第二青函トンネル建設促進
北海道新幹線が札幌まで延伸されれば、在来線と共用の
青函トンネルの容量がひっ迫して、新幹線の本数を増やせないとか、
貨物列車の運行に支障が出るとか、安全上の懸念が生じる可能性が
高くなりますから、その時代に合わせて、在来線専用の
「第二青函トンネル」
の建設を促進しましょう。
ルートは大間崎と汐首岬との間の「東ルート」で、
大湊－函館間８０ｋｍほどの単線電化新線に加えて、
大湊線の全線電化、路盤の強化費用で、総額４０００億円。
子供手当の９ヵ月分ほどで完成します。
駅の設定は、
大湊、恐山、大畑、大間口、汐首、石崎、函館空港、見晴公園、亀田町、五稜郭
くらいで、函館近郊の都市交通も担います。 在来線？。
もう一本巨額な予算を使ってトンネルを掘るより、青森、函館区間は新幹線
特急料金を特別に安くするとかで、在来線利用者が気軽に乗り継げれば十分
だと思います。
貨物は新幹線軌道の内側に在来線レール敷設して、夜間に集中利用で十分だ
と思います。 貨物列車は終わり。RORO船で十分。
シベリアみたいに航路がなければ鉄道を意地でも整備維持しなければならないが、
北海道は島。トラックと船舶が向いている。 JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&;feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;feature=channel&list=UL ＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ ただの青森県の景気対策事業だということ
税金投入されなければだれもやろうなんて言わない 青函トンネルなんざ何本掘ったところで大間原発が事故ったら無用の長物 青森県に一切出口や駅を造らない約束なら国民は納得する
岩手からそのまま北海道これが一番ベスト 日本貨物鉄道が払う線路使用料をてごころを加えずに適正化したら
鉄道貨物なんて忽ち価格競争力を失うだろうて 極東ロシアの人口の低下率が高いらしいから
極東ロシアの人々が北海道に移住して、物流量が大幅に増えないと
２つもトンネルを維持できないでしょ 急に第二青函トンネルの話がテレビに出てきたぞ。
自民党の土建族の思いつきか？
宗谷トンネルとサハリントンネルがつながらないと採算取れないぞ。 第二青函トンネルは、高速鉄道用に第一青函トンネルより拡張したいらしいが
拡張した分、通行量が増える事になるのを利用して
自動車専用通行区分、歩行者専用通行区分、自転車専用通行区分、バイク専用通行区分を分けれる余地が生まれる可能性が高まるので
鉄道通行トンネルでは無く、歩行者と四輪車両と二輪車両の通行トンネルにした方が
2つのトンネルの利用者層がより分散されて
通行量も物流量も2つのトンネルの合計で増えると考えられる
あと、トンネル内で反響した走行音による騒音対策は
自転車で利用する者はヘルメットをしたり、歩行者だと耳栓みたいなのをしたり
歩行者の安全性をより高めるために、歩行者専用通行区分を他の専用通行区分から隔離した、
水圧など他の物質からの重圧が弱まると思われる、トンネルの上層部に設ける ＞歩行者専用通行区分、自転車専用通行区分
おいｗ
盛岡以北はＪＲ東海に依頼して、盛岡で新八代のように新幹線とリニアを
同一ホームで乗り換えにし、整備新幹線の代わりに単線リニアを建設、
リニアと在来線（もちろん間に壁作って封鎖）の並列単線が
良かったんじゃないだろうか？ 何かの間違いでベルクマンの法則から外れてしまった経済的貧困層の者なら
遠泳で津軽海峡を渡れた方が
体力的に、本州以南や北海道で生活できる証拠だと考えられるし
そうした方が今より世の中うまくいくようになると考えられる
自転車や歩行者の専用道を青函トンネルに作れるとしたら
ある程度、経済力に頼らないと生活していけないと自覚している者が
おおやけに公表しないと、色んな問題が出てきてしまうと考えられる
青函連絡船を復活して、貨物列車はかつてのように連絡船で運べばいいんだよ
かつて青森港ー函館港の青函連絡船は、４時間掛かった。
函館港はそのまま利用して、青森港よりはるかに近い大間フェリーターミナルを
連絡船用に改造したら、函館港ー大間港の船輸送は１時間で済む。
後は、むつから大間まで貨物線を引いたらお終い
最もお安く簡単に貨物列車と新幹線が分離できるし、貨物も現行より余り遅れない
