【MTG】コマンダー･統率者戦 その76【EDH】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/game★play/format/commander.html
(★を削除してね)
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。(※2020/6/7に再改訂されます)
(統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。)
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その74【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1648818776/
【MTG】コマンダー･統率者戦 その75【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1652103529/
潜伏
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured イニシアチブの挙動予習してて気づいたんだけど
イニシアチブ持ってるプレイヤーが戦闘ダメージ以外でゲームから除外されたときって
イニシアチブはAP（APが除外されてたらターン順で次のプレイヤー）に渡るのね
統治者も同様だけど今までは消滅させてたわ
長年の勘違いが一つ解消された プレリ行ってきたけど塩分たっぷり摂取しただけだったぜ セトブ剥いててまったく楽しくない経験って逆に貴重に思えたな
神河がワクワクしただけにより一層 ドラフトだと思ったより背景で最強統率者作成プランも悪くなかった
まとめてエンチャント割るようなカードもあんまり無かったし 骨の王マークールってのちょっと面白そうだね
生物を非生物化して場に残すってのが色々可能性を作る気がした 後黒も使えるから燃えがらもやの卑劣漢も無限ハンデスかな
即時換装で出来ることは一通り出来るから当たり前だけど マークールは史上初のインスタントやソーサリーをパーマネントとして表で出せるカードとしても面白い その理屈で行くとPWをラクシオールでクリーチャー化してから死なせると攻撃されないPWが作れたりするんかね 後PWじゃなくなるから忠誠度0になっても墓地に行かなそう >>13
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0036098/ これの総合ルール111.5の更新読む感じだとインソーのトークンは出ないんじゃないかな
死なないPWは作れそうだが PWも死なないだけで忠誠カウンターが乗らないまま場に出るみたいな奇妙な動きしそう
そのままマイナスは使えなくてもプラスは使えるとかなら実用的か…？ あぁ忠誠度がPWの固有ルールだからか
まぁラクシオールの時点でPWじゃなくなってるから冗長だとは思う >>18
忠誠度自体はPWじゃなくても乗せられる(ラクシオール付けてても増減出来る)けど右下の数値の数だけ乗っけて場に出るのがPWの時だけの挙動なんじゃないかなって
その辺はジャッジの見解を聞きたい てことは0になったら墓地送りもPWのルールだから最初が＋しかつかえないってだけか…？ >>16
あー やっぱりルール変わったのか・・・ジャッジの人が話題にしてたけど
まあそりゃそうだよな マークールでエンチャントとして帰ってくるプレインズウォーカーは
忠誠カウンターを持たずに帰ってくる(306.5b)
忠誠度能力を持つし、起動できるし、コストとして忠誠カウンターを載せたり除いたりできる
起動できるけどもちろん1ターンに1回だけ(606.3)
忠誠カウンターが乗っていなくても墓地に置かれない(PWでないので306.9も704.5iも適用されない)
プレインズウォーカーではないので殴れない(PWでないので306.8が適用されない)
特殊タイプ(伝説)を失わず、カード名もそのままなので、2枚目のオリジナルとは共存できない
っていう認識だけど間違ってるかルール変わるかするかも コマンダーサミットから帰宅したが仕方ないかもしれんが回を増すごとに参加人数減ってるな
今回はTC大阪の対戦スペースのでかい方の半分も埋まらなくなってしまってる
3ヶ月に1回はやっぱペース的に早いのかね
あとミッションにイニシアチブを得るってあって無理じゃん！ってなったわ セトブの期待値はパック代超えてるらしいぞ
カートンで買ってやんな >>26
それ本当なの？
にわかには信じがたいけど ミンスクブーとか二人対戦なら化け物みたいな性能してるが他で需要出たりしないの？
エターナル環境は4マナ置物の時点で無理なのか 着地したらなかなか強いとは思うがレガシーで赤緑4マナPWは入るデッキが思いつかん 統率者デッキの内容本当に強いんだよな…
変わり谷とかセヴィンの再利用とか入ってて驚いた まぁカジュアルEDH目線でみたらそこまで悪くもない。
コンボもそこそこ見つかってるし。
ただ、EDH以外やとまぁ無理やわなぁ。 途中送信orz。
ていうかコマンダーサミット、ロッコ勝ったのか。
相変わらずカオスだ… ロッコ普通に強くね？初動がどうしても遅くなるけどマナ注ぎ込める様に最適化すれば再現性がかなり高い。色もクリーチャーの色で適してるから今後新たなコンボを獲得出来る可能性が高い良いデッキだと思う。オレは直ぐ飽きるから組もうと思わない 5マナで波止場にアクセスできるから雲石があればそれだけでGG
勝つことだけを目的にするならいいと思うけど面白いとは思わないね アーティファクトとサーチとドローが強いなあ…せや！ ロッコは卓にアーティファクト系が何人いるかでかなり強さ変わるね
マグダやグレンゾもそうだったけどパッと見てヘイト低くてコンボルートの分かりにくい奴の分からん殺しが最強なんだろうな ロッコは領域に見えてもプレイ中何警戒したらいいかわからんもんな ビビアンポッドからフェリダー→キキジキで突然の死も出来るしナヤカラーってのが想像以上にサーチからの殺意が高い
ヘイトが知れ渡るようになると落ち着く気もするけどね 神決の決勝にミンスクいたよな
あれ参考にロッコ考えてみようかな cEDH覚えなきゃならないわからん殺し多すぎませんか
てか体感だけど最近研究速度どんどん速くなってついていくのが大変 まあ統率者に限らず最先端の環境追うなら常に勉強要るし ネットの存在でメタゲームの周りが早くなってるからガチでやるなら毎日勉強（？）するしかないよね
cは再現性高くて比較的使われるカードは限られるとはいえ1人が土地除いて70種類前後のカードを使う×エターナルフォーマット×対戦相手3人な訳だし1:1のマジックよりも知識ゲーよ edhだけやってたせいか競技フォーマットで1線級で使われてるカードがどうして強いのかわからくなってる。 実際1人で勉強しても追いつかないと思うよ
昨今の伝説が多すぎるし4人対戦の都合上データも取りにくいでしょ
強いマイナージェネラル発掘して深く研究するか有名なジェネラルのnote漁ってデッキの強さで勝つかのどっちかじゃない？ 通販でバルターズゲートの統率者構築済みデッキ4種セットを予約していますが、ちゃんと届くか不安です 今でも普通に定価ちょい下くらいの価格で予約受け付けてんの不気味すぎるよね 4つ買うか迷ってるうちに予約し損ねたわ
内容よく見てないしどれが強いのかも分かってないけど 超情弱な質問で申し訳ないのだけど
統率者デッキ、デッキの収録ごとのリストってどこで見れるのでしょうか...
公式のカードギャラリーだと全部ごっちゃになってしまってて解らないので困ってます... >>58
ありがとー！
青黒に好きなカードいっぱいあるから買わねば... 公式のリスト、新規カードの詳細をクリックしても開けないのどうにかしてほしい 確実に元を取れるのは白黒だけど楽しそうなのは青黒だよね
ウンブリスが強化されて嬉しい 赤青はちょっと卓によって難しそうだし
赤緑はいまいち楽しそうに見えない
白黒と青黒は楽しそうに見えるけど白黒はウィニー寄り、青黒はデカブツ寄り
なら青黒のほうが楽しい グリーンスライムもうちょっといろんな起動型能力潰させてくれても良かったのでは？ 忘れられた大天使の方のリーサでオススメカードって何かあります？
ジェネラル的にも5～6帯いければいいなって感じで、1枚1000円以内くらいのカードだと助かります トーモッド、冒涜された墓所
後は骨砕きとか叫び大口とか 心優しきボディガードとか無私の救助犬系のサクリ能力でリーサ守れる生物
絶壁の救助者も守れる範囲は広いがタップ能力だからリーサで使い回すにはちょいラグが気になるか
聖戦士の奇襲兵は瞬速持ちで真珠の大メダルあたりでコスト軽減なりすればかなりの回転率だしEDHだとディッチャ対象には困らんしでよさそう
想起持ちとしてはあと目覚ましヒバリとか 手札に戻ってきた生物札をプレイできるのがソーサリータイミングに限定されるのもったいないから
死裂の剣使えば狂信的傾倒みたいなサクリ台併用して
手札に戻ってきたやつ全部を毎ターン出しなおせるんじゃないかな >>66-68
クリーチャーも勿論だけど、冒涜された墓所や死裂の剣も相性いいなぁ
沢山ありがとう、見てみます バルダーズゲートのセットブースター1箱買ったんだけど
レア2色土地が一枚も当たらなくて泣きそうになる……
背景カードとかいらんのよ…… 背景は下手すると青のコモンの統率者が戦場に出るか場を離れるかすると1ドローが一番使い勝手いい説 背景は統率者次第でメインデッキに入るものありそう。 ソルターズゲートルーラーだったおかげでFoilのシングルだけで済んだのはほんとありがたい
高くなってたクラウドランドもサイクルで一括購入できたし、三万予算がそれでも余ったからFoil母聖樹と鏡割りの寓話まで買えちまって感謝しかない 背景は黒アンコの奴が一番強いんじゃない？
まともな背景持ちがいなかったから空気だけど多色のが出次第化けると思う 今回のカードに波止場、ピッチクラスのcEDHクラスはいなかったけど、５〜８程度のレベル帯には入るカードがワンコイン以下でゴロゴロ転がってるから、初心者に裾野は広げるチャンスだと個人的には思ってるんだけどいかんせんネガティブな声が大きい まず広めるならアソート買いして余った統率者デッキを友人に分け与えるところからだろうねえ
赤緑は布教用にとWotC様からのお達しだ >>75
初心者はワンコイン以下のカード見て弱いんだろうなとしか思わんからな 4種全部買うぞーって意気込み合ったけど
なんか遊ぶ相手いない事を思い出したら急に買うかどうか迷いだしたわ...
