飯田下伊那・長野県リニア新幹線夢想スレ【part26】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 10:39:54.70

前スレの950がアホなので、代りにスレを立てました。
皆さんリニア飯田について熱く語りましょう。
前スレの950は自分で宣言したとおり出入り禁止です。
950は次のスレを立ててね。

前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1448682832/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 21:23:36.11

>>159
> >>154
> いずれにせよ、お前さんは、ありもしない飯田市の初婚年齢データを「さもあるがごとき」に振る舞い、

都合がわるいものはありもしないと逃げるのか
あなたは性根が腐ってるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/09(木) 22:03:31.86

>>157
>俺が述べた主張は、「飯田市の数値を都道府県に置き換えると沖縄県に次いで第２位となる。（<<120）」だ。

長野県だけ飯田市を置き換えるとかそれこそ事実をねじ曲げる水増しのへりくつ詭弁だ

飯田市が２４２位なのはれっきとした事実であり２位ではない
他の県も数値がいい市町村を都道府県の数値にして比べてから主張なさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 04:41:09.84

飯田の子育て支援が充実しているって実感無いなあ。
具体的にどんなの？
わざわざ子育てのために移住してくるほどのものがあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 09:54:06.56

>>164
特色はない。
>>124が一人で、必死に飯田市の子育て支援を称賛しているが
たとえば>>124の人は自ら124で、>同一レベルの行政サービス下にある各自治体間の数値で比較検討すべき
とか言っているにも関わらず、言っていることと主張していることが真逆で支離滅裂

>飯田市では、保育料や子供の医療費等、行政負担割合を法定金額以上に設定してきた。
>これが子育てしやすい環境づくりであり、合計特殊出生率向上に繋がった一因と言えよう。

などと詭弁を並べ、まるで飯田市だけが独自に、他の自治体以上の子育て支援の補助をしている様な誤解を招く詭弁を並べている
しかし各種行政サービスも公共事業も国庫負担と地方自治体負担分がある
地方自治体負担+国庫負担と国庫負担のみを比較し
さも飯田市だけが他の自治体より子育て支援補助を出しているような誤解を招く表現をしているが、比較対象がまったく比較になっていない

これは税金で言えば所得税+住民税と所得税のみを比較し、うちは税金が安い!!とか主張するようなものだ

各自治体全て、それぞれ子育てに対する自治体補助がある。飯田だけではない。当たり前だ

飯田市の子育て支援対策は、どれも他の自治体でもやっていることばかりでなんの特色もなく、他の自治体より目立つ秀でたものはなにもない

比較するなら飯田市付近のの下條村や泰阜村、伊那市などと比べて出してもらいたいものだが、飯田市に対し歪んだ地元愛で飯田市は日本で沖縄についで二位の出生率だと叫び、都合悪いことは暴言や中傷の汚い言葉で主題から逃げてごまかし
ただ飯田はスゴいを主張したいだけの人だから無理だろう
実態は、たとえば伊那市と比べたらこんな程度>>161
さらに学童保育の実態も悲惨な状態だが、ＩターンがまだないからだとかＩターンがなければ需要がないかのような理由にもならない屁理屈を言っているが、親は小学校が終わる時間前に全員、仕事を終え帰れとでも言うのか？
現状、10年以上前からまったく足らずなんの対策もしていないのに、Ｉターンがとかなんの理由にもならない

242位を2位などとは下一桁しかあっていない
飯田市は結婚できない独身率が国平均に比べ非常に高く、結婚出産育児に踏み切れない、家庭を持てない子育てしにくい地であることを表している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 17:53:09.77

ガンマー線追尾自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線を27万円程度の測定器で否が応でも測定してしまう
https://www.youtube.com/watch?v=usXXWJpzZ1w

1:32:58人工衛星（確実に使える部分）
https://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:23:54.35

>>160
＞子育て支援策によって全国平均の出生率低下とは違う動向を示したというのならその根拠を示しなさい

この点に関しては、提示できるソースと共に俺自身の考察をまとめつつある。だが今は明かさない。
お前さん、「俺が先に求めたわけだから、相手に求める前に、まずは自分が義務を果たしてからにしろ。（>>156）」
という書き込みを読んでいないのか？
さすがに、俺も無制限にお人よしではない。今度はお前さんの番だ。お前さんが逃げずに答えない限り俺も答えない。

東京都は、結婚面、離婚面、出生率等で都道府県ランキング最下位に頻繁に顔を出す劣悪地域。
家賃が高く居住スペース面で子育てに不向き。
ワーキングプアの増加で子供を産みたくても産むことができない若者が増加。
保育所不足で共稼ぎもできない。
私立の偏差値が高い教育機関は充実しているとはいえ、そんなのはごく一部の富裕層しか利用できず多数の庶民には無用の長物。
この条件下で「東京の方が飯田より子育てしやすい」という数値的根拠を即刻示せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:24:20.83

>>161
＞公立保育所軒数

それは文字どおり「公立保育所」だけの件数だな。なぜ私立保育所をカウントしない？
私立と公立の合計では飯田市の方が件数多いぞ。
公立だろうが私立だろうが、市民ニーズを満たすことができれば結果オーライだ。
民間活力が旺盛であれば、わざわざ行政が血税を投入してまで保育所を充実させる必要がない。
余った予算を別の住民サービスに回すことができるのだ。
その点では飯田市の方が伊那市より理想形に近いと言えよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:24:46.89

>>162
＞都合がわるいものはありもしないと逃げるのか

ハァ？　「ありもしないと逃げる」だと？
てことは飯田市の初婚年齢の最新データは存在するんだな？
んじゃ即刻URL付きで数値を示せ。

そもそも、
「初婚年齢に至っては平成14年以降、市単体の発表を控えている(>>135)」。
これはお前さん自身が言った発言だぞ。
15年も前からデータがないんだろ。
15年も前から存在していないにも関わらず、お前さんは
「譲らなくても厚生労働省の公式発表だよ　文句なら厚生労働省に言いなさい（>>128）」と大嘘を付いたんだぞ。
これ全部お前さん自身の発言を引用しただけだ。
自分の発言に責任を持て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:25:12.00

