飯田下伊那・長野県リニア新幹線夢想スレ【part26】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:25:06.85

>>64
おまえのニート自己紹介に納得いっただけだニートなアル中おっさん
図星だからってムキになるなよ

中学からアル中とか終わってんな
だから脳の成長が止まってんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:38:46.88

>>63
なんだわかってんじゃんか
使い道のないもんタダなら欲しい欲しいとごねてる下らん大人が嫌いでな

極論言えば駅作れ言うより鉄道並走で東京⇔大阪ぶち抜きの鉄道沿線道路作れの方が半導体産業ある飯田下伊那には経済効果がある
物流は未だトラックが主体だからな

駅は要らんわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:43:02.80

>>64
平日の昼間は一部の授業が暇でな
ゴーストタウン飯田にはろくな教師が居ねえから将来住む気もなくなる

平安堂とかに売ってる教科書の赤本…生徒にケツ向けてあれをひたすら黒板に書き写すだけの無能教師が居てだな

聞く意味もノート写す意味もないから授業中クラスメイトとラインで遊んでんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:27:18.89

>>66-67
＞下が余計だっただけだろ
＞揚げ足乙

は？　「16万と35万の誤差」の指摘のどこが揚げ足取りなんだ？　絶句だな。

＞統計学では１％で実統計と誤差が少なくなる

統計学での適正値は、1％などという「比例する数字」ではない。
「母数」と「サンプル数」は比例しない。
もしも比例するとなれば、70億の統計を取るためには7千万のサンプルを取る必要が生じる。
以下はソースが示せず恐縮だが、母数がどんなに大きくなろうとも
適正な抽出方法で数千のサンプルを取れば、統計学上、正確なデータと認められるんだ。
ビックリだろ。俺もカラクリまでは知らんがそれが正しいらしい。権威ある教授から聞いた話。

んで、確かに「16万人中158人」はデータとしては弱いところがある。
だが、「確実な数値」とは言えなくとも「参考数値」としては実に価値ある資料だ。
注目すべきは、個人の自由記載意見中のリニア推進派が158人中155人という驚異的な割合を示している点だ。
これが「飯伊16万人全員に調査したら、推進割合が1割以下まで落ち込んだ」などというオチはさすがにあり得んわな。

＞回収330件中、記入158件
＞半数以上がリニアに興味もなく回答すらしてないだろ
＞それが現実だ

確かに残りの172人は回答をしていない。
だが、だからと言って172人を「反対派」にカウントすべきではない。
彼らは沈黙しているだけなのだから、「賛成派」でも「反対派」でもない。
まさにこれこそは、分母から排除すべき数値だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:28:03.43

>>68
＞図星だからってムキになるなよ

あ、俺には全く的外れな指摘だからこそ、今まで笑ってスルーしていただけだ。
ふとお前さんの病的な反応が気になっただけ。

＞中学からアル中とか終わってんな

いやいや、俺は本気で「厨房が夜遅くまで酒飲んでる」なんて考えちゃいないよ。
「前々からのお前さんの主張内容」や「昨夜の乱れっぷり」を観察するに、
「こいつの正体は厨房などではない」と踏んだだけだ。
ま、大した根拠はないので、俺のアホ推理は無視してくれ。

>>69
＞なんだわかってんじゃんか

そう、リニア中間駅は施行者にとって「必要悪」に近い意味を持つ。
だが、必要悪だろうがなんだろうが、中間駅を作らない限りは絶対に「リニアプロジェクト」は完成しないのだよ。
そういう意味で、「リニア飯田駅は施行者JR東海にとって必要不可欠なもの」。
この時点で、お前さんの「需要がない」という主張は完膚なきまでに崩れ去ったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:58:58.79

あ～リニア飯田駅なんて素晴らしくキモイね

飯田市議員選挙も利権競争だしっかり賄賂渡たしとけよ。
市職員から御返ししてくれるからな。これは間違い無だ（）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 01:46:56.99

>>72
> そういう意味で、「リニア飯田駅は施行者JR東海にとって必要不可欠なもの」。
↑お前らのようなごく一部のキチガイ大人が必要ダーと叫んで計画の邪魔をしている以外の何物でもない
無用なものだ

昨夜？お前らおっさんの頃は寒中休みなるものがあったらしいが？
お前らのころは今は寒中休みとかいう長期休暇だろ？今はないが

昔のゆとりとか下らん政策のつけで今は逆に休み減らされてな
寒中休みとか春・秋の田植え？休みとか色々消えたのに夏休みや冬休みは都心部に比べて短いそのまま
そのせいで都心部に比べて休みが極端に少ないのが飯田の小中学だ

ラインでその話でムカつくムカつくと盛り上がってたんでな
バカな大人のせいでってな
むしゃくしゃしてる分言葉にトゲがあったならすまんな

お前らのようなバカな大人が嫌いなだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 01:52:25.05

>>73
公務員の就職も賄賂だらけだよ
市議の推薦状があれば受かる
無ければ優秀でも落ちる
試験は建前
試験前から合否が決まってるから

市議や県議が身近に居るから何度もそれを実際に見て育ってきたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 02:18:54.36

>>71
頭大丈夫か？
おまえが大好きなＪＲ試算の飯田駅利用圏は伊奈付近全域だ
一日7000人とか荒唐無稽な数値も南信全域だ

南信と下伊那の書き間違いをどや顔でひたすらしつこく揚げ足とりとかどんだけちっせぇ低脳おっさんなんだよ

飯田だけで毎日7000人利用者が居るとか思っちゃってんの？どれだけ頭メデタイんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 02:25:17.92

>>71
> 適正な抽出方法で数千のサンプルを取れば

人種地域年齢性別年収学歴など実際の構成比になるように抽出した場合な

リニアに興味もって回答してくれた人だけで統計とったら分母がリニアに興味ある人だけになるのがまだわからんか？

明日は親の足が確保できたから治部坂に友達と滑りに行くからもう寝る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 02:29:06.24

>>60
寝る前におっさんに宿題な
いわての駅をスルーするなだ

あれは計画段階がそんな昔じゃないからすでにネット社会の時期
計画当初の利用者予測ＰＤＦファイルとかネットにまだあるだろ

見ての通り(携)だからＰＤＦはURL引っ張れん
自分でダウンロードしてみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:07:51.01

>　設計事務所協会の談合の結末

>　県、施設課発注の下伊那農業高校の談合の進め方。

>　「事務所協会の事は良く分からないけど、どうせ鈴木設計がいい汁吸ってるんじゃないの？」　
>ん、鈴木だけじゃないけどね、柏設計とか白子、桂・宮下、この辺が一番あくどいね。
>　「なんな、昔からの五社じゃない

⬆ネットに出てるから仕方ないね。
http://www.pref.nagano.lg.jp/shisetsu/kensei/soshiki/soshiki/kencho/shisetsu/index.html

うんとね、市事業かもしれないが知の拠点改修工事の設計事務所は白子だよね。飯田市-地域計画課担当は木村さん。
飯伊の建設事業大丈夫かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:31:09.26

>>74
＞↑お前らのようなごく一部のキチガイ大人が必要ダーと叫んで計画の邪魔をしている以外の何物でもない

そう、地元自治体や各種団体が「必要だー」と叫んでいる。それだけでも「需要がある」のは明らか。
更には、事業施行者JR東海が自腹で350億を払ってでも長野県駅を作ろうとしている。
東海にとって、長野県駅は350億の価値があるってこと。
この時点で、お前さんの主張は木っ端微塵に砕け散っているんだよ。

>>75
＞市議の推薦状があれば受かる
＞無ければ優秀でも落ちる

実にくだらん妄想だらけの愚痴だ。
今、飯田市では飯田に縁もゆかりもないIターン者を多数採用しているんだ。
彼らはコネなどないが実力だけで採用試験を勝ち取っている。
授業まじめに受けず努力もせず、不遇な我が身を社会の仕組みのせいにして、チャレンジする前から諦めている。
今からこんな状態じゃ、お前さん、リニアが通るころ間違いなくニートになってるよ。
最低最悪なカスだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:31:37.86

>>76
＞おまえが大好きなＪＲ試算の飯田駅利用圏は伊奈付近全域だ
＞一日7000人とか荒唐無稽な数値も南信全域だ

全然違う。JRが試算した7,000人には大都市圏からの来訪者が含まれている。
単純に半分で割れば、リニア駅の南信全域住民の利用数は3,500人だ。

それと、飯田信金の守備範囲は飯田下伊那だから、あのアンケートは飯田下伊那16万人をターゲットに作られている。
よって、分母は16万で正解だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:32:06.44

>>77
＞リニアに興味もって回答してくれた人だけで統計とったら分母がリニアに興味ある人だけになるのがまだわからんか？

そんなことは初めから承知のうえだ。
「リニアに興味を持っている人」っていうのは、「リニアを推進している人」だけじゃない。
「リニアに反対しているプロ市民」もいる。
こういう輩はアンケートや様々な集会イベント等に積極的に顔を出しては大声で発言する。
逆にサイレントマジョリティはほとんど参加しない。
そのアンケート結果が>>16なんだよ。

>>78
携帯でURL引用できなくとも、検索のヒントくらいは出せるだろ。
例えば、そのページのタイトル名とかだ。
人様に調べろと言うのなら、そのくらいは示せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:36:28.99

>>79これに建材商社ね

>　鈴木設計と綿半の関係に見られるよう、設計事務所は下請け業者、
>特にメーカー商品を扱う商社と癒着が発生する事があります。

>　建材商品の流通。
>全国の建材商品流通ルートは、大手商社が全ての商品窓口となっており、建材屋はその商社卸の商品を扱うことになります。
>ですから、バックマージン等のメーカー％が存在しません。
>　それは、建材屋と設計事務所の癒着が発生しない、または少ないことにもなります。

>　大手商社が介在しない建築資材は。
>大きく分けて、屋根材・特殊外壁材・アルミサッシ等になります。　
>分かりやすくいえば、綿半で扱っている建築資材ということです。

新市庁舎のサッシは綿半からかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 10:30:45.66

>>82
リニアに関心すらなく必要としない市民が大多数だという事実をへりくつでごまかすなよw

いわて沼宮内駅だ
それともふりがなでも要るか？w
逐一指示してやらないとなにもできない無能ぶりをドヤ顔でアピールするなよ低脳

ニートな自身を自慢したり俺は優秀なIﾀｰﾝ公務員だ(ｷﾘｯ)とかｗｗｗ
言うことコロコロ変わりすぎ

事実ならこんな無能が公務員やれる飯田市って終わってるね
2ちゃんねるで自作自演してリニア推進業務とか畏れ入るw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 17:07:19.30

>>84
＞リニアに関心すらなく必要としない市民が大多数だという事実をへりくつでごまかすなよw

最も単純な理屈を教えてやろう。
飯田市は政策としてJR東海のリニア事業を推進している。
その政策を、飯田市議会は承認している。
飯田市議会とは、飯田市民の代表であるため、結論として飯田市民の過半数はリニアを推進しているのだ。
その理屈は南信州広域連合や上伊那広域連合にも適用されるため、伊那谷住民の過半数はリニアを推進している。
先日行われた大鹿村の村長選はリニア信任の可否を争うという一面があったが、
現職が当選し村民の多数が総論部分ではリニアを承認した形となった。

伊那谷住民の過半数がリニアを承認し、JR東海は350億を投資してまで長野県駅を必要としてる。
「リニア長野県駅には需要がある」。これが全てでありお前さんの完敗。

＞いわて沼宮内駅だ

役立たず。駅名でなんかとっくに検索したわ。それで出てこないから詳しいページ名等を聞いてんだろ。

＞ニートな自身を自慢したり俺は優秀なIﾀｰﾝ公務員だ(ｷﾘｯ)とかｗｗｗ

相変わらず強度のコミュ障乙。
いつ俺が自分自身をニートだとかIターン公務員だと言った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 17:25:15.39

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&;sns=em

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 17:53:40.34

>>85
今日も2ちゃんねるで自作自演広報活動お疲れさん
自称公務員さん

飯田はこんなゴミクズに税金使って広報させるとか未来がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 17:00:50.04

いかれた大人が中坊を自称してるのかと思ったら真正らしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 17:53:07.21

>>84
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk19-6-2.pdf#search=%27%E5%AE%89%E4%B8%AD%E6%A6%9B%E5%90%8D+%E9%9C%80%E8%A6%81%E4%BA%88%E6%B8%AC%27

「北陸新幹線（高崎・長野間）事業に関する事後評価対応方針」。独立組織であるJRTTが公表した資料だ。
問題の「安中榛名駅」を含む区間の開通後、区間内の当初の需要予測（想定）と実績の比較が掲載されているが、実績は想定の77％。

https://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk19-5-2.pdf#search=%27%E3%81%84%E3%82%8F%E3%81%A6%E6%B2%BC%E5%AE%AE%E5%86%85%E9%A7%85+%E9%9C%80%E8%A6%81%E4%BA%88%E6%B8%AC%27

「東北新幹線（盛岡・八戸間）事業に関する事後評価対応方針」。独立組織であるJRTTが公表した資料だ。
問題の「いわて沼宮内駅」を含む区間の開通後、区間内の当初の需要予測（想定）と実績の比較が掲載されているが、実績は想定の89％。

両者とも開業ブームが終息し一段落した後の実績で評価されている。
残念ながら、ふたつの資料とも「安中榛名駅」や「いわて沼宮内駅」という
単独駅単位での「想定：実績比」の記載がない。
注目すべきは、ふたつの資料とも「実績が予測を下回ったこと」の原因分析がされてはいるが、
「区間内のお荷物駅の存在が原因だ」などという記載は全く見受けられない。