台風接近など大シケが続く時だけ、貨物列車は夜間に青函トンネルを走らせる 神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em 中国ですら、香港マカオ珠海を結ぶ港珠澳大橋の沈埋トンネル部（沈埋函）
の工事を行なっているようです。
日本でも出来ないハズがない。
<a href="http://blog.goo.ne.jp/mbne230/e/47b46c76f68fd65165f72062a43c5bff>; 第二青函はいらん
必要と言ってる奴が自腹でだせよ
税金からは一切出すな >81
自腹？馬鹿なの？
公共事業の財源は、基本的に建設国債なんだが。
ちなみに、今、日銀がやってる金融緩和は国債の前倒し償還だが、その償還財源は円だからな。
刷ったお札で返してるわけで、税金は一円も入ってないからな。
返済のために税金が必要と思い込んでるキミ、
それ思い込みだからな。 国土交通省の検討委員会で、青函トンネルのことを議論していたことがあったようだが、
新たな投資をしない前提での出来レースみたいなモンだったからなぁ。
結論から言えば、第二青函はすぐやるべき。
竹中平蔵にコバン鮫みたいに引っ付いていた岸とか言うアゴ男でさえ、支持していたみたいだしな。
なんでも、九州は新幹線に在来線に高速道路（関門橋）に国道まであるのに、北海道は新幹線兼用の在来線が1本だけというのも変、と言うものだったと思ったが。 で、現状がどうかというと、
驚いた事に、既に線路容量は逼迫してる。
日に51本という貨物列車と白鳥等の旅客列車で容量いっぱい。
実はこの容量、青函トンネル前後の在来線が単線であることもその理由。
ただ、ここを複線化しても新幹線と共用する限り無駄な投資になってしまう。
青函貨物はその量が頭打ちなんだけど、その原因は線路容量にもあったわけね。 そんで、新幹線なんだけど、在来線と共用する事で様々な問題が発生する。
報道で言われていたのが、コンテナがすれ違いの風圧で吹っ飛ばされる危険があること。
そのため、新幹線の最高速度を在来線と同じ140km/hに制限することになているということ。
その制限によって、新幹線は18分余計にかかってしまいことになった。
仮に風圧の問題が解決しても今度は、遅い貨物列車に新幹線が追いついてしまうと言う問題があり、
以前は上下線を仕切る壁の建設が検討されたが、千億単位の費用が必要こともあり、あまり効果の高い投資とは言えない。 そのほか、防災上の理由から、
青函トンネルに入れる列車数が避難路がある二つの海底駅数とトンネル出口を足した3列車に制限されている。
これにより、続行運転間隔が在来線で4本/h程度（新幹線単独なら6本程度）に制限されている。
定点閉塞とも言うらしいが、青函トンネルの線路容量は実質4本/ｈ程度なわけね。
更には、新幹線と在来線の線路にある約30センチの隙間への、落下物のリスクがあり、その影響は未知数という。 そんな事情から、確認車を走らせた上で一日に1往復だけでも新幹線の260km/h運転を行う方向。
象徴的意味合いしかない、気休めの計画と言っていいだろうね。
で、第二青函ができれば、これらの問題のほとんどが解消するってわけ。 連続投稿になってしまったので別IDで続行。
そのメリットは以下の通り。
1.新幹線と在来線を完全に分離出来ること
新幹線は、風圧も、遅い貨物にも影響されずに、自由なダイヤで260km/h運転が出来る。
現状では、函館までなら在来線の枠を新幹線に充てれば済むが、
札幌までつながると線路容量が逼迫してしまう。
しかし、新幹線専用となれば、定点閉塞の問題も、その速度が線路容量を拡大することからほぼ解決する。
在来線は、事実上の貨物専用線となり、特急がなくなる分、線路容量は拡大する。
新幹線共用だと、保守のために、夜間の重要な時間帯の運行枠が削られるが、貨物専用ならその心配はない。
更なる需要対応のために、共用区間前後の単線区間の複線化もありうる。
また、寝台列車もこれまで通り運転可能。稚内や、網走、釧路といった遠方への豪華列車もいいんじゃないだろうか？ 要は、新幹線のメインルートで在来線を共用するってのに無理があるってことだね。
ただ、技術的にも費用的にも簡単には決められなかったことは仕方がないと思う。
しかし、貨物列車だけでもかなりのものを運んでいるんだし、
新幹線と在来線を分離出来るように、青函にはもう一本トンネルを通す必要があるということだね。 で、どういう工程で、いついつまでに建設するか？その財源は？だが、
なるべく早くはじめて、なるべく早く利用できるようにするのは当然として、
