飯田下伊那・長野県リニア新幹線夢想スレ【part26】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 10:39:54.70

前スレの950がアホなので、代りにスレを立てました。
皆さんリニア飯田について熱く語りましょう。
前スレの950は自分で宣言したとおり出入り禁止です。
950は次のスレを立ててね。

前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1448682832/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 00:32:59.98

>>17
言い訳垂れて逃げてるのはおまえね
トンネル工事で経済効果があるとほざいたのはおまえ

どのトンネルでもいいから実際の経済効果の実例ソースを出せよと返したら言い訳垂れて逃げて
前スレ使いきらずに重複スレたてて一人で自演レスしてただけだろ昭和臭い負け犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 00:33:39.82

>>17
言い訳垂れて逃げてるのはおまえね
トンネル工事で経済効果があるとほざいたのはおまえ

どのトンネルでもいいから実際の経済効果の実例ソースを出せよと返したら言い訳垂れて逃げて
前スレ使いきらずに重複スレたてて一人で自演レスしてただけだろ昭和臭い負け犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 00:48:56.54

>>18
＞おまえが顔真っ赤にしてたてた重複ゴミスレだろ

>>8でも宣言したが、「スレ主」と「俺」は別人だ。
もし俺が本気で自演するなら、「文体」とか「句読点」を徹底的に別人仕様に仕立てるわな。
てか、「重複ゴミレス」が嫌なら、さっさと正規レスに引っ越せ。
いつでも相手してやるから。

>>19
＞AA判定されるほどの長文お疲れさん

確かに同じ内容をダラダラと繰り返す長文の書き手はアホだな。
だが、俺の長文には情報量が多いんで、ジックリ読んでからレスしな。
4時間程度のレスじゃ、墓穴を掘るぞ。

>>20
＞理論的？www

お前さんがいう「白痴なおっさん」の理論なら、
超絶アホな屁理屈に対して、具体的に逐一、グーの音も出ないほどに俺様を叩きのめしてみたらどうだ？
さぞかし気持ちいいぞ。

んで、ゴチャゴチャ言い訳ばかりこねてないで、即刻「20分の1」のソースを持ってこい。

>>22-23
何を同じこと繰り返してんだ？
よほど俺のレスが悔しくて頭に血がのぼったんだな。
ごめんね～。ゲラゲラ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:00:27.85

>>21
＞養われの身の学生期間は我慢してるが卒業してまで飯田に住むわけないだろw
＞あと５年の辛抱だ

だったら、真夜中までこんな白痴のおっさんの相手もせずに受験勉学にいそしめ青年。
30年後に超エリートになって、ヨボヨボ老人となった俺を罵倒してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:03:27.66

>>24
24: 02/11(土)00:48 ID:i0RTKaPC0
AA省

血圧あげて意味のない駄文並べてるから毎回AA判定されるんだぞw
おまえの書く文章はAAレベル
言葉を使えよチンパン脳
人間に進化してから人間様に喧嘩売れよ
中坊にここまでバカにされて悔しいのはわかったからよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:05:52.80

>>25
中一から勉強ばかりやれだ？ｗ
そんな教科書丸写しのお勉強しかしてこなかったからＪＲガー連呼してＪＲ発言をさも自分の意見のようにドヤ顔ができる無能成人ができあがるわけか
なるほどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:12:55.52

あっそうか
唐突に出張がーっとか言い出したのはなるほどなるほど

誰かの言葉を丸写しな意見しか述べられないのは自分で考えることができないからか
初めから誰かに雇われる負け犬人生しか考えられない指示待ち人間ってやつか？
仕事は自分で考えて産み出すものだろ

正しいことの根拠は誰かが言ってたからを連呼
仕事は誰かに指示してもらわないとなにもできないタイプか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:13:15.73

>>26-27
前にも述べたが、本論に言及がなく、人格攻撃に終始するレスには興味ないので悪しからず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:16:23.24

>>29
……モテないんだろうなぁ
ＡＡみたいな顔してそう

そんな歳まで異性に縁の無さそうな独身童貞人生ってどんな気分？おしえて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:16:55.08

んで、ゴチャゴチャ言い訳ばかりこねてないで、即刻「20分の1」のソースを持ってこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:18:40.54

>>31
トンネル工事で経済効果があったという実例ソースを持ってこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:22:40.31

>>32
こんな重篤なコミュ障見たことないわ。
「不毛な水掛け論」云々云々。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:25:02.25

>>33
あるある連呼して噛みついてきたのはおまえだろ
さっさと有るソースを出せよ
あるある鳴くだけなら九官鳥にもできると何度言えば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:33:55.01

>>33
ほらソースはどうした？
おな中のダチや前遊んだ他校の子と今ラインで盛り上がってるからまだまだ起きてるぞ？
年寄りには夜はつらいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:52:09.61

>>15
> 厨房が、広い世間（正規スレ）に出て行くのが嫌で、ここ（過疎スレ）に引きこもって駄々をこねている。

真面目にリニアによる発展の希望を夢見て語ってる人たちの邪魔したら悪いだろと何度言えばry
人の気持ちがわからないアスペルガーかな？
空気読めないおまえが重複して立ててクッサイ自演してたこの駄スレでじゅうぶんだ
重篤なコミュ障もおまえだろw
そろそろみんな寝るみたいだから俺も寝る
明日ソースを用意しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 02:00:34.02

無駄に長いから最後まで読んでなかったゎwww

>>22-23
何を同じこと繰り返してんだ？
よほど俺のレスが悔しくて頭に血がのぼったんだな。
ごめんね～。ゲラゲラ。

(携)の字見えないか？
電波の揺らぎで通信エラー時にリロードされて二重書き込みになることはよくあることだ

そんな猿にもわかりそうな揚げ足取りでドヤ顔できる神経がすげぇわwww
普段よほど自慢できる功績や特技がない底辺人間なんだろうなと同情するよ
さて、寝る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 07:41:49.02

二人がレッテル貼って不毛な喧嘩してるようだがどっちもうざいわ
リニアが出来る事に何の不満なんだ
若い奴だろうが年寄りだろうが文句ばっかり言ってるのはおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 08:07:10.70