>>163
＞長野県だけ飯田市を置き換えるとかそれこそ事実をねじ曲げる水増しのへりくつ詭弁だ

あのさぁ、この資料は俺が作ったものではなく、飯田市が「市政懇談会」用に作った資料なんだよ。
文句があるなら飯田市に言え。
だが、ここは飯田市に代わって代弁してやろう。
これは「事実のねじ曲げ」でも「水増し」でも「へりくつ」でも「詭弁」ない。
もしも飯田市が242位の事実を隠して、あたかも2位が正しいかのように市民に宣伝したのであれば、
それは「事実のねじ曲げ」で「水増し」で「へりくつ」で「詭弁」に該当し、いかなる非難を受けてもやむを得ないだろう。
だが、飯田市は市政懇の場できちんと資料の定義を説明したうえで、飯田市の出生率の高さを都道府県に置き換えて例示説明したわけだ。
市政懇の参加者はその意図を理解し、お前さんのようなバカ丸出しのクレームを付ける人間は誰一人としていなかった。
ごく普通の理解力のある人間なら何の問題もない資料に対し、ただひとり低能児だけが噛みついてくる。あ～恥ずかし。
相手方を罵倒する前に、自分自身のアホさ加減を恥じ入って反省しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 18:25:37.51

>>165
＞地方自治体負担+国庫負担と国庫負担のみを比較し
＞さも飯田市だけが他の自治体より子育て支援補助を出しているような誤解を招く表現をしているが

何も知らない無知が「知ったかぶり」を始めたな。読んでる俺の方が恥ずかしくなるよ。
俺が「行政負担割合を法定金額以上に……」と述べた主張の「法定金額」を「国庫負担」と誤解しただろ。
まず、ここが違う。「法定割合」とは、法律による「地元自治体は受益者負担分の何パーセント以上を負担しなさい」という決まりを指す。
多くの自治体は、法律が定めたパーセンテージの額そのままを負担する。
ところが、飯田市は県内各市に先駆けて、保育料の行政負担を法定割合に上乗せした行政サービスを始めたわけだ。
要するに、飯田市は県内他市よりも余分に拠出しているんだ。これは誤解でもなんでもなく真実だ。
その後、他市でも子育て政策に本腰を入れ始め、最近では飯田市と同レベルまで追いついて来た市もあるが…。

＞さらに学童保育の実態も悲惨な状態だが

この指摘に関しては、俺自身も実態を調べもせず、とりあえず「お前さんの主張が正しい」との前提で議論してきたが、
市が作成した「子育て応援プラン」Ｐ24によれば、平成26年4月現在、「放課後児童クラブ定員計880名に対し実績計857名」だ。
定員割れしているぞ。何がどう不足しているんだ？

https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/22024.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 19:37:33.13

>>171
>飯田市は県内他市よりも余分に拠出しているんだ。これは誤解でもなんでもなく真実だ。

実際に近隣の伊那市や泰阜村や下條村と比べてどれだけ余分に拠出していると？
上記三自治体と比べ、余分に拠出していると言うのなら実例出してみなさい
余分どころか負けているから

>「公立保育所」だけの件数だな。なぜ私立保育所をカウントしない？

日本語を読み取る力もないのですか？
０歳児保育の実施状況だ
保育所の数そのものを言っているのではない
保育所の数なんか人口が違うでしょ

飯田市は広い
学童保育は各学区内に必要な数がなければ意味がない
一部の場所に片寄って作ったとしても、遠くの学童保育へその児童はどうやって行くのだ？
あっても利用できない実情だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 20:01:59.96

>>167
> お前さん、「俺が先に求めたわけだから、相手に求める前に、まずは自分が義務を果たしてからにしろ。（>>156）」

詭弁で煙に巻こうとしてるだけのだからシカトしてあげたのにほじくりかえしますか

私は、出生率が高い市町村は子育て支援策に力を注いでいる市町村であるというなら数値的根拠を即刻示しなさいと言ったまで

貴方は>例えば、このような因果関係を求める質問は「数値的根拠」で答えられる性質のものではない。などと煙に巻いたが、出産率が特に高い自治体の子育て支援補助金実例と
出産率が特に低い自治体の子育て主張補助金実例を書けばすむだけ

飯田が長野県下で特に出生率が高く子育て支援に力入れていると言うのなら
飯田市近隣自治体より余分に拠出していると言う実例数値を出せばいいだけ
貴方はありもしないのにあるある言っているだけ

貴方は東京に拘るようだから東京の中心千代田区とくらべ、飯田はどれだけ子育て支援が多いと言うのか？
違いなどとくに見当たらない
あるならソースを示しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 21:25:24.67

ザーッと見たけど ID:HE71QmS/Oさんの主張のほうが自分の主観に近いですね。
飯田市が他の地域に比べ子育てに支援に特に力を入れていると思えない。
現状問題無いのは子育て世代が親と同居だったり
実家が飯田下伊那にありいざとなれば頼れるというケースが多いからと思っている。
若い世代が移住して生業を作り子育てをしていきたいと思わせるだけの魅力は
飯田にはまだまだ足りないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:36:53.41

>>172
＞実際に近隣の伊那市や泰阜村や下條村と比べてどれだけ余分に拠出していると？
＞日本語を読み取る力もないのですか？

どうやら日本語を読み取る力がないのはお前さんらしい。
俺は「県内他市」と言ったんだが。泰阜村や下條村は「市」か？
泰阜や下條は南信州広域連合で運命共同体の立場だ。
もしもIターン希望者が、飯田市ではなく泰阜や下條を選んでくれれば俺的には大歓迎だ。
だが、伊那よりも飯田が先に法定以上のサービスを始めたのは確実だ。
そのソースを示すことができなくて残念だが、情報ネタ源は俺の飲み友達の市役所子育て支援課職員だ。
信じられないなら、休み明けにでも市役所に電話して聞いてみろ。間違いないから。

＞余分どころか負けているから

なら、飯田市が伊那市より下だというソースを示しな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:37:23.50

>>172
＞０歳児保育の実施状況だ

施設数を誇ってどうするつもりだ？
一番肝心なのは需要を満たしているか否かだろ。
子育て応援プランのP20。
https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/22024.pdf