札幌延伸に間に合わせるのがベスト。
難しい工事である他、かなりの工期も必要。
今の青函トンネルが1964年に着工し、1988年に開通してるが、本坑着手は1971年。
24年かかった計算だが、本坑に限れば17年。
このときは、異常出水で半年以上手が付けられないこともあったと聞くが、今は、その時のデータや経験が残っている。
また、在来線トンネルなら、トンネル断面も小さい。
現行のトンネルは新幹線にあわせ勾配をかなり緩くしているが、もう少しきつくして、トンネルを短くすることも検討されよう。
まあ、貨物線だから、現状と同等がいいのかも知れないし、良いものを作っていただきたい。
15年を見れば、十分じゃないかと。 札幌に間に合わすのがベストとしても、新幹線自体は10年もあれば建設できる。
現状の札幌まで20年に合わせる必要はない。
札幌は10年後に開通させ、追って、第二青函供用と共に、新在大増発ってのがベストシナリオだろう。
さて、財源はどうするのかであるが、そんなの建設国債を増発すれば済む事。
札幌までの新幹線が20年以上かかるのは、財務省が、建設国債の増発を頑として認めないから。
どうせ、支出しなければならない投資なら、早く完成させて、早く回収することを考えるのが普通だが、
財務省は単年度の建設国債の発行数に上限を設けていて、
「どうしてもやりたいなら、他の部門を減らせ！」
などとやってるから、仕方なく、工期を延長して今のようなだらだら建設になってしまっている。
必要な資金調達を怠る財務省は、もはや、国の足を引っ張るやっかいもの。
おっと、本題からずれてしまったが、公共事業予算を拡大すれば、本来財源は問題になる事ではない。
ちなみに、日銀がやってる異次元緩和って、国債の前倒し償還だし、
その金額は年間数十兆規模。
その1％をまわしただけで、数千億になる。10％もまわせれば財源は確保したも同然なのにね。 まとめ
1.北海道と本州の大動脈として、旅客用の現青函トンネル、
貨物の大動脈として第二青函（在来線規格）整備は必須。
2.その整備は整備新幹線札幌延伸の前倒しと共に、早急に着手。
着工後15年後の開通を目指す。
3.建設財源は、公共事業方式とし建設国債を充てる。
日銀の異次元緩和に鑑み、その一部を公共事業予算に組み入れることは現実的な対応である。
もっとも、その緩和規模が異次元なだけに、そのマイナス影響は無に等しいが。 第二青函トンネルは不必要でOKってことでまとまったな＾＾
過疎地方に無駄な税金使うのは一切辞めましょう！
道路予算を２割カットすれば１０年くらいで第二青函トンネルは出来る >93みたいな低脳ってどうしようもないな。
これでも本人は論破した気分になってるんだろうから、救いようがない。 そもそも青函トンネル規模のインフラが使用不能になった場合を想定した第２トンネル、又は橋梁の
設置は規定路線かと。長い年月がかかる工事ですが青函トンネルが経年劣化で使用不能になる前に
現在の技術で作らねばなりません。将来的にどうなるか考慮しないでいると日本中で発生している
水道インフラ老朽化問題みたいな事が起きる訳です。事例からもインフラ系は常に損して得取れが正解です。 >>95
どう見てもお前のほうが低脳低学歴低収入だね
田舎体質なのか？
あ～ぁチョンだったかお前はｗ
それじゃしかたあるまい >>97
図星だったようだな。
何の反論もせずに、自己紹介のオンパレード。
まぁ、その低脳、少しは精進して、反論できるようにならないとな。 第二青函は不必要！
血税を無駄に使うだけ！
殆どの国民に恩恵がない！
必要だと思う奴の納税額が第二青函作る予算ぐらい払って言ってるのかね？ 教養の無い貧乏人に限って他人の金をあてにするからな
第二青函必要とかいってる輩は青森の貧乏人だけだわ
都会の金をあてにする前に自分らで何とかするくらい稼いでから発言しないと説得力がない
その辺り理解できてないんだよな
>>100の発言みても低学歴・低収入・低納税の乞食がたかってるだけと同じだもんね～
しかもageてることが馬鹿だと証明してるしな少しは勉強してから発言しろよｗｗｗ >>104
なんの精進もなく、反論は一切なしか？
やっぱり図星だったんだね。
都会の住人であれば地方の住人より優れてると思い込んでるようだし、
都市に寄生した低脳ってところか？
しかも、sageると頭いいと思ってるようだしかなりのモンだわ。 こんなトンネル廃止して連絡船復活させてよ
青森、函館の経済はトンネル出来てから衰退しまくり