>>37
では、出発点に立ち返って論点を整理しよう。
俺の主張「需要はある」の根拠は主に次のふたつ。
1 リニア飯田駅は１日に約7,000人もの需要が見込まれている。
2 外部資本の大型土木工事が導入されれば、その地域に経済効果が表れる。

こんな単純明快で誰にでもわかる常識的な「2」に対しても、お前さんは低能なためソースを要求してくる。
だが、前にも説明したとおり、「2」については立証できる明確なソースが物理的に存在しない。

だから、この際１万歩譲って「2」を説得することを放棄しよう。
ただ、俺の主張は「1」か「2」のいずれかが満たされれば、成立する。
JRが公表した需要予測が存在する限り、「リニア需要はある」という主張は正しい。
そして、この主張を崩すには、「20分の1」というソースを示す以外にお前さんが生き残る道はないのだよ。

ということで、ゴチャゴチャ言い訳ばかりこねてないで、即刻「20分の1」のソースを持ってこい。
極めてシンプルな要求だ。これに答えられない時点でお前さんの負けが確定だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 08:59:34.74

>>38
悪いな。
ここは「コミュ障厨房と白痴中年がじゃれあう隔絶スレ」に化しちゃったんで。
まともな議論をするには↓に行ってくれ。

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1486479948/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 10:02:27.47

>>39
土木工事で地元に経済効果なんか無い
あるなら実績実例を出せと言ってるだろ
ありもしないものを妄想で語るな

バカってのはしつこくこだわるね
20分の１？そんな昔のＪＲ予測とかネットに有るかアホ

岐阜羽島駅だって開業後18年経ってから1982年に名鉄が接続するまで利用者が２桁しか居ないただの飾りだっただろ

安中榛名駅だって当初予測750人に対し(１時期2500人言っててだんだん減った)250人程度

いわて沼宮内なんか利用者２桁
計画段階の1200人はどこに消えたか

ＪＲが言ってるから必ずそうなるんだーとかおまえはＪＲ広報の回し者かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 11:21:16.47

>>24
> グーの音も出ないほどに俺様を叩きのめしてみたらどうだ？
さぞかし気持ちいいぞ。

↑そんなことに快感おぼえるとかw普段どれだけ虐げられた底辺生活を低空飛行してるんだよw
レス同様に悲惨な現実逃避して誇大妄想に逃げた生活してるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 11:53:27.95

長野県駅の需要で飯田市の需要では無いからなぁ
飯田市に対してリニア経済効果は夢想の1/20ってのは有り得る。
何てったって、ゲスの極み飯田だからな（笑）

乗降客数の予測は大ハズレしないだろうが
経済効果はハズレ易い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 12:31:11.77

>>41
＞20分の１？そんな昔のＪＲ予測とかネットに有るかアホ

ほ～。じゃ「自分で調べろ」って言ったあのセリフは一体どういう意味なんだ？
時間稼ぎの逃げ口上ってわけか？　恥ずかしい奴。
で、結局ソースが何ひとつ出せないわけね。
ないない鳴くだけなら九官鳥にもできるぞ。
でか、本当に天下のJRがそんな大失態を犯したのであれば、たとえ大昔のことであっても
間違いなくどこかにニュースソースとして残っているはずだ。

＞安中榛名駅だって当初予測750人に対し(１時期2500人言っててだんだん減った)250人程度

お前さん、厨房だなんて見栄を張るなよ。
小学校低学年だろ。
750の20分の1が250になるのか？

さて、それでは1億歩譲って、「東海の需要予測は当てにならない」と仮定しよう。
では>>16に示した飯田信金のアンケート結果をどう読む？
確実に明白に多数の市民需要と地元企業需要が存在している。
この時点で、「需要がない」と言ったお前さんの敗北が確定だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 12:31:41.74

>>26
＞中坊にここまでバカにされて悔しいのはわかったからよ？

あ、悪いがさほど悔しくない。
お前さんも保育園児から「バ～カ」って言われても悔しくないだろ。
そんなもんさ。

>>42
＞↑そんなことに快感おぼえるとかw

ほぅ、その割にはずいぶん熱心に俺に絡んでくるじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 13:30:35.54

>>44
ネットでしか調べられないとかwニートな自己紹介はもうお腹いっぱいw

何が楽しくて生き恥さらしてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 13:33:20.28

>>44
だれがその駅が20分の１だといったんだ？頭大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 13:36:46.81

>>44
地元企業の需要？w
具体的にどの企業が企業として年間どれだけ利用すると具体的な数値言ってんの？
それこそおまえの大好きなソースは？
ゴーストタウン飯田の企業ってw
水引でもリニアで運ぶか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 13:50:35.45

それよりいわての過疎駅の恥ずかしいＪＲ予測はスルーか？
スルーを一億歩譲ると表現すると表現するのか？

おまえの言う需要のソースはこれか？
次に事業所調査(P111)による「リニア開通の影響度」では
良い影響がある　　　47％
悪い影響がある　　　4％
影響はない　　　　　25％
わからない・無回答　24％　　　……という結果だ。

ただでくれるなら欲しい程度のやつらが47％？
半分以上が必要無いってことだろ
どんだけ需要無いんだよw

都市部の需要があって追加する駅はそんなあってもなくてもいいアンケートにはならないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:37:08.60

>>47
＞だれがその駅が20分の１だといったんだ？頭大丈夫か？

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1448682832/960
＞1／20は群馬の秘境駅調べてみろと何度言えばいいんだ？

群馬県の新幹線の秘境駅って安中榛名じゃなくて一体どこなんだ？
具体的名称を無知な私めに教えてちょうだい。

>>49
＞それよりいわての過疎駅の恥ずかしいＪＲ予測はスルーか？

ソース添付のないお前さんの書き込みなど信頼性のカケラゼロ。
なんてったって、生活保護費を二倍近くも水増しする奴だからなぁ。
よって当然のごとくスルー。
お前さんこそ「じゃ『自分で調べろ』って言ったあのセリフは一体どういう意味なんだ？」はスルーか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:37:36.40