さて、77％と89％をどう評価するかは人それぞれだが、少なくとも「20分の1」などという荒唐無稽な数字とは雲泥の差だったということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 17:36:42.65

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
真実事実現実史実はそれを主張する人の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩争い）を体験する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全て社会問題の根本原因は「教育不足」。解決策は適切十分な高度教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに自己陶酔する
地球上最も売れているトンデモ本は聖書
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力先見性自己抑制力の低い教育素人の怠慢甘え独善責任転嫁
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 12:18:13.51

　
それでさ、飯田市建設課企画の談合は進んでるの？
免許センターも県庁巻き込んでさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 00:52:27.20

hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 04:00:49.00

接続新駅はどうやらできないみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 08:24:03.78

>>93
そう主張する根拠は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 03:26:12.71

ガンマー線追尾自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線を27万円程度の測定器で否が応でも測定してしまう
https://www.youtube.com/watch?v=usXXWJpzZ1w

1:32:58人工衛星（確実に使える部分）
https://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 09:03:40.88

正直、リニアが出来ても飯田に魅力が無ければ降りる人は居ない。
飯田の観光資源って？天竜峡？昼神温泉？

来るのは手ごろな値段でどこかに行きたい、
何処でもいい人がツアーに組み込まれているから来るだけ。

りんご並木が立派な活動だとしても、見ていて何の面白味もないでしょ？
かざこしの森だって、中途半端で地元の人が行くだけの公園。

遊園地とまでは行かなくても、飯田市を見下ろせる観覧車でも作れば、
少しは他所からの人も来たかもね。

リニアが通って、飯田で降りる人よりも、飯田から外に出て金落して来る人の方が
増えるのは、火を見るよりも明らか。
今のままなら、飯田を貧乏にするためのリニア。
打開するなら、飯田に遊びに来たくなるような魅力的な街にしなけりゃ。

頭の固い人達が、客視点になれずに、自分達の自己満足で動いてる間は無理だと思うけど。

と、思いつきでロクに調べもしないで長文ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 16:48:11.19

>>96
分かるわ。観光客が来ると見込んでるのは謎。
個人的には飯田に人を呼びたいのならいっそ川崎市を目指し
工場誘致をがんばってほしいと思う

けど飯田が工業地になってほしいってのは少数派か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 18:22:54.76

>>96
君は、リニア利用者を観光目的でしかとらえていないようだが、
それはあまりにも近視眼的な発想ではないか？
「飯田市は衰退するばかり」とは限らない可能性を以下3点述べよう。

一点目。大都市圏から移動時間「数十分」の距離に、突如、新たな地方都市が出現すれば、
それは大きなビジネスチャンスとなる。
例えば「松本や諏訪ではなく飯田に支社を作ろう」と考える企業が現れる可能性だ。
それが実現すれば、飯田に外貨が投入され雇用の場が生まれる。

二点目。新幹線駅開業を予測する際、「駅のある都市同士の綱引き」ばかりがクローズアップされがちだが、
実は、「駅のある都市VS周辺都市の綱引き」の考察も重要となる。
将来を展望するに、伊那・駒ヶ根はリニアを抱えた飯田への吸引力に打ち勝つすべはないだろう。

三点目。観光面に関しては、地元民が知らないだけで、飯田も決して捨てたもんじゃない。
大都市圏住民をターゲットにするなら、「遊園地」や「観覧車」などという陳腐な娯楽施設は不要だ。
「東京の模倣」などではなく「都会では味わえない魅力」を売りにすべきだろう。
飯田市の取り組みには、全国から注目されているグリーンツーリズムなどがある。
↓の３ページ参照。
http://www.maff.go.jp/j/study/tisan_tisyo/h18_01/pdf/data7.pdf#search=%27%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0+%E6%88%90%E5%8A%9F%E4%BE%8B%27

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 19:29:24.50

飯田ってホテル街とか住宅地にしたらいいと思う
飯田に住んだりホテルに泊まったりして仕事は東京名古屋行くとかね

あと坂を利用してなんかスポーツ地にするとかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 03:08:31.49

>>99
ツールドジャパンやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 15:04:22.89

伊那谷サミット2017 飯田・伊那・駒ヶ根3市長が語る
3/4 (土) 15:00 ～ 15:54

伊那谷を牽引している飯田、伊那、駒ヶ根の3つの市の市長が一堂に会し、伊那谷の将来、地方創生などについて、大いに語り合う。

長野県の南に位置する伊那谷は、近年リニア中央新幹線や航空宇宙産業の拠点など、一気に注目を集めている。伊那谷を牽引している飯田、伊那、駒
ヶ根の3つの市の市長が一堂に会し、伊那谷の将来、地方創生などについて、大いに語り合う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 15:06:10.80

>>101
3/4 (土) 15:00 ～ 15:54
ＳＢＣ信越放送(Ch.6)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 06:55:59.48

突如出現する大都市通勤圏の地方都市、ということなら
東濃や山梨がライバルになるけど
飯田はどんなアドバンテージが有るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 10:52:04.94

>>103
＞東濃や山梨がライバルになるけど
＞飯田はどんなアドバンテージが有るの？

現在、東京都の若い女性の出生率が全国で最下位だという。
つまり、東京という都市は「遊ぶ」には便利だが、
例えば託児所不足に例を取るまでもなく、「永く住んで子育てする」には住みにくい街だ。
リニアが開業すれば、飯田は東濃や山梨と並んでIターン移住の対象地ともなる。
正直言って、現在、飯田には突出したアドバンテージは見いだせないのが現実だ。
だから、数年かけて急ピッチで整備し、大都市圏にアピールしていく必要がある。
まず、甲府は「ミニ東京化」している。
飯田には甲府では味わえない未整備の大自然が武器となるだろう。
その他は、子育て政策、地代の安さ等々がキーワードになるのではないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 23:53:50.56

>>104
そうだよなあ。飯田には特に突出した売りが見当たらない。
未整備の大自然というなら山梨峡南と飯田はどっこいどっこいだと思う。
県挙げてリニア駅設置を見据えた施策やっている山梨先行かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 00:58:34.38

土地価格の大きな動きは未だなし
もう少しすれば上がるか？
上がるのは上郷だけかな
売りたい土地があるんだがもう少し待つか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 13:06:25.29

>>104
格差社会の悪化
自分の生活でいっぱいいっぱいで結婚出産育児を見据えた生活ができない貧困の増大によるものが大きい
東京は特に非正規雇用の拡大ワーキングプア
リニアで御出勤できるような一部大企業ならわかるが、そんな金持ちが子供を預けようと思う学校が飯田のどこにあるのか？
本末転倒だと思われる

精々、定年退職者が老後にＩターンする程度だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 17:44:18.70

>>105
確かに、飯田にとって甲府や中津川はライバルであることには違いないが、
あくまでも誘客のターゲットは大都市圏民だ。

例えば、「リニア効果で山梨に100人、東濃に50人、南信州に20人の社会増が生じ、
大都市圏に170人の社会減が生じた」と仮定しよう。
単純にライバル地域同士を「数」で比較すれば、南信州は完敗と言えるだろう。
だが、そもそも甲府と飯田とではスタート段階で都市の規模が違いすぎ、
単に数だけで勝敗を決めるべきではないと考える。
このケースでは、まずは「社会増があった」ということを評価すべきであろう。
その次は、「大都市圏民のリニア利用者を、一人でも多く山梨や東濃ではなく
南信州に引っ張ってくる」という戦術を練ることが重要なのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 17:44:53.63

>>105
＞そうだよなあ。飯田には特に突出した売りが見当たらない。

現時点で飯田に「突出した売り」が見当たらなくても悲観することはない。
甲府や中津川にも突出した売りは見当たらないだろ。
勝負はこれからだ。

＞県挙げてリニア駅設置を見据えた施策やっている山梨先行かな。

県を挙げて大規模な駅周辺整備を検討している段階で、甲府は「ミニ東京」を目指しているわけだからな。
それが、窮屈な都会暮らしに辟易しているＩターン志向者の目にどう映るかだ。
ただ、県を挙げてリニアに取り組む山梨の姿は、南信州にとっては大きな脅威であることは紛れもない事実だ。
県の中央に位置する県庁所在地に駅ができ、全県民が利用対象となる山梨県と
県庁から遠く離れた南端の地に駅ができ、ごく一部の県民しか利用できない長野県とでは
両県の力の入れ具合に大きな差ができるのはやむを得んことだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 17:45:49.30

>>107
＞リニアで御出勤できるような一部大企業ならわかるが

断わっておくが、俺（>>98、>>104）は「リニア通勤層」に関して一言も言及していないぞ。
俺はそんな極めて少数派の特殊階層など想定していない。
「リニア開通に伴い移動時間が数十分になる地域」としてＩターン候補地飯田を想定したまでだ。

＞格差社会の悪化

まさにワーキングプアが席巻しまともに子育てすらできない東京を脱出し、伸び伸びと人間らしい暮らしを求めて
地方都市に生活の場を求める若者は今後増えることだろう。
また、東日本大震災、熊本地震等で国民の危機管理意識が高揚し「脱都会、脱低地」の意識はさらに進むだろう。
当然そんな彼らは、リニア通勤ではなく、就労の場自体をＩターン先に求めることだろう。
現在の飯田市は就労の場は少ないものの、市の政策として航空宇宙産業にも力を入れている。
今後の飯田市の動向に注目だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 19:01:42.20

>>110
なおさら難しいな
飯田で生まれ育った者でさえ卒後仕事を求めて飯田を出る者が大半なのが現状
ろくに仕事がない

根羽だったか？阿南だったか？だれか補足頼むが
ああいう全国区で特集されるような行政例を増やせば芽はあるだろう
転職には今までのキャリアや得意分野で求めるのが一般的
ああいう特殊な行政例でもない限り、中途半端に雇用増やしたりしたところで今のキャリアや生活を捨ててまでなにもない飯田には来ないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 19:12:54.14

>>110
ちなみに。

就業先や生活の場を田舎Ｉターン先に求めるのであれば、都心から○分などの都心からの時間的距離は必要なのか？関係ないものだろう。
Ｉターンが盛んな地に都心からの物理的距離や時間的距離が比例しているデータはない。
リニアとか関係なく、その地そのものに魅力があるかどうかなはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 19:30:00.06

飯田で子育てと言っても進学校のレベルが低くて二の足踏むんじゃない？
飯田には4年制大学もないしリニアで東京の高校、大学に通うなら近距離の山梨のほうがいいだろうし。
不動産関連は都市圏より安いかもしれんが飯田の物価は高めだし
地域の付き合いとか煩わしいと思う人は多いと思う。
車は必須だし生活費もそう変わらんようなきがするよ。
地方都市に生活の場を求めていく若者が増えていくという兆しはあるの？
現状は生活の場を求め大都市圏へ出て行くばかりじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 20:53:47.84

>>111
＞飯田で生まれ育った者でさえ卒後仕事を求めて飯田を出る者が大半なのが現状

それは、今現在の状況だろ？
そんなことは俺自身（>>110）が「現在の飯田市は就労の場は少ない」と認めてるじゃないか。
陸の孤島と呼ばれ、東京まで4時間を要する飯田市では、地域外の企業の参入も少なく、現状では就労の場は少ない。
だが、現在飯田市は航空宇宙産業振興策を進めており、
当然、リニア駅が現実化してくる数年後には、地域外の企業も企業立地対象として飯田に熱い視線を注ぐようになるだろう。
今現在の尺度でリニア開業後を考えちゃいかんよ。

新幹線整備が地域経済に与えた影響事例。
http://www.nagaokauniv.ac.jp/m-center/chiken/pdf/vol_21/051_koie.pdf#search=%27%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%A7%85+%E6%88%90%E5%8A%9F%E4%BA%8B%E4%BE%8B%27

新幹線駅のない都市と比較して、新幹線駅のある佐久市、上田市の吸引率が高い事例。
http://www.pref.nagano.lg.jp/service/sangyo/shokogyo/toukei/documents/h24gaiyou.pdf

高速交通機関がもたらすストロー効果に関する研究。
https://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200511_no32/pdf/75.pdf
新幹線駅のある都市の商圏は発達し、駅のない商圏は衰退している（図５）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 20:55:50.99

>>112
＞その地そのものに魅力があるかどうかなはずだ。

Iターン先を選定するうえでの第一条件はそのとおりだ。
だが、脱都会して田舎暮らしを始める奴でも、観光、買い物、友人親戚との交流等々で東京に行く機会は頻繁に訪れる。
もしも、気候、風土、就労条件、生活環境、物価等が全く同じ土地が二つあったとして、
片方は東京まで40分、もう片方は東京まで4時間だったらどっちを選ぶ？
要するに東京までの所要時間ってのも、Iターン先選定には非常に大きな要素になるんだよ。

てか、お前さん、厨房か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 22:12:19.36

なんだ？こいつ？
なにいちいちムキになって噛みついてくるんだ？コミュ障かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 22:30:55.08

>>116
＞なにいちいちムキになって噛みついてくるんだ？

バカ丸出しだな。今回の議論で最初に噛みついてきたのはお前さん（>>107）だろ。
ま、>>87の厨房も最後は完全論破された挙句、まともな反論も出来ずに情けない捨てゼリフだけで逃げ出した負け犬だからなぁ。
いつでも、議論の内容に対して正々堂々と反論してきな。
首を長くして待ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 22:46:05.19

