【絶滅への】日本の夜行列車【カウントダウン】
2012年3月に「日本海」「きたぐに」が廃止。
定期の夜行列車はもはや、片手で数えられる数にまで激減した「絶滅危惧種」。
1979年の当時の森山運輸大臣による「夜行列車全廃論」から30年余り経過した現在、
JR夜行旅客列車2014年全廃説が一部で囁かれるほどですが、
ここでは、夜行列車全般について、廃止の原因や今後のあり方など、
鉄道板では話題にしにくいテーマを、交通政策の面から議論するスレにしたいと思います。
JR自身や在来線鉄道自体の問題点はもちろんのこと、
廃止の原因という点で、整備新幹線や高速道路、航空網など、
比較交通インフラにまつわる政治・経済的議論も、歓迎します。
さらに、今後のあり方という点で、寝台列車活用の是非論の中心となりつつある、
クルージングトレインのあり方に関する議論も、歓迎します。 >>326
何となく、廃止させてほしかったのに阻止されて、金欠で殉職者まで出した京福の福井支社を思い出した。 日本には独占寡占企業に対して
わけのわからない足枷嵌めないと気が済まない人たちが多い。
特に不祥事や妬みによる圧力があったわけでもないのに
企業側が信用を得るためにやる場合すらあるのがこの国ならでは。
要は奴隷の鎖が信用の証ってことw クルーズ以外の有料夜行について
01.あけぼの 上野〜長岡〜青森 客車で存続かどうかさえ不明だが、廃止は困難。
02.サンライズ瀬戸／出雲 出雲を広島に置き換えた方がよい。リニア名古屋延伸まで存続。
03.ドリームにちりん 博多〜小倉〜宮崎空港 当面現状維持。
11.銀河（急行） 東京〜大阪 東215系改造１０両で運転。シングル・ツイン（旧Ｇ車）および女性専用席以外全て普通自由席（リクライニングシート化）。
12.夜行南風（特定週末急行） 新大阪〜高知 N2000系２両で運転。全て普通自由席。
21.はまなす（急行） 新函館延伸時より、函館〜札幌間に区間短縮の上、気動車化。グリーン席および女性専用席以外全て普通自由席。
夜行快速について
01.ムーンライトえちご 新宿〜村上 現状維持だが、車両については変更されるかも。
02.ムーンライト信州 新宿〜白馬など 現状維持だが、車両については変更されるかも。
11.静岡夜行 東京〜静岡 東海道線東京口普通電車にて運転。最大４往復。２階建てグリーン車２両連結、全て自由席。
21.ムーンライトながら 静岡夜行に変更・廃止。 夜行バスを禁止にしろ。麻薬、覚せい剤と同じく夜行にバスを走らせたら刑務所だ。日本の旅情を奪ったバスが憎い。今日も家の近くにある伊豆箱根鉄道バスの敷地に入ってノブにシロップかけてやった。ざまー ムーンライトながらの損益分岐点はいくらなのだろうか >>330
新函館まで伸びてもはまなすは残して欲しい気持ちがあるが、函館札幌で夜行はちょっと時間帯が悪すぎないか？せめて旭川まで伸ばして欲しいなぁ >>336
いらんよそんなの
いままでどおり混成客車急行で走らせくれ
青森発を維持して欲しいところだがせめて木古内発で >>337
仮に木古内発にすると、機関車の運用や車両の留置場所が問題になって、
木古内−函館の車両基地を無駄に往復するような気がする。
それより、客車が相当古いから、廃車になるだろうな。 はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ ムーンライトながらは指定席化した時点で、禿アホーのネットダフと対決する結果に陥り、大幅にイメージダウンした。
2007年に「大垣夜行」へ戻し、余剰が生まれた117系化していたら、定期列車のまま存続したと一部では言われている。
顔面が115系の117系12両編成は見たかったな。 はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ 創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く祈りを残り2日間30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
また女子部は何が起きても高橋裕之氏について行きなさい
いいね！ はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ 一つには、東海道の夜行は復活してほしいもんだなぁ。
この歳になると、夜行バスはちと辛い。
だから、昼間の用事を早めに切り上げるか
用事もないのにもう１泊するかしかなくて不便この上ない。
停車駅は、東京・品川・川崎・横浜まで停まったら
次は、名古屋まで無停車でよろしい。
夜行貨物は走っているわけだからそれなら運転取り扱い上は問題なかろう。