>>49
＞半分以上が必要無いってことだろ
＞どんだけ需要無いんだよw

これだから資料の読めない厨房は困るんだよな。

良い影響がある　　　47％
悪い影響がある　　　4％
影響はない　　　　　25％
わからない・無回答　24％

この中で必要性を否定しているのはわずか4％に過ぎんのだ。
例えば、市街地でバイク屋を営む経営者の立場で考えてみてくれ。
まさかリニアに乗って都会から訪れた観光客が自店でバイクを買ってくれるわけがないし、
飯田市民がリニアに乗って東京でバイクを買ってくるわけがないんで、彼は「影響はない」と答えるだろう。
あるいは、職種によっては現時点では予測できないため、「わからない」と答えた経営者も多いだろう。
だが、経営者の立場でなく個人の立場になれば、「リニア大歓迎」と考える者はたくさんいるハズだ。
要するに、「影響はない」「わからない・無回答」という解答に関しては真意が未知数であるため、分母に入れるべきではないのだ。
よって「良い影響がある」と「悪い影響がある」を比較すると圧倒的大多数がリニア支持。
そして、個人の意見集計でも反対意見は3つのみ。
もはやお前さんの完敗だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 15:51:31.88

>>51
必要はないと言う人数は悪影響があるとか言う人たちだけであるとか頭大丈夫か？

悪影響論はアクアラインにおける木更津を例にとれば都市部に買いに行って売り上げが落ちる小売業者だ

あったら困る人だけではなく欲しがる人以外には不要の産物
アンケートは興味ある人が出すもんだ
必要も興味も感じなければ関心そのものがなくアンケートなんかに参加しない
必然的にリニアに興味がある人だけで分母が構成される

そんなアンケートでさえ過半数すら必要としていないのが現実だろ無能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 15:55:21.16

>>51
レスは無駄な長文コピー修正で十分だな

要するに、「影響はない」「わからない・無回答」という解答に関しては現時点で必要としていないということだ

屁理屈こねるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 17:02:04.07

>>52-53
おやおや。俺が一番期待していた>>50に対してはスルーか？
お願いですから、もったいぶらずに群馬の秘境駅名を教えてくださいよ。
そして、「自分で調べろ」って言ったあのセリフは一体どういう意味なんだ？

＞そんなアンケートでさえ過半数すら必要としていないのが現実だろ無能

資料の読み方に関しては俺は自分の考えに変わりはないが、この点を論じ合ったところで
永久に平行線で水掛け論になるため、こちらも1万歩譲って「企業家の需要は過半数に満たない」と仮定しよう。
そもそもお前さんは「需要はない」と言い、俺は「需要はある」と言った。
「需要がある」ってのは、仮に40％であっても「需要はある」うちに入る。
「需要がない」っていうのは、人それぞれの感覚にもよるが、せいぜい10％以下だろう。
要するに、「需要がない」を主張するってことは、非常に高いハードルを背負っているんだぞ。
ギリギリ過半数を超えたって喜んでいるようじゃ失格だ。
この結果から「需要がない」などとは恥ずかしくて言えんだろ。

そして、個人の自由記入に関しては、回収330件中、記入158件。うち明確な反対意見はたった3件。
残りの全ては「リニア期待論」と「リニアができるという前提に立っての行政への諸提言」ばかりだ。
もはや、個人部門では「需要ある」派の圧勝だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 17:57:49.69

>>54
おまえこそスルーするなよ

答えはどうしたおっさんニート
群馬の秘境駅はＪＲ予測が二転三転してんだよ
今は270人(名前からアニオタの聖地化)だが開業当初は150人だ
1/20と騒がれたのは岐阜の田んぼ駅
田んぼ駅の悪夢再来と騒がれたのが群馬の秘境駅だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 17:59:47.92

>>54
いわての過疎駅いってＪＲの予測は絶対だーと叫んでこいよニート
あっちは1/20どころじゃねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:05:51.16

>>54
> 回収330件中、記入158件
おまえの妄想の下伊那には330人しか住んでないんだろうが35万近い人口が居るんだよ
人口のごくわずか0.1％以下の330人のリニア推進派にアンケートとったにもかかわらず過半数すら取れない時点で不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:12:20.38

そもそもリニアはなんのためだ？

関東⇔関西の時間的距離短縮だろ
在来線の新幹線一部のぞみですら名古屋すら止まらず通過だぞ？

もう一度聞くがリニア建設目的はなんのためだ？
飯田に止まってなにさせんだよw
その分時間短縮して目的地へ走らせろ
なんのための超高速鉄道だよ
そういうのを本末転倒というんだよおっさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:29:33.63

おっさんが大好きなソース連呼してくるから添付しとく

東京⇔名古屋現行新幹線で最速90分
リニアなら最速予測40分だが途中駅止まったら最速予測72分(おまえが大好きなＪＲ公式発表)

激しく地下に作られる名古屋リニアホームの立地考えたら18分差なんか０どころか下手したらマイナスだ

俺はリニアには名古屋駅すら不要派だ
東京大阪結んで間に駅は要らない
いちいち止まったら本末転倒だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 20:46:13.62

>>55
＞おまえこそスルーするなよ
＞答えはどうしたおっさんニート

や、そいつは悪かった。無自覚だった。俺がどの質問をスルーしたかを指摘してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 20:47:15.32

>>55
＞1/20と騒がれたのは岐阜の田んぼ駅

へぇ、岐阜の田んぼ駅って群馬県にあったのか？
いかにお前さんの主張がデタラメだってことが証明されたじゃないか。
いずれにせよ、安中榛名だの岩手だのってソース提示のない説明などどうでもいい。
信憑性ゼロの話しを聞かされても無駄だから。
それと、俺自身が1億歩譲って、「東海の需要予測は当てにならない」という前提に立つと宣言しただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 20:48:05.93

>>57
＞下伊那には（中略）35万近い人口が居るんだよ

https://www.pref.nagano.lg.jp/tokei/happyou/documents/jinkou01.pdf
飯田市が約10万800人。
下伊那郡部が約約6万。
計16万強。
今度は倍以上の水増し詐欺師だ。

＞人口のごくわずか0.1％以下の330人

お前さん、統計理論をまるで知らないな。
統計のサンプルって、一定数取れば極めて信憑性の高い結果が得られるんだぞ。
選挙の出口調査をもとに当確を発表するが、当確が外れることってあまりないだろ。

＞330人のリニア推進派にアンケートとったにもかかわらず

何妄想言ってるんだ？　資料をよく読めクズ。
無作為抽出で取ったアンケートだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 20:48:45.11