>>117
都市部出生率についての別の見解を述べたのみ
子育ても教育機会の見解を述べたのみ

噛みつくとはあなたのように喧嘩口調と暴言並べてﾄﾞﾔｯっているあなたの行為そのものだ
>>87の厨房?とやらのの話をされてもはぁ？としか思わない
あちこち噛みついてはまわり全てと喧嘩してる極度のコミュ障なんだなという感想しかわかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 23:09:33.05

私はある都市部に住む飯田市出身者
夫は某東北県から上京した同大学卒者繋がり
夫は次男だから実家にしがらみはない

都市部は結婚出産に向かないと言うけれど
私は飯田が都市部より子育てしやすい環境とは思わない

実際、飯田に残った同級生同窓生を見ると独身の割合が都市部よりひどすぎる
子育てしやすいといえる出生率もない
なにを根拠に子育てしやすいというのか
あなたはムキになって論点ずらして噛みついて楽しんでいるだけにしかみえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 12:30:16.29

>>119
＞実際、飯田に残った同級生同窓生を見ると独身の割合が都市部よりひどすぎる
＞子育てしやすいといえる出生率もない

狭い狭い自分が知っている少数の知人のサンプルから飯田市全体像を導き出そうとする極めて愚かな発想だ。

＞なにを根拠に子育てしやすいというのか

飯田市の平成26年度の合計特殊出生率は1.76人。長野県平均は1.54人で飯田は19市中１位だ。
東京都は1.16人でダントツの最下位。飯田市の数値を都道府県に置き換えると沖縄県に次いで第２位となる。

http://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/30067.pdf
http://resemom.jp/article/2015/06/05/24955.html

飯田が子育てに不向きと言うなら、お前さんの同類の友達を例に取るのではなく、きちんとデータを示して反論しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 16:05:15.89

ID:Yru9g6y+Oは、最初男言葉で議論が始まったのに途中から女言葉に変わって来てるぞ
女を演じるならもう少し上手に演じたほうがいいなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 16:11:24.50

>>120
貴方の屁理屈だと出生率＝子育てしやすいになるようだけど貧困に喘ぐ発展途上国は素晴らしく子育てしやすい環境になるのだね？

沖縄や飯田、四国九州東北などの一部の山間地は家単位の結婚が根強く、家督を継いだものは男児ん生むまで頑張る風習風土が根強い
家に縛られた一部の者がたくさん生む
実際姉は３人生んでいるけど子育てしやすいから生んだわけではない
上二人が女児だったから。ただそれだけ
数字上の１と２の違いなど一人生むスタイルか二人生むスタイルかの違いでしかない
風土風習的に一人っ子家庭が少ないだけ

子育てしたことすらない人は数字並べてわかったつもりになるけれど
具体的に子供の教育に関してどんな利点があるのか？

待機児童に拘っているようだけど、都市部では当たり前の学童保育は飯田市では圧倒的に不足
飯田には子供の教育の機会もない
必然的に貴方の様な社会不適合者しか育たなくなる
未来はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 16:21:40.18

>>121
ネットで女言葉とか世間知らずだな
防犯的な意味でもいろんな意味でも女を匂わせる言葉は基本は使わない
途中から女言葉を使ったつもりもないんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 18:51:41.61

>>122
＞貧困に喘ぐ発展途上国は素晴らしく子育てしやすい環境になるのだね？

なんとも極論を持ち出してきたもんだ。
この問題は、日本国という同一レベルの行政サービス下にある各自治体間の数値で比較検討すべきであり、
発展途上国などは社会の仕組みそのものがまるで違うことくらい、いちいち説明しなくとも解るだろ。
こういうのを低レベルな揚げ足取りという。

＞家督を継いだものは男児ん生むまで頑張る風習風土が根強い

戦前の理屈を持ち出してきても、21世紀の地域社会にはそんな風習はほとんど残っていないぞ。
ま、仮に百歩譲ってその仮説が正しいとしても、若年層でもマイホームを持てるこの地域は
無理をしてでも多くの子を産むことができる条件を具備しているってことだ。
それに引き替え、大都市圏では広いアパートも借りられず、子育てしながらの共稼ぎもままならず、
非正規雇用の拡大で子供を産み育てることが物理的にできない。
東京1.16人、飯田1.76人。0.6人という統計上導き出されたこの巨大な差はお前さんの屁理屈などで説明し尽くされるものではない。

＞具体的に子供の教育に関してどんな利点があるのか？

飯田市では、保育料や子供の医療費等、県下に先駆けて行政負担割合を法定金額以上に設定してきた。
これが子育てしやすい環境づくりであり、合計特殊出生率向上に繋がった一因と言えよう。

http://www.hws-kyokai.or.jp/images/ronbun/all/201404-01.pdf#search=%27%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87+%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%B7%AE%27
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/05/dl/1-2j.pdf#search=%27%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87+%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%B7%AE%27

子供を産みやすい環境にある地域だからこそ合計特殊出生率が高いのだ。これは歴然とした事実だ。
お前さんこそ、低レベルな持論ばかりをこねていないで、この命題を覆すだけの数値的根拠を即刻示しなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 18:52:37.72

>>121
それは、議論を進めていく途中から自分自身を「飯田出身で都会在住の既婚女性」に仕立てる必要が発生したからだ。
なかなか奴は悪知恵の持ち主ではあるが、所詮は厨房の猿知恵に過ぎん。
そもそも、この過疎スレで「恥ずかしいID使う奴」で「聞かれもしないのに自己紹介をしたがる奴」で
「粘着質」という絶滅危惧種が次々と湧いてくるほうが不自然だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 20:41:59.65

>>124
どんな詭弁でごまかしても長野県の男性平均初婚年齢の高さは東京神奈川千葉の大都市圏に並ぶ４位
女性も５位前後を推移している
飯田市も県内でも低い方ではない

男女とも毎年結婚できないベスト５をうろうろしているのが現実
未婚率が高い

初婚年齢の高さが結婚育児に踏み切れない現実を表しているよ

なに言っても現実みないで机上の空論並べてる貴方の耳には届かないでしょうけど
言葉遣いの悪さが貴方の程度を表しているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 21:52:37.94

>>126
＞長野県の男性平均初婚年齢の高さは東京神奈川千葉の大都市圏に並ぶ４位
＞女性も５位前後を推移している
＞飯田市も県内でも低い方ではない

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii09/marr5.html
それは↑か？
んで、問題となる飯田市の平均初婚年齢をURL付きで示してくれ。
長野県の数値などをドヤ顔して出されてもクソの役にも立たん。
ま、ここでも百歩譲って「飯田市の平均初婚年齢は高い」と仮定して議論を進めよう。
仮にそうだとしても、それは「子供をどのくらい産むか」という「最終結論」にたどり着く上での「途中経過」に過ぎん。
要するに、途中経過としての「初婚年齢」が高かろうが低かろうが、最終結果としての「合計特殊出生率」が高ければ、
その自治体は子供を産みやすい環境にあるという事実は微塵も揺るがないのだよ。

少なくとも、このデータから長野県の数値は東京都の数値より低いことがわかった。
この点からも「長野県の方が東京都より結婚しやすい環境にある」ということが実証されたわけだ。

という訳で、俺は「飯田は東京より子育てに適する」点をURL付きで数値的根拠を示した。
お前さんも低レベルな持論ばかりをこねていないで、この命題を覆すだけの数値的根拠を即刻示しなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 23:20:40.19

>>127
100歩譲ってという言葉が好きなのか？譲らなくても厚生労働省の公式発表だよ
文句なら厚生労働省に言いなさい

ドヤ顔という言葉も好きなようだけど？都心三県にわずかに勝ったとドヤ顔しても他全ての県より下回る現実から逃避か？

第一、都心部には結婚出産を生活スタイルに選ばない、結婚をあえてしない特殊な人間も多い
長野県のように結婚できないとは意味が違う
分母が違う

数字が好きなら子育ての地として
わずか10万人にしか生活地として選ばれず年間800人しか生まれない飯田と
1000万人に生活地として選ばれ年間11万人生まれる東京
比べるまでもない

総人口比率からの出生率なら東京が遥かに上
出産育児を担う年齢の世代に、出産育児の地として選ばれない、住まわれない地
それが現実だ
机上の空論と詭弁で現実から逃げるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 00:11:57.47

それと>>111に根羽だったか阿南だったか誰か補足頼むとうろ覚えで書いたけれど下條村と泰阜村だ
訂正しておく

ちなみに泰阜村は平均初婚年齢約26才と市町村単位で日本ベスト10に入る。下條村もそれに近い

長野県全体と飯田は違うといいわけ並べていたけれど
どこが足を引っ張ってると考えるのか？

貴方の持論ならリニア効果でＩターンが増え出産育児世代が移住し子育ての地として選ぶというのだから
すでに新幹線効果のある北信中信はさぞかしＩターンで子育てが賑わっていることだろう
貴方の持論が正しければ必然的に残りはどこかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 00:41:35.75

>>128
＞100歩譲ってという言葉が好きなのか？

ま、この言葉はお前さんと別人であるハズの低能厨房に対して、かくいう俺様が多用したセリフだ。
お前さん（>>107以降）に対しては確か二回程度しか使っていないはずだ。
「過去レスを読んでいない旨（>>118）」を自己申告したお前さんが、このポイントに過剰反応するのは極めて不自然だわな。

＞譲らなくても厚生労働省の公式発表だよ

あのさぁ、俺が「百歩譲って…」として提示根拠を求めたポイントは「飯田市の平均初婚年齢」なんだがな。
厚労省の公式発表に「飯田市の平均初婚年齢」のデータがあるなら即刻URL引用でソース示してくれ。

＞都心三県にわずかに勝ったとドヤ顔しても他全ての県より下回る現実から逃避か？

だから、それは「長野県の数値」であり、この場の論点となる「飯田市の数値」ではないのだ。
とっとと「飯田市の数値」をURL引用して出してきな。話はそれからだ。

＞総人口比率からの出生率なら東京が遥かに上

極めつけの馬鹿だな。
「総人口比からの出生率」では飯田市がはるかに上だ。根拠は>>120で示したとおり。
お前さんが言いたかったのは、「年間11万人生まれる東京と年間800人しか生まれない飯田市を比較すれば、『出生総数』で圧倒的に東京が上だ」ってことだろ。
そんなのは、圧倒的に「分母」がでかい東京に対し、10万の地方都市が「分子」レベルで太刀打ちできるわけないのは当たり前だ。
小学生低学年レベルの主張だ。統計学の初歩を厨房に教わってこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 00:42:14.49

>>129
＞長野県全体と飯田は違うといいわけ並べていたけれど
＞どこが足を引っ張ってると考えるのか？

飯田市の平成26年度の合計特殊出生率は1.76人。長野県平均は1.54人。
合計特殊出生率でも、県平均と個別自治体とではこれだけの差異が生じる。
だったら人様に対して別の質問をする前に、
「飯田市も県内でも低い方ではない（>>126）」。このセリフに最後まで責任を持て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 01:03:20.30

>>129
＞貴方の持論ならリニア効果でＩターンが増え出産育児世代が移住し子育ての地として選ぶというのだから
＞すでに新幹線効果のある北信中信はさぞかしＩターンで子育てが賑わっていることだろう

な～んだ、俺が>>114でURL付きで示した「新幹線整備が地域経済に与えた影響事例」を読んでないわけか。
それを熟読した後に反論してきな。
あ～めんどくさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 02:10:26.35

>>130
私に向けたレス
>>124も>>127もどちらも全て必ず連呼しているから聞いたまで
コロコロ主張をはぐらかして詭弁並べるから、舌の根も乾かぬうちに自分の発言すら忘れるんだよ貴方は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 02:11:23.85

>>130
貴方がスレに来る人全てに噛みついてるコミュ障ということだけはよくわかった

分母10万人の800人と
分母1300万人の11万人
どちらが大きいか計算くらいまともにやりなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 03:09:25.59

飯田は平成22年から発表を控えている

例えば、もう出産を視野にいれるにはあとがない35～39世代
平成７年までの婚姻率は、90％付近を維持し、全国平均程度で横ばいだった

しかし男性はそこから５年毎に直線的に５％づつさげ続けるという驚異の低下をみせ、平成22年時点でさえ64％を割り込み女性は73％を割った
これは現在の全国平均、男性67％女性77％すらも下回るひどい有り様
五年後の今現在はさらに５％下がっているだろ

初婚年齢に至っては平成14年以降、市単体の発表を控えている
隠したいほど悪いことは想像に容易い
子育てに適した地をアピールできるデータであるなら公表しない理由がない

データが見たいなら昨年９月２６日に市役所で行われた飯田市次世代育成支援対策協議会の資料に添付された、住基台帳資料と国勢調査資料を読みなさい

飯田市にネット環境があるのならばネット上にもＰＤＦくらいあるかもしれない
それすらないなら諦めろ
私が持っているのはＩＵターン勧誘向けの紙資料
飯田市の，とある子育て支援ＮＰＯ団体よりもらったものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 03:28:46.29

>>120
飯田は沖縄に次いで二位とか根拠もない詭弁だな

市町村単位の特殊出生率
鹿児島県伊仙町 2.81
沖縄県久米島町 2.31
沖縄県宮古島市 2.27
沖縄県宜野座村 2.20
鹿児島県徳之島町 2.18
長崎県対馬市 2.18
沖縄県金武町 2.17
沖縄県石垣市 2.16