青黒だけ買うか全部買うか...迷う どうせ高騰するから全部買うのが吉よ。
特に背景サイクルはちょっと相性いいのが出ると高くなりそう。
普通にデッキにも入れれるから破壊不能持ちのエンチャント系ジェネラルとかやとスーパー統率者になれるんよな。 神河統率者デッキも河童で高かったが再販されて値崩れしたからなぁ
今回もそうなる可能性ある >>79
カメラないんだよなぁ...喋り方？にもコンプレックス有るから超怖い
>>80
あー...そういうところ考えたら全部買うのが良いかぁ 今回まだ定価で買えるしYOU買っちゃいなよ
再録もまあまあ豪華だし損は確実にしないべ テーマデッキは被ったコモンアンコモンをゴミ箱にひたすらダンクする作業に疲れて買わなくなったな カッパはコレブで出まくったからなぁ。
今回は全体的に恐らく剥かれない+セトブからでない+統率者枠の種類が多いからでにくい+使われるフォーマットは大部分がEDHのみって感じやから総合的には値崩れはしにくいと思うよ。
カッパみたいにカッパ以外はそこまで、って感じでもないしね。 というか、まだ定価で買えるのがびっくり。
統率者2022よりは再録含めよっぽどいいと思うが。 販売が1週間延びたのが致命的だったね。
ダブマス2控えてるから財布の紐が固くなっちゃった。 ていうか緑だけ神話背景ないのか…
取り敢えず統率者デッキ来たら赤青共闘海賊デッキで背景使うわ。
エンチャントサーチがちょっとつらいが… 晴れる屋のCasual Commander Competitionに参加したいのですが、4回戦の間にデッキ変えてもいいんでしょうか？ご存知の方いますか？ アボレスの落とし子強そうって思ってたけど一番ぶち当てたい波止場の抑止力に全くならないことを考えると正直微妙だよね 波止場のダブル要素どこよ
こんなん統率者マスターズじゃん D&Dの世界にインペリアルシールって魔法が無いからしゃーない
ゴブリンの所属する有名な海賊団もいないらしいしな だからバルダーズゲートのコレブに入ってるのか(納得) どっちも買えばいいだけの話だろ。
財務省がストップだしてるけど(追加ポチ) ダブマスからはバルダーズゲートの新規カード出ないからしゃーない カードイメージギャラリーにプレビューされた覚えのない魔力の櫃、独楽が入ってら 怒らないで聞いてくださいね
統率者レジェンズ2買った人が馬鹿みたいじゃないですか バルダーズゲート今日届くっていうのが最高やね
どんな気持ちで剥けばええんやって感じの悲哀に塗れそう アロサウルス飼いもプレビュー出たな
もう感情が追いつかない 白黒の統率者デッキ買おうとしたけど、単品だと販売してるとこ見ねぇな まぁ金額的にはバルダーズゲートの二倍予約してるから… ダブマス28000の時に予約した自分を誉めればいいのか、なんで二箱買ってないのかと責めればいいのか夢子宝物トークンに釣られてバルダーズゲート一箱追加したのを後悔すればいいのか >>105
面白いこと言うなぁこの蛆虫は
まぁ事実だからしょうがないけど コレクターブースターからしか出ないのはテクスチャー・フォイルだけか
これならボーダーレス版もシングル価格は案外身構える程にはならないかな 良い再録。バンバン再録していけ。再録禁止もいらん取っ払ってくれ。 再録でちゃんと下がるといいなー魔力の櫃は自分の時は千円前後だったからそれくらいにもどってほしい 玉爾を黒枠にしたかったし、JMPの印刷の質低くて買いたくなかったアロサウルス飼いも再録も嬉しい
再録イラストの統一感がない俗世の教示者もなんとかしてくれるとありがたい 赤緑以外の3つを買って、一人EDHを楽しむことにしたけど
なんか赤青の奴だけ微妙に製品の品質悪くない...？デッキケースみたいなの壊れかけだし
中のライフカウンター？もなんか剥げてて泣きそう ダブマスどうなってんのってくらい豪華だね
普通に買えるようになるのかな 統率者レジェンズが期待はずれで予算を繰越した人も多いやろし、消費者側の金額的余裕と統率者レジェンズの負債を挽回しようとする店側の思惑が合致してパック大分高騰しそうやな。
そしてパックが高くなると、基本シングルも下がらんわな。
ほんと統率者レジェンズが予定通り発売されてればなぁ。 ダブマス、面白そうだし当日店舗で買えるか楽しみだけど
なんで公式に値段書いて無いんだよぉ...3万あれば1箱買えるかな？ 店側からするとボーナスシーズンにもだだ被りしてるから結構強気にいけるもんね 統率レジェンズの次は統率マスターズとかスタン捨てすぎやろ スタンとかいうお金持ちにしか出来ないコスパ最悪フォーマットはアリーナ限定にしてもろて
統率者を始めろってことだよ >>121
ちょっと前から希望小売価格なくしたはず >>121
無理だと思う。
俺が知ってる限りで最安値が28000で一瞬で売り切れ
オープン価格化したから店側もプレ値つけやすくなったというか、プレ値というのがなくなったから発売日から平気で高値つけると思う。
今までの内容的にこれからどれだけ塩が撒かれたとしても多分いまの値段が最安やと思った方がいい コレブ32000円で16箱予約した。ボーナス半分消えたから気持ち良くなりたい。 これで赤いデッキはまず確実に波止場が搭載されそうだな あんまり普及し過ぎて向こうのカジュアル層まで使い出すと諮問委員会の目に留まって禁止になるぞ レベルで分ければいいでしょ
個人的にはレベルの棲み分けを理由にパラドックスとか解禁してほしいわ アメリカは変幻の大男からマナクリ出すからレベルの概念なんてないぞ 原始と隔離の二大タイタンが未だに禁止の理由が謎だわ
存在が忘れ去られてそう 1パック1540円だったわ
1ボックス4万か...悩むけど全然ありな収録にも思えるし思い切って買っちゃおうかしら... 原始のタイタンとかはおそらくクローン系コピー系クリーチャーの入れ得防止なのかな
昔はレジェンドルールでの統率者除去が強かったこともあってどの試合でもクローン系カードを見た記憶 パラドックス装置禁止はマスターピース買った俺が永遠に浮かばれずにゴーストとなって彷徨うから早めの解禁を頼む
一ヵ月しか使って無いんだよ頼むよ >>140
当時のレベル5くらいの卓を経験すればわかるけど、緑タイタンでマナ加速出来たプレイヤーの動きにそうじゃないプレイヤーはついて行けなかった
序盤はとりあえず緑タイタン出すかパクるかコピーするかってところがスタートラインってくらいには緑タイタンゲーやってた
だから禁止を不思議に思った事はないし帰って来なくても寂しくもない 緑タイタンと緑始原体と隔離するタイタンは土地の差がひどくなりすぎた シミックの統率者でひたすらコピーされた思い出
もう帰ってこなくていいぞ タイタンだけでもやばいのに始原体まで追加されたの狂ってた 今統率者デッキの「パーティーの時間」を開封したら、
「ディープ・ノームの地形術師」が入ってなかったんだけれどこういう事ってよくあるの？ しかし今回統率者民以外は買うんだろうか？
これからモダン以下用のカードも発表あるのかな 鋼打ちの贈り物は実質的にハンマーを2倍にするのでダブルです レン6以外にも否定の力とかウルザあたりのMH1組が再録されるとみんなハッピーなんだが 波止場が普及したらエンチャントレスとか余計つかいにくいな エンチャントレスは石のような静寂はもちろん倦怠とかヌルロとかで無理矢理ケアするしかねぇ…サイシスならサーチ効く種類のカードだし強く生きよう マークールはエンチャントレス系のコマンダーになりそうだから波止場対策はしっかりしないとなあ ジャッジぎょくじ値下がりするだろうからそれは悲しいけど、色んなデッキに入れ替え無しで積めるようになるからそれは楽しみ 地味にファクト対策として灯争カーンがいい仕事するんだよね
無色なのもえらい 今回のノームみたいなやつは200円くらいになるまでばらまいて欲しい持ってるけど多いほうがいいもう白の瞬足シリーズは4000で行くんだろうなターン1ついててもこれって 玉璽はジャッジと通常持ってたけど、全然使わないから日語ポタ三のは売ってしまったな
ポタ三のは学生時代にリサイクルコーナーで100円で見つけた思い出深いものだったけど、英語厨なので残念 波止場の恐喝者が流行れば不同の力戦が流行るかもしれない・・・ないかw 今でも割と見ないか？
ウチがカジュアルばっかだからかな よかったな貧乏人ども
これでもう一生懸命に玉璽の不採用理由を考えなくても済むな ダブマスに来ないの確定してるデュアランとツイスターが値上がる流れ始まったな 再録禁止カードが再録されないことなんてわかっていただろうに