昔は嫌でも人も物も青森、函館に降ろされるから金も一緒に降りてきた。 351 ：名無しさん＠１周年：2015/04/07(火) 10:57:31.70 ID:qXU4mlNT0
青函トンネル内部は常時湿度100%で、しかも塩分を多く含んでいるから、789-0は他の線区よりもボロボロなのだろうな
352 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 09:02:53.65 ID:xT4rUKyA0
青函トンネルを通ると出口を出た途端窓がおもいっきり曇る
353 ：名無しさん＠１周年：2015/04/08(水) 09:05:23.54 ID:xT4rUKyA0
スーパー白鳥は錆だらけ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) >>106
お前の狂言ﾜﾛﾀ
そんなに馬鹿にされてるのが悔しいのか？
残念だがお前の知能じゃ馬鹿にされても仕方あるまい
だってお前馬鹿だもん 韓国・中国の貨物船を通行させないためにも、津軽海峡に浮橋が必要。 204X年、津軽海峡海底自動車道開通
オーシャンドリーム号
北海道中央バス・京王電鉄バス共同運行
ルート：札幌駅前バスターミナル―中央バス札幌ターミナル―地下鉄大谷地バスターミナル―札幌南ＩＣ
―道央道自動車道―七飯ＩＣ―道道９６号線―北斗中央ＩＣ―函館江差自動車道―津軽海峡海底自動車道
―東北自動車道―首都高速―中野長者橋出入口―新宿高速バスターミナル
札幌駅前バスターミナル⑮のりば １８：２０
中央バス札幌ターミナル□□□□ １８：３０
地下鉄大谷地バスターミナル□□ １８：５８
新宿高速バスターミナル□□□□ 翌０９：４５
新宿高速バスターミナル□□□□ １９：００
地下鉄大谷地バスターミナル□□ 翌０９：４７
時計台前□□□□□□□□□□□ 翌１０：１２
札幌駅前バスターミナル□□□□ 翌１０：２０
高速なよろ号乗客「何じゃあれは！！」 ttp://bizmakoto.jp/makoto/spv/1409/19/news016.html
世論は否定的？ それでも「第2青函トンネル」が必要な理由 複線の貨物専用で、
寝台特急が復活（サンライズみたいなの）してくれればいい。
新函館北斗から東室蘭まで電化しても、貨物の関係があるから
コスト的に大丈夫だと思うし、
うちはいっそのこと函館⇔青森で強引にトンネル掘ればいいと思う。
ただ、函館駅はリフォームしなきゃいけないけどね。 掘るなら紀淡と豊予海峡
第二の負債作ってどうする
赤字の原因知らんのか > 赤字の原因知らんのか
国民が運賃値上げをさせなかったのと、大して増収にもならない通勤輸送の増強にお金出したがらなかったのが大きな理由ですね 第二青函建設する、としてどっちがどっちを使うべきなのか？ >>123
新幹線線路を移設するのは環境アセスをやり直ししなくてはならない為時間がかかる。
在来線線路を移設する方が楽。 第二青函トンネル(在来線規格)を作ったとして、所有するのは誰になるんだ？
JR貨物？
JR北海道？
道南いさりび鉄道？
どの会社も金が無さそうなんだが。
果たしてメンテナンス出来るのか？
あと、現青函トンネルより勾配を急にしてトンネル長さを短くするのは良いんだが、
取り付け線路用地買収はどうするんだ？
既存の津軽線や江差線(道南いさりび鉄道)を複線化するならそれの用地買収も必要。 造るなら高速道路にしろよ
何で鉄道が両方使うんだよ 独断と偏見だが。
>>22が超要約。
>9、>14、>17、>19-21、>55、>57、>84-92あたりが有用なレス。
ここら辺を一読すべし。
>>22はテンプレ入り希望。 >>22みたいな最初から鉄道が両方使う前提じゃダメだろ 津軽海峡に「第2青函トンネル」を 専門家ら構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170101-00010001-doshin-hok
津軽海峡の海底下を通る「第2青函トンネル」の建設を将来実現させようと、
大手建設会社や土木の専門家らが、動きだした。財源の確保など課題はあるものの、
実現されれば北海道新幹線のさらなる高速化が可能になり、貨物列車の輸送力向上なども期待できる。
鹿島建設や大成建設などの大手建設会社、民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」が