飯田なんかベスト150にすら入らないよ？２位の根拠は？
ベスト100まで九州沖縄北海道の離島や陸の孤島的山間部だ
子育てのしやすさや利便性などは特殊出生率に比例しない
昔からの結婚に対する風土風習の意味合いが根強い地域ばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 12:16:45.88

飯田って教育の選択肢が少ないと思う。
義務教育は公立しか無いし、高校も大学進学なら公立行くでしょ。
私立進学校もないし公立校だって偏差値は並。
そういう環境で子育てしたいと都会から移住してくる人がいるのか疑問だな。
民間所得も低迷しているし、リニア駅設置で好転すればいいけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 12:36:47.21

>>134
＞分母10万人の800人と
＞分母1300万人の11万人
＞どちらが大きいか計算くらいまともにやりなさい

や、悪かった。>>130の一番下の段落は訂正。「総人口比からの出生率」は東京が上だった。
ただ、そんな計算は全く無意味なんだよ。
そんな計算したら、大都市圏ほど率が高くなるに決まってるだろうが。
総人口には生殖能力を失ったジジババが含まれているわけで、当然のことながら高齢化率の高い地方都市は率が下がる。
そんな数値を根拠に「子供を産みやすい度合」を導き出そうとするとはとんだお笑い草だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 12:37:34.73

>>135
お前さんが言う資料とはこれか？
https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/21427.pdf

URLくらい主張した本人が自力で探して添付しろ。情けないぞ。

＞初婚年齢に至っては平成14年以降、市単体の発表を控えている

なんじゃそりゃ。だったら今まで散々「飯田市の初婚年齢は高い」と言ってきた主張は、全部お前さんの妄想だったわけだ。
ということで、「初婚年齢」に関する議論はこれにて終了だ。

＞子育てに適した地をアピールできるデータであるなら公表しない理由がない

そんなことはない。「婚姻率」という恥ずかしいデータも赤裸々に公表している限りは、意図的隠ぺいはありえない。

＞婚姻率

これはゆゆしき問題だ。にも拘わらず飯田市の「合計特殊出生率」が高いということは、
子供を産んだ後の離婚者が多いのではないかと分析する。
「婚姻率」データに離婚者・死別者の割合が明示されていない限りは、この数値を根拠に「子育て指数」を考慮するのは不適切だ。
結論。「子供を産み育てやすい度合」を測るには、「婚姻率」ではなく「合計特殊出生率」こそが有効な基準になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 12:38:01.88

>>136
＞飯田は沖縄に次いで二位とか根拠もない詭弁だな

真夜中まで必死こいてデータ調べご苦労さん。
だが、どんなにデータ示してもURLの添付がない限り、２ちゃんでは「妄想乙」の一言で却下されて終わりだ。
だが、優しい俺はソース添付がなくても、その数値を信じてやろう。
それらの数値がすべて正しいとしても、俺の発言に間違いはない。
こんなことは、資料を読める奴なら瞬時に理解できることだ。
そんで、資料読解能力ゼロのお前さんに宿題。
「>>136の数値がすべて正しいのに、なぜ俺の発言は間違っていないのか？」
それでは、知恵を絞って考えてみてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 13:37:29.32

>>137
高度教育の機会についてもまさにその通りだけど
小学校の学童保育において飯田市は都心部に比べてかなり遅れてて圧倒的に足らない

風土的に核家族ではなく実家で三世代四世代の世帯が多いから、保育施設が足らなくても育児において実家のご両親の手を借りるなどで現状なんとかなっているだけだから

Ｉターンなど飯田市に縁も所縁もない若い世代を呼ぶ場合、ご両親の援助が得られないため学童保育が足らない実情は致命的
都心部から子育て世代の移住を促す受け皿が整っていない
飯田市は子育てしやすいなんて子育てを妻任せでなにもしない男の発想にすぎない現状だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 13:40:21.96

>>138
子育て世代が住もうとしない、子育ての地として選ばない結果、子育て世代が飯田市に少ないからじじばばだけになる
その現実を受け入れなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 13:41:55.83

>>139
飯田市の離婚率は都心部にくらべて高くない
飯田市の広報みてから妄想を言いなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 13:44:29.51

>>140
どんないいわけ並べても飯田市は２位ではない
へりくつで逃げてないで認めなさい
飯田市は厚生労働省発表で平成22年度から24年度平均の特殊出生率は全国市町村で242位
２４２位を２位だと言える貴方の神経疑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 13:51:28.64

>>139
平成８年度なら、ＮＰＯの紙資料に書いてある
国勢調査資料だそうだ

当時飯田市の初婚年齢は男性で長野県平均より0.1才高く長野県下でワースト４
女性は長野県平均より0.2才若くワーストランキング圏外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 14:17:26.91

特殊出生率に拘っているようだからあとひとつ

私は帰省出産のために今実家に居る。
妊婦検診補助券の関係上、住民票は飯田市に戻してある。
生まれたら飯田市に出生届けを届けることになる。
来年の出生数と特殊出生率に貢献するわけだね。

もちろん飯田市で子育てはしない。出産休暇終わったら帰るから
飯田市の出生数や出生率には帰省出産がかなり含まれることもお忘れなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 14:49:26.54

>>130
低脳厨房というのを暇だから見てきたゾ

いきなり私に言ってきた「おまえさん厨房か？」とは、おまえあいつか？と言う意味か？
それとも単純に私への侮蔑か？
２ch独自の侮辱語だ
だからなんだこいつと返したまでだ

残念ながら違うし
とりあえずスレ頭から読んでみたが、あのキチガイみたいな多芝の中坊君と貴方も同レベルにしか見えないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 20:00:29.84

>>141
＞高度教育の機会についてもまさにその通りだけど

都会には偏差値の高い私立教育機関が充実しているといっても、ワーキングプアが増大している現状で、
大多数の貧民層には無用の話しだろ。
この階層には脱都会して田舎で伸び伸びと子育てさせてやりたいものだ。

＞小学校の学童保育において飯田市は都心部に比べてかなり遅れてて圧倒的に足らない

現在、大都市圏からのIターン需要が少なく、受け入れの整備も進んでいない状況にある。
今現在の飯田市には様々な不備も多いだろうが、リニア開業に向けて市として整備を進めることだろう。
開業まであと10年。行政が現状のまま手をこまねいているようでは、お前さんの主張どおりお先真っ暗だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 20:01:00.53

>>142
＞その現実を受け入れなさい

その現実は、東京まで4時間、名古屋まで2時間を要する陸の孤島、飯田市に該当する。
俺はリニア開業後の飯田を見据えて言っているんだ。
「新幹線整備が地域経済に与えた影響事例」をよく読め。
お前さんが何を力説しようと、これは過去に実際に起きたことだ。

>>143
＞飯田市の離婚率は都心部にくらべて高くない

そうそう、そのとおりだ。
東京都は婚姻率が低く、離婚率が高く、合計特殊出生率が低い。まさに子育てするのに最悪の場所じゃないか。
飯田と東京をこれらの率で比較すれば、数値上どちらが子育てに適しているかは一目瞭然だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 20:01:32.79

>>144
＞へりくつで逃げてないで認めなさい

結局、俺の宿題に答えられないってことだな。
こんな文章の読めない奴見たことないわ。
俺は間違ったことは言っていない。以上。

>>145
＞平成８年度なら、ＮＰＯの紙資料に書いてある

平成８年だと？
ふた昔も前のデータで何を語る気だ？
お前さん、もともと飯田市のデータなんか持ち合わせてないくせに、
「飯田市も県内でも低い方ではない（>>126）」とか
「譲らなくても厚生労働省の公式発表だよ　文句なら厚生労働省に言いなさい（>>128）」
などという真っ赤な嘘を、よくもまぁ恥ずかし気もなく語れたもんだな。
「こういう人間の言うことは信頼できない」って見本のような奴。

>>146
＞飯田市の出生数や出生率には帰省出産がかなり含まれることもお忘れなく

それは当然そうだろう。
だが、それを言い出したら長野県内19市はすべて同様のケースが含まれている。
にも関わらず飯田市が長野県内トップなのは、子育て支援策に力を注いでいるからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 22:30:53.76

そうやってへりくつで逃げて、２４２位を沖縄に次いで２位だと叫んでなさいなホラ吹きさん

学童保育不足は10年以上前からずっと手をこまねいてなにもしていない実情でなにを詭弁並べてるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 22:40:25.03

帰省出産含めても年間わずかに800人しか生まれない地

妊婦検診で雑談していても２割以上が同じ立場の女性ばかり
飯田の子供として何人水増しされているのか

分子は帰省出産分を含めても、分母は帰省出産の母親人数が正確に加味されない
１ヶ月～３ヶ月間の帰省出産母が５人居たら
年間生まれた子供は５人でも、生んだ母親は年間住民動向で１人分にされるマジック
そんな数字で貴方の好きな言葉「ドヤ顔」されても嘲笑しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/08(水) 23:39:48.99

※これは面白いよ～
この動画一つで皆がわからなかった真相が明らかに！！！

http://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/17942365.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 00:56:01.57

>>150
> 飯田市が長野県内トップなのは、子育て支援策に力を注いでいるからだ。

ネット情報だけを鵜呑みにし分子と分母に全く信用性がない水増し数字を並べて屁理屈捏ねるな
貴方の大好きなネットデータなら今みつけたから貼ってあげる
https://ecitizen.jp/population/ListOfCitiesByTfr

> きちんとデータを示して反論しろ。
→あなたこそ沖縄の市町村が一位で飯田は二位だと言うデータを示し反論なさい。
→あなたこそ上記出生率順位は>子育て支援策に力を注いでいるからだ。と言うデータを示し反論なさい

> お前さんこそ、低レベルな持論ばかりをこねていないで、覆すだけの数値的根拠を即刻示せ。
→貴方こそ沖縄に次いで飯田は二位だというむちゃくちゃな数値的根拠を即刻示しなさい
→あなたこそ上記出生率が高い市町村は子育て支援策に力を注いでいる市町村であるという数値的根拠を即刻示しなさい

> 即刻URL引用でソース示してくれ。
→あなたこそ飯田は沖縄に次いで二位だというデータを即刻URL引用でソース示しなさい
→あなたこそ上記出生率が高市町村は子育て支援策に力を注いでいるからというデータを即刻URL引用でソース示しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 18:03:05.40

>>151
＞学童保育不足は10年以上前からずっと手をこまねいてなにもしていない実情でなにを詭弁並べてるんだか

過去10年は陸の孤島飯田市でIターン移住需要がほとんど無かった。
リニア開業を控えた今後10年間に旧態依然と同じことをやっているようなら、その時に「ドヤ顔」で嘲笑してくれ。

>>152
＞分子は帰省出産分を含めても、分母は帰省出産の母親人数が正確に加味されない

「人口統計」や「合計特殊出生率」は、「毎月人口異動調査」に基づき毎月１日現在の住民登録状況で計算される。
短期居住者がその基準日に登録があれば、１名とカウントされ、登録が無ければ０名とカウントされる。
里帰り出産すれば、普通、嫁ぎ先に戻る際、母親と新生児は同じ日に転出届を出すことだろう。
基準日に登録があれば母親も新生児もカウントされるし、登録がなければ両者ともカウントされない。
よって、新生児だけがカウントされ母親がカウントから外れるということはあり得ない。
もしも、お前さんが主張するような現象が起きるとすれば、母親が生まれたばかりの乳飲み子を実家に放棄したまま
自分一人が転出するという極めてレアケースのみだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 18:03:32.26

>>154
俺からソース提示を迫られて逆上した挙句、なんでもかんでもやみくもにソース提示を求めるところが低能厨房に瓜二つだな。
その他の行動パターンも、頭の悪さも厨房そっくり。
どうでもいいが、自演するならもう少し工夫しろ。
以前、厨房君にも言ってやったが、やみくもにソースを求められても物理的に提供できない種類のものもあるのだ。

＞→あなたこそ上記出生率が高い市町村は子育て支援策に力を注いでいる市町村であるという数値的根拠を即刻示しなさい

例えば、このような因果関係を求める質問は「数値的根拠」で答えられる性質のものではない。
あえてソースを探すなら、大学教授や評論家のような権威ある者が書いた論文をソースとして出すしかない。
ということで、馬鹿のひとつ覚えのように「数値的根拠を…」を連呼すればいいわけではない。
ソースを求める際にもＴＰＯを考えて求めるべきなのだ。

もう一点、俺が先にお前さんに数値的根拠を求めたのに、お前さんはそれに答えていない。
今回ようやくお前さんが出したソースも、図らずも「飯田市の方が東京都より優れている」ことを裏付けているに過ぎない。
俺が先に求めたわけだから、相手に求める前に、まずは自分が義務を果たしてからにしろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 18:03:59.27

>>154
＞→あなたこそ沖縄の市町村が一位で飯田は二位だと言うデータを示し反論なさい。
＞→貴方こそ沖縄に次いで飯田は二位だというむちゃくちゃな数値的根拠を即刻示しなさい
＞→あなたこそ飯田は沖縄に次いで二位だというデータを即刻URL引用でソース示しなさい

この三つは同じ内容なので、一括して答えよう。
結局、お前さんは俺の宿題に答えることすらできなかった低能児ということが露呈されたな。
まず、俺は過去において「飯田市は我が国の市区町村の中で第２位だ」などと一言も主張していない。
従ってそのような数値的根拠を示す義務はない。