保育園の定員充足率の推移。定員に対し需要が下回っているぞ。
需要が無ければ、軒数ばかりたくさん作っても無意味だ。

飯田市は市内４拠点に集中して０歳児保育を充実させているんだ。
要は、伊那は「量」を選び、飯田は「質」と「効率性」を選んだってことだ。
「０歳児保育」なら「学童保育」と違い、学区外でも対応は可能だ。
０歳児なんだから周囲の通園児と学区が一緒である必要はないし、
もともと飯田市は車社会なんだから、仕事帰りにちょっと遠回りして我が子を迎えに行くことくらい当たり前だ。
逆に、現状で需要がさほどないのなら、無駄に施設ばかり増やす方がよっぽど税金の無駄遣いだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:38:33.28

>>172
＞学童保育は各学区内に必要な数がなければ意味がない
＞一部の場所に片寄って作ったとしても、遠くの学童保育へその児童はどうやって行くのだ？

ブラボー。学童保育に関しては、お前さんの指摘どおりだ。
だが、資料の内訳を見るに定員的に苦しいのは松尾と伊賀良だけ。
松尾に関しては「実績」と「定員」がイコールだから、もう少し詰め込むことができそうだ。
鼎や上郷という大地区も定員割れの状況だわさ。
完璧な状況とまでは言えないものの、これを持って「悲惨な状況(>>165)」と述べる根拠を教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:39:03.06

>>173
＞詭弁で煙に巻こうとしてるだけのだからシカトしてあげたのにほじくりかえしますか

こういうセリフを吐く時点で、回答能力のない負け犬の言い訳を自認しているようなもんだ。ゲラゲラ。
ふたこと目には相手に向かって「逃げ」「逃げ」を連呼したお前さんの口から、
まさかこういう情けないセリフが恥ずかしげもなく出てくるとは大笑いだ。

＞出産率が特に高い自治体の子育て支援補助金実例と
＞出産率が特に低い自治体の子育て主張補助金実例を書けばすむだけ

そうそう、まさにそれを要求しているんだよ。とりあえずはURL付きで頼むな。
だが、実例を書けばそれで済むわけではない。
その次に、「行政サービスの高さ」が「出生率の低さ」「住宅事情の悪さ」「若年層所得の低さ」「保育環境の悪さ」等のハンディキャップを
どれだけ補てんできるかを論理的に説明する必要がある。
言い出したのは俺が先だからな。まずは先例を見せてくれ。
いずれにせよ、それができない以上は、俺はお前さんの回答要求には一切応じないので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/10(金) 23:39:30.42

>>174
＞若い世代が移住して生業を作り子育てをしていきたいと思わせるだけの魅力は
＞飯田にはまだまだ足りないと思う

あなたの真摯な意見には返す言葉がない。
飯田が他の地方都市と熾烈なIターン者獲得競争するうえで、まだまだ魅力は欠ける。

ただ、俺が一番言いたいのは、「もはや東京は大多数の庶民が子育てする環境を全く備えていない」ことだ。
手塩にかけて育てた我が子が大学進学で上京し、そのまま東京で就職した場合、
次世代を残すことができない。
百歩譲って、飯田にIターンしてくれなくてもいい。
だが、若年ワーキングプアが東京に住み続ける限り、我が国は近い将来破滅するぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 00:57:57.24

>>175
ほらまた論点ずらして詭弁並べてきた

論点に市か村かなんの何が関係ある？
飯田は他の自治体より優れてると貴方は言っているんだから、
ごたく並べてないで他の周辺自治体に比べ飯田の支援策がどう優れてるのかさっさと数字で出しなさい
伊那市との差は特になく
下條村や泰阜村にはむしろ負けているんじゃないの？どう優れてるわけ？

飯田市の支援の方が優れてるのなら実例出しなさい

>>176
また詭弁を

０才児を受け入れられない質の悪い設備ばかり増やし
なにが量より質だ
真逆でしょ

>>178
ほらまた暴言と中傷で埋め尽くして得意気
論点ずらして逃げてないでさっさと実例数値出しなさいな
飯田が出生率が高いのは子育て支援策のおかげなんでしょ？

出生率が悪い日本の中心東京千代田区に比べ
飯田はどう子育て支援が多いと言うのか？
待機児童とか子供の医療費助成とかあなたが持ち出したんだから数値で証明なさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 07:04:09.76

リニア関連整備の説明会とか行ったりしたけど
飯田市ってどこに立脚しているのかよくわからないんだよね。
ＪＲはスムーズに用地取得しリニア建設を滞り無く進めるという根本があるけど
飯田市は開発にしても行政としてどうしていきたいのかはっきり言わない、未だ決められないでいる印象だ。
意向はあるけど住民の反発があるからＪＲの影に隠れて小出しに出して住民の諦観を待ってのかもしれんけど。
移転者に寄り添って智恵を出し合い…とか言っているけど
そんなことは３年前の段階で言うことだし、結局まだ何も行政として決められないってことでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/11(土) 11:11:00.70

>>180
もはや、反論にすらなっていないな。俺もパソコンがアク禁でスマホからだ。キーボードないと長文打つ気になれなくてな。しばし休戦だ。

**クァz** · 2017/03/11(土) 19:55:51.58

これ普通にショックだわ。。
本当なの？？
https://goo.gl/RB0asw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 20:38:26.87

今年の飯田の新生男児＋１に貢献しておいたぞ

アクセス制限のペナルティとかいったいどれだけ荒らしたんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 22:24:50.28

>>184
了解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 22:25:15.31

>>180
＞論点に市か村かなんの何が関係ある？

通常、地方自治体が自分自身の行政サービスの厚さを比較検討する場合、
市であれば、県内の市同士で検討するのが通例。
市と町村では様々なバックウラウンドが異なりすぎて、正確な比較検討ができなくなるから。

＞飯田は他の自治体より優れてると貴方は言っているんだから、

俺の主張は「飯田市は県内各市に先駆けて、保育料の行政負担を法定割合に上乗せした行政サービスを始めた(>>171)」。
よって、対伊那に対しては責任を持つが、対下條、泰阜に関しては一言も言及していない。
論点ずらしでも詭弁でもない。お前さんが日本語読解能力に劣る低能なだけ。
で、とっとと「飯田が伊那に劣る（>>172）」というソースを持って来い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 22:25:40.13

>>180
＞０才児を受け入れられない質の悪い設備ばかり増やし
＞なにが量より質だ
＞真逆でしょ

０歳児受け入れ施設をあえて少数精鋭に抑えているのは、飯田市の政策。
拠点となる保育園に専門性の高い保育士を置き質の向上を図っている。
「のべつ幕なし」に数ばかり多ければ良いわけではない。