のうワグナス …ダンターグめ！初っ端の伝国の玉璽で釣られて見せるなど！ クソ田舎のショップなのにバルダーズ白黒だけ発売日に売ってないとかマジかよ…
お前らが白黒は元取れるとか言うからだぞ 定価よりちょっとやすくでかえるやろ。
セットなら。
もしくはヨドバシガチャする？(ランダムひとつ) D＆Dってだけで本国で売れるんだから強くする必要が全くないんだろ
つまりこれからもD＆Dコラボの度に塩セットになる 初回がドミナリア の新旧キャラクター大集合みたいな感じだから過去の名カードも再録していいでしょ、みたいな感じだったけど今回はD&Dの世界観を壊さないような形での再録っていう縛りが出来ちゃったからな
発売スケジュール的にも統率者レジェンズ2が統率者への入門編で作ったデッキを強化するためのダブマスって感じだし WH40kコラボが超楽しみで仕方ないけど
この仕打ちを考えるとなんか駄目そうですね... 自社じゃないならいけるんじゃね？
ストレンジャー・シングスもウォーキングデッドも悪くなかったし 晴れる屋のCasual Commander Competitionに参加しました
お題をクリアしながら遊ぶのは楽しいですが、ライアーゲームみたいにプレイヤー同士が結託して実績解除するのはあまりよくなかったです
終わらせられるゲームは早く終えて、次のフリープレイとかできた方が嬉しいです 実績解除出来ない奴が悪いってノリでいきなり無限コンボ決めてゲームセットしてく奴は卓の空気最悪になるし
かといって実績解除出来る構築じゃないのにダラダラ続けるのも空気悪くなる
バランスよ 自社じゃないストレートファイターのやつはカードパワー高くなかったし
ハリポタとコラボしようとしていたストリクスヘイヴンもカードパワー低めだし
他社コラボも解らん まあ日本の統率者界隈が「うおおおお！！！！」ってなるようなカードが入る訳じゃ無いんだろうなってのはなんとなく予感あるよね
まあこの手のセットなら日本でいう5〜6で遊んでる人が使ってみようかなってなるくらいのカードパワーでいいよ それでも、ミスティカルアーカイブ目当てで相当売れたからなぁ
多分次回の魔法学院も同じ手法（スタン塩性能で最早オマケが本体）やるよ そのうおおおおってのがそもそも求められてないからね…
カードパワーが値段に直結するから仕方なく求められてるところがあるけどプレイする側目線で言えば二度と波止場レベルは刷らないでほしい WH40kの4つの陣営雑に説明すると
インペリアル：新ファイレクシア＋イニストラード人
ケイオス：大体テーロス
ティラニッド：エルドラージとスリヴァー合わせた感じ
ネクロン：大体旧ファイレクシア
あっちも好きな身としては、どこまでWH40ｋのフレーバー出してくれるか気になるけど
流石に願いとかエラッタ前相棒みたいなあっちのシステムは出せないだろうし
微妙な新規と微妙に合ってない再録絵違いで終わりそうなのが怖い >>186
じゃ今のところデッキ名と色だけわかってる分だとこんな感じか
インペリアル：新ファイレクシア＋イニストラード人→白青黒
https://i.imgur.com/Bt2CGy7.jpg
ケイオス：大体テーロス→青黒赤
https://i.imgur.com/veTNyul.jpg
ティラニッド：エルドラージとスリヴァー合わせた感じ→緑青赤
https://i.imgur.com/Xhmy3zN.jpg
ネクロン：大体旧ファイレクシア→黒
https://i.imgur.com/aGxU5vP.jpg
陣営の特徴わかるとどれ買おうかなーってまだなれるな 青が3つあって黒も3つあるの不穏すぎて笑う
またアソート買いか〜？ イゼットから青抜いた見た目ゴブリンなファンガスの陣営がいて
そいつらが選ばれると思ってたのに選ばれなくておこです... https://article.hareruyamtg.com/article/63157/
晴れの統率者神予選のメタゲームだけど背景勢2人かな
《アブデル・エイドリアン》の方はトップ12に入ったみたいでリスト出てたけど
見た感じワールドゴージャーみたいな感じで∞トークン出してサクってライフ溶かすんかね
背景選択《正体を隠した者》の方は流石に何かの間違いじゃないかと思って二度見したけど
ヴォーロならアリなのかって得心した
後使用者多い方は流石に名だたる面子だなぁと思って見てたら《秘密売り、ティヴィット》が4人居て新しい風を感じた 秘密売りは何するんだろう
とりあえず色が強いのと召し上げするのはわかるけど ティヴィットは時の篩を使った半無限ターンが出来る
誰か1人が脱落すると成立しなくなるから自殺される可能性のある置物やクリーチャーは先に退かしておく必要はあるけど 個人的にはエイドリアンは青のドロー背景を使ったブランクデッキで運用しようと思ってたけどフィニッシュどうするかなって思っててなるほど黒なら大量のトークンの使い道沢山ありそうだね 足りない場合はアカデミーの整備士で補填してるイメージ アカデミーの整備士いいカードよね
プロスパーとかが無法にアド取ってくる なるほど何しても毎ターン5つファストが並ぶからか
そしてサーチ手段も豊富と 背景はエンチャントタイプだから巡歴ヴォーロとの相性はないと思う…
あと、波止場の影響が強い環境でテシャールと艦長ジョイラが残ってるの、一波乱ありそうな感じ 宝物トークン増やすのに整備士を赤で入れてるならゾーンで数増しも出来るしな どこまで真面目にやってるのか疑問なとこもある
あと統率者やってる層って構築ガチ勢と違ってマジック下手が多いからあまり参考にするのもな 店舗大会とはいえcEDH勢をマジック下手呼ばわりはさすがに釣り針でかすぎ 1対1と違って3〜5人対戦だから上手く思惑が噛み合わないとか政治力だったりがあるから求められるプレイングが違うと思うよ。 実績無しのマウントほどダサいものはない
統率者神になってからマウント取り直してどうぞ 魔力の墓所の代わりに太陽のタリスマンを入れてみましたが弱すぎました 墓地からファクト釣るデッキならそっちのほうが強かったりするけどまあ普通はね カジュアルイベントで統率者神と同卓で戦うこと有ったけどそんなに強そうじゃなかったよ
ただ逆に凶悪ムーブ仕掛けててもそんなに強そうじゃなく見えたから統率者神恐い
ヘイト管理が上手すぎると言うか強く見えないならそれは統率者戦だと滅茶苦茶有利ってことだし 畑が違うだけだよな
求められるプレイングも構築力も全然違うからスタン強い人イコールEDH強い人は必ずしも成立しない 高野茂樹捕まえて統率者やってるからマジック下手は無知もいい所だろ お前はマジックが下手な上に無知なんだから
多分、ヴィンテージとレガシー両方で神とって防衛成功した上で統率者神も取れる凄い奴なんだろうな マジック下手に見えて油断してたら喉元に刃物突き付けられてて気付くと負けてるは統率者ならではと言うか…
構築から見てプレイが下手に見えたなら普通に相手の策にハマってる可能性あるので気を付けてくれとしか言えない 実はずっと初心者のふりしてる。構築ガチガチだから2戦目以降バレてるけど。 「カジュアル勢が多い」くらいにしとけばいいのに下手に強い言葉を使うから…
ヘイト管理って大事ね >>217
無意味に強い言葉を使う世代ってある気がする
いまの20代から30代とかかな
やたら「神」とか言ったり煽り文句のバリエーションが豊かだったり 確かローマ時代から最近の若者はなっとらん的な文献なかったっけ？ >>220-221
連投してまで言いたいことがそれかよw カジュアル勢なんで恐縮なんですが
2位狙い最下位避けに特化した統率者とかデッキないですかね？
接待用というか、ショップの大会？で順位景品狙いなんですが... >>227
緑抜き4Cでコントロールに寄せれば良い。
統率者をそこそこ弱めにしとくとGOOD。 >>227
結構難しいお題な気がする。あんまりそう言う目的で構築する人がいないから特化したデッキ・統率者はいないと思う。
のたうつ嵐、ザイリスがおすすめかね。みんなドローする置物おいてトークン大量にだしてみんなぶん回るからそれをコントロール。特定の相手だけにドローさせることも出来るから良いんでない？構築と相手次第では加減間違えると勝つけどさ そんなに2位以下がいいなら呪いとかブリーナとかで誰かにけしかけるってのもありかもしれんよ
