど、挨拶できてない下りをメンヘラ構ってちゃん扱いは頭おかしいね。
豚バラはアスペルガーでもしかしてお嫁さんはカサンドラ症候群かも
→つまり全部豚バラのせい ごめんなさい、嫁がメンヘラ察してちゃんかなと思うのは日常からで、俺にありがとうごめんなさいを言えって言う事とは別です。
>>865
どの辺が変ですかね？ >>861
豚本人は頑張ってるつもりでも全然役に立ってないし、逆にその効果のない頑張りを免罪符にしていてタチが悪い。いない方がましな状態。重荷。 >>870
真面目に聞きたいけど頑張るって具体的にこれから何を頑張るつもり？
文章苦手なら箇条書きでもオッケーだから書いて欲しい
手紙出せとか話し合いとか実家にお嫁さんを返すとか色々アドバイスもらってるけど、具体的にこれからどうするか書いてないよね。
頑張るって言うだけなら誰でもできるしそんなの誰も信じないよ。 >嫁がメンヘラ察してちゃん
と思うのはどんな事？
覚えてる範囲でいいから教えて 育休中のババア普通なら乳児抱えて忙しいだろう時間帯に暇そうだな >>870
自分に都合のいい方有利な方に解釈したり他者への配慮、相手がどう感じるかを考慮せず話すようにみえる。 あと感謝と謝罪をするなんて常識どころか人間性の問題だからな？ >>861
ありがとうもごめんなさいも、人に言われないと言えないわけ？ ごめんなさいとありがとうも言えない人間は
人の親になる資格が無い
息子の教育に悪いのでもう消えてやれよ >>873
前に俺の携帯一緒に見てて連絡先に元カノが入ったままだったのを一瞬見られてから、あからさまに元気ない、口数減ったり。でも「これ元カノでしょ！消して！」とかは言わなかったんだ。
そういう、「言わないけど不機嫌になる」みたいな事がよくある。
ありがとうごめんなさいは、俺の悪い癖だ。俺がこんなんじゃ息子に躾なんてできないよな。しっかりしないとな。 >>882
元カノの連絡先は忘れてただけなんだ。だから嫁が急に元気なくなったのがなんでかわからなくて、心配でこっそり日記読んでようやくわかった。一応、これが原因だろ？って聞いて連絡先も消したよ。
それからは嫁また元気になってたよ。 >>881
そういうのは察してちゃんとは言わない
何食べたい？って聞いたら何でもいいって答えたのに
中華が食べたかったの！！そのくらい察しなさいよね！！
みたいなのが察してちゃん >>883
もう思い付く限り自分がやらかしたと思うことをまず書き出してくれ 要はもう1から10まで言われないと分からない気づけないってことだな
もうポロポロ後だしが多過ぎて収集ついてない
>>886含めて何をどうしたいのか纏めて書いて欲しい 自分のやらかした物凄い数の出来事は棚に上げて嫁の悪い所を探して主張するのは良くないぞ
こんな基本的な事注意しても多分通じないんだろうけどな
どっちもやらかしてるんだろうがお前はまず人としての根本的な部分が欠如しまくってる 何て言うか基準や対応の仕方が常人と違うんだよ。しかも斜め下に、使いたい言葉じゃないけど底辺の生き方が根本にあるような。駄目だ言葉がまとまらない >>886
正直ありすぎるんだ…
嫁から言われた事だけど
嘘ついてパチンコ行ってたとか
漫画やめるっていってやめてないとか
徒歩10分程度の里帰りしてる嫁実家に1ヶ月行かなかったとか
だから沐浴も数回しかしてなくて、嫁母(嫁いわくもう歳でキツイだろう)にやってもらったのにお礼がなかったとか
今日とかの生活費の話で思ったけど、里帰り中の生活費を渡す頭が俺にはなくて、嫁自身が用意してくれて「あなたから私の親に渡しな」と言われたり…
妊娠中、俺のオトンの法事に毎回俺は仕事で行かなくて嫁だけ行ったとか(一応親戚とかそんなに集まらないし行かなくていいとは言ったんだが)
嫁の祖父の法事にも参加できなかったとか
コンビニばっか行くなって言われてたのに里帰り中コンビニ弁当、菓子、外食とかばっかだったり
息子の出産祝いから内祝い返したとか
オカンも入る話になるけど、結婚式の前撮りで嫁より前に出るのやんわり伝えたのに止められなかったのとか…
あとなんだろな。まだありそうなんだけどとりあえずこんなとこかな… >>881
これってメンヘラ察してちゃんか？？？？ >>890
誰かが言ったかもしれないけれど家族という単位はお前と妻と子供で１単位なんだ。基本的にそのなかで問題を解決したりするんだよ。親が〜だの義親が〜だの言ったり当てにしたりしないんだよ。
お前が守らなきゃいけないのは自分の家族なの。 俺変なこと言ってないか？もう怒りで言葉がまとまらなくなってきた >>890
一つ一つクリアにしていってもどうしようもない課題だ。
根本的な思考回路が壊れているから何やってもギクシャクする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