それよりお前さん、臨月を迎えてるんだろ(>>146)。
こんな真夜中まで、必死こいてこんな中身カスカスの書き込みしてて大丈夫か？
胎教に悪いぞ。そうでなくとも母親は頭悪いんだからさ、もう少し胎児をいたわってやれ。

んで、学童保育に関してはスルーか？
定員的に苦しいのは松尾と伊賀良だけ。
松尾に関しては「実績」と「定員」がイコールだから、もう少し詰め込むことができそうだ。
これのどこが「悲惨な状況(>>165)」なのか説明してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/14(火) 22:26:02.86

>>180
＞論点ずらして逃げてないでさっさと実例数値出しなさいな

俺が先に指摘したのだから、お前さんが先に回答する義務がある。
自分は逃げてばかりで、相手にばかり回答要求するのは本末転倒だ。
お前さんが先に答えない限り、俺も答えない。
これは過去に何回も繰り返した主張。こういうのを不毛な水掛け論という。
同じ言葉を二度と繰り返させるな。
まさに低能厨房と一緒だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 06:19:39.06

飯田は子育て支援が充実しているから
子育て世代が飯田に殺到して移住してくれれば良いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 19:16:55.63

>>186
> で、とっとと「飯田が伊那に劣る（>>172）」というソースを持って来い。

とっくに出している
>>161公立保育所軒数
伊那市18ヶ所飯田市17ヶ所
内、０歳児保育の実施
伊那市18/18ヶ所飯田市4/17ヶ所

あなたは少数精鋭だの拠点となる保育園に専門性の高い保育士を置き質の向上だのなんの根拠もない詭弁と暴言を並べて逃げているだけ
飯田の保育士が伊那の保育士より専門性が高く質が高い根拠のソースを出せ

子育ての地を選ぶ基準に、そこが市だからとか村だからとか関係ない
詭弁並べてないで、周辺自治体より子育て世代を呼べるという、飯田の他より優れた子育て支援策を示せ

アク禁されるような非常識なアラシが、暴言と詭弁を並べて常識語るなど片腹痛い
まずは常識身に付けてから来い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 20:59:02.18

>>190
＞伊那市18ヶ所飯田市17ヶ所
＞内、０歳児保育の実施
＞伊那市18/18ヶ所飯田市4/17ヶ所

それに対しては、既に反証済みだ。
子育て応援プランのP20。
https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/22024.pdf
保育園の定員充足率の推移。定員に対し需要が下回っている。
たとえ園数は少なくとも、車社会のこの地域ではほんのちょっと遠回りすることで０歳児保育の需要は完全に満たされている。

＞飯田の保育士が伊那の保育士より専門性が高く質が高い根拠のソースを出せ

馬鹿の一つ覚えのようにソースを求めれば偉いわけではない。
このケースはソース提示ではなく、論理的に結論を導き出すことができる。
「少ない園数で市民の需要を満たしている自治体」と「多い園数で市民の需要を満たしている自治体」とを比較すれば、
必然的に「前者の方が質が高い」と結論付けられる。

＞周辺自治体より子育て世代を呼べるという、飯田の他より優れた子育て支援策を示せ

>>188を読め。同じセリフを繰り返させるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/15(水) 20:59:22.44

>>190
んで、学童保育に関してはスルーか？
飯田市内で定員的に苦しいのは松尾と伊賀良だけ。
松尾に関しては「実績」と「定員」がイコールだから、もう少し詰め込むことができそうだ。

この事実に対して、お前さんは「さらに学童保育の実態も悲惨な状態だ（>>165）」と主張している。
これは論敵の不知に付け込んで、まるで実態とかけ離れた誇張表現を使って相手を打ち負かそうという
実に姑息で低劣なやり方だ。
スルーせずにきちんと弁明してみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 07:52:34.02

>>191
バカの一つ覚えでソース連呼しているのはあなた
詭弁並べて逃げてないでさっさと伊那より質が高いことを証明なさい>>190
そんな言い訳は伊那より質が高い証明にはならない

その地に保育所がありその保育所利用者が居るのはその地に需要があるからだ
０才児を受け入れず遠隔地数ヵ所だけで実施したところで、利便性の悪い遠隔地にまで連れていく需要が減るのは当たり前だ
学童保育も同様
需要ある場所になければ意味がない
小学校の数と学童保育の数を数えてみなさい
学区外の学童保育所まで児童はどうやって行けというのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 20:34:22.99

>>193
＞さっさと伊那より質が高いことを証明なさい

公立私立の保育園数では飯田市35園、伊那市21園。人口比率で割り返しても飯田の方が上。
合計特殊出生率で、飯田市は伊那市より上。
だが、この程度の数値で誇るのは馬鹿のやること。

当初、俺は市職員からの伝聞により「飯田市の保育料の行政負担割合は県下19市中トップだ」と解釈していたが、
今回、俺なりに色々調べてみた。
俺の認識はどうやら勘違いだった。以下、資料に基づき訂正する。

https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/attachment/22830.pdf

＞当市では、平成19 年度に保育料の引き下げを行ったことで、保育料の軽減率は県下19 市でトップクラスとなり……
＞平成19 年度は29.2%で３位、平成20 年度は30.2%で４位、平成21 年度は30.4%で２位、
＞平成22 年度は30.1%で５位、平成23年度は30.4%で６位、平成24 年度は30.9％で４位、
＞平成25 年度の軽減率は34.26％となり県下19 市中第３位の軽減率となった。
＞（平成26 年度は35.05％）

この記述を読む限り、飯田市が平成19年度以降、県内でも常に高水準をキープし続けてはいるものの、
一回たりとも第１位の座に着いたことがない。各年度の上位市の名が不明であるため、
「保育料の行政負担割合において飯田市が伊那市より上」とまでは断言できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 20:34:55.94