ただそういう大会みたいなので順位決まる時って勝った順じゃなくてミッションをいかに多くクリアしたかになるのが多い印象だから大人しくそれぞれのミッションを着実にこなせるデッキがいいんじゃないかなあ 純粋な殴りデッキで三人殴り殺そうとして大体二人倒した頃に力尽き惜しくも負ける…みたいなのが接待してない雰囲気出て良いと思う
何より誰かがいきなり無限決めて勝ち抜けて残ライフで二位決めるとかになったとき殴れているかどうかはデカい ていうか闇市の人脈って出たターンに仕事出来たんだな
ファイレクシアの闘技場の方が良いんじゃないかと思ってたけど認識を改めたわ むしろ２つ以上選べると知って驚いたわ
そのあと4マナじゃなくて3マナなことに気づいて更にびびった
1ターン目に暗黒の儀式やクリプトから置いていいのかと それもあるしマナ拘束もアリーナより緩い
めちゃくちゃ高いレベルとなると置いてる余裕はないだろうけど8くらいまでの黒ならマストでいいんじゃない ギトラグのクリンナップステップでのループが死んだと聞いて 統率者神でダクムーアループで勝とうとしたギトラグに対して、ジャッジが「途中の状態を定義できないため省略不可」「2回目のウラモグ誘発の時点で、状態変化を伴わないループに相当するので、プレイヤーはループを打ち切るプレイをしなくてはいけない」と裁定を下してたのでギトラグはおしまい
↑Twitterコピペまんまだけどコレか
デッキリセット入る前に適当なアクションでフィールドに干渉したりダリチューでマナ生んだりするギミック入れる事でなんとかならんのか？ 共鳴者使うルートならエルドラージと土地の2枚のライブラリーで確定で1ドローのスタック作れるから省略できるけど
クリンナップは元々遅いプレイに該当してたグレーなコンボだったししょうがない ダクムーアとギトラグのルーターでガイド、輪作、無限ダリチューって繋ぐならそれらを撃ってからエルドラージ捨ててデッキ回復、って手順でなんとかなる気がするんだけど
手札調整だけだとダメって判定なんかな これがダメなら無限占術で実質ヴァンチューもダメになりそうなもんだけどね ギトラグの途中の状態を定義出来ないループはカジュアルだから許されてただけなのが、今回は神決定戦って割と大きな大会でジャッジが厳密に裁定したってだけの話 最初に話題になったときにすでに通った道やろ
何を今更という感じがする >>242
そっちは余裕やろ
見てボトム見てボトムするだけなんだから デッキリフレッシュに関わらずダクムーア回す事自体がダメって事？
エルドラージ捨てるタイミングまでに状況の変化ぎあればokなんじゃないの？ その変動が発生するまでのループの回数（ダクムーア捨てる回数）が指定できないからダメなんかね？ やっぱり共闘+背景つよいな。
特に白のブリンク背景と青のETBドロー背景の組み合わせがえぐい。
統率者二枚いるだけで毎ターン4ドローできる。
まぁテンポが犠牲になるが… >>249
異邦人とキャンドルキープの賢者ってこと？ Twitterにはやっぱり理解してないで騒いでるのがいた >>249
個人的にはトッゴに巧妙な砲術家がよかった
土地出すだけで全員に毎回ダメージ飛ぶのいいね >>250
そそ、ほかにも組み合わせいっぱいあるやろけど。
背景は見た目よりはけっこう強いと思う。 >>239
これ消えるの？
何かしらを繰り返して1マナ増えるとかそういうループの省略は納得いくけどクリンナップは気持ち的に納得いかなかったんだよなぁ確定はしてるんだろうけど… 余裕で返せるのがEDHらしい
競技として突き詰めるとどうしてもクソゲー化は避けられんね 誰かがウィンドフォールかwof序盤にうてばなんとかなる！ ログテヴェの覗き込みが偏向はたきで奪われて波止場エミエルでGG
仔細はようつべで見てくれ 競技的な統率者も良いんだけど
工夫を凝らした魅せる統率者を評価する舞台も欲しいよね
4人の中で誰が1番輝いてたかをネット投票とか出来る場とかないのかな これだから対象を取る呪文は信用ならねえんだ！
ログテヴェだと青いカウンターへのバックアップは持てても偏向はたきはケアしづらいよねえ。自分も統率者出してれば同じ事できるけどだいたいログラクフは大抵何かしらのコストになってて統率者領域だし早めの仕掛けだとテヴェシュは出せてないし ログラクフ＆テヴェシュは偏向はたきを持ってたけど統率者が両方死んでて撃てず、トラシオス＆アキリの偏向はたきで奪われたところを、更にティムナ＆クラムが汚れた契約から偏向はたきで奪おうとしたら全然捲れなくて奪えなかったみたい
偏向はたきゲーすぎる 本当に楽しいEDHをやりたいなら共闘持ちを全部禁止カードにしてからがスタートラインだからな
あとはクレイドルなり波止場なり各自嫌いなカードをBANすればよろし それやりだすと使えるカードどんどん無くなってくだろ 声のでかいやつがあれもこれも禁止って言って廃れるんだよね そういうのもひっくるめてRCの基本理念「お前のコミュニティで話合え」だよ
「ルールで使えるのが悪い」は的外れ 不快ならコミュ内で禁止するんでタイタンくらい返してくれませんか 逆だよ逆
まずコミュニティで解禁の提案をしろ。その上でコミュニティ内でもアカンなコレって話になったら改めて使うのやめろ
もしコミュニティ内で解禁したゲームでポジティブな反応があるならどんどん外に拡散しろ。その声はいつか諮問委員会に届いて彼らが公的な解禁に動くかもしれない 委員会が自発的に解禁するメリットが無いからね
仮に暴れたら無能認定されるだけ
あくまでも推奨だからコミュニティ毎に好きにやって楽しめばいい そういうことが出来るコミュニティは既にやってないとおかしいからな 他フォーマットでの需要もあんまなさそうなのに謎にまたシクレアに収録されてるんだよな緑タイタン君
本国だと普通に使えるコミュニティ多かったりするのかね モダンエアプだけど名前くらいは…
さすがに供給過多じゃねという個人の感想です サーガ来てからほぼずっとTier1っすね、アミュタンは
レガシーでも極稀に見る
まあ需要が多すぎてあんだけ再録してようやく1000円 マローと寝たんだろ
資源体ちゃんはどう足掻いても許されねえが アミュレットタイタンはもう死んだよ
モダホラ以降のインフレに遂に飲まれて王座を奪われた 海外相場でも最安$5～6で日本とあんま変わらんのね
新コジが本国だとお高いからいい感じの値段調整枠だっただけかな
スレ違いの流れにしてしまってすまねえ キーネで迷路踏破しようと色々入れてみてるけどやっぱり11枚で踏破はなかなか難しいな
土地サーチしつつ相手に何かとかを入れた方がいいのかな？と思い
ピールの気紛れとかも入れたが土地を場に出すのにマナを使うから
どうしても壁が足りなくてガラになってしまいがちになる 門サーチする壁と羊と巨人とただ赤の燃やすやつ入れられないのつらいな 上陸でトークン出すゼンディカーの乱動とか硬鎧の大群を入れるとか？
あと土地使うなら死者の原野は基本か エシカが門に向いてると思う
門使わない方が強いとか言わなければ。 Glacial Chasm入れとけば？
経年カウンター×２の分ライフ払わないとダメだけど場にいる間ダメージ受けなくなる土地
どうせ特殊土地サーチするカード山ほど入れてんだろ？ 良いと思うそしてドロソ来ないままライフを払っていくと悲しいかも ミーリム特に他の対策とか考えずにドラゴン詰めてカジュアルにしようかなカウンター持ちドラゴン2体いるしカジュアルというには強い方かもしれないがドラゴンで楽しむのを大事にしたい ミーリムはカジュアルとしてはほんと強くなりすぎるのがなぁ。
今仮組してシミュレーションしてるけどドラゴン専用マナ加速めっちゃ増えたから余裕で3,4ターン目に着地して次からやりたい放題できる… 「カジュアルとしては強すぎる」って7～8帯の世界じゃないの １０ 完成されたデッキ
９ 完璧ではないが１０のシステムが再現できる
８ ティア１には届かないが完成しているデッキ
７ ガチデッキとも渡りあえる
６ カジュアルにしては強い
５ カジュアルとして仕上がっている 個人的にカジュアル寄りに作ってきました
ってワードが出たら5～6くらいになる風潮で頼みたい 個人的には295くらいの印象でカジュアルは6までかなって思っててミーリムは6に抑えるのがけっこう難しく感じてる。
やっぱりコピーと踏み倒しはそこら辺の調整が難しい。そしてミーリムの場合一応自己防衛の護法2とレジェンダリ無視を自力で持ってるのが特に強い印象。 身内環境だと明確な勝ち手段があると7以上で
無限コンボと勝ち手段の数で8~10ってなるなぁ
>>229
緑抜き4Cコンってなるとブレイヤ辺りですかな
他は共闘持ちになるし割とヘイト高そうですなぁ...