俺が述べた主張は、「飯田市の数値を都道府県に置き換えると沖縄県に次いで第２位となる。（<<120）」だ。
ソースは↓の26ページだ。
http://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/26392.pdf

俺の言ったことになにか間違いがあったら指摘してくれ。
普通の理解能力のある人間がこの話を聞けば、
「沖縄は県平均数値が飯田市数値よりも高いのだから、沖縄の市町村の大半は確実に飯田市より上位に来る。
さらに比較対象は飯田市数値と各都道府県の平均値なのだから飯田市より値が高い自治体は相当数あるだろう」
と簡単に理解できるハズだ。
そもそも、このデータは市政懇談会資料に掲載されており、市担当者からパワポで同様の説明がなされている。
俺も複数の地区の市政懇に出席したが、お前さんのような間抜けで的外れな質問をしてくるアホはひとりもいなかった。
本当のコミュ障が見たかったら鏡に映った自分の間抜けヅラを見ればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 18:04:26.34

>>154
＞→あなたこそ上記出生率順位は>子育て支援策に力を注いでいるからだ。と言うデータを示し反論なさい
＞→あなたこそ上記出生率が高い市町村は子育て支援策に力を注いでいる市町村であるという数値的根拠を即刻示しなさい
＞→あなたこそ上記出生率が高市町村は子育て支援策に力を注いでいるからというデータを即刻URL引用でソース示しなさい

この三つも同じ内容なので、一括しよう。
俺は「飯田市が長野県内トップなのは、子育て支援策に力を注いでいるからだ」とは述べたが、
飯田市以外の自治体の要因分析については一言もコメントしたことがない。
俺自身が主張していないことのデータ開示を求められても、俺には答える義務はない。

若干話題はそれるが、「なぜ沖縄県は出生率が高いか」に関する考察を見つけたので紹介してやろう。
沖縄は1972年にアメリカから日本に返還されるまで、いわゆる日本の本土とは全く異なる文化が形成されてきた。
沖縄では日本の高度成長も経験していない。
このような文化の違いが現在の出生率にも大きく影響している……とのことだ。
ちなみに、この主張の真偽の程は定かではない。単に紹介したのみだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 18:04:47.73

>>154
いずれにせよ、お前さんは、ありもしない飯田市の初婚年齢データを「さもあるがごとき」に振る舞い、
自説を有利に導こうと画策し、「データを示せ」という再三の要求にも、のらりくらりとかわし続けた腹黒人間だ。
お前さん、人間として最低だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 20:32:40.81

>>158
また詭弁並べて逃げるか

> 若干話題はそれるが、「なぜ沖縄県は出生率が高いか」に関する考察を見つけたので紹介してやろう。
> 沖縄は1972年にアメリカから日本に返還されるまで、いわゆる日本の本土とは全く異なる文化が形成されてきた。
> 沖縄では日本の高度成長も経験していない。
> このような文化の違いが現在の出生率にも大きく影響している……とのことだ。
> ちなみに、この主張の真偽の程は定かではない。単に紹介したのみだ。

↑机上の数論ではなくそういうのが聞きたい
それは興味深い。その長い文章も一言で言えば経済圏の違いや生活スタイル、つまり風土風習要因だろう

その貴方ご自慢の子育て支援策を打ち出す前の飯田は全国平均より出生率が低かったのか？否だろう？
飯田の婚姻率の低下スピードは全国平均よりひどいのが実態だ

もともと風土的に全国平均より高かった出生率が、仮に全国平均より低くなる事態ならば深刻きわまりない
子育て支援策を打ち出したからではなく風土的にもともと高い
まだ全国平均よりは高いぞなんてなんの自慢にもならない

子育て支援策によって全国平均の出生率低下とは違う動向を示したというのならその根拠を示しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 21:13:01.90

>>155
> 過去10年は陸の孤島飯田市でIターン移住需要がほとんど無かった。
> リニア開業を控えた今後10年間に旧態依然と同じことをやっているようなら、その時に「ドヤ顔」で嘲笑してくれ。

学童保育だけではない
例えば隣の伊那市と比較

公立保育所軒数
伊那市18ヶ所飯田市17ヶ所
内、０歳児保育の実施
伊那市18/18ヶ所飯田市4/17ヶ所
子育て支援策が充実してるなど笑わせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 21:23:36.11

>>159
> >>154
> いずれにせよ、お前さんは、ありもしない飯田市の初婚年齢データを「さもあるがごとき」に振る舞い、

都合がわるいものはありもしないと逃げるのか
あなたは性根が腐ってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 22:03:31.86

>>157
>俺が述べた主張は、「飯田市の数値を都道府県に置き換えると沖縄県に次いで第２位となる。（<<120）」だ。

長野県だけ飯田市を置き換えるとかそれこそ事実をねじ曲げる水増しのへりくつ詭弁だ

飯田市が２４２位なのはれっきとした事実であり２位ではない
他の県も数値がいい市町村を都道府県の数値にして比べてから主張なさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 04:41:09.84

飯田の子育て支援が充実しているって実感無いなあ。
具体的にどんなの？
わざわざ子育てのために移住してくるほどのものがあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 09:54:06.56

>>164
特色はない。
>>124が一人で、必死に飯田市の子育て支援を称賛しているが
たとえば>>124の人は自ら124で、>同一レベルの行政サービス下にある各自治体間の数値で比較検討すべき
とか言っているにも関わらず、言っていることと主張していることが真逆で支離滅裂

>飯田市では、保育料や子供の医療費等、行政負担割合を法定金額以上に設定してきた。
>これが子育てしやすい環境づくりであり、合計特殊出生率向上に繋がった一因と言えよう。

などと詭弁を並べ、まるで飯田市だけが独自に、他の自治体以上の子育て支援の補助をしている様な誤解を招く詭弁を並べている
しかし各種行政サービスも公共事業も国庫負担と地方自治体負担分がある
地方自治体負担+国庫負担と国庫負担のみを比較し
さも飯田市だけが他の自治体より子育て支援補助を出しているような誤解を招く表現をしているが、比較対象がまったく比較になっていない

これは税金で言えば所得税+住民税と所得税のみを比較し、うちは税金が安い!!とか主張するようなものだ

各自治体全て、それぞれ子育てに対する自治体補助がある。飯田だけではない。当たり前だ

飯田市の子育て支援対策は、どれも他の自治体でもやっていることばかりでなんの特色もなく、他の自治体より目立つ秀でたものはなにもない

比較するなら飯田市付近のの下條村や泰阜村、伊那市などと比べて出してもらいたいものだが、飯田市に対し歪んだ地元愛で飯田市は日本で沖縄についで二位の出生率だと叫び、都合悪いことは暴言や中傷の汚い言葉で主題から逃げてごまかし
ただ飯田はスゴいを主張したいだけの人だから無理だろう
実態は、たとえば伊那市と比べたらこんな程度>>161
さらに学童保育の実態も悲惨な状態だが、ＩターンがまだないからだとかＩターンがなければ需要がないかのような理由にもならない屁理屈を言っているが、親は小学校が終わる時間前に全員、仕事を終え帰れとでも言うのか？
現状、10年以上前からまったく足らずなんの対策もしていないのに、Ｉターンがとかなんの理由にもならない

242位を2位などとは下一桁しかあっていない
飯田市は結婚できない独身率が国平均に比べ非常に高く、結婚出産育児に踏み切れない、家庭を持てない子育てしにくい地であることを表している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 17:53:09.77

ガンマー線追尾自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線を27万円程度の測定器で否が応でも測定してしまう
https://www.youtube.com/watch?v=usXXWJpzZ1w

1:32:58人工衛星（確実に使える部分）
https://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:23:54.35

>>160
＞子育て支援策によって全国平均の出生率低下とは違う動向を示したというのならその根拠を示しなさい

この点に関しては、提示できるソースと共に俺自身の考察をまとめつつある。だが今は明かさない。
お前さん、「俺が先に求めたわけだから、相手に求める前に、まずは自分が義務を果たしてからにしろ。（>>156）」
という書き込みを読んでいないのか？
さすがに、俺も無制限にお人よしではない。今度はお前さんの番だ。お前さんが逃げずに答えない限り俺も答えない。

東京都は、結婚面、離婚面、出生率等で都道府県ランキング最下位に頻繁に顔を出す劣悪地域。
家賃が高く居住スペース面で子育てに不向き。
ワーキングプアの増加で子供を産みたくても産むことができない若者が増加。
保育所不足で共稼ぎもできない。
私立の偏差値が高い教育機関は充実しているとはいえ、そんなのはごく一部の富裕層しか利用できず多数の庶民には無用の長物。
この条件下で「東京の方が飯田より子育てしやすい」という数値的根拠を即刻示せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:24:20.83

>>161
＞公立保育所軒数

それは文字どおり「公立保育所」だけの件数だな。なぜ私立保育所をカウントしない？
私立と公立の合計では飯田市の方が件数多いぞ。
公立だろうが私立だろうが、市民ニーズを満たすことができれば結果オーライだ。
民間活力が旺盛であれば、わざわざ行政が血税を投入してまで保育所を充実させる必要がない。
余った予算を別の住民サービスに回すことができるのだ。
その点では飯田市の方が伊那市より理想形に近いと言えよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:24:46.89

>>162
＞都合がわるいものはありもしないと逃げるのか

ハァ？　「ありもしないと逃げる」だと？
てことは飯田市の初婚年齢の最新データは存在するんだな？
んじゃ即刻URL付きで数値を示せ。

そもそも、
「初婚年齢に至っては平成14年以降、市単体の発表を控えている(>>135)」。
これはお前さん自身が言った発言だぞ。
15年も前からデータがないんだろ。
15年も前から存在していないにも関わらず、お前さんは
「譲らなくても厚生労働省の公式発表だよ　文句なら厚生労働省に言いなさい（>>128）」と大嘘を付いたんだぞ。
これ全部お前さん自身の発言を引用しただけだ。
自分の発言に責任を持て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:25:12.00

>>163
＞長野県だけ飯田市を置き換えるとかそれこそ事実をねじ曲げる水増しのへりくつ詭弁だ

あのさぁ、この資料は俺が作ったものではなく、飯田市が「市政懇談会」用に作った資料なんだよ。
文句があるなら飯田市に言え。
だが、ここは飯田市に代わって代弁してやろう。
これは「事実のねじ曲げ」でも「水増し」でも「へりくつ」でも「詭弁」ない。
もしも飯田市が242位の事実を隠して、あたかも2位が正しいかのように市民に宣伝したのであれば、
それは「事実のねじ曲げ」で「水増し」で「へりくつ」で「詭弁」に該当し、いかなる非難を受けてもやむを得ないだろう。
だが、飯田市は市政懇の場できちんと資料の定義を説明したうえで、飯田市の出生率の高さを都道府県に置き換えて例示説明したわけだ。
市政懇の参加者はその意図を理解し、お前さんのようなバカ丸出しのクレームを付ける人間は誰一人としていなかった。
ごく普通の理解力のある人間なら何の問題もない資料に対し、ただひとり低能児だけが噛みついてくる。あ～恥ずかし。
相手方を罵倒する前に、自分自身のアホさ加減を恥じ入って反省しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:25:37.51

>>165
＞地方自治体負担+国庫負担と国庫負担のみを比較し
＞さも飯田市だけが他の自治体より子育て支援補助を出しているような誤解を招く表現をしているが

何も知らない無知が「知ったかぶり」を始めたな。読んでる俺の方が恥ずかしくなるよ。
俺が「行政負担割合を法定金額以上に……」と述べた主張の「法定金額」を「国庫負担」と誤解しただろ。
まず、ここが違う。「法定割合」とは、法律による「地元自治体は受益者負担分の何パーセント以上を負担しなさい」という決まりを指す。
多くの自治体は、法律が定めたパーセンテージの額そのままを負担する。
ところが、飯田市は県内各市に先駆けて、保育料の行政負担を法定割合に上乗せした行政サービスを始めたわけだ。
要するに、飯田市は県内他市よりも余分に拠出しているんだ。これは誤解でもなんでもなく真実だ。
その後、他市でも子育て政策に本腰を入れ始め、最近では飯田市と同レベルまで追いついて来た市もあるが…。

＞さらに学童保育の実態も悲惨な状態だが

この指摘に関しては、俺自身も実態を調べもせず、とりあえず「お前さんの主張が正しい」との前提で議論してきたが、
市が作成した「子育て応援プラン」Ｐ24によれば、平成26年4月現在、「放課後児童クラブ定員計880名に対し実績計857名」だ。
定員割れしているぞ。何がどう不足しているんだ？

https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/22024.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:37:33.13

>>171
>飯田市は県内他市よりも余分に拠出しているんだ。これは誤解でもなんでもなく真実だ。

実際に近隣の伊那市や泰阜村や下條村と比べてどれだけ余分に拠出していると？
上記三自治体と比べ、余分に拠出していると言うのなら実例出してみなさい
余分どころか負けているから

>「公立保育所」だけの件数だな。なぜ私立保育所をカウントしない？

日本語を読み取る力もないのですか？
０歳児保育の実施状況だ
保育所の数そのものを言っているのではない
保育所の数なんか人口が違うでしょ

飯田市は広い
学童保育は各学区内に必要な数がなければ意味がない
一部の場所に片寄って作ったとしても、遠くの学童保育へその児童はどうやって行くのだ？
あっても利用できない実情だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:01:59.96