>>193
＞０才児を受け入れず遠隔地数ヵ所だけで実施したところで、

本当に「遠隔地数ヵ所だけで実施している」と信じているのか？
お前さんが実態を知りもせずにデタラメばかり言う常習犯なので、ちょっとカマかけてみたところ、ものの見事に釣られたな。
じゃ、そろそろ飯田市の実態を教えてやろう。

https://www.city.iida.lg.jp/uploaded/life/35971_94729_misc.pdf
PDFの「飯田市内の保育所一覧」をよく見ろ。
飯田市の公立保育園数16。内０歳児保育箇所４。
飯田市の私立保育所数19。内０歳児保育箇所16。
合計保育所数35。内０歳児保育箇所20。
それ以外に、０歳児対象の認定こども園が３園あり、１歳児以上を対象とした保育所は９箇所ある。
飯田市は民間活力を利活用することで、０歳児保育施設は市内全域をほぼ網羅しているぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 20:35:35.67

>>193
＞学童保育も同様
＞需要ある場所になければ意味がない

地区単位で分析すれば、定員以上に児童を受け入れているのはわずかに伊賀良地区のみだ。
伊賀良にしても「需要が受入数をオーバーしているか否か」までは資料からは読み取れない。
その他の地区は松尾を除いて供給過多の状況なんだぞ。
せいぜい「完璧とまでは言えないが、概ね需要を満たしている状態」というのが実情だろうな。
それが、一体どうすれば「悲惨な状態(>>165)」「圧倒的に足りない(>>141)」などという誇張表現が生まれて来るんだ？
お前さんの主張は相手方の不知に便乗して、まるで実態とかけ離れた誇張表現を使って相手を打ち負かそうという
実に姑息で低劣なやり方だ。
なんてったって、飯田市の初婚年齢の最新データの時も、ありもしないのにさもあるが如く振る舞い、
姑息に自説を有利に導こうとした卑怯者だからな。

ほれほれ、飯田市の学童保育が「悲惨な状態」「圧倒的に足りない」と述べる根拠について、キッチリと落とし前を付けて説明しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 21:42:11.96

全ての公立保育所で０才児保育受け入れ体制を整えた伊那と、17ヶ所中4ヶ所しか受け入れ体制を整えられない飯田
どちらが質の高いサービスか比べるまでもない

飯田の保育士は質が高く専門性が高いから伊那より上だとか、なんの説得力もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 21:43:31.04

民間など飯田駅周辺と伊賀良山本に集中し、市内全域を網羅してるなんて妄想は飯田の地図でも眺めてからになさい
市街地から遠隔な地の保育所は０才児を受け入れられず、飯田駅周辺まで連れて来なければならないのが現実

所詮、アク禁されるような非常識な暴言アラシに言っても無駄でしょうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:24:32.67

>>197
＞全ての公立保育所で０才児保育受け入れ体制を整えた伊那と、17ヶ所中4ヶ所しか受け入れ体制を整えられない飯田
＞どちらが質の高いサービスか比べるまでもない

その現実を裏返して考えてみろ。
伊那市には民営の保育園が２園しかないため、行政が膨大な一般会計（市民の血税）を子育て支援策に投入し
数多くの保育園を建設し、全園で０歳児保育を運営しなくてはならない。
それに対し、飯田市には民営の保育園が19園もあり内16園もが０歳児保育をやってくれるため、
行政は民間活力に任せ公立では４園のみで０歳児保育をやるだけで済むのだ。
そうなれば、飯田市は浮いた経費を別の住民サービスに回すことができるようになる。
どちらのほうがより健全で効率的な財政経営がなされているか比べるまでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:34:17.77

>>198
＞民間など飯田駅周辺と伊賀良山本に集中し、市内全域を網羅してるなんて妄想は飯田の地図でも眺めてからになさい
＞市街地から遠隔な地の保育所は０才児を受け入れられず、飯田駅周辺まで連れて来なければならないのが現実

お前さん、本当にPDFの「飯田市内の保育所一覧」を見てからこんな発言をしたのか？
過去の議論の過程でお前さんの頭の悪さには辟易としていたが、ここまで資料読解能力に欠けてたとはな。
もう一度「飯田市内の保育所一覧」をよ～く見てみろ。
市内で最も市街地から離れているワースト3の南信濃、上村、千代。これらに０歳児保育の施設があるのが見えないのか？
そして、俺は「市内全域を網羅している」なんて言っていない。「ほぼ」という注釈をちゃんと付けているだろ。
車社会の当地域。施設のない地域住民でも数分遠回りするだけで、子供を預けることができるんだよ。
いずれにせよ、お前さんの「遠隔地数ヵ所だけで実施している」って発言は全くの的外れなので…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:36:33.77

>>197-198
ほんで卑怯者の厨房君。またまた>>196にはスルーかい？
「完璧とまでは言えないが、概ね需要を満たしている飯田市の学童保育の現状」に対し、
「悲惨な状態（>>165）」「圧倒的に足りない（>>141）」と評したその根拠を明確に説明しろ。
結局のところ、詭弁ばかり重ねて逃げ回っているのは、お・ま・え・だ！

てか、お前さん、先週の金曜日から今週火曜日の間にガキをひとり産んだんだろ？（>>184）
こんなにパソコン前に粘着的に張り付いてて、新生児の授乳・おむつ替えは大丈夫か？
ま、お前さんの超絶アホな自己紹介などを信じる奴は誰もいないがな。ゲラゲラ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:43:10.85

>>199
>171 飯田市は県内他市よりも余分に子育てに拠出しているんだ。これは誤解でもなんでもなく真実だ。

伊那市は行政が子育て支援策に膨大な一般会計を予算投入？
それに対し、飯田市は経費を子育て以外の別の住民サービスに回す？

は？主張が180度変わりましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:47:54.29

>>200
南信濃も上村も2005年？に飯田市に統合される前から
もとからそこに保育所ったんですが

浮いた経費？
保育所経営がそんな膨大な赤字になるなら、飯田はそんな不良債権業種を民間に押し付けて地域活性ですか
すごいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:50:22.83

>>201
都合わるくなるとすぐ汚い暴言でごまかして逃げる
さすがアク禁される常識ハズレは行動パターンがワンパターンですね
かわいらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/16(木) 23:57:49.44

>>200
千代
千代地域の熱意・善意により、千代地域で出資し「社会福祉法人　千代しゃくなげの会」を設立。
地域が運営する千代保育園としてスタートし全国で初めてのケース。

飯田がなにもしないから仕方なく住民で出資して作った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 00:24:22.38

>>201
ちなみに
パソコンじゃなく病室で携帯
子供は新生児室
上の子は実家の母のとこ

こんなことすらわからないとか独身なんだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 07:43:12.72