>>230
ザイリス悪くないですね。ちょっと事故が怖いですが交渉してお互いの手札補強してサポートとか良さげですな
>>231
公式がお出ししてるミッション系じゃなくて普通に店舗側主催で順位によって商品出るやつなんで...
そして2位の賞品が魅力的でして...
>>256
意外と悪くなさそうなんですけど、これ地味にヘイト高くなりません？
自分以外の共闘路線ができそうでちょっと弱そう... 勝つため、楽しむためで最適な行動が違うから好きなようにやればよい
バルダーズリミテで再確認したけど、例えば自分から攻撃するのは楽しいけど勝ちに繋がってない行動に感じる
ブロッカー立ててエンドしておけば他人同士で（殴りたがり同士が）勝手に殴り合ってライフ減らしてくから自分が攻撃する必要がない まあそれを崩すために統治者とか使嗾が生まれたわけだしな
ただ能動的に勝利を目指さないと試合が長引いてどこかのタイミングで手痛い一撃が飛んでくる可能性が上がってしまうのが難しい バルダーズゲートは値段的にはアレだけど面白いカードは多いよな
値段的にはアレだからBOX買いはしたくないが 自分はもう色でレベル判断してるな
共闘持ちと4〜5色は10、多色が8で単色は7
それより小さいレベルはどれだけ妥協と手加減をしてるかの匙加減でしかないという思想 >>227
2位特化がいいなら、テフェリーの防御とか天使の嗜みとか入れて誰かの無限コンボに対応してキャストして、ほか二人は死ぬけど僕は死なないので2位です
ってやるくらいがいいんじゃない
それで防げない無限コンボも沢山あるけど 共闘に親殺されてそうな人は背景選択をどう捉えてるのか気になる マグダやウルザ辺りが7に収まるわけないだろ
4色でもイーシャイレイハンみたいなのが9より上でやれるとは思えない むしろ共闘が目の上のたんこぶすぎるから
背景だのfriends foreverだの限定共闘だのわざわざ別物になるよう刷ってるんだろ 共闘ってだけで10って言いだす奴もこのにいるくらいだしな わざわざ別物でスペックも抑えめに作ったであろう亜種に対してどういう評価するのか気になるって話
どこぞのショップ店長みたいにデッキが1+99になってないことからしてもう嫌なのかもしれんが 5はスタンの延長みたいなグッドスタッフ的デッキ
6は即死コンボはないけど全知や倍増の季節などヤバいことになる置物がそこそこ入ってる
7は即死コン、半殺し状態にするコンボ（裂く者ナーセット＋意外な授かりものみたいな）とかが入ってるけどパーツ集めたりせず揃ったら打つくらいの感じ
8はドローやサーチもりもりで即死狙っていくけど線が細めで阻止されたら2枚目以降を探すか墓地回収しないと打てない
9はピッチ打ち消し構えや撤廃者置いて絶対通す
10は更に早い段階で狙えるようにマナ加速とサーチとコンボパーツとピッチ打ち消ししか入ってないレベル
くらいだと思ってる コンセプトで区分けするとそれを何ターンで実現出来るかって視点が抜けてるのは良くないと思う 3ターン目にもう勝負が付いてるのが9-10
5ターン目から「じゃあそろそろ始めよっか」ってなるなら6-7
そんな肌感覚 親を殺されたとかレッテル貼ってる上に嫌なのかもしれんがとかなんか頭のなかで仮想敵固まってるんだろうけど君の思うようにいちいち背景叩くやつなんてまだ出てきてないしこれから先も出ないと思うわ
抑え目だし デッキレベルの話は構築時点での哲学の問題でもあるからねえ
そういう意味じゃ日本の区分だと7〜8が一番板挟みになって肩身狭いかもしれん ちゃんと説明しないと理解してもらえんか
同じ共闘でもピンキリで>>307みたいな組み合わせも、それより色やコンセプトやスペックが微妙な組み合わせもある
それらと比べたらこの前の神決で勝ってたやつみたいにより強い背景選択統率者もいると思う
共闘の最高峰から見れば抑え目だとしてもね
ただ共闘というだけで10というなら類似のシステムに対してはどうなの？というのが気になるという話をしています 共闘ってだけで10なんて言うやつ多くても1人だろ
無視しろ無視 カードの組みあわせで何が出来るか、出来ないかちゃんと理解してないとレベル10の判定できないから
人によってブレるのは仕方ない 大会とかは強いデッキを持ってきてる前提だからそのしがらみが無くてストレスフリーよね >>316
多分一番いざこざが起きてるの5～6だよ
7～8はむしろ活き活きしてる なんで5〜6卓に4色共闘がいんだよ
レベルはどうなってんだレベルは
背景選択が生まれたのは
プレイヤーが4色共闘に甘えたせいだろうが
くそったれ！
ティムナのテンポ気持ちよすぎだろ！ 5-6ぐらいで遊んでるところに強いパーツちょっとずついてれ7ぐらいの奴が出てきて揉めるパターンが多いんじゃないかな レベルなんて妨害喰らわない前提の最速キルターンが主な目安だと思ってた、2〜3ターンは9〜10とかそういうの
もちろんコントロールに寄せてる高レベルもあるから例外はあるけど 速度だけじゃなく確率、復帰力…とかの総合力だからな
コーディみたいに注目が集まりすぎて妨害されるからマイナス評価、みたいのもある
まぁ流行り廃りや知名度でレベル変わるのは違和感もあるが、カードゲームは元々そういうものだしな ケリクとか初動の速さだけならトップクラスだけど全然大したことないしな 4c共闘って言ってもターナ＆ラーボスは7も怪しそうな組み合わせだし
晴れのイベントでやってた目的別で分けた方がいいと思うわ 7以上目指したいけどいまいち感覚わからんし未完成やから6でいったろって毎回なる。
そして負けるから6でよかったんやなこれってともなる。 確かに2の矢3の矢いかに繰り出せるかみたいなところはめちゃくちゃありますね、失念してた 有効色の２色だけ共闘持ちが1種類しかいないから制限無しの共闘持ちを有効色で5枚だけ増やして欲しいんだけどこの状況だとあんまり声大きく言えないのよね EDHの文脈で「アクト」って言ったときコントロール奪うやつか全体13点のどっちを指すのかたまにわからなくなる 背景は2色のが出てたらもっとやばかっただろうな
EDHにおいて色の数がいかに強さに直結するかをもっと考慮したほうがいい ここで以前スリヴァーの女王の無限コンボあるデッキ晒したけど5、よくて6って言われたから無限コンボなんてあって当たり前でどれだけ早く決めれるかでしょ 個人的には2c背景あってもよかったと思う位にはセット内容がしょぼい 統率者神決定戦みたいな競技レベルの大会では、他のプレイヤーと交渉するみたいなプレイングは出来ないんでしょうか？ 背景はまあまあ使いたくなるのあると思う
ただ生物側が弱すぎて普通の統率者選んでデッキに入れたほうがいいと思うわ いい加減色が少ないことがメリットになるカード出ていいと思うんだけどなかなか出ない 使える背景選択持ちがいたら間違いなく共闘の悪夢再来なので居なくてよかった
マルコム一枚で環境が歪むクソキーワード能力でチキンレースするのはもうやめにしよう >>336
三味線は公式でも許可されてるのでその延長と思えばルール上問題はないと思う 脅威への対処は全部他人任せが板、ってのが勝率を上げるコツとすら言われるCEDHだと交渉するとして何材料にすんの？って話だからなあ どこぞで漁夫の利を得たネザールが考えられる一番上手な立ち回りだろうしなあ cEDHだと裏切りも戦略の内だと思うから交渉がそもそも成立しないのでは 赤青海賊共闘+背景いまんとこいい感じ。
引けたらやが。 自分のターンの行動を縛る代わりにこれ通させてくれ、あれ割ってくれって言うのはたまにやる
そこで裏切って行動するのは今後もう信用されなくなるからやらない お互いにメリットある場合は交渉も起こり得るだろうけど、競技的に真面目？に考えると問題だらけ
手札全部公開してウソ付けない状態で交渉というかコンビ打ち、とかも卓はヒエヒエだがルールで禁止はされてない？気がするし
いつも交渉裏切るやつには持ちかけない…とかの盤外戦術と無縁では居られない
TRPGっぽくカジュアルに遊ぶはずの4人対戦で競技しようとすることにそもそも無理がある 勝敗に何かが懸かってないと交渉成立しないからむしろカジュアルの方が交渉キツいんちゃう
アイツを勝たせないために損をしてくれ系は特に
次のゲーム始めりゃいいだけだからね ガチカジュ以外にも、交渉、同盟、裏切り、出し抜きなんかの政治的駆け引きを含めて楽しみたい人とそうでない人で考え方に結構差がありそう 日本人裏切りに不寛容だから約束守んないと以後一生相手にされないと思う ダブマス2が玉璽以外しょっぱすぎて、テキストあまり読んでなかったバルダーズゲートに興味が戻りつつある。 そこまででもなかろう。