もう一つは、これは夜行列車の話では無いけど
新幹線に寝台車を作って欲しい。
グリーン車でも寝ていると、ときどき首や肩や腰が痛いんだ。
開放式２段寝台だったら、グリーン料金の１．５倍までなら出そう。 はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ >>345
>次は、名古屋まで無停車でよろしい。
名古屋駅に停車させようとしたら、同駅5時15分以前の到着が不可能になるため、あきらめなさい。
特例で米原折返名古屋下車の場合でも名古屋駅までの運賃でＯＫとするしかない。
>新幹線に寝台車を作って欲しい。
昼間は誰が使う？
なので、座席を向かい合わせにして、マットを渡したほうがよい。 同じ夜行なら、熱海〜大阪間の夜行快速がよい。
これなら、熱海までは東日本が運んでくれるし、あのコミケ客も乗継で東京６時台の到着ではあまり乗らなくなる。 ｗｈｙ？
途中駅に止めない→労務対策
無乗換→大垣走り撤廃
東日本の区間に入らない→遅延対策・東京に急ぎなら新幹線でｗｗｗ ＞あのコミケ客も乗継で東京６時台の到着ではあまり乗らなくなる。
＞東京に急ぎなら新幹線でｗｗｗ
熱海の上りの新幹線の始発が何時なのかもわかってないでドヤ顔で書いてる時点でアホ >>351 つ鏡
上り想定 熱海着5時55分程度
6時4分東海道上り普通（小田原着6時27分、東京着8時03分）
6時35分こだま800号（小田原発6時44分、東京着7時20分） >>352
＞あのコミケ客も乗継で東京６時台の到着ではあまり乗らなくなる。
6時代にはどうやっても東京に着けないのを意図的に無視してる時点でアホの上塗り そして数多くの大きな荷物を持った汗臭い人間を、東京着8時代というグリーン車に立ち客すらいる通勤ラッシュの
ど真ん中の東海道線の列車へ乗り継がせることを何の疑問にも思っていないこと自体、正気の沙汰ではない >6時代にはどうやっても東京に着けない
ムーンライト92号は東京5時5分着
>東京着8時代というグリーン車に立ち客すらいる通勤ラッシュのど真ん中の東海道線の列車へ乗り継がせることを何の疑問にも思っていないこと自体、正気の沙汰ではない
つ鏡
なら、現行において、大阪8時9分程度の通勤ラッシュのど真ん中の東海道線の列車へ乗り継がせることを何の疑問にも思っていないことについての「言い訳」をどうぞ。
釣り針が笑える。 >>347
345ではないが、昼は個室車両として売ればいいかと。
まあ、すし詰め東海がそんなことするわけないのは分かってるので
新大阪−鹿児島中央とか
東京−函館北斗ではしらせてくれればいい。 創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作 >>347
運転取り扱いのことは詳しくないからわからんが
途中駅が運転停車もダメというなら
稲沢貨物駅で時間調整をして岐阜まで無停車でどうだ？
あと、>>357の言うとおり
個室として売る手もあるし
（必ずしも、一人や一組で一室ではなくても
ヨーロッパのコンパートメントのように運用しても良い）
そもそも人が寝るのは夜だけ、というのは独断と偏見に過ぎない。
実際、昼間の新幹線でも寝ている人が結構居る。（グリーン車は特に）
そーいう人々は、横になって眠れるなら
さらに特別料金を払っても良いと考えるのではないだろうか。
一度、まじめにマーケティングをやってみて欲しい。 >>356
東京と大阪の混雑率の違いもわからん程度のオツムだったとはｗ >>356
＞>6時代にはどうやっても東京に着けない
＞ムーンライト92号は東京5時5分
なあ、お前が自分で書いた>>348に対して突っ込まれてるんだろ？
オツム大丈夫か？ なあ、下りながらの名古屋着以降の客の流動と、上りながらの熱海着以降の客の流動との違いもわかってないのか？ 熱海は運転停車だった
× 上りながらの熱海着以降
○ 上りながらの横浜着以降 中央東線快速並みじゃねぇだろうが。
最終で沼津までの通勤客を分離させたら、客層がほぼ固定になるだろ。
名古屋も岐阜も通過するしかなくなるから、東海も喜ぶ。
たぶん米原折返特認になるだろうけど。
"熱海行夜行快速を米原駅にて乗車する名古屋駅以北の乗客に限り、名古屋・尾張一宮・岐阜以西の駅有人改札にてその旨を
22時30分以降に申し出た場合は翌日の捺印にて改札を通すが、途中駅下車は翌日になるまで不可"
おお、東京７時台だな。熱海と間違えていたぜ。
昔のブルトレ規定なら7時半からの２時間は東京駅へのブルトレ到着は禁止だったな。
上り想定 熱海着5時5分程度 → 5時19分東海道上り普通（小田原着5時40分、東京着7時18分）