>>205
「市民が自発的に行動するところが飯田の良い所」
となんかのイベントで市長がのたまっていたのを思い出したよ。
飯田市が何もしていないのかどうかはよくわからないけど
何気ない言動で本音が出ることはあるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 08:09:13.37

飯田で子育てについて特に大きな問題が出てないのは市立病院に産婦人科があり、
子育て世代が親と同居あるいは実家が下伊那近辺にありいざとなれば頼れる場合が多いからだろう。
不足はないけど特に飯田が優れているようには思えないなあ。
そもそもの始まりはリニア駅設置で子育てのために選んで移住してくるほどの魅力が飯田にあるかどうかってことだったんでは？
子育て支援はともかく高度教育の機会が無い事や公共交通機関の貧弱さ
そして何より民間給与水準の低さとか何とかしないとダメだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 11:47:12.65

>>208
下條村みたいな特出した支援策でもあれば別だけど
現状は他自治体と差違はなく、キャリアや生活を捨ててまで飯田には来にくいね

飯田の優れているところは、住民の出産需要に対して出産受け入れのキャパが大きいことかな
全国的に出産施設が足りない現状にも関わらず、飯田は必死に市立病院に出産対応産科医を確保してることは素晴らしいと思う
市立と椎名先生のとこと、飯田じゃないけど松川の日赤まで入れたら、住民の出産需要の二倍以上キャパあるはず？

出産後育児となると、移住するほどのメリットが少なくデメリットに負ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/17(金) 20:28:24.82

またアク禁だ。馬鹿にして笑ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 07:24:39.82

人格攻撃や暴言書き込んでいるとアク禁になるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 08:58:04.29

>>202
＞は？主張が180度変わりましたよ

俺が「飯田市は県内他市よりも余分に子育てに拠出した」と主張したのは「保育料の行政負担割合」のことだ。
詳細は、>>194を読んでくれ。
この分野に関しては民間活力が参入できる余地がないわけだから、
行政が主体的に介入し子育て世帯の負担を軽減してやる必要がある。
飯田市は、その分野で県内他市より負担割合を多くしたんだ。

それに対し、「保育園経営」という分野は、民間企業が参入できる余地が十分にある。
飯田市は伊那市に比べて民間活力が活発であるため、無駄なところに公費を投入する必要がないってことだ。

俺の主張は終始一貫している。
「民間が参入できる分野」と「地方自治体独自の守備範囲」の違いすら理解できずに、
「主張が180度変わった」などと、鬼の首を取ったが如くドヤ顔で指摘してくるお前さんが気の毒でならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 08:58:39.66

>>203
＞南信濃も上村も2005年？に飯田市に統合される前から
＞もとからそこに保育所ったんですが

そうだよ。それが何か？

＞保育所経営がそんな膨大な赤字になるなら、飯田はそんな不良債権業種を民間に押し付けて地域活性ですか

行政が保育園を経営する限りは、公務員のバカ高い人件費等々を「保育料」収入だけでは賄えず、一般会計をそこに投入せざるを得ないケースはあり得る。
だが、民間の合理的経営感覚で経費を切り詰めれば、保育園経営で利潤を産み出すことは十分可能だ。
裏返せば、利潤を産み出すことが可能だからこそ、民間が参入してくるんだよ。
なお、行政機関が民間企業に対し、経営を押しつけるようなことはあり得ない。
仮に飯田市が民間企業に経営を押し付けたとしても、そこには何ら法的拘束力がないため、相手方は拒否すれば済む話なのだ。
飯田市では民間企業が自発的に保育園経営に名乗りを挙げたってことだよ。この辺が飯田と伊那の民間活力の差だわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 08:59:03.02

>>205
＞「社会福祉法人　千代しゃくなげの会」を設立。
＞飯田がなにもしないから仕方なく住民で出資して作った

行政がなにもしないのではなく、行政が民間活力を側面から支援して組織を立ち上げた全国に誇るモデルケースだ。
行政が自分で全部やっちゃうのは簡単だが、それでは旧来の社会と何も変わらない。
今後、少子高齢化が進行すれば、自治体の収入が減り支出ばかりが増大していく。
好むと好まざるとに関わらず、行政サービスのどこかを削っていかなければならない社会が到来する。
当該事例は、将来を見据えて住民自治組織が保育園を立ち上げたという、
全国から注目されている前代未聞、驚天動地のケースなんだよ。
伊那のように行政におんぶにだっこでは、近い将来、自治体自身が破たんするのは目に見えている。
この事例は子育てにも共通している。
親が子のことを全部やってやれば一番手っ取り早いが、それではいつまで経っても子は成長できん。
やがて親は衰え、そんな家庭は親も子も悲惨な末路を辿ることになる。

「しゃくなげの会」について、表面的な部分にせよ調べたことを誉めてやろう。
ここまで調べたなら、「菱田春草記念公園」の建設経緯や「上村の発電プロジェクト」も調べてみな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 08:59:25.41

>>202-206
さすがにこの短期間に2度までアク禁くらって、俺は当面ここから退出する。
鬼の居ぬまに精々勝ち名乗りをあげておきな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 11:55:56.16

自称妊娠さんもあわせてアク禁ぽいね
前回は出産を言い訳にしたが今度は退院と言いそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 13:34:32.41

は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 13:37:03.95

>>216
アク禁なんかされたことないけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 13:43:21.88

>>216
出産をなんの言い訳にしたの？イミフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/18(土) 21:18:35.75

イミフ、イミフ、意味意味ふ～🌠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 21:56:28.75

>>209
通りすがりですが松川の日赤はずいぶん前から産科医は不在だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/21(火) 23:18:10.64

>>221
あらま
じゃあ、北からも受け入れなきゃだから、キャパギリギリなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/02(日) 01:34:35.37

公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓　3月1日 3:16　写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 20:14:24.09

来年地域おこし協力隊としてそっち行くつもりで覗いてみたんですけどリニアに絡めて
何をやろうとしてるのか何も分かんないですね。滅びを選んだとかですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/17(月) 23:29:32.29

急いで滅ぶか、ゆっくり滅ぶかの違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/19(水) 17:54:16.56

>>224
あなたの話を信じるとして
飯田下伊那地域は各集落ごとに神社仏閣があり、村の中に村社会があるという古代からの地域性に固執する傾向がある
平成の大合併にも乗り遅れたばかりか各自治体と住民が自分の利益のみを追及し、協調性に欠けるとだけ言っておこう