少なくともちょっと高い…って見送ってたコマとアフターとムルダヤあたり入ってて個人的には当たりやで。
絶対これもともとバルダーズゲートにいれるはずやったやつやとおもうけど。 上にもあったがバルターズでデッキ組んでダブマスで強化してください。って事だったんだと思う。 ダブマス買うような層は再録されてるようなカードは既に持ってるという 独楽のレア再録が大きいよな
個人的に一番大きい再録 >>359
エタマスの再録もレアじゃなかった？
まぁ神河のイラストでの再録がデカいってのならわかるが 共闘持ちは個人的には好きだしむしろ増やして欲しいわ
ガチはもちろんカジュアルにパワーを落としても複数種類1デッキに入れて試合前にランダムで引き抜いて使ったりすると楽しいし 共闘は共闘でも「○○との共闘」が好き
デッキから共闘先サーチするあれ
統率者指定しないでデッキに入れて使うの楽しい 背景選択、ふんわり雰囲気で使ってるんだけど
アレって複数搭載して滅茶苦茶な背景にしたり出来るのかな？
ベルゼンロックみたいな経歴詐称統率者とか面白そう 〇〇との共闘でもスゥルタイカラーのイコリアだかに収録されたのは結構強いんだっけ
でも同じ共闘でもまだ許せる範囲 ウキーマは食物連鎖の適性があったし
当時は色も強いから評価されてた
最近だと赤ないのは厳しい印象 ウキーマ強いけど良くも悪くも食物連鎖とデモコンタッサの為のジェネラルになりがちなんよな
順当にカズルで育てるのはカジュアルでも弱いしコンボのイメージ強すぎてヘイト的にも殴りは無理って感じ サーチする共闘はデッキをシャッフルするのにも使えるから面白い 背景でファイレクシアンとか機械の父とか疫病運びみたいなの出て欲しいなー マークールの構築について考えてたんだけどエンチャント・トークン化した元生物の「生け贄に捧げた時」「死亡した時」の誘発って問題なく機能するのかな パーマネントを生け贄に捧げるは生物以外でもよくある効果だし生け贄誘発はしそうね
死亡誘発は生物じゃないからしないんじゃない？ 「死亡」は「パーマネントが戦場から墓地に置かれる」と同義であって
クリーチャーでないパーマネントも「死亡」するぞ
詳しくはwikiを 今まで生物じゃないものが死亡することがなかったからルールブックに明文化されてないと変な挙動しそうでよく分からないんだよね…
言われてみれば食物も宝物もサクられてるから生贄は問題ないね クリーチャーではないエンチャントと化したズーラポートの殺し屋を帰化で割っても1点ドレインは誘発するってことね クリーチャーが死亡する度だと誘発しないけど
このカードが死亡した時だと誘発するのね
死亡って文言が生物の時ばっか使うから死亡≒生物が墓地に置かれた時って勘違いしてたわスマソ 戦場から墓地に置かれたときを死亡なんてクソみたいな用語に変えたのが悪いわ フェッチランドが死亡したのでカードを2枚引かせて貰うぞ… 初心者な質問だけど、統率者ダメージで勝利って
例えば装備してるクリーチャーに与えられたダメージ分反射する能力を与える装備品付けた統率者の反射ダメージとか
タップで火力飛ばす能力持ってたり付与された統率者のタップ火力でも達成可能なんでしょうか？
もし可能ならそれ主軸にした統率者とかデッキ知りたいっす 統率者カードによる戦闘ダメージが定義だったかな？
鹿にされてもその統率者であるし、コピートークンはその統率者ではない 両面や変異状態なら合計でダメージカウントして良いんだっけ。 >>388
合算されるね
あとカーンの奥義使うと統率者ダメージもリセットされるとかもある 共闘の統率者ダメージはそれぞれ別個扱い、も言っておく 巨人育ちあるときにオパール色の輝き置くと6/6になるの？ 10/10になるんじゃね？
謙虚も置かれたらもうわかんね タイムスタンプ絡みの話じゃね
巨人→オパールなら6/6
オパール→巨人なら10/10
だと思う 巨人育ちが統率者なら、巨人育ちはオパール色の輝きに依存しているから常に(タイムスタンプ関係なく)10/10になる気がする 流れで質問ごめんなさい
統率者ダメージ21点食らうタイミングで天使の嗜み使ったとしたら、敗北するのは天使の嗜みの効果が切れると同時？ リリースノート見てもいまいち構築で使う際の取り扱いはよくわからん（使えるとは書いてある）
まあ山ほどあるタップイン2色ランドのほぼ下位互換だし文句言われることはなさそうだが 魔力の墓所がダブルマスターズ2022に再録されなかったので、メルカリで買ってしまいました(´；ω；｀) EDH参加券みたいなもんだからしょうがない
魔力の櫃は安く買えるから我慢しよう 次は宝石の睡蓮だぞ
上がる要素しかないからなるべく早く買おうな ジュエルロータス採用しないコマンダーも結構いるよね
同じ色しか出せないのが結構使いづらい 1box買って運よくジュエルロータス当たったけど持ってるデッキがスリヴァークイーンとカイカだから持て余してるな 3色4マナで宝石の睡蓮のマナ余るの勿体ない感じするけど1～2ターン目に着地しても仕事してくれる統率者なら入れちゃうわ
カイカだと早めに着地してトークン出せても…って感じなのかな 俺はクリプトもデュアランも何もかも持ってるけど
クリプトが参加券なんて言うと敷居が高くなりすぎるから
せいぜいcへの参加券って表現にすべきだろう
レベル5-6くらいで楽しく遊べる環境を整備するのが日本統率者の普及のために必要だよ
初心者がその日買った統率者デッキそのままで違和感なく楽しい対戦が出来るようなレベルのデッキをみんな日頃から持ってて欲しいね 統率者の参加券は太陽の指輪じゃないのか
もしくは統率の塔？でも単色デッキには統率の塔は必要ないか 基本土地が入らないのって5色とか？
5色組んだことないがメインの色を濃くするとかは聞いたが
基本土地はそれでも入らない感じなのか >>423
普通は各1枚か2枚ぐらいは入れると思うよ。
月で詰みかねないから。 月もさることながら割られた後の補填で基本土地探させるカードとかも多いからね
汚れた契約用に各種1,2枚だけど積むのがセオリーだと思う >>425
その場合は基本土地と冠雪土地各1が好きだな。 「初心者を大切に」ってよく聞くけど、「EDH初心者」と「mtg初心者」がごっちゃに語られてることが多い気がする。
後者は会ったことないからわからないけど、前者の場合構築済みデッキ買う程度のやる気の有る人なら、
ネットで情報集めながら手持ちとワンコイン以下を買い集めてあっという間に6〜7くらいにはアップデートしてくるぞ。
なので人が増えるかどうかは、価格とかデッキパワー云々より、
地元の既存のメンツの人柄の問題な気がする。
そして、そんなものどうしようもないので、あまり気にしてもしょうがないかと。 1人が使い出したら同コミュニティ全員使わないと成り立たなくなっちゃうからね まあ5-6でクリプトやデュアラン使うなとか言う奴は大体自分が持ってないだけだからな
クリプトなんか長い目で見たら買い得持ち得なんだから早く買ってしまった方が良いよ 無くても回るから高い値段出してまではまぁいいかなって 個人個人でmtgにかけられる予算なんて違うし各々のスタンスでしょその辺は
側から見れば1枚1万2万の厚紙なんて狂気の沙汰だしね
俺としては>>427の通りコミュニティの合う合わないが一番だと思う
初心者卓に混じって無限決めて連戦連勝してるコミュニティ仕切り側の上級者様見てげんなりしたわ クリプトはあると無いとじゃ展開に差がかなりあるし値下がりの目が無いから買っておいた方がいいとは思うけどね
と思っていたけど今２万超えかよ 1ターン目デュアランはあっても無くても変わらないけど1ターン目クリプトは ソルリンくらいのノリで再録されたなら統率者流行ると思う(テキトー) レベル5で無限マナコンボ開始されて面食らったが、そこから無限火吹きで笑いが勝った。個人的には許せたが無限マナってだけでレベルが違う！と怒る人がいて難しいなと思った。 5,6枚に跨ったコンボなら低レベル扱いでも良いと思うけど波止場と雲石で無限マナ出したけど最後が火吹きだからセーフって言い張ってるなら顰蹙買って当然じゃないかね マナクリプトは一度使ってみろ 飛ぶぞ
ってくらいには強いカードだからなあ EDHで1枚だけ頑張って買うなら絶対にコレオススメするわ 波止場雲石生物火吹きなら4枚かかって一人殺してるだけだしそんなもんじゃないの 上の方でよく見る定番コンボカード詰め込んどいて低めのレベル申告するのもどうなの？みたいな感覚もわからんでもない