下 熱海0時25分→米原4時40分→草津5時半→京都5時50分→大阪6時半くらい
上 熱海5時5分←米原0時50分←草津0時←京都23時40分←大阪23時03分くらい >>365
脳みそが無いけど、本能で反対だけは書けるバカ乙 創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作 とりあえずあげ。
今年はどれだけの夜行バスが事故を起こす前に摘発されるだろうか？ 名古屋市民だが
上り銀河の代わりの列車が欲しい。
サンライズを停めてもらうだけでいい。
停車駅は名古屋じゃなくても
熱田とか笠寺でもいい。
深夜バスにのると、ケツが割れるんだよぉ >>369
あきらめてくれ。
名古屋と岐阜？以外14両が停車できる駅はない。
朝一の新幹線で2時間圏内だからいいじゃん。 サンライズって選択肢あるなら確かに早朝新幹線のがいいな。 名古屋って6：00始発ののぞみをなんで作らないんだろうね？
車両基地あって難しくないはずで、7：40くらいには東京に到着できるのに。
確かに6：41発の始発のぞみはガラガラだから
作っても客いないのは想像できるんだけど。 とりあえず 今年はななつ星デビュー。寝台の灯はまだまだ続くことが確定
めでたい >>375
ありゃ寝台ではないでしょ
ただのかかs…じゃなかった
ただのベッド付き個室があるジョイフルトレインだよ >>376
一応 お泊りできるみたいだし
トワイライトはブルトレじゃない！とかいわず
もう数少ない夜行なんだからななつ星も仲間にいれてちょ JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&;feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;feature=channel&list=UL ななつぼしなんかに興味は無いな。
門司→福知山の824列車を復刻してくれたほうがよっぽど贅沢な旅だ。 あなたの目の前のレス、在日工作員のミスリードでは？
アベノミクスが邪魔な韓国系の在日会社がネット業者に反安倍自民ネット工作を依頼した。
ネット業者は帰化政治家と深い関係だったり、暴力団フロント企業も少なくない。
ネット業者以外に民団総連などの在日工作員、日本在住中国工作員もネット工作すると
反日マスコミと連動して、その力は莫大なものとなる。
反安倍自民ネット工作により民意がゆがめられたら、
3年前、5年前と同じ間違った選択を繰り返すかもしれない。そうなったら日本は終わりです。 >>380
それより1965年当時の１４５レ・１４４レをだな（以下略） >>381
なぜ鉄ヲタが世間から相手にされないのかがよくわかるレスだよな 在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人.... 結局はいまどき寝台車なんて乗ろうものなら新幹線並に金かかるし・・・
なんだって全盛期を迎えたら衰退していく。
時代が変わっていく以上、一般人はその最後を看取る事しかできない。
それを回避したいなら鉄道会社の方針を決められる力を得て、周りを納得させるしかないだろ。
なんて言ってみる。 急行「はまなす」青森〜札幌（後に函館経由新函館〜札幌の上、気動車化）
特急「あけぼの」上野〜長岡〜青森（電車化？）
快速「静岡夜行」上野〜東京〜静岡
特急「サンライズ瀬戸・出雲」東京〜岡山〜高松／出雲市
簡易運転台付電動座席車１両増結（東京〜岡山）。2編成で挟み込む
クルーズ特急「北斗星」上野〜札幌（新函館開業後廃止）
クルーズ特急「カシオペア」上野〜札幌（新函館開業後廃止）
クルーズ特急「トワイライト〜」大阪〜札幌（新函館開業後、短縮して京都〜九州方面へ）
週末急行「銀河」東京〜大阪（185系もしくはその後継。後に上野〜大阪化）
臨時快速「下関夜行」大阪〜下関（117系8両）
臨時準急「ムーンライトえちご」京葉線東京〜大宮〜新潟（E653系） >>390
>「はまなす」
新函館開業後は廃止だろう。現存夜行バス（函館⇔札幌便）の新函館立ち寄り＆増便で対応可能だからね。
> クルーズ特急「トワイライト〜」
実は、西日本管内専用のクルーズ寝台がいよいよ登場だそうだ。
【読売】「豪華寝台列車で巡る世界遺産…JR西日本が計画」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130504-OYT1T00543.htm
九州へは行かないけどｗ
今後の傾向は、在来線の異社間またがり運転は全面否定、の一点に尽きるだろう。
クルーズ目的の寝台のみ自社内専用で残り、それ以外の夜行は廃止というところか。