ロト ◆qFl3yNEXxI · 2017/04/20(木) 21:57:19.75

こんばんは!!!!

kurariroのメモ帳の、２０１６年８月３日の記事、Part1～Part9を、読んでみてください。
どうぞー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 03:20:35.78

>>224
地元民もようわからんもんなあ。
ＪＲがまだ詳細情報出してないのと
自治体側もＪＲを隠れ蓑にしてこちょこちょやっている感じ。
防災フードにしても沿線住民と広域連合では意向が乖離しているようだし
接続新駅にしてもホントに必要ナノ？って思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/26(水) 13:51:43.47

重金属汚染されてるかも知れない残土の処理場とか決まったんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/01(月) 19:31:48.62

丘の上にでも置いとけよ。
　
ゲスな街にピッタリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/04(木) 02:42:41.75

上郷と座光寺が飯田から分離して高森や喬木と合併したらいいのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/11(木) 02:50:27.25

https://goo.gl/pCjhKV
これは嘘でしょ。。？
マジ！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 16:26:34.90

大鹿村でリニアに反対する住民デモに対して警察が事情聴取　
リニア反対で共謀罪初適用とかないだろうな？？

リニアモーターカーの電磁波による健康被害について
http://www.emf110.com/blog/?p=120
中国では上海空港と上海市街地を結ぶ上海リニアが建設されていますが、
電磁波と騒音被害で市民が数千人規模で反対デモを行ったため、
現在では市街地手前で延伸計画が止まっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 01:29:52.98

ピップエレキバンの物流センター周辺で健康被害が出てるか調べてみれば
リニア（磁場）が悪影響か分かりますよ。リニアの電磁場を気にするのは
むしろ乗客の方でしょうね。プラスとマイナスの極の中で影響が見つけられ
たら大発見だと思いますけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 09:49:18.66

>>234
電磁波と磁場の区別がついてないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 17:05:51.51

長野県はね

軽井沢駅(東信)　北陸新幹線
佐久平駅(東信)　北陸新幹線
上田駅(東信)　北陸新幹線
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長野駅(北信)　中央東線/特急しなの/北陸新幹線
篠ノ井駅(北信)　中央東線/特急しなの
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
松本駅(中信)　中央東線/特急あずさ/特急しなの
塩尻駅(中信)　中央西線/中央東線/特急しなの/特急あずさ　※中央本線の分岐点
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
木曽福島駅(南信)　中央西線/特急しなの
飯田駅(南信)　中央西線/特急しなの/リニア中央新幹線

あずさは南小谷駅まで、しなのは白馬駅まで直通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 22:09:43.04

リニアから発生する電磁波は主に静磁場だからだいたい合ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 19:53:23.21

リニアから出る電磁波は心配ないというけれど
人家直近を通る計画なのにリニア自体が前例が殆ど無いわけで
長年に渡りリニアの傍で暮らし続けたら影響があるかも知れない。
開業後20年位リニア沿線住民の健康調査とかした方がいいと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/08(木) 15:02:01.40

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/10(土) 12:47:58.20

飯田市はゲス市民ばかりだからな、
開業と同時に電磁波だ低周波だと騒ぐよ。

綿半市長みたいに私腹こやしてトンズラする住民ばかりよ
特に建設利権大～好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 05:52:26.79

電磁波が危険という人はまず蛍光灯や、PC、スマホすら危険なので近づかないはず
だけど喜々として夜にブログとかHP書いてるんだよなあ。行動に一貫性がない。
　その人達が言うにはブラウン管テレビも相当危険なはずだったんだけどそれ見続けた
結果、日本人、若死にするどころか寿命延び続けてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/11(日) 21:40:06.97

プリウスとかも危ないって事か？なんで誰も反対しねーんだよ？
結局の所泣く子は餅が多く貰える的な話なんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/12(月) 21:04:02.39

飯田市民は特異的にウダウダ言うぞ
過去。併設だ水源だ郊外反対だ史跡だと言いまくった市民達だ

ブロ市民と市長始め私腹肥やしたい公務員だらけよ。
工事始めりゃこれまた大騒ぎ、工事関係者は此処に泊まれだ仕入れは此処と契約しろとか
一席盛れとか一緒に風俗だといいだすのが飯田市民だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 02:07:08.94

乞食の競輪・三重支部は燃えて無くなれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 21:51:28.35

飯田市はな市長も副市長も

これだけ不審な状況が多々あるにもかかわらず、「行政は何でも出来るんだ！」という佐藤副市長の姿勢を貫き通しております。

こんなゲスな中心地は不幸だよな
まあ、おらは飯田市街地なんて使わないけどさ

南信州なんて名乗るなよ、ゲス飯田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 21:58:40.14

やっぱり器量的にも飯田じゃ南信の盟主は務まらないようだね。
上伊那が総反発するだろうし仕方ない。別の道を探してみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 22:11:31.58

大手は黙りであるが、「これは官製談合だ、綿半・設計事務所・飯田市のれっきとした官製談合だ！」と中堅業者
　飯田市民
「30年も続いていたんなら100億、200億にも成るじゃないか、市民の税金を何とするか！こんなもの訴えなきゃ冗談じゃ無い！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 22:22:11.75

　不正は事務用品にも備品にも、はたまた厨房機器などの更新事業にも、その上各施設の指定管理者や市立病院の委託業務にも、ありとあらゆる発注業務に不正が存在しています。　その全てが職員の実質的な専権事項となっているため贈収賄などの犯罪が隠れています。

職員とは？飯田市公務員かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/14(水) 22:29:41.60

　牧野光朗飯田市長は設計事務所協会（現設計監理協会）と長い間官製談合を続けてきました。
平成23年に後継者と見られる自治省付けの佐藤健が副市長に就任したが、それは一向に改まるどころか有り得ないような幹部職員の不正が増長していくことに成りました。

南信免許センター建設も匂うな
旧飯田工業高校跡を改修使用がローコストなんだがね
免許センター二つ三つ造れる面積あるのにさぁ

県議巻き込んで建設利権か？笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/24(土) 22:55:03.73