>>58-59
指摘のとおり、中間駅は三大都市駅と比較すると著しく採算性が低い。それは認める。
東海は、当初「中間駅舎は350億ほどかかるが、駅が欲しけりゃ地元で負担してください」と強気に出ていた。
ところが、途中から「中間駅舎も当社で作ります」と方針を変えた。
何故だかわかるか？
地元自治体の協力を得られないと、事業が進まないからだ。
簡単に言えば、東海は「駅舎自己負担」というエサを撒いて自治体を手なずけようとしたわけだ。
用地交渉、代替地探し、農地法問題、市道とのすりつけ、残土処理問題、公害対策、住民対応、
これらは地元自治体の献身的な協力がない限り前に進まないんだ。
というわけで、中間駅は東海にとって事業進捗する上で、必要不可欠なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 20:50:49.18

>>59
話題は変わるが、昨夜（というか今日の早朝）お前さん酔っていただろ。
いつも以上に支離滅裂度が高かったもんな。
かくいう俺も飲んでいたから俺自身もかなり乱れていたことを認めるが、俺は自称成人だ。
平日の昼間に書き込んだり、酔っ払ったりとんだ厨房だなｗ

それと俺がひとこと「ニート」という言葉を使ったところ、お前さん妙に反応し、盛んに連呼してくるが……、
大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:16:45.33

>>61
おまえの大好きなＪＲ公式発表の計画段階時の予測出してるだろ
アルツハイマーか？大変だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:20:01.25

>>62
下が余計だっただけだろ
揚げ足乙

統計学では１％で実統計と誤差が少なくなる
330人が１％か？頭大丈夫か？
俺の小学校算数の教科書貸すか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:22:06.87

>>62
> 何妄想言ってるんだ？　資料をよく読めクズ。
> 無作為抽出で取ったアンケートだ。

回収330件中、記入158件
半数以上がリニアに興味もなく回答すらしてないだろ
それが現実だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:25:06.85

>>64
おまえのニート自己紹介に納得いっただけだニートなアル中おっさん
図星だからってムキになるなよ

中学からアル中とか終わってんな
だから脳の成長が止まってんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:38:46.88

>>63
なんだわかってんじゃんか
使い道のないもんタダなら欲しい欲しいとごねてる下らん大人が嫌いでな

極論言えば駅作れ言うより鉄道並走で東京⇔大阪ぶち抜きの鉄道沿線道路作れの方が半導体産業ある飯田下伊那には経済効果がある
物流は未だトラックが主体だからな

駅は要らんわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:43:02.80

>>64
平日の昼間は一部の授業が暇でな
ゴーストタウン飯田にはろくな教師が居ねえから将来住む気もなくなる

平安堂とかに売ってる教科書の赤本…生徒にケツ向けてあれをひたすら黒板に書き写すだけの無能教師が居てだな

聞く意味もノート写す意味もないから授業中クラスメイトとラインで遊んでんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:27:18.89

>>66-67
＞下が余計だっただけだろ
＞揚げ足乙

は？　「16万と35万の誤差」の指摘のどこが揚げ足取りなんだ？　絶句だな。

＞統計学では１％で実統計と誤差が少なくなる

統計学での適正値は、1％などという「比例する数字」ではない。
「母数」と「サンプル数」は比例しない。
もしも比例するとなれば、70億の統計を取るためには7千万のサンプルを取る必要が生じる。
以下はソースが示せず恐縮だが、母数がどんなに大きくなろうとも
適正な抽出方法で数千のサンプルを取れば、統計学上、正確なデータと認められるんだ。
ビックリだろ。俺もカラクリまでは知らんがそれが正しいらしい。権威ある教授から聞いた話。

んで、確かに「16万人中158人」はデータとしては弱いところがある。
だが、「確実な数値」とは言えなくとも「参考数値」としては実に価値ある資料だ。
注目すべきは、個人の自由記載意見中のリニア推進派が158人中155人という驚異的な割合を示している点だ。
これが「飯伊16万人全員に調査したら、推進割合が1割以下まで落ち込んだ」などというオチはさすがにあり得んわな。

＞回収330件中、記入158件
＞半数以上がリニアに興味もなく回答すらしてないだろ
＞それが現実だ

確かに残りの172人は回答をしていない。
だが、だからと言って172人を「反対派」にカウントすべきではない。
彼らは沈黙しているだけなのだから、「賛成派」でも「反対派」でもない。
まさにこれこそは、分母から排除すべき数値だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:28:03.43

>>68
＞図星だからってムキになるなよ

あ、俺には全く的外れな指摘だからこそ、今まで笑ってスルーしていただけだ。
ふとお前さんの病的な反応が気になっただけ。

＞中学からアル中とか終わってんな

いやいや、俺は本気で「厨房が夜遅くまで酒飲んでる」なんて考えちゃいないよ。
「前々からのお前さんの主張内容」や「昨夜の乱れっぷり」を観察するに、
「こいつの正体は厨房などではない」と踏んだだけだ。
ま、大した根拠はないので、俺のアホ推理は無視してくれ。

>>69
＞なんだわかってんじゃんか

そう、リニア中間駅は施行者にとって「必要悪」に近い意味を持つ。
だが、必要悪だろうがなんだろうが、中間駅を作らない限りは絶対に「リニアプロジェクト」は完成しないのだよ。
そういう意味で、「リニア飯田駅は施行者JR東海にとって必要不可欠なもの」。
この時点で、お前さんの「需要がない」という主張は完膚なきまでに崩れ去ったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:58:58.79

あ～リニア飯田駅なんて素晴らしくキモイね

飯田市議員選挙も利権競争だしっかり賄賂渡たしとけよ。
市職員から御返ししてくれるからな。これは間違い無だ（）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 01:46:56.99

>>72
> そういう意味で、「リニア飯田駅は施行者JR東海にとって必要不可欠なもの」。
↑お前らのようなごく一部のキチガイ大人が必要ダーと叫んで計画の邪魔をしている以外の何物でもない
無用なものだ

昨夜？お前らおっさんの頃は寒中休みなるものがあったらしいが？
お前らのころは今は寒中休みとかいう長期休暇だろ？今はないが

昔のゆとりとか下らん政策のつけで今は逆に休み減らされてな
寒中休みとか春・秋の田植え？休みとか色々消えたのに夏休みや冬休みは都心部に比べて短いそのまま
そのせいで都心部に比べて休みが極端に少ないのが飯田の小中学だ