>>167
> お前さん、「俺が先に求めたわけだから、相手に求める前に、まずは自分が義務を果たしてからにしろ。（>>156）」

詭弁で煙に巻こうとしてるだけのだからシカトしてあげたのにほじくりかえしますか

私は、出生率が高い市町村は子育て支援策に力を注いでいる市町村であるというなら数値的根拠を即刻示しなさいと言ったまで

貴方は>例えば、このような因果関係を求める質問は「数値的根拠」で答えられる性質のものではない。などと煙に巻いたが、出産率が特に高い自治体の子育て支援補助金実例と
出産率が特に低い自治体の子育て主張補助金実例を書けばすむだけ

飯田が長野県下で特に出生率が高く子育て支援に力入れていると言うのなら
飯田市近隣自治体より余分に拠出していると言う実例数値を出せばいいだけ
貴方はありもしないのにあるある言っているだけ

貴方は東京に拘るようだから東京の中心千代田区とくらべ、飯田はどれだけ子育て支援が多いと言うのか？
違いなどとくに見当たらない
あるならソースを示しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 21:25:24.67

ザーッと見たけど ID:HE71QmS/Oさんの主張のほうが自分の主観に近いですね。
飯田市が他の地域に比べ子育てに支援に特に力を入れていると思えない。
現状問題無いのは子育て世代が親と同居だったり
実家が飯田下伊那にありいざとなれば頼れるというケースが多いからと思っている。
若い世代が移住して生業を作り子育てをしていきたいと思わせるだけの魅力は
飯田にはまだまだ足りないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:36:53.41

>>172
＞実際に近隣の伊那市や泰阜村や下條村と比べてどれだけ余分に拠出していると？
＞日本語を読み取る力もないのですか？

どうやら日本語を読み取る力がないのはお前さんらしい。
俺は「県内他市」と言ったんだが。泰阜村や下條村は「市」か？
泰阜や下條は南信州広域連合で運命共同体の立場だ。
もしもIターン希望者が、飯田市ではなく泰阜や下條を選んでくれれば俺的には大歓迎だ。
だが、伊那よりも飯田が先に法定以上のサービスを始めたのは確実だ。
そのソースを示すことができなくて残念だが、情報ネタ源は俺の飲み友達の市役所子育て支援課職員だ。
信じられないなら、休み明けにでも市役所に電話して聞いてみろ。間違いないから。

＞余分どころか負けているから

なら、飯田市が伊那市より下だというソースを示しな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:37:23.50

>>172
＞０歳児保育の実施状況だ

施設数を誇ってどうするつもりだ？
一番肝心なのは需要を満たしているか否かだろ。
子育て応援プランのP20。
https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/22024.pdf

保育園の定員充足率の推移。定員に対し需要が下回っているぞ。
需要が無ければ、軒数ばかりたくさん作っても無意味だ。

飯田市は市内４拠点に集中して０歳児保育を充実させているんだ。
要は、伊那は「量」を選び、飯田は「質」と「効率性」を選んだってことだ。
「０歳児保育」なら「学童保育」と違い、学区外でも対応は可能だ。
０歳児なんだから周囲の通園児と学区が一緒である必要はないし、
もともと飯田市は車社会なんだから、仕事帰りにちょっと遠回りして我が子を迎えに行くことくらい当たり前だ。
逆に、現状で需要がさほどないのなら、無駄に施設ばかり増やす方がよっぽど税金の無駄遣いだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:38:33.28

>>172
＞学童保育は各学区内に必要な数がなければ意味がない
＞一部の場所に片寄って作ったとしても、遠くの学童保育へその児童はどうやって行くのだ？

ブラボー。学童保育に関しては、お前さんの指摘どおりだ。
だが、資料の内訳を見るに定員的に苦しいのは松尾と伊賀良だけ。
松尾に関しては「実績」と「定員」がイコールだから、もう少し詰め込むことができそうだ。
鼎や上郷という大地区も定員割れの状況だわさ。
完璧な状況とまでは言えないものの、これを持って「悲惨な状況(>>165)」と述べる根拠を教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:39:03.06

>>173
＞詭弁で煙に巻こうとしてるだけのだからシカトしてあげたのにほじくりかえしますか

こういうセリフを吐く時点で、回答能力のない負け犬の言い訳を自認しているようなもんだ。ゲラゲラ。
ふたこと目には相手に向かって「逃げ」「逃げ」を連呼したお前さんの口から、
まさかこういう情けないセリフが恥ずかしげもなく出てくるとは大笑いだ。

＞出産率が特に高い自治体の子育て支援補助金実例と
＞出産率が特に低い自治体の子育て主張補助金実例を書けばすむだけ

そうそう、まさにそれを要求しているんだよ。とりあえずはURL付きで頼むな。
だが、実例を書けばそれで済むわけではない。
その次に、「行政サービスの高さ」が「出生率の低さ」「住宅事情の悪さ」「若年層所得の低さ」「保育環境の悪さ」等のハンディキャップを
どれだけ補てんできるかを論理的に説明する必要がある。
言い出したのは俺が先だからな。まずは先例を見せてくれ。
いずれにせよ、それができない以上は、俺はお前さんの回答要求には一切応じないので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:39:30.42

>>174
＞若い世代が移住して生業を作り子育てをしていきたいと思わせるだけの魅力は
＞飯田にはまだまだ足りないと思う

あなたの真摯な意見には返す言葉がない。
飯田が他の地方都市と熾烈なIターン者獲得競争するうえで、まだまだ魅力は欠ける。

ただ、俺が一番言いたいのは、「もはや東京は大多数の庶民が子育てする環境を全く備えていない」ことだ。
手塩にかけて育てた我が子が大学進学で上京し、そのまま東京で就職した場合、
次世代を残すことができない。
百歩譲って、飯田にIターンしてくれなくてもいい。
だが、若年ワーキングプアが東京に住み続ける限り、我が国は近い将来破滅するぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:57:57.24

>>175
ほらまた論点ずらして詭弁並べてきた

論点に市か村かなんの何が関係ある？
飯田は他の自治体より優れてると貴方は言っているんだから、
ごたく並べてないで他の周辺自治体に比べ飯田の支援策がどう優れてるのかさっさと数字で出しなさい
伊那市との差は特になく
下條村や泰阜村にはむしろ負けているんじゃないの？どう優れてるわけ？

飯田市の支援の方が優れてるのなら実例出しなさい

>>176
また詭弁を

０才児を受け入れられない質の悪い設備ばかり増やし
なにが量より質だ
真逆でしょ

>>178
ほらまた暴言と中傷で埋め尽くして得意気
論点ずらして逃げてないでさっさと実例数値出しなさいな
飯田が出生率が高いのは子育て支援策のおかげなんでしょ？

出生率が悪い日本の中心東京千代田区に比べ
飯田はどう子育て支援が多いと言うのか？
待機児童とか子供の医療費助成とかあなたが持ち出したんだから数値で証明なさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 07:04:09.76

リニア関連整備の説明会とか行ったりしたけど
飯田市ってどこに立脚しているのかよくわからないんだよね。
ＪＲはスムーズに用地取得しリニア建設を滞り無く進めるという根本があるけど
飯田市は開発にしても行政としてどうしていきたいのかはっきり言わない、未だ決められないでいる印象だ。
意向はあるけど住民の反発があるからＪＲの影に隠れて小出しに出して住民の諦観を待ってのかもしれんけど。
移転者に寄り添って智恵を出し合い…とか言っているけど
そんなことは３年前の段階で言うことだし、結局まだ何も行政として決められないってことでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 11:11:00.70

>>180
もはや、反論にすらなっていないな。俺もパソコンがアク禁でスマホからだ。キーボードないと長文打つ気になれなくてな。しばし休戦だ。

**クァz** · 2017/03/11(土) 19:55:51.58

これ普通にショックだわ。。
本当なの？？
https://goo.gl/RB0asw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 20:38:26.87

今年の飯田の新生男児＋１に貢献しておいたぞ

アクセス制限のペナルティとかいったいどれだけ荒らしたんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 22:24:50.28

>>184
了解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 22:25:15.31

>>180
＞論点に市か村かなんの何が関係ある？

通常、地方自治体が自分自身の行政サービスの厚さを比較検討する場合、
市であれば、県内の市同士で検討するのが通例。
市と町村では様々なバックウラウンドが異なりすぎて、正確な比較検討ができなくなるから。

＞飯田は他の自治体より優れてると貴方は言っているんだから、

俺の主張は「飯田市は県内各市に先駆けて、保育料の行政負担を法定割合に上乗せした行政サービスを始めた(>>171)」。
よって、対伊那に対しては責任を持つが、対下條、泰阜に関しては一言も言及していない。
論点ずらしでも詭弁でもない。お前さんが日本語読解能力に劣る低能なだけ。
で、とっとと「飯田が伊那に劣る（>>172）」というソースを持って来い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 22:25:40.13

>>180
＞０才児を受け入れられない質の悪い設備ばかり増やし
＞なにが量より質だ
＞真逆でしょ

０歳児受け入れ施設をあえて少数精鋭に抑えているのは、飯田市の政策。
拠点となる保育園に専門性の高い保育士を置き質の向上を図っている。
「のべつ幕なし」に数ばかり多ければ良いわけではない。

それよりお前さん、臨月を迎えてるんだろ(>>146)。
こんな真夜中まで、必死こいてこんな中身カスカスの書き込みしてて大丈夫か？
胎教に悪いぞ。そうでなくとも母親は頭悪いんだからさ、もう少し胎児をいたわってやれ。

んで、学童保育に関してはスルーか？
定員的に苦しいのは松尾と伊賀良だけ。
松尾に関しては「実績」と「定員」がイコールだから、もう少し詰め込むことができそうだ。
これのどこが「悲惨な状況(>>165)」なのか説明してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 22:26:02.86

>>180
＞論点ずらして逃げてないでさっさと実例数値出しなさいな

俺が先に指摘したのだから、お前さんが先に回答する義務がある。
自分は逃げてばかりで、相手にばかり回答要求するのは本末転倒だ。
お前さんが先に答えない限り、俺も答えない。
これは過去に何回も繰り返した主張。こういうのを不毛な水掛け論という。
同じ言葉を二度と繰り返させるな。
まさに低能厨房と一緒だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 06:19:39.06

飯田は子育て支援が充実しているから
子育て世代が飯田に殺到して移住してくれれば良いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 19:16:55.63

>>186
> で、とっとと「飯田が伊那に劣る（>>172）」というソースを持って来い。

とっくに出している
>>161公立保育所軒数
伊那市18ヶ所飯田市17ヶ所
内、０歳児保育の実施
伊那市18/18ヶ所飯田市4/17ヶ所

あなたは少数精鋭だの拠点となる保育園に専門性の高い保育士を置き質の向上だのなんの根拠もない詭弁と暴言を並べて逃げているだけ
飯田の保育士が伊那の保育士より専門性が高く質が高い根拠のソースを出せ

子育ての地を選ぶ基準に、そこが市だからとか村だからとか関係ない
詭弁並べてないで、周辺自治体より子育て世代を呼べるという、飯田の他より優れた子育て支援策を示せ

アク禁されるような非常識なアラシが、暴言と詭弁を並べて常識語るなど片腹痛い
まずは常識身に付けてから来い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 20:59:02.18

>>190
＞伊那市18ヶ所飯田市17ヶ所
＞内、０歳児保育の実施
＞伊那市18/18ヶ所飯田市4/17ヶ所

それに対しては、既に反証済みだ。
子育て応援プランのP20。
https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/22024.pdf
保育園の定員充足率の推移。定員に対し需要が下回っている。
たとえ園数は少なくとも、車社会のこの地域ではほんのちょっと遠回りすることで０歳児保育の需要は完全に満たされている。

＞飯田の保育士が伊那の保育士より専門性が高く質が高い根拠のソースを出せ

馬鹿の一つ覚えのようにソースを求めれば偉いわけではない。
このケースはソース提示ではなく、論理的に結論を導き出すことができる。
「少ない園数で市民の需要を満たしている自治体」と「多い園数で市民の需要を満たしている自治体」とを比較すれば、
必然的に「前者の方が質が高い」と結論付けられる。

＞周辺自治体より子育て世代を呼べるという、飯田の他より優れた子育て支援策を示せ

>>188を読め。同じセリフを繰り返させるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 20:59:22.44

>>190
んで、学童保育に関してはスルーか？
飯田市内で定員的に苦しいのは松尾と伊賀良だけ。
松尾に関しては「実績」と「定員」がイコールだから、もう少し詰め込むことができそうだ。

この事実に対して、お前さんは「さらに学童保育の実態も悲惨な状態だ（>>165）」と主張している。
これは論敵の不知に付け込んで、まるで実態とかけ離れた誇張表現を使って相手を打ち負かそうという
実に姑息で低劣なやり方だ。
スルーせずにきちんと弁明してみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 07:52:34.02

>>191
バカの一つ覚えでソース連呼しているのはあなた
詭弁並べて逃げてないでさっさと伊那より質が高いことを証明なさい>>190
そんな言い訳は伊那より質が高い証明にはならない

その地に保育所がありその保育所利用者が居るのはその地に需要があるからだ
０才児を受け入れず遠隔地数ヵ所だけで実施したところで、利便性の悪い遠隔地にまで連れていく需要が減るのは当たり前だ
学童保育も同様
需要ある場所になければ意味がない
小学校の数と学童保育の数を数えてみなさい
学区外の学童保育所まで児童はどうやって行けというのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 20:34:22.99