そして、クルーズが流行らなくなった時点で、夜行旅客列車は本当に全廃だね。 上を書き込んだ後に知った。やっぱりトワは廃止か。
ttp://tabiris.com/archives/hokuriku_shinkansen_heikozairaisen/ トワイライトがなくなったら
東海道→東北→はまなす周りで行くようになるので
西日本にはお金が入らなくなる。
まあ、そんなはした金要らないということなんだろう >>393
トワイライトの西日本の取り分なんて、おっしゃるようにはした金に過ぎない。
豪華寝台を走らせて人気が出るなら、下手に長距離運転を続けて他社の取り分に貢献するよりも、
自社内クルーズで取り分100％にするのが得策という判断。
JR九州が「ななつ星」で始めたアイデアだが、西日本が追随し、今後は東日本、北海道と続くだろう。 対抗する交通手段と素泊まりできるホテルが皆無に近かったから何とか利用者が
いたが夜行バスやLCC、ビジネスホテルが安価でかつ個人に見合ったサービスを
始めたから、対抗できなくなった。
で、それを追おうとしないなら東武夜行のように予約制でありながら、宿泊を
考えない車両での運行、目的地には結構早くついて列車で仮眠、朝からの即行動
に備えるという形しか残らないだろうね。
勿論、金さえあれば解決できる問題ということで、高額少人数にターゲット絞った
クルーズ車両はこれから先作られていくだろうが、それはここで書き込む人が望む
車両じゃないよね. 飛行機が夜中も飛ぶ時代、夜行列車が人気無いのは仕方が無い。
今求められている車両性能は、快適性より朝の通勤電車を
混乱させない性能と定時運行のノウハウ。
駅の客扱い人件費を出せるぐらいの乗降客がいないと
深夜の停車駅も設定できない。 夜行で採算とれるとしたら、新幹線の走っていない夜間で
新幹線の最終と始発をつなぐなおかつ早朝の通勤列車を
邪魔しない。該当はサンライズだけでその他新設は無理。
東北は根強い利用者層がいるのだろうけど、対九州が
絶滅したように時間の問題。但し上野発着は有利か。 もちろん、採算面の問題というのも大きいのだろうが
どうしても夜行（旅客）列車を運転するとなると
あちこちで例外的な扱いをせざるを得なくなるわけで
コスト面を精査して、というよりも、そういう例外的な扱い自体を
やりたくない、というような印象も受けるんだよね。 取り敢えず
都営地下鉄の終夜運転
はやく実現して欲しい 地下鉄や通勤電車の終夜運転は確かに「夜行」には違いないが、
これを「夜行列車」と呼ぶ人はいないし、
当然、「夜行列車」のジャンルには括られないよなぁ。 九州、西日本に続き、東日本も寝台列車クルーズに参入
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130603.pdf
従来型の夜行列車はやっぱり全滅がデフォだな 寝台列車は全滅
夜行列車はムーンライトが細々と残る >>404
となると、実は｢北斗星｣は大正解だったと。 >>403
朝起きるまで走るなら夜行でもいいが
だいたい地下鉄なんて１時間くらいしか走らんし 時間かかってもいいから目的地まで乗り換えなしで安く移動したい向きもあるし
各方面に昼行夜行一本ずつぐらい走らせてもいいだろうと思うな 高い金払ってB寝台に乗るくらいなら、3列シートの高速バスを選ぶ。 それでもつい5〜6年前まではそれなりの数の夜行特急・急行が走ってたんだよな
あっという間に駆逐されてしまったな 近鉄あたりで夜行はじめて一石投じてくれんかね。
名古屋2345発 大阪なんば0520着くらいで >>414
普通に久居あたりまでの終電とかに使われそうだな、 >>411
先月だよ
西鉄はかた号のビジネスで前の奴が
フルリクライニングしてきたもんだから
身動きが取りにくくて仕方なかったよ 車内設備をシティホテル並の高級客室かゴロンとシートの２極化して行けばいいと思う。
前者は金持ちの旅行好き老人層に、後者は夜行バスは横になれないから嫌だけど、
高い寝台料金は払いたくないって層に需要がある。
寝心地の悪い中途半端なベッドのくせに高い寝台料金取るタイプが一番重要ない。 あけぼの・津軽・はくつる・ゆうづる・北陸・銀河・能登・妙高・男鹿。 京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください 夜行列車はもう需要もないしいらないけど
東京から100キロ圏内とかの主要路線は終夜運転してもらいたいな
たとえば東京の救急病院に身内が緊急入院して呼び出しがあっても
夜中じゃタクシーぐらいしか移動手段がない ツアーバス見直しによる新制度導入でも夜行列車には無風 フリーゲージトレインの寝台でも開発できればいいのだが 