ラインでその話でムカつくムカつくと盛り上がってたんでな
バカな大人のせいでってな
むしゃくしゃしてる分言葉にトゲがあったならすまんな

お前らのようなバカな大人が嫌いなだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 01:52:25.05

>>73
公務員の就職も賄賂だらけだよ
市議の推薦状があれば受かる
無ければ優秀でも落ちる
試験は建前
試験前から合否が決まってるから

市議や県議が身近に居るから何度もそれを実際に見て育ってきたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 02:18:54.36

>>71
頭大丈夫か？
おまえが大好きなＪＲ試算の飯田駅利用圏は伊奈付近全域だ
一日7000人とか荒唐無稽な数値も南信全域だ

南信と下伊那の書き間違いをどや顔でひたすらしつこく揚げ足とりとかどんだけちっせぇ低脳おっさんなんだよ

飯田だけで毎日7000人利用者が居るとか思っちゃってんの？どれだけ頭メデタイんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 02:25:17.92

>>71
> 適正な抽出方法で数千のサンプルを取れば

人種地域年齢性別年収学歴など実際の構成比になるように抽出した場合な

リニアに興味もって回答してくれた人だけで統計とったら分母がリニアに興味ある人だけになるのがまだわからんか？

明日は親の足が確保できたから治部坂に友達と滑りに行くからもう寝る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 02:29:06.24

>>60
寝る前におっさんに宿題な
いわての駅をスルーするなだ

あれは計画段階がそんな昔じゃないからすでにネット社会の時期
計画当初の利用者予測ＰＤＦファイルとかネットにまだあるだろ

見ての通り(携)だからＰＤＦはURL引っ張れん
自分でダウンロードしてみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:07:51.01

>　設計事務所協会の談合の結末

>　県、施設課発注の下伊那農業高校の談合の進め方。

>　「事務所協会の事は良く分からないけど、どうせ鈴木設計がいい汁吸ってるんじゃないの？」　
>ん、鈴木だけじゃないけどね、柏設計とか白子、桂・宮下、この辺が一番あくどいね。
>　「なんな、昔からの五社じゃない

⬆ネットに出てるから仕方ないね。
http://www.pref.nagano.lg.jp/shisetsu/kensei/soshiki/soshiki/kencho/shisetsu/index.html

うんとね、市事業かもしれないが知の拠点改修工事の設計事務所は白子だよね。飯田市-地域計画課担当は木村さん。
飯伊の建設事業大丈夫かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:31:09.26

>>74
＞↑お前らのようなごく一部のキチガイ大人が必要ダーと叫んで計画の邪魔をしている以外の何物でもない

そう、地元自治体や各種団体が「必要だー」と叫んでいる。それだけでも「需要がある」のは明らか。
更には、事業施行者JR東海が自腹で350億を払ってでも長野県駅を作ろうとしている。
東海にとって、長野県駅は350億の価値があるってこと。
この時点で、お前さんの主張は木っ端微塵に砕け散っているんだよ。

>>75
＞市議の推薦状があれば受かる
＞無ければ優秀でも落ちる

実にくだらん妄想だらけの愚痴だ。
今、飯田市では飯田に縁もゆかりもないIターン者を多数採用しているんだ。
彼らはコネなどないが実力だけで採用試験を勝ち取っている。
授業まじめに受けず努力もせず、不遇な我が身を社会の仕組みのせいにして、チャレンジする前から諦めている。
今からこんな状態じゃ、お前さん、リニアが通るころ間違いなくニートになってるよ。
最低最悪なカスだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:31:37.86

>>76
＞おまえが大好きなＪＲ試算の飯田駅利用圏は伊奈付近全域だ
＞一日7000人とか荒唐無稽な数値も南信全域だ

全然違う。JRが試算した7,000人には大都市圏からの来訪者が含まれている。
単純に半分で割れば、リニア駅の南信全域住民の利用数は3,500人だ。

それと、飯田信金の守備範囲は飯田下伊那だから、あのアンケートは飯田下伊那16万人をターゲットに作られている。
よって、分母は16万で正解だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:32:06.44

>>77
＞リニアに興味もって回答してくれた人だけで統計とったら分母がリニアに興味ある人だけになるのがまだわからんか？

そんなことは初めから承知のうえだ。
「リニアに興味を持っている人」っていうのは、「リニアを推進している人」だけじゃない。
「リニアに反対しているプロ市民」もいる。
こういう輩はアンケートや様々な集会イベント等に積極的に顔を出しては大声で発言する。
逆にサイレントマジョリティはほとんど参加しない。
そのアンケート結果が>>16なんだよ。

>>78
携帯でURL引用できなくとも、検索のヒントくらいは出せるだろ。
例えば、そのページのタイトル名とかだ。
人様に調べろと言うのなら、そのくらいは示せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 08:36:28.99

>>79これに建材商社ね

>　鈴木設計と綿半の関係に見られるよう、設計事務所は下請け業者、
>特にメーカー商品を扱う商社と癒着が発生する事があります。

>　建材商品の流通。
>全国の建材商品流通ルートは、大手商社が全ての商品窓口となっており、建材屋はその商社卸の商品を扱うことになります。
>ですから、バックマージン等のメーカー％が存在しません。
>　それは、建材屋と設計事務所の癒着が発生しない、または少ないことにもなります。

>　大手商社が介在しない建築資材は。
>大きく分けて、屋根材・特殊外壁材・アルミサッシ等になります。　
>分かりやすくいえば、綿半で扱っている建築資材ということです。

新市庁舎のサッシは綿半からかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 10:30:45.66

>>82
リニアに関心すらなく必要としない市民が大多数だという事実をへりくつでごまかすなよw

いわて沼宮内駅だ
それともふりがなでも要るか？w
逐一指示してやらないとなにもできない無能ぶりをドヤ顔でアピールするなよ低脳

ニートな自身を自慢したり俺は優秀なIﾀｰﾝ公務員だ(ｷﾘｯ)とかｗｗｗ
言うことコロコロ変わりすぎ

事実ならこんな無能が公務員やれる飯田市って終わってるね
2ちゃんねるで自作自演してリニア推進業務とか畏れ入るw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 17:07:19.30