>>193
＞さっさと伊那より質が高いことを証明なさい

公立私立の保育園数では飯田市35園、伊那市21園。人口比率で割り返しても飯田の方が上。
合計特殊出生率で、飯田市は伊那市より上。
だが、この程度の数値で誇るのは馬鹿のやること。

当初、俺は市職員からの伝聞により「飯田市の保育料の行政負担割合は県下19市中トップだ」と解釈していたが、
今回、俺なりに色々調べてみた。
俺の認識はどうやら勘違いだった。以下、資料に基づき訂正する。

https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/22830.pdf

＞当市では、平成19 年度に保育料の引き下げを行ったことで、保育料の軽減率は県下19 市でトップクラスとなり……
＞平成19 年度は29.2%で３位、平成20 年度は30.2%で４位、平成21 年度は30.4%で２位、
＞平成22 年度は30.1%で５位、平成23年度は30.4%で６位、平成24 年度は30.9％で４位、
＞平成25 年度の軽減率は34.26％となり県下19 市中第３位の軽減率となった。
＞（平成26 年度は35.05％）

この記述を読む限り、飯田市が平成19年度以降、県内でも常に高水準をキープし続けてはいるものの、
一回たりとも第１位の座に着いたことがない。各年度の上位市の名が不明であるため、
「保育料の行政負担割合において飯田市が伊那市より上」とまでは断言できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 20:34:55.94

>>193
＞０才児を受け入れず遠隔地数ヵ所だけで実施したところで、

本当に「遠隔地数ヵ所だけで実施している」と信じているのか？
お前さんが実態を知りもせずにデタラメばかり言う常習犯なので、ちょっとカマかけてみたところ、ものの見事に釣られたな。
じゃ、そろそろ飯田市の実態を教えてやろう。

https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/life/35971_94729_misc.pdf
PDFの「飯田市内の保育所一覧」をよく見ろ。
飯田市の公立保育園数16。内０歳児保育箇所４。
飯田市の私立保育所数19。内０歳児保育箇所16。
合計保育所数35。内０歳児保育箇所20。
それ以外に、０歳児対象の認定こども園が３園あり、１歳児以上を対象とした保育所は９箇所ある。
飯田市は民間活力を利活用することで、０歳児保育施設は市内全域をほぼ網羅しているぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 20:35:35.67

>>193
＞学童保育も同様
＞需要ある場所になければ意味がない

地区単位で分析すれば、定員以上に児童を受け入れているのはわずかに伊賀良地区のみだ。
伊賀良にしても「需要が受入数をオーバーしているか否か」までは資料からは読み取れない。
その他の地区は松尾を除いて供給過多の状況なんだぞ。
せいぜい「完璧とまでは言えないが、概ね需要を満たしている状態」というのが実情だろうな。
それが、一体どうすれば「悲惨な状態(>>165)」「圧倒的に足りない(>>141)」などという誇張表現が生まれて来るんだ？
お前さんの主張は相手方の不知に便乗して、まるで実態とかけ離れた誇張表現を使って相手を打ち負かそうという
実に姑息で低劣なやり方だ。
なんてったって、飯田市の初婚年齢の最新データの時も、ありもしないのにさもあるが如く振る舞い、
姑息に自説を有利に導こうとした卑怯者だからな。

ほれほれ、飯田市の学童保育が「悲惨な状態」「圧倒的に足りない」と述べる根拠について、キッチリと落とし前を付けて説明しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 21:42:11.96

全ての公立保育所で０才児保育受け入れ体制を整えた伊那と、17ヶ所中4ヶ所しか受け入れ体制を整えられない飯田
どちらが質の高いサービスか比べるまでもない

飯田の保育士は質が高く専門性が高いから伊那より上だとか、なんの説得力もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 21:43:31.04

民間など飯田駅周辺と伊賀良山本に集中し、市内全域を網羅してるなんて妄想は飯田の地図でも眺めてからになさい
市街地から遠隔な地の保育所は０才児を受け入れられず、飯田駅周辺まで連れて来なければならないのが現実

所詮、アク禁されるような非常識な暴言アラシに言っても無駄でしょうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:24:32.67

>>197
＞全ての公立保育所で０才児保育受け入れ体制を整えた伊那と、17ヶ所中4ヶ所しか受け入れ体制を整えられない飯田
＞どちらが質の高いサービスか比べるまでもない

その現実を裏返して考えてみろ。
伊那市には民営の保育園が２園しかないため、行政が膨大な一般会計（市民の血税）を子育て支援策に投入し
数多くの保育園を建設し、全園で０歳児保育を運営しなくてはならない。
それに対し、飯田市には民営の保育園が19園もあり内16園もが０歳児保育をやってくれるため、
行政は民間活力に任せ公立では４園のみで０歳児保育をやるだけで済むのだ。
そうなれば、飯田市は浮いた経費を別の住民サービスに回すことができるようになる。
どちらのほうがより健全で効率的な財政経営がなされているか比べるまでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:34:17.77

>>198
＞民間など飯田駅周辺と伊賀良山本に集中し、市内全域を網羅してるなんて妄想は飯田の地図でも眺めてからになさい
＞市街地から遠隔な地の保育所は０才児を受け入れられず、飯田駅周辺まで連れて来なければならないのが現実

お前さん、本当にPDFの「飯田市内の保育所一覧」を見てからこんな発言をしたのか？
過去の議論の過程でお前さんの頭の悪さには辟易としていたが、ここまで資料読解能力に欠けてたとはな。
もう一度「飯田市内の保育所一覧」をよ～く見てみろ。
市内で最も市街地から離れているワースト3の南信濃、上村、千代。これらに０歳児保育の施設があるのが見えないのか？
そして、俺は「市内全域を網羅している」なんて言っていない。「ほぼ」という注釈をちゃんと付けているだろ。
車社会の当地域。施設のない地域住民でも数分遠回りするだけで、子供を預けることができるんだよ。
いずれにせよ、お前さんの「遠隔地数ヵ所だけで実施している」って発言は全くの的外れなので…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:36:33.77

>>197-198
ほんで卑怯者の厨房君。またまた>>196にはスルーかい？
「完璧とまでは言えないが、概ね需要を満たしている飯田市の学童保育の現状」に対し、
「悲惨な状態（>>165）」「圧倒的に足りない（>>141）」と評したその根拠を明確に説明しろ。
結局のところ、詭弁ばかり重ねて逃げ回っているのは、お・ま・え・だ！

てか、お前さん、先週の金曜日から今週火曜日の間にガキをひとり産んだんだろ？（>>184）
こんなにパソコン前に粘着的に張り付いてて、新生児の授乳・おむつ替えは大丈夫か？
ま、お前さんの超絶アホな自己紹介などを信じる奴は誰もいないがな。ゲラゲラ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:43:10.85

>>199
>171 飯田市は県内他市よりも余分に子育てに拠出しているんだ。これは誤解でもなんでもなく真実だ。

伊那市は行政が子育て支援策に膨大な一般会計を予算投入？
それに対し、飯田市は経費を子育て以外の別の住民サービスに回す？

は？主張が180度変わりましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:47:54.29

>>200
南信濃も上村も2005年？に飯田市に統合される前から
もとからそこに保育所ったんですが

浮いた経費？
保育所経営がそんな膨大な赤字になるなら、飯田はそんな不良債権業種を民間に押し付けて地域活性ですか
すごいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:50:22.83

>>201
都合わるくなるとすぐ汚い暴言でごまかして逃げる
さすがアク禁される常識ハズレは行動パターンがワンパターンですね
かわいらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:57:49.44

>>200
千代
千代地域の熱意・善意により、千代地域で出資し「社会福祉法人　千代しゃくなげの会」を設立。
地域が運営する千代保育園としてスタートし全国で初めてのケース。

飯田がなにもしないから仕方なく住民で出資して作った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 00:24:22.38

>>201
ちなみに
パソコンじゃなく病室で携帯
子供は新生児室
上の子は実家の母のとこ

こんなことすらわからないとか独身なんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 07:43:12.72

>>205
「市民が自発的に行動するところが飯田の良い所」
となんかのイベントで市長がのたまっていたのを思い出したよ。
飯田市が何もしていないのかどうかはよくわからないけど
何気ない言動で本音が出ることはあるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 08:09:13.37

飯田で子育てについて特に大きな問題が出てないのは市立病院に産婦人科があり、
子育て世代が親と同居あるいは実家が下伊那近辺にありいざとなれば頼れる場合が多いからだろう。
不足はないけど特に飯田が優れているようには思えないなあ。
そもそもの始まりはリニア駅設置で子育てのために選んで移住してくるほどの魅力が飯田にあるかどうかってことだったんでは？
子育て支援はともかく高度教育の機会が無い事や公共交通機関の貧弱さ
そして何より民間給与水準の低さとか何とかしないとダメだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 11:47:12.65

>>208
下條村みたいな特出した支援策でもあれば別だけど
現状は他自治体と差違はなく、キャリアや生活を捨ててまで飯田には来にくいね

飯田の優れているところは、住民の出産需要に対して出産受け入れのキャパが大きいことかな
全国的に出産施設が足りない現状にも関わらず、飯田は必死に市立病院に出産対応産科医を確保してることは素晴らしいと思う
市立と椎名先生のとこと、飯田じゃないけど松川の日赤まで入れたら、住民の出産需要の二倍以上キャパあるはず？

出産後育児となると、移住するほどのメリットが少なくデメリットに負ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 20:28:24.82

またアク禁だ。馬鹿にして笑ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 07:24:39.82

人格攻撃や暴言書き込んでいるとアク禁になるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 08:58:04.29

>>202
＞は？主張が180度変わりましたよ

俺が「飯田市は県内他市よりも余分に子育てに拠出した」と主張したのは「保育料の行政負担割合」のことだ。
詳細は、>>194を読んでくれ。
この分野に関しては民間活力が参入できる余地がないわけだから、
行政が主体的に介入し子育て世帯の負担を軽減してやる必要がある。
飯田市は、その分野で県内他市より負担割合を多くしたんだ。

それに対し、「保育園経営」という分野は、民間企業が参入できる余地が十分にある。
飯田市は伊那市に比べて民間活力が活発であるため、無駄なところに公費を投入する必要がないってことだ。

俺の主張は終始一貫している。
「民間が参入できる分野」と「地方自治体独自の守備範囲」の違いすら理解できずに、
「主張が180度変わった」などと、鬼の首を取ったが如くドヤ顔で指摘してくるお前さんが気の毒でならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 08:58:39.66

>>203
＞南信濃も上村も2005年？に飯田市に統合される前から
＞もとからそこに保育所ったんですが

そうだよ。それが何か？

＞保育所経営がそんな膨大な赤字になるなら、飯田はそんな不良債権業種を民間に押し付けて地域活性ですか

行政が保育園を経営する限りは、公務員のバカ高い人件費等々を「保育料」収入だけでは賄えず、一般会計をそこに投入せざるを得ないケースはあり得る。
だが、民間の合理的経営感覚で経費を切り詰めれば、保育園経営で利潤を産み出すことは十分可能だ。
裏返せば、利潤を産み出すことが可能だからこそ、民間が参入してくるんだよ。
なお、行政機関が民間企業に対し、経営を押しつけるようなことはあり得ない。
仮に飯田市が民間企業に経営を押し付けたとしても、そこには何ら法的拘束力がないため、相手方は拒否すれば済む話なのだ。
飯田市では民間企業が自発的に保育園経営に名乗りを挙げたってことだよ。この辺が飯田と伊那の民間活力の差だわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 08:59:03.02

>>205
＞「社会福祉法人　千代しゃくなげの会」を設立。
＞飯田がなにもしないから仕方なく住民で出資して作った

行政がなにもしないのではなく、行政が民間活力を側面から支援して組織を立ち上げた全国に誇るモデルケースだ。
行政が自分で全部やっちゃうのは簡単だが、それでは旧来の社会と何も変わらない。
今後、少子高齢化が進行すれば、自治体の収入が減り支出ばかりが増大していく。
好むと好まざるとに関わらず、行政サービスのどこかを削っていかなければならない社会が到来する。
当該事例は、将来を見据えて住民自治組織が保育園を立ち上げたという、
全国から注目されている前代未聞、驚天動地のケースなんだよ。
伊那のように行政におんぶにだっこでは、近い将来、自治体自身が破たんするのは目に見えている。
この事例は子育てにも共通している。
親が子のことを全部やってやれば一番手っ取り早いが、それではいつまで経っても子は成長できん。
やがて親は衰え、そんな家庭は親も子も悲惨な末路を辿ることになる。

「しゃくなげの会」について、表面的な部分にせよ調べたことを誉めてやろう。
ここまで調べたなら、「菱田春草記念公園」の建設経緯や「上村の発電プロジェクト」も調べてみな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 08:59:25.41

>>202-206
さすがにこの短期間に2度までアク禁くらって、俺は当面ここから退出する。
鬼の居ぬまに精々勝ち名乗りをあげておきな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 11:55:56.16

自称妊娠さんもあわせてアク禁ぽいね
前回は出産を言い訳にしたが今度は退院と言いそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 13:34:32.41

は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 13:37:03.95

>>216
アク禁なんかされたことないけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 13:43:21.88

>>216
出産をなんの言い訳にしたの？イミフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 21:18:35.75

イミフ、イミフ、意味意味ふ～🌠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 21:56:28.75

>>209
通りすがりですが松川の日赤はずいぶん前から産科医は不在だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 23:18:10.64

>>221
あらま
じゃあ、北からも受け入れなきゃだから、キャパギリギリなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/02(日) 01:34:35.37