2年ほど前から、複数の案について経路や工費などを検討し、昨年夏にまとめた。構想によると、
既存の青函トンネルの西側100～250メートルに、延長57・0キロの第2青函トンネルを設ける。
貨物列車向けの単線で工費は約3900億円、工期は約15年とした。
狙いの一つに、青函トンネル内での新幹線の高速化がある。現在は貨物列車との共用走行のため、
最高時速が140キロに制限されている。共用走行が解消されれば260キロまで高速化でき、
観光面などの面で高い効果が期待できるためだ。
検討会は、一部の経済団体の関係者や工学系の大学教授らに構想を示している。賛同者を広く募り、
世論を形成したい考えだ。検討会の一人は「できるだけ早く計画決定にこぎつけたい」と話す。 >>126
現行法律では無理。やるならカートレイン せっかく都合よく法律をねじ曲げるのが役目の自民党政権なのにw ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ 青函トンネル建設OBが作った第2青函トンネル「ホンキの見積書」 その内容は
https://trafficnews.jp/post/66348/
青函トンネル建設に関わった人々が「第2青函トンネル」を構想。
総工費3900億円、建設期間は最低15年と具体的な数字も上がったその計画、どのような目的、内容なのでしょうか。
構想を発表した「鉄道路線強化検討会」を取材しました。 【国際】ロシア、北方領土で軍備強化 共同経済活動の交渉前に暗雲 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489575713/
【北方領土】ロシア法の適用が条件＝共同経済活動で日本けん制 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1489709767/
【建設】第2青函トンネル構想の詳細が明らかに…建設費用と期間は青函トンネルの半分程度、シベリア鉄道北海道延伸とセットで実現も [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489913683/ 第二青函トンネル建設した場合のデメリットって金の問題だけだろ。
メリットは
①貨物列車の増便
②新幹線と貨物分離による運行体系の単純化、及び安全性向上
③新幹線のスピードアップによる所要時間短縮
④③による旅客収入増加のためJR北海道の経営にも好影響
⑤新幹線札幌開業時の所要時間短縮により、羽田新千歳間が減便されれば、羽田発着枠を他路線へ振り向け可能
⑥冬季悪天候による新千歳足止め客を新幹線で輸送可能 貨物列車増便に関してはトンネルの前後区間の複線化も必要かも知れないが。
本州北海道間の高速交通を二重化、物流、旅客輸送の安定化をしておくべきかと。 鹿島灘と若狭湾からRoRo船増やして青函から貨物追い出したほうがよほど安上がりで確実で効果大です 何の為に青函トンネルを建設したのか分かっていないやつがいるな。 その頃の建設理由をずっと護持してる方がおかしいもんな そもそもキチガイエベンキの韓唐東は日本からでていけ 子供手当９カ月分で第二青函トンネルの費用が賄える。
子供手当廃止しろ。 【北方領土】ロシア副首相 共同経済活動５事業「２か月以内に具体化を」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1504821092/
【国際】ロシア、北海道－サハリン南部間の自動車・鉄道橋建設を提案 露第一副首相「実現で日本はユーラシア大陸で大国に」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1504951225/
【統一日報】日韓トンネル講演会。「日韓トンネル推進東京都民会議」をはじめ、各地方別の推進組織の早期結成を目指す[09/09] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504953418/ 大井川新茨城県知事と鉄道政策を考察
https://www.youtube.com/watch?v=dwnPGJ_Sw4Y
茨城県知事選挙2017と常磐線・つくばエクスプレスの関係を探る
https://www.youtube.com/watch?v=A-WCiKor-5Y
茨城県新知事 選挙公約と政策 抜粋
新しい夢・希望
県内インフラの整備による更なる利便性向上
[TX県内延伸、東京直結地下鉄８号線県内延伸] 