>>84
＞リニアに関心すらなく必要としない市民が大多数だという事実をへりくつでごまかすなよw

最も単純な理屈を教えてやろう。
飯田市は政策としてJR東海のリニア事業を推進している。
その政策を、飯田市議会は承認している。
飯田市議会とは、飯田市民の代表であるため、結論として飯田市民の過半数はリニアを推進しているのだ。
その理屈は南信州広域連合や上伊那広域連合にも適用されるため、伊那谷住民の過半数はリニアを推進している。
先日行われた大鹿村の村長選はリニア信任の可否を争うという一面があったが、
現職が当選し村民の多数が総論部分ではリニアを承認した形となった。

伊那谷住民の過半数がリニアを承認し、JR東海は350億を投資してまで長野県駅を必要としてる。
「リニア長野県駅には需要がある」。これが全てでありお前さんの完敗。

＞いわて沼宮内駅だ

役立たず。駅名でなんかとっくに検索したわ。それで出てこないから詳しいページ名等を聞いてんだろ。

＞ニートな自身を自慢したり俺は優秀なIﾀｰﾝ公務員だ(ｷﾘｯ)とかｗｗｗ

相変わらず強度のコミュ障乙。
いつ俺が自分自身をニートだとかIターン公務員だと言った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 17:25:15.39

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&;sns=em

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 17:53:40.34

>>85
今日も2ちゃんねるで自作自演広報活動お疲れさん
自称公務員さん

飯田はこんなゴミクズに税金使って広報させるとか未来がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 17:00:50.04

いかれた大人が中坊を自称してるのかと思ったら真正らしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 17:53:07.21

>>84
http://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk19-6-2.pdf#search=%27%E5%AE%89%E4%B8%AD%E6%A6%9B%E5%90%8D+%E9%9C%80%E8%A6%81%E4%BA%88%E6%B8%AC%27

「北陸新幹線（高崎・長野間）事業に関する事後評価対応方針」。独立組織であるJRTTが公表した資料だ。
問題の「安中榛名駅」を含む区間の開通後、区間内の当初の需要予測（想定）と実績の比較が掲載されているが、実績は想定の77％。

https://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk19-5-2.pdf#search=%27%E3%81%84%E3%82%8F%E3%81%A6%E6%B2%BC%E5%AE%AE%E5%86%85%E9%A7%85+%E9%9C%80%E8%A6%81%E4%BA%88%E6%B8%AC%27

「東北新幹線（盛岡・八戸間）事業に関する事後評価対応方針」。独立組織であるJRTTが公表した資料だ。
問題の「いわて沼宮内駅」を含む区間の開通後、区間内の当初の需要予測（想定）と実績の比較が掲載されているが、実績は想定の89％。

両者とも開業ブームが終息し一段落した後の実績で評価されている。
残念ながら、ふたつの資料とも「安中榛名駅」や「いわて沼宮内駅」という
単独駅単位での「想定：実績比」の記載がない。
注目すべきは、ふたつの資料とも「実績が予測を下回ったこと」の原因分析がされてはいるが、
「区間内のお荷物駅の存在が原因だ」などという記載は全く見受けられない。

さて、77％と89％をどう評価するかは人それぞれだが、少なくとも「20分の1」などという荒唐無稽な数字とは雲泥の差だったということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 17:36:42.65

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
真実事実現実史実はそれを主張する人の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩争い）を体験する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全て社会問題の根本原因は「教育不足」。解決策は適切十分な高度教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに自己陶酔する
地球上最も売れているトンデモ本は聖書
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力先見性自己抑制力の低い教育素人の怠慢甘え独善責任転嫁
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 12:18:13.51

　
それでさ、飯田市建設課企画の談合は進んでるの？
免許センターも県庁巻き込んでさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 00:52:27.20

hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 04:00:49.00

接続新駅はどうやらできないみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 08:24:03.78

>>93
そう主張する根拠は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 03:26:12.71

ガンマー線追尾自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線を27万円程度の測定器で否が応でも測定してしまう
https://www.youtube.com/watch?v=usXXWJpzZ1w

1:32:58人工衛星（確実に使える部分）
https://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 09:03:40.88

正直、リニアが出来ても飯田に魅力が無ければ降りる人は居ない。
飯田の観光資源って？天竜峡？昼神温泉？

来るのは手ごろな値段でどこかに行きたい、
何処でもいい人がツアーに組み込まれているから来るだけ。

りんご並木が立派な活動だとしても、見ていて何の面白味もないでしょ？
かざこしの森だって、中途半端で地元の人が行くだけの公園。

遊園地とまでは行かなくても、飯田市を見下ろせる観覧車でも作れば、
少しは他所からの人も来たかもね。

リニアが通って、飯田で降りる人よりも、飯田から外に出て金落して来る人の方が
増えるのは、火を見るよりも明らか。
今のままなら、飯田を貧乏にするためのリニア。
打開するなら、飯田に遊びに来たくなるような魅力的な街にしなけりゃ。

頭の固い人達が、客視点になれずに、自分達の自己満足で動いてる間は無理だと思うけど。

と、思いつきでロクに調べもしないで長文ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 16:48:11.19

>>96
分かるわ。観光客が来ると見込んでるのは謎。
個人的には飯田に人を呼びたいのならいっそ川崎市を目指し
工場誘致をがんばってほしいと思う

けど飯田が工業地になってほしいってのは少数派か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 18:22:54.76

>>96
君は、リニア利用者を観光目的でしかとらえていないようだが、
それはあまりにも近視眼的な発想ではないか？
「飯田市は衰退するばかり」とは限らない可能性を以下3点述べよう。

一点目。大都市圏から移動時間「数十分」の距離に、突如、新たな地方都市が出現すれば、
それは大きなビジネスチャンスとなる。
例えば「松本や諏訪ではなく飯田に支社を作ろう」と考える企業が現れる可能性だ。
それが実現すれば、飯田に外貨が投入され雇用の場が生まれる。

二点目。新幹線駅開業を予測する際、「駅のある都市同士の綱引き」ばかりがクローズアップされがちだが、
実は、「駅のある都市VS周辺都市の綱引き」の考察も重要となる。
将来を展望するに、伊那・駒ヶ根はリニアを抱えた飯田への吸引力に打ち勝つすべはないだろう。