公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓　3月1日 3:16　写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 20:14:24.09

来年地域おこし協力隊としてそっち行くつもりで覗いてみたんですけどリニアに絡めて
何をやろうとしてるのか何も分かんないですね。滅びを選んだとかですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 23:29:32.29

急いで滅ぶか、ゆっくり滅ぶかの違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 17:54:16.56

>>224
あなたの話を信じるとして
飯田下伊那地域は各集落ごとに神社仏閣があり、村の中に村社会があるという古代からの地域性に固執する傾向がある
平成の大合併にも乗り遅れたばかりか各自治体と住民が自分の利益のみを追及し、協調性に欠けるとだけ言っておこう

ロト ◆qFl3yNEXxI · 2017/04/20(木) 21:57:19.75

こんばんは!!!!

kurariroのメモ帳の、２０１６年８月３日の記事、Part1～Part9を、読んでみてください。
どうぞー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 03:20:35.78

>>224
地元民もようわからんもんなあ。
ＪＲがまだ詳細情報出してないのと
自治体側もＪＲを隠れ蓑にしてこちょこちょやっている感じ。
防災フードにしても沿線住民と広域連合では意向が乖離しているようだし
接続新駅にしてもホントに必要ナノ？って思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 13:51:43.47

重金属汚染されてるかも知れない残土の処理場とか決まったんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/01(月) 19:31:48.62

丘の上にでも置いとけよ。
　
ゲスな街にピッタリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/04(木) 02:42:41.75

上郷と座光寺が飯田から分離して高森や喬木と合併したらいいのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:50:27.25

https://goo.gl/pCjhKV
これは嘘でしょ。。？
マジ！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 16:26:34.90

大鹿村でリニアに反対する住民デモに対して警察が事情聴取　
リニア反対で共謀罪初適用とかないだろうな？？

リニアモーターカーの電磁波による健康被害について
http://www.emf110.com/blog/?p=120
中国では上海空港と上海市街地を結ぶ上海リニアが建設されていますが、
電磁波と騒音被害で市民が数千人規模で反対デモを行ったため、
現在では市街地手前で延伸計画が止まっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 01:29:52.98

ピップエレキバンの物流センター周辺で健康被害が出てるか調べてみれば
リニア（磁場）が悪影響か分かりますよ。リニアの電磁場を気にするのは
むしろ乗客の方でしょうね。プラスとマイナスの極の中で影響が見つけられ
たら大発見だと思いますけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 09:49:18.66

>>234
電磁波と磁場の区別がついてないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 17:05:51.51

長野県はね

軽井沢駅(東信)　北陸新幹線
佐久平駅(東信)　北陸新幹線
上田駅(東信)　北陸新幹線
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長野駅(北信)　中央東線/特急しなの/北陸新幹線
篠ノ井駅(北信)　中央東線/特急しなの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
松本駅(中信)　中央東線/特急あずさ/特急しなの
塩尻駅(中信)　中央西線/中央東線/特急しなの/特急あずさ　※中央本線の分岐点
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
木曽福島駅(南信)　中央西線/特急しなの
飯田駅(南信)　中央西線/特急しなの/リニア中央新幹線

あずさは南小谷駅まで、しなのは白馬駅まで直通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 22:09:43.04

リニアから発生する電磁波は主に静磁場だからだいたい合ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 19:53:23.21

リニアから出る電磁波は心配ないというけれど
人家直近を通る計画なのにリニア自体が前例が殆ど無いわけで
長年に渡りリニアの傍で暮らし続けたら影響があるかも知れない。
開業後20年位リニア沿線住民の健康調査とかした方がいいと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 15:02:01.40

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 12:47:58.20

飯田市はゲス市民ばかりだからな、
開業と同時に電磁波だ低周波だと騒ぐよ。

綿半市長みたいに私腹こやしてトンズラする住民ばかりよ
特に建設利権大～好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 05:52:26.79

電磁波が危険という人はまず蛍光灯や、PC、スマホすら危険なので近づかないはず
だけど喜々として夜にブログとかHP書いてるんだよなあ。行動に一貫性がない。
　その人達が言うにはブラウン管テレビも相当危険なはずだったんだけどそれ見続けた
結果、日本人、若死にするどころか寿命延び続けてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 21:40:06.97

プリウスとかも危ないって事か？なんで誰も反対しねーんだよ？
結局の所泣く子は餅が多く貰える的な話なんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 21:04:02.39

飯田市民は特異的にウダウダ言うぞ
過去。併設だ水源だ郊外反対だ史跡だと言いまくった市民達だ

ブロ市民と市長始め私腹肥やしたい公務員だらけよ。
工事始めりゃこれまた大騒ぎ、工事関係者は此処に泊まれだ仕入れは此処と契約しろとか
一席盛れとか一緒に風俗だといいだすのが飯田市民だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 02:07:08.94

乞食の競輪・三重支部は燃えて無くなれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 21:51:28.35

飯田市はな市長も副市長も

これだけ不審な状況が多々あるにもかかわらず、「行政は何でも出来るんだ！」という佐藤副市長の姿勢を貫き通しております。

こんなゲスな中心地は不幸だよな
まあ、おらは飯田市街地なんて使わないけどさ

南信州なんて名乗るなよ、ゲス飯田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 21:58:40.14

やっぱり器量的にも飯田じゃ南信の盟主は務まらないようだね。
上伊那が総反発するだろうし仕方ない。別の道を探してみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 22:11:31.58

大手は黙りであるが、「これは官製談合だ、綿半・設計事務所・飯田市のれっきとした官製談合だ！」と中堅業者
　飯田市民
「30年も続いていたんなら100億、200億にも成るじゃないか、市民の税金を何とするか！こんなもの訴えなきゃ冗談じゃ無い！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 22:22:11.75

　不正は事務用品にも備品にも、はたまた厨房機器などの更新事業にも、その上各施設の指定管理者や市立病院の委託業務にも、ありとあらゆる発注業務に不正が存在しています。　その全てが職員の実質的な専権事項となっているため贈収賄などの犯罪が隠れています。

職員とは？飯田市公務員かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 22:29:41.60

　牧野光朗飯田市長は設計事務所協会（現設計監理協会）と長い間官製談合を続けてきました。
平成23年に後継者と見られる自治省付けの佐藤健が副市長に就任したが、それは一向に改まるどころか有り得ないような幹部職員の不正が増長していくことに成りました。

南信免許センター建設も匂うな
旧飯田工業高校跡を改修使用がローコストなんだがね
免許センター二つ三つ造れる面積あるのにさぁ

県議巻き込んで建設利権か？笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 22:55:03.73

ズルはいかんね。でも汚物は現体制に限った話じゃないんだろう？
5年10年先の体制に汚物が蔓延らない様に仕組みを作り直す事が大事
なんじゃないかな。多分リニアが来る事に大きな実利は無いだろう。
それでも意識の変化への転機としては充分なイベントだと思う。リニ
アを口実に折角だからと地域をまとめる団体を作り実績に伴う発言
力を以って汚物の掃除と汚染の予防をしてみたら良いかも知れない。
汚物主導の広域連合みたいな失敗事例を参考に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 14:22:34.18

佐久あたりから松本までを単線で通して松本からミニ新幹線方式で白馬まで通したら
絶対ペイすると思うね。山形新幹線沿線より観光資源豊富だろ。松本城あり、乗鞍、
上高地有り、アルペンルートに白馬スキーリゾートだかんな。

山形新幹線だって、足湯新幹線とか大盛況らしいじゃんｗｗｗ　それより間違いなく上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:59:50.34

佐久松本？ビジネスには成らない鉄道だな。
飯田の街作りも同じ誰も使わない、まあ俺はゲス飯田では無いからドウデモいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/03(月) 11:07:04.08

>>252
どうでもよければ、書き込まなければいいのに。
結局、リニアが通る飯田のことが羨ましくて、気になって仕方がないんだろ？
お前こそゲスの極みだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 21:23:01.23

リニアなんか来なくてもいい。どう考えても他の駅と比較されるのは確実。
碌な対応が出来ない飯田がリニア開通で日本中の視線に晒されるのが恥ず
かしい位なんだが。あれだけJR東海に我儘垂れ流しておいていざ呼び込ん
だら何もしないとか詐欺だろ。責任者には日本中の皆様へ焼き土下座の一
つでも披露して貰わなきゃ示しがつかんぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 21:42:46.86

>>253
税金泥棒の公務員とザ綿半市長。
市民は能無し生活保護長男だろ、笑
リニア駅が近くだからって何をやるにも非効率な拠点にしかならない。
東名阪の大都市からみれば自慢にもならない市街と中途半端な自然環境さ

で、地価は上がったかい？
順調に下がってるだろ、風俗飯田市

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 09:32:25.27

>>255
＞で、地価は上がったかい？

開業を10年後に控えた現時点で、飯田のような地方都市が、リニアがらみで地価が上昇するなどあり得ない話だ。
リニア本体工事に伴うJR東海の用地買収も始まっていない今、例えば地主が残地部分を第三者に売却する馬鹿はいない。
今売れば、東海から残地補償を受けることもできないし、今売れば、（代替地提供等の）課税の特例を受けることもできない。

リニア関連事業（駅前の区画整理や取付道路）の用地境すら確定していない今、まだ外部資本が参入することもありえない。
駅近隣の地主たちは、将来の土地高騰に備えて、今は市場を静観している時期だよ。
この時期の地価動向を根拠に飯田をどうこうと評価しようとするのは、とんだ間抜けのやることだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 19:21:01.02

まだ10年もあると考えている奴ともう10年も無いと考えている奴の違いが色とかで
区別出来れば判り易いんだけどな。ダメ一色だったら目も当てられないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 20:22:58.87

>>257
「まだ10年」とか「もう10年」などという話ではなく、
大型収用事業の用地単価が公表される直前の時期ってのが、最も土地取引が不活発になる時期なんだよ。
まず、収用事業で補償される土地単価は、一般的な実勢取引価格より若干の上乗せがなされる。
理由はふたつある。
第一に、事業施行者とすれば補償金額をケチって地権者にゴネられるより、若干上乗せしてでも早期に事業を遂行する方が得策だからだ。
第二に、地権者側に拒否権が与えられない収用事業だからこそ、慰謝料の意味も込めて割高な土地単価が示されるわけだ。
そんなこの時期に、上郷飯沼界隈で「土地を売りたい」などというアホな動きを見せれば、
購入希望者は「こいつ相当、金に焦ってるな」と足元を見透かされ、徹底的に買い叩かれる。
だが、東海からの補償単価が公表された後なら、その金額が基準となるから、売り出すなら単価公表後が絶対にいい。
それと、>>256にも書いたとおり、今売ったら残地補償も受けられず、税の特例も受けられず、まるでメリットがない。
まさに、「今」この時期こそはリニア駅周辺の土地取引が最も硬直化、沈静化する時期なんだ。
だからこの時期に「地価が下がってるから飯田市はゲスだ」などとうそぶくアホには、一言モノ申したくなるのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 02:12:25.50

これだけ金融緩和してて
地価下がってるゲス飯田市か？

元から可能性もない死骸地だってことだな。
新幹線通っても戦前に大勢満州開拓に出ていった貧しい状況に変わり無し、

リニア新幹線使っても飯田死骸は使われないね。
綿半市長副市長～建設利権しっかり懐に貯めて夜逃げしな。

次世代に迷惑なもの背負わせるなよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/12(水) 09:41:08.05

>>259
＞地価下がってるゲス飯田市か？

もし、全国的に地価が上昇傾向にあるにも関わらず、
飯田市のみが下がっているというのであれば、ゲス呼ばわりでも何でも結構だが、
そうでない限りその主張は無意味だ。

＞次世代に迷惑なもの背負わせるなよ～

残念ながら、現飯田市政の発想はそれとは真逆だ。
無駄な公共投資は極力抑えて既存のインフラを活用しようという発想。
一部住民からは「リニア駅前整備をもっと大規模に…」との要望を受けているのに、
駅周辺は単なる交通拠点のみとし、そこに新たな市街地を作る意志はない。
駅前整備の面積など飯山より狭いもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 22:31:12.14

他の地域の人間からすると、飯田とかアノ辺は謎地帯だねｗｗｗ　交通は確立しているけど、
秘境の匂いが…　特に南アルプスってほとんど注意が向かないじゃん。な～んにも
知らないｗｗｗ　聞いた事もない。

俺は飯田線に乗って行った事あるけど、ものすごい鉄道だったなｗｗｗ　アイヌの
人を動員して作ったとか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 23:19:23.13

あの街の焼肉屋には漏れ無くシマチョゴリが置いてあるらしいぞ。
飯田は焼肉屋とパチンコ屋だらけよ

信州らしくない暑苦しさは元から価値無し
飯田の地価も下がるはずだ、結局誰も使わないからな

変な土地掴まされるなよ、飯田南なんて暴落じゃねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 03:40:11.65

飯田の焼き肉は韓国系とは違うよ
満州開拓の帰還者由来

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 16:16:37.67

下伊那なんて何があるんだ？牛でも運ぶのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 15:39:11.49

>>263
飯田に焼き肉屋なんかほとんどねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 17:13:54.59

>>265
食べログで63件ヒット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 08:02:41.77

>>265
は？　頭大丈夫か？
飯田は人口10,000人あたり焼肉店舗数が日本一なんだが。

http://www.jingisu.com/shop/contents?contents_id=335510

http://toyokeizai.net/articles/-/83980