火吹き能力持ちの統率者でどうしても相手を倒したいと構築を突き詰めた結果がそれならまあしゃーないって感覚もわかる 高額カードは持ってる奴からすると金額だのポリシーだのどうでもいいのに持ってない奴がいちいちグチグチ言い過ぎなんだよ… 5～6以下でクリプト使うのって小学生相手に財力で無双する高校生みたいなイメージ 再録禁止でもないクリプト程度で財力アピールって…
再録されて値段下がったら手のひら返しそう 高校生の例えで言いたいことはどっちかと言えばマインドの方なんよね
相手が小学生でも全力を尽くすのが礼儀みたいな話ではないんよ 5-6帯で遊んでて初手にクリプトあったらマリガンするかも 5-6以下でもクリプト使ってる人のが多くないか？
少なくとも自分のまわりやオンライン環境だとそうなんだけど
3-4に入らないのはわかるけどそもそも3-4って最近の構築済みレベルだろ 真面目な話5～6でクリプト入るのが当たり前とか言われちゃったら
自分でデッキ組んだ新規の居場所がなくなると思うの まあ56くらいだと逆にクリプト死みたいな展開もあるし… その辺りは環境やコミュニティ、その人自身によるんじゃないでしょうか？
初心者でも最初から金使える人とそうでない人、緩く遊びたい人やガチガチでやりたい人と色々居るからね。もっと再録されて安くなってくれるのが1番いいんだけど まあ真面目な話クリプトはレベルが下がる（ターンが増える）程デメリットが増えて弱くなるカードなんで、積んだ上で本当にそのレベルになるなら積むのがおかしい訳でもないし無条件で積まれるカードでもない
クリプトから速攻でコンボ狙えるなら7は割らないだろうし 自分のまわりだと最初からレベルを決めてから組む人が多くて、6以下だとクリプト入れつつ無限は無しでやってる感じですね。
クリプト慣れしてんのが悪いんかも知れんが無いと重い統率者で遊ぶ気にならないんだよね。
一応知らん人居たら最初にクリプトだけは聞きますね。デュアランは有っても無くてもそこまで変わらないから聞かないけど c目線での5-6とカジュアル目線での5-6には大きな隔たりがあるから… 普段cやってる人達が考える5〜6帯のデッキと5〜6帯(だと思っている)でしか遊ばない人の考える5〜6帯のデッキに差があるってこと？ パックを剥いてたまたま出た強カードを入れることすらできないのは悲しいかな cやってるとかじゃなくて結局は資産有る人が考えるのと無い人が考えるのが違うってだけだと思うけどね
資産無い人らは7-8で絶対勝てないような無限無し構築でも少し高額なカード入ってたら文句言うし自分が3-4で遊ぶという選択を取りたがらないんだよね 無限は入ってないからマナクリプトと訓練場入りのトラティムはレベル5ですってのは通らんのは分かるでしょ
レベルの目的は資産に乏しい人が資産に富む人との戦いを避けるためじゃなく上の人が下に合わせるためのものなんだからもう少し考慮してあげてくれないか デッキのコンセプトに対し、最適化させてぇんだ
結果5とかになるならいいが、舐めプ構築したから５です、みたいなのはちょっと違うと思ってる、別にいいけど。 レベル分けって本質がどうあれドレスコードみたいな見た目至上主義じゃないの
誰がデッキの強さを数値化してくれるのよ 低レベルでマナクリプト使うと魔王扱いされることもあるが、
やはり強い動きでゲームの主役として楽しめてしまうんだな。少なくとも魔王を止めるモブよりは。
だからどうしても使いたくなってしまう。麻薬みたいなもん トラティムは極論過ぎだろ…
cや7-8で使われないような統率者で無限無しで遊びたいとかはあるだろうしそこでクリプト入れるなら7↑行けって言われても同じように困るでしょ。 クリプト抜けば良いだけでは
別にクリプトってデッキを作るカードじゃないでしょ あれば使う
なきゃ使えない
で終わりだろ。選択したければまずは買え。 別に買わなくてもカラーコピーでもいいし…
それで許されるかどうかは色んな意味で人間力次第 >>465
いや、このタイミングで根っこ揺らしにかかってどうする クリプト有ると無いじゃ統率者の選択、構築段階から変わるだろ
中身も下に合わせて弱くしてるんだから2万ぐらい頑張って払ってくれ クリプトありきで選ぶ統率者って1,2ターン目でクリプトサーチするん？ クリプト持ってないの？じゃああげるわくらいのカードになってくれんかね それが出来る色ならそうなるでしょうしマリガンに関しても多少は変わってくると思います
上もやってる人間だから思考が固まってしまってる感あるのは否めませんが普通に5マナとか6マナの統率者で遊ぶとなるとどうしてもそうなってしまうんですよね。資産有る人間が全て上で遊びたい訳じゃないのよ 持ってる側は使わない選択肢がないんだわ
クリプト睡蓮魂の洞窟古の墳墓なんかは値段以外は入れない理由の方が少ない
クソ重カード増やしてパワー下げるのはいいけど足回りが弱いのは単なるストレスだからそんなところまで我慢してられん 持って無くて文句言ってる人も自分が持ってたら絶対使う側に回ると思うんよな
5-6でクリプト使うの自体が許せないんじゃないと思う 入れてるカードの強さとデッキは関係あるようで全然関係ないからな
構築済み未満の強さで数百万円のデッキなんてのもざら 値段云々と言い始めたら極端な話構築済みデッキの基本土地を全てグルランにしたら7-8になるのかって事になっちゃうしね
レベルで見るならキルターンや復帰力で見るべきであってカード1枚1枚で判断するのはちょっと違うと思うのよ >>475
普通にそれで合ってるよ
クリプト入れただけで5～6はありえないとかエアプもいいとこ 構築済みが1-2ってのがそもそもズレてきてるんだよな。最近のは3-4あるし強いやつは少し入れ替えたら5-6で普通に通用するんよ。
いっそ今の3-4を1-2ということにして3-4はクリプトも無限も無しの今の5-6、5-6からはその辺りもありだよ〜ってはっきりやってくれた方が分かりやすいわ クリプトからファッティ並べて120点殴るデッキにクリプト使わないで無限決めるデッキが文句言ったらギャグだからな
一番重要なのは何をするかよ
まあ次に重要なのは初動の早さなんだけど ミーリムにドラゴンカインド赤と緑色入れるか迷うファクトメタでマナ加速56されたくないけど意外とメタ飛んでこないときもあるし… 単純に無限があるかだけじゃなくて必要枚数や速度が重要なんじゃないかな
5-6でオラクルやブリーチ使われたら冷えるだろうしその辺りはコミュニティ内での感覚だよね 初めてやるコミュニティでの5～6卓だったら大体のキルターンとかクリプトの有無確認する
初心者卓に混ざる事になったらそもそもコンボキル狙いとかクリプトは使わない
このくらいの認識でやってるかなぁ そもそもまともな人は5～6帯で7～8っぽいデッキ使われたくらいでグチグチ言わないんだよなぁ… >>483
さすがにそれは違わない？
それじゃあ何のためのレベル基準と申告制なの？ってなっちゃうよ レベル区分に明確な基準がなくて曖昧なんだから結局は同卓した4人が楽しく遊べるかってことなんだよな 人によって想定してる対戦相手が「長年カジュアルEDHやってる5〜6デッキ使用者」と「先日EDHデビューした5〜6デッキ使用者」
でゴッチャになってるのか、若干話が噛み合ってないような。
前者に「クリプトデュアランジュエルロータス入ってるけど、コンセプト弱いから」って言うのは理解適正だと思うけど、
後者に言っても気持ち良く理解得られるか疑問。 >>484
デッキリスト公開ならまだしも5～6のデッキがたまたま7～8っぽい挙動することもあるんだから決めつけは良くないってこと
遊びなんだから肩の力抜いてこうな 構築済みデッキにクリプトだけ入れたらそれは6以上になるのかわかる人はいますか？
つまりはそういうことです 定期的にこういう話題が出るあたり、日本で統率者あまり流行らないと思うよねぇ。 結局の所身内でやってるのが正解、って結論になりがちだよね
パーティゲームな訳だしそれも間違いじゃないとは思うけど 初対面で「クリプト入ってますか？」「キルターンどれ位ですか？」って聞かれてもまぁまぁ落ち着いて肩の力抜いて楽しみましょう、って返してあげる姿勢がデッキレベルの理解より遥かに大事 初対面でもキルターンの話は雑談がてらするけどな
4-5ターンですって言われたら高速コンボ系で割と最適化してるなって推測する
全然早くないですコンボも積んでないですよ的な話があればゆっくり遊ぶなと
それに応じて自分も速度の合うデッキ取り出すようにしてる
クリプト云々はギャグでしょ
強いのは確かだけどあったら便利なマナファクト以上ではないし