三点目。観光面に関しては、地元民が知らないだけで、飯田も決して捨てたもんじゃない。
大都市圏住民をターゲットにするなら、「遊園地」や「観覧車」などという陳腐な娯楽施設は不要だ。
「東京の模倣」などではなく「都会では味わえない魅力」を売りにすべきだろう。
飯田市の取り組みには、全国から注目されているグリーンツーリズムなどがある。
↓の３ページ参照。
http://www.maff.go.jp/j/study/tisan_tisyo/h18_01/pdf/data7.pdf#search=%27%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0+%E6%88%90%E5%8A%9F%E4%BE%8B%27

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/03(金) 19:29:24.50

飯田ってホテル街とか住宅地にしたらいいと思う
飯田に住んだりホテルに泊まったりして仕事は東京名古屋行くとかね

あと坂を利用してなんかスポーツ地にするとかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 03:08:31.49

>>99
ツールドジャパンやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 15:04:22.89

伊那谷サミット2017 飯田・伊那・駒ヶ根3市長が語る
3/4 (土) 15:00 ～ 15:54

伊那谷を牽引している飯田、伊那、駒ヶ根の3つの市の市長が一堂に会し、伊那谷の将来、地方創生などについて、大いに語り合う。

長野県の南に位置する伊那谷は、近年リニア中央新幹線や航空宇宙産業の拠点など、一気に注目を集めている。伊那谷を牽引している飯田、伊那、駒
ヶ根の3つの市の市長が一堂に会し、伊那谷の将来、地方創生などについて、大いに語り合う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 15:06:10.80

>>101
3/4 (土) 15:00 ～ 15:54
ＳＢＣ信越放送(Ch.6)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 06:55:59.48

突如出現する大都市通勤圏の地方都市、ということなら
東濃や山梨がライバルになるけど
飯田はどんなアドバンテージが有るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 10:52:04.94

>>103
＞東濃や山梨がライバルになるけど
＞飯田はどんなアドバンテージが有るの？

現在、東京都の若い女性の出生率が全国で最下位だという。
つまり、東京という都市は「遊ぶ」には便利だが、
例えば託児所不足に例を取るまでもなく、「永く住んで子育てする」には住みにくい街だ。
リニアが開業すれば、飯田は東濃や山梨と並んでIターン移住の対象地ともなる。
正直言って、現在、飯田には突出したアドバンテージは見いだせないのが現実だ。
だから、数年かけて急ピッチで整備し、大都市圏にアピールしていく必要がある。
まず、甲府は「ミニ東京化」している。
飯田には甲府では味わえない未整備の大自然が武器となるだろう。
その他は、子育て政策、地代の安さ等々がキーワードになるのではないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/05(日) 23:53:50.56

>>104
そうだよなあ。飯田には特に突出した売りが見当たらない。
未整備の大自然というなら山梨峡南と飯田はどっこいどっこいだと思う。
県挙げてリニア駅設置を見据えた施策やっている山梨先行かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 00:58:34.38

土地価格の大きな動きは未だなし
もう少しすれば上がるか？
上がるのは上郷だけかな
売りたい土地があるんだがもう少し待つか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 13:06:25.29

>>104
格差社会の悪化
自分の生活でいっぱいいっぱいで結婚出産育児を見据えた生活ができない貧困の増大によるものが大きい
東京は特に非正規雇用の拡大ワーキングプア
リニアで御出勤できるような一部大企業ならわかるが、そんな金持ちが子供を預けようと思う学校が飯田のどこにあるのか？
本末転倒だと思われる

精々、定年退職者が老後にＩターンする程度だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 17:44:18.70

>>105
確かに、飯田にとって甲府や中津川はライバルであることには違いないが、
あくまでも誘客のターゲットは大都市圏民だ。

例えば、「リニア効果で山梨に100人、東濃に50人、南信州に20人の社会増が生じ、
大都市圏に170人の社会減が生じた」と仮定しよう。
単純にライバル地域同士を「数」で比較すれば、南信州は完敗と言えるだろう。
だが、そもそも甲府と飯田とではスタート段階で都市の規模が違いすぎ、
単に数だけで勝敗を決めるべきではないと考える。
このケースでは、まずは「社会増があった」ということを評価すべきであろう。
その次は、「大都市圏民のリニア利用者を、一人でも多く山梨や東濃ではなく
南信州に引っ張ってくる」という戦術を練ることが重要なのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 17:44:53.63

>>105
＞そうだよなあ。飯田には特に突出した売りが見当たらない。

現時点で飯田に「突出した売り」が見当たらなくても悲観することはない。
甲府や中津川にも突出した売りは見当たらないだろ。
勝負はこれからだ。

＞県挙げてリニア駅設置を見据えた施策やっている山梨先行かな。

県を挙げて大規模な駅周辺整備を検討している段階で、甲府は「ミニ東京」を目指しているわけだからな。
それが、窮屈な都会暮らしに辟易しているＩターン志向者の目にどう映るかだ。
ただ、県を挙げてリニアに取り組む山梨の姿は、南信州にとっては大きな脅威であることは紛れもない事実だ。
県の中央に位置する県庁所在地に駅ができ、全県民が利用対象となる山梨県と
県庁から遠く離れた南端の地に駅ができ、ごく一部の県民しか利用できない長野県とでは
両県の力の入れ具合に大きな差ができるのはやむを得んことだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 17:45:49.30

>>107
＞リニアで御出勤できるような一部大企業ならわかるが

断わっておくが、俺（>>98、>>104）は「リニア通勤層」に関して一言も言及していないぞ。
俺はそんな極めて少数派の特殊階層など想定していない。
「リニア開通に伴い移動時間が数十分になる地域」としてＩターン候補地飯田を想定したまでだ。

＞格差社会の悪化

まさにワーキングプアが席巻しまともに子育てすらできない東京を脱出し、伸び伸びと人間らしい暮らしを求めて
地方都市に生活の場を求める若者は今後増えることだろう。
また、東日本大震災、熊本地震等で国民の危機管理意識が高揚し「脱都会、脱低地」の意識はさらに進むだろう。
当然そんな彼らは、リニア通勤ではなく、就労の場自体をＩターン先に求めることだろう。
現在の飯田市は就労の場は少ないものの、市の政策として航空宇宙産業にも力を入れている。
今後の飯田市の動向に注目だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 19:01:42.20