ズルはいかんね。でも汚物は現体制に限った話じゃないんだろう？
5年10年先の体制に汚物が蔓延らない様に仕組みを作り直す事が大事
なんじゃないかな。多分リニアが来る事に大きな実利は無いだろう。
それでも意識の変化への転機としては充分なイベントだと思う。リニ
アを口実に折角だからと地域をまとめる団体を作り実績に伴う発言
力を以って汚物の掃除と汚染の予防をしてみたら良いかも知れない。
汚物主導の広域連合みたいな失敗事例を参考に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 14:22:34.18

佐久あたりから松本までを単線で通して松本からミニ新幹線方式で白馬まで通したら
絶対ペイすると思うね。山形新幹線沿線より観光資源豊富だろ。松本城あり、乗鞍、
上高地有り、アルペンルートに白馬スキーリゾートだかんな。

山形新幹線だって、足湯新幹線とか大盛況らしいじゃんｗｗｗ　それより間違いなく上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:59:50.34

佐久松本？ビジネスには成らない鉄道だな。
飯田の街作りも同じ誰も使わない、まあ俺はゲス飯田では無いからドウデモいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/03(月) 11:07:04.08

>>252
どうでもよければ、書き込まなければいいのに。
結局、リニアが通る飯田のことが羨ましくて、気になって仕方がないんだろ？
お前こそゲスの極みだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 21:23:01.23

リニアなんか来なくてもいい。どう考えても他の駅と比較されるのは確実。
碌な対応が出来ない飯田がリニア開通で日本中の視線に晒されるのが恥ず
かしい位なんだが。あれだけJR東海に我儘垂れ流しておいていざ呼び込ん
だら何もしないとか詐欺だろ。責任者には日本中の皆様へ焼き土下座の一
つでも披露して貰わなきゃ示しがつかんぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 21:42:46.86

>>253
税金泥棒の公務員とザ綿半市長。
市民は能無し生活保護長男だろ、笑
リニア駅が近くだからって何をやるにも非効率な拠点にしかならない。
東名阪の大都市からみれば自慢にもならない市街と中途半端な自然環境さ

で、地価は上がったかい？
順調に下がってるだろ、風俗飯田市

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 09:32:25.27

>>255
＞で、地価は上がったかい？

開業を10年後に控えた現時点で、飯田のような地方都市が、リニアがらみで地価が上昇するなどあり得ない話だ。
リニア本体工事に伴うJR東海の用地買収も始まっていない今、例えば地主が残地部分を第三者に売却する馬鹿はいない。
今売れば、東海から残地補償を受けることもできないし、今売れば、（代替地提供等の）課税の特例を受けることもできない。

リニア関連事業（駅前の区画整理や取付道路）の用地境すら確定していない今、まだ外部資本が参入することもありえない。
駅近隣の地主たちは、将来の土地高騰に備えて、今は市場を静観している時期だよ。
この時期の地価動向を根拠に飯田をどうこうと評価しようとするのは、とんだ間抜けのやることだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 19:21:01.02

まだ10年もあると考えている奴ともう10年も無いと考えている奴の違いが色とかで
区別出来れば判り易いんだけどな。ダメ一色だったら目も当てられないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 20:22:58.87

>>257
「まだ10年」とか「もう10年」などという話ではなく、
大型収用事業の用地単価が公表される直前の時期ってのが、最も土地取引が不活発になる時期なんだよ。
まず、収用事業で補償される土地単価は、一般的な実勢取引価格より若干の上乗せがなされる。
理由はふたつある。
第一に、事業施行者とすれば補償金額をケチって地権者にゴネられるより、若干上乗せしてでも早期に事業を遂行する方が得策だからだ。
第二に、地権者側に拒否権が与えられない収用事業だからこそ、慰謝料の意味も込めて割高な土地単価が示されるわけだ。
そんなこの時期に、上郷飯沼界隈で「土地を売りたい」などというアホな動きを見せれば、
購入希望者は「こいつ相当、金に焦ってるな」と足元を見透かされ、徹底的に買い叩かれる。
だが、東海からの補償単価が公表された後なら、その金額が基準となるから、売り出すなら単価公表後が絶対にいい。
それと、>>256にも書いたとおり、今売ったら残地補償も受けられず、税の特例も受けられず、まるでメリットがない。
まさに、「今」この時期こそはリニア駅周辺の土地取引が最も硬直化、沈静化する時期なんだ。
だからこの時期に「地価が下がってるから飯田市はゲスだ」などとうそぶくアホには、一言モノ申したくなるのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 02:12:25.50

これだけ金融緩和してて
地価下がってるゲス飯田市か？

元から可能性もない死骸地だってことだな。
新幹線通っても戦前に大勢満州開拓に出ていった貧しい状況に変わり無し、

リニア新幹線使っても飯田死骸は使われないね。
綿半市長副市長～建設利権しっかり懐に貯めて夜逃げしな。

次世代に迷惑なもの背負わせるなよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/12(水) 09:41:08.05

>>259
＞地価下がってるゲス飯田市か？

もし、全国的に地価が上昇傾向にあるにも関わらず、
飯田市のみが下がっているというのであれば、ゲス呼ばわりでも何でも結構だが、
そうでない限りその主張は無意味だ。

＞次世代に迷惑なもの背負わせるなよ～

残念ながら、現飯田市政の発想はそれとは真逆だ。
無駄な公共投資は極力抑えて既存のインフラを活用しようという発想。
一部住民からは「リニア駅前整備をもっと大規模に…」との要望を受けているのに、
駅周辺は単なる交通拠点のみとし、そこに新たな市街地を作る意志はない。
駅前整備の面積など飯山より狭いもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 22:31:12.14

他の地域の人間からすると、飯田とかアノ辺は謎地帯だねｗｗｗ　交通は確立しているけど、
秘境の匂いが…　特に南アルプスってほとんど注意が向かないじゃん。な～んにも
知らないｗｗｗ　聞いた事もない。

俺は飯田線に乗って行った事あるけど、ものすごい鉄道だったなｗｗｗ　アイヌの
人を動員して作ったとか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 23:19:23.13

あの街の焼肉屋には漏れ無くシマチョゴリが置いてあるらしいぞ。
飯田は焼肉屋とパチンコ屋だらけよ

信州らしくない暑苦しさは元から価値無し
飯田の地価も下がるはずだ、結局誰も使わないからな

変な土地掴まされるなよ、飯田南なんて暴落じゃねえ？