>>110
なおさら難しいな
飯田で生まれ育った者でさえ卒後仕事を求めて飯田を出る者が大半なのが現状
ろくに仕事がない

根羽だったか？阿南だったか？だれか補足頼むが
ああいう全国区で特集されるような行政例を増やせば芽はあるだろう
転職には今までのキャリアや得意分野で求めるのが一般的
ああいう特殊な行政例でもない限り、中途半端に雇用増やしたりしたところで今のキャリアや生活を捨ててまでなにもない飯田には来ないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 19:12:54.14

>>110
ちなみに。

就業先や生活の場を田舎Ｉターン先に求めるのであれば、都心から○分などの都心からの時間的距離は必要なのか？関係ないものだろう。
Ｉターンが盛んな地に都心からの物理的距離や時間的距離が比例しているデータはない。
リニアとか関係なく、その地そのものに魅力があるかどうかなはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 19:30:00.06

飯田で子育てと言っても進学校のレベルが低くて二の足踏むんじゃない？
飯田には4年制大学もないしリニアで東京の高校、大学に通うなら近距離の山梨のほうがいいだろうし。
不動産関連は都市圏より安いかもしれんが飯田の物価は高めだし
地域の付き合いとか煩わしいと思う人は多いと思う。
車は必須だし生活費もそう変わらんようなきがするよ。
地方都市に生活の場を求めていく若者が増えていくという兆しはあるの？
現状は生活の場を求め大都市圏へ出て行くばかりじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 20:53:47.84

>>111
＞飯田で生まれ育った者でさえ卒後仕事を求めて飯田を出る者が大半なのが現状

それは、今現在の状況だろ？
そんなことは俺自身（>>110）が「現在の飯田市は就労の場は少ない」と認めてるじゃないか。
陸の孤島と呼ばれ、東京まで4時間を要する飯田市では、地域外の企業の参入も少なく、現状では就労の場は少ない。
だが、現在飯田市は航空宇宙産業振興策を進めており、
当然、リニア駅が現実化してくる数年後には、地域外の企業も企業立地対象として飯田に熱い視線を注ぐようになるだろう。
今現在の尺度でリニア開業後を考えちゃいかんよ。

新幹線整備が地域経済に与えた影響事例。
http://www.nagaokauniv.ac.jp/m-center/chiken/pdf/vol_21/051_koie.pdf#search=%27%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%A7%85+%E6%88%90%E5%8A%9F%E4%BA%8B%E4%BE%8B%27

新幹線駅のない都市と比較して、新幹線駅のある佐久市、上田市の吸引率が高い事例。
http://www.pref.nagano.lg.jp/service/sangyo/shokogyo/toukei/documents/h24gaiyou.pdf

高速交通機関がもたらすストロー効果に関する研究。
https://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200511_no32/pdf/75.pdf
新幹線駅のある都市の商圏は発達し、駅のない商圏は衰退している（図５）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 20:55:50.99

>>112
＞その地そのものに魅力があるかどうかなはずだ。

Iターン先を選定するうえでの第一条件はそのとおりだ。
だが、脱都会して田舎暮らしを始める奴でも、観光、買い物、友人親戚との交流等々で東京に行く機会は頻繁に訪れる。
もしも、気候、風土、就労条件、生活環境、物価等が全く同じ土地が二つあったとして、
片方は東京まで40分、もう片方は東京まで4時間だったらどっちを選ぶ？
要するに東京までの所要時間ってのも、Iターン先選定には非常に大きな要素になるんだよ。

てか、お前さん、厨房か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 22:12:19.36

なんだ？こいつ？
なにいちいちムキになって噛みついてくるんだ？コミュ障かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 22:30:55.08

>>116
＞なにいちいちムキになって噛みついてくるんだ？

バカ丸出しだな。今回の議論で最初に噛みついてきたのはお前さん（>>107）だろ。
ま、>>87の厨房も最後は完全論破された挙句、まともな反論も出来ずに情けない捨てゼリフだけで逃げ出した負け犬だからなぁ。
いつでも、議論の内容に対して正々堂々と反論してきな。
首を長くして待ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 22:46:05.19

>>117
都市部出生率についての別の見解を述べたのみ
子育ても教育機会の見解を述べたのみ

噛みつくとはあなたのように喧嘩口調と暴言並べてﾄﾞﾔｯっているあなたの行為そのものだ
>>87の厨房?とやらのの話をされてもはぁ？としか思わない
あちこち噛みついてはまわり全てと喧嘩してる極度のコミュ障なんだなという感想しかわかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/06(月) 23:09:33.05

私はある都市部に住む飯田市出身者
夫は某東北県から上京した同大学卒者繋がり
夫は次男だから実家にしがらみはない

都市部は結婚出産に向かないと言うけれど
私は飯田が都市部より子育てしやすい環境とは思わない

実際、飯田に残った同級生同窓生を見ると独身の割合が都市部よりひどすぎる
子育てしやすいといえる出生率もない
なにを根拠に子育てしやすいというのか
あなたはムキになって論点ずらして噛みついて楽しんでいるだけにしかみえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 12:30:16.29

>>119
＞実際、飯田に残った同級生同窓生を見ると独身の割合が都市部よりひどすぎる
＞子育てしやすいといえる出生率もない

狭い狭い自分が知っている少数の知人のサンプルから飯田市全体像を導き出そうとする極めて愚かな発想だ。

＞なにを根拠に子育てしやすいというのか

飯田市の平成26年度の合計特殊出生率は1.76人。長野県平均は1.54人で飯田は19市中１位だ。
東京都は1.16人でダントツの最下位。飯田市の数値を都道府県に置き換えると沖縄県に次いで第２位となる。

http://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/30067.pdf
http://resemom.jp/article/2015/06/05/24955.html

飯田が子育てに不向きと言うなら、お前さんの同類の友達を例に取るのではなく、きちんとデータを示して反論しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/07(火) 16:05:15.89

ID:Yru9g6y+Oは、最初男言葉で議論が始まったのに途中から女言葉に変わって来てるぞ
女を演じるならもう少し上手に演じたほうがいいなww