わざわざクリプト入ってます？とか聞かれたら失笑してしまう それは環境に恵まれてますよ
実際クリプト見ただけで不機嫌になるような奴はいるんだよ これ昨日から貼るか迷ってたw
こんな奴と絶対いっしょにやりたくないわ 日本で統率者が流行らないって言うより
カジュアルの基準が不明瞭だからカジュアルは流行らないって感じ
カジュアル向け禁止リストでも作ればいいよ ～4と5～7と8～のデッキ3つ持っておけばいいんよ
相手によって使い分ければ問題ないない
みんな1つしか持ってないんだとかないでしょ 人柄良かったら大体かまわんそれでも無理な時はデッキレベル合ってないか考えるかも >>496
コントロール奪うのが面倒だからcedh向きだは草cとか金粉のドレイク？いるじゃんその程度のコントロール奪取はリモートでも簡単だし正直序文だけ見て思うのはそもそもリモートこそカジュアルしやすいと思うけどな初対面だし 偽造品購入してるクズのnoteなんか貼るんじゃないよ 結局結論としては資産多い方が少ない方に合わせろってだけだから言ってることは正しい 上が下に合わせる為のレベル分けじゃなくて全員が楽しめるようにする為のレベル分けだからな
こいつは偽造カード購入してプロキシと言って使ってるような感覚のやつなので関わらない方がいいよ 無限コンなくても初手クリプトからリス研置かれたらほぼ負けるからなぁ ソルリン冬の宝珠は挨拶
出遅れたやつを踏み躙っていけ こいつ凄いなw金ドブに捨ててるから貧乏なんじゃないだろうかw
高いカードは上手く他のカードで補ったり少しずつ買い足していったりするのが普通でしょ >>509
ウルザ「冬の宝珠、三なる宝球、静態の宝珠、吠えたける鉱山、みんな縛られてみんなドローできるしこれぞ平等なEDHだよな！」 高額マナファクトの連打から（競技的に）クソみたいなファッティきたら喜んでしまう。甲鱗とかみてみたい。 低収入だからプロキシを買う←ギリギリわからなくはない
プロキシを買った事を自慢しつつ記事にする←理解不能 クリプト出した奴が５連続とかでダメージ食らって「ヒィー」とか言うのを周りでバカ笑いできる環境でやりたい 件の奴他のnoteもやばいしTwitterもやばいな 魔力の墓所の3点ダメージ対策に、クラークの親指を入れようと思います プロキシーじゃなくて偽造カードっぽいからもっとタチ悪いぞ >>520を見て気付いた。先週の対戦であった
「クリプト誘発、偶数がダメージで。6ですね。3点受けて、難問の細工箱に蓄積カウンター6つ乗せます。」
…ズルじゃないか！ アリーナでヒスブロやろう！(真顔)
EDHも初期ライフ25点なら、クリプトや殴り統率者の立ち位置も違ったんかねぇ ヒスブロはさっさとパラドックスエンジンを禁止に打ち込んで… >>522
これは良い小話
真面目に気付いてない可能性あるな >>522
フォーゴトンレルムとバルターズゲート以外にダイスを振るカードは、銀枠を除くと存在しないみたいですね
自分も間違えないよう気を付けます 次元ダイスもいちおうダイスだけど出目を参照する効果には影響しないのね
砕けたパワーストーンはぎり対戦で見る可能性あるか edhはデッキの中身公開性にして、試合前に4人で話し合い、
デッキをサイドから入れ替えしてレベルを合わせるのを含めて1試合にしたら
レベル差問題は多少解決すると思ったのですがいかがでしょうか 私も窮屈だと思うのですが、何年もレベル差の話で議論されてるのみてるとねぇ… デッキレベルはあくまで目安なのにルールと勘違いしてる輩が多すぎる
同じリストでも人によって違うレベル評価になっても全然変じゃない
上のレベルにボコられるのが嫌ならすこし強めに調整すればいいし、強すぎてヘイト買いそうならプレイ時に塩梅調整するくらいできるだろ レベル合わせ作業の中で「レベル5-6なのに最初クリプト入ってたの萎える」みたいな
負の感想が書き込まれて同じ言い争いが起きるのは簡単に予想出来る
カジュアル派はかつてcに「閃光が嫌ならcで禁止リスト作れ」って言ってた様に
カジュアル用レベル別禁止リスト作ればいいと思うよ 見てるとねぇって言いながらそんな話に入ってきても損するだけやん 基本的にレベル申請だけすればいいと思う
で何回か戦ってみて自然と強い人に妨害が集中したりするし 嫌がってる人がいるのに自分ルール押し付けて高いカード使ってる奴はいずれコミュニティからハブられてわからされるしな
俺とEDHしたいって言ってくれる人は金じゃ買えないことを忘れちゃいかん 晴れの統率者神の時って
フォイル混在のデッキって何かジャッジ呼ばれてたりした？
勝ちにこだわるならルール適用が競技だとそれが一番イージーな気がしたから気になった 多分競技レベルでも自分からのフォイルによるマークドの疑義申立ては「対戦相手が明らかに特定のフォイルの存在を認識しててそれを前提にシャッフルしてる」とか「特定プレイヤーのデッキから出てくるカードがマナ関連カードのみフォイル」レベルじゃないと通らんしあんまり同じようなイチャモンジャッジコール続けるとお前が非紳士的行為でDQ喰らう フォイルは使えないカード売ってんじゃねえよって炎上して見分けがついても明らかにそれを悪用してるのでもない限りマークドとして扱わないようになった フェッチで土地を見つけやすくするために土地だけfoilにしたり白枠にするのはマークド行為ですか？ 100枚の香りを覚えた上で嗅ぎ分ける高度な技術である 匂いつけても「やべえ当分土地の匂いしかしねえwww」って死ぬだけなのでは 競技レベルでEDHって何を目標にやんの？賞金の出る公式大会ないでしょ 無地エンポススリーブの凹凸の僅かな差を記憶してるやついたなあ
全部透けて見えるとか言ってた 昨日話題になったEDHの偽造カード購入してるやつnote全部消した 散々キャンキャン吠えといて結局はビビって証拠隠滅か。
年齢と共に育ったのがプライドだけの卑しい負け組から成長して過ちを認められる大人になれると良いな。 まぁ買えないからプロキシ使うわじゃなくて買えないなら買えないなりに
自分の財布に見合ったデッキ作れよと俺は思ってる派 大人の財力に物を言わせたデッキで小学生デッキをボコるのとか気持ちいいからな フルプロキシ野郎でも一つだけ持ってるプロキシじゃないガチデッキで勝ち抜いて神になったしな >>553
来月末のコマンドフェストでも大会やるよ
まあ勝っても貰えるのバルダーズ・ゲートのコレブだけど デュエルスペースでやる以上店に金を落とせよとは思うけど多人数戦で自分だけ魔力の墓所やらFOWやら使って勝っても微妙な空気になるだけだから別に俺は使っていいとは思う
ただ紙に文字書いただけのやつはテキストチェックの時に面倒だからやめてほしい とてもじゃないが買えない高額カードを使ってみたい？
よろしい！ 公式プロキシこと魔境MOへようこそ！ >>560
ケチくさいってなるかもだがコマンドフェスト参加費4000円とか高く思っちゃうんだよな
4000円とか櫃買えるんだけどってなってしまう
MTGって大会イベントの参加費も高いよな >>565
まあその分各イベントは景品やリミテパックに比べて割安だから…
お高め参加パス買わせて元取る為のイベント参加を促そうって構造なんじゃないの
知らんけど 参加するだけでドラブ5つとかコレブ2つにミステリーブースター貰えるのに1000円ってのは結構強いよな
たくさん遊び終わった頃には財布空っぽになってそうだが 櫃を買ってたくさん使おう！櫃は何回も言ってるけど昔千円だったし安価なクリプトっていうか役割としてはダリチュ？に使えて良かったんだよなーその頃もスレにいて買えって背中押されて買ったわ ついでに厳かなモノリスもたくさん買いたかったところだな
たぶんその当時なら2000円くらいだったと思うぞ 金枠の意味知らなくて銀じゃないからいいだろと思って金枠の厳かなモノリスは買ったけどね…そして同じ店でヨーグモスの遺志1500をなんとなくで買わなかったのが悲しいなぁ コンセプトが特徴的（で弱め）のデッキがあるけど、高額カード入れるかどうか迷う
弱いほうが取り出しやすいけど、弱すぎても回らず何のデッキか分からなくなるし
かと言って初手マナクリプトでブン回って高額カードで雑魚カードを介護してる感じになるのも嫌という… 相手のレベルが高めで何も出来ないで終わると見たら違うデッキに交換すればいいだけでしょ
下手に強カード入れても使い時に困るだけじゃないの？ デッキのコンセプトと統率者を決めたら、勝利を目標に最善を尽くす方がゲームとしては健全じゃない？
そこからのデチューン具合はコミュニティの雰囲気と相談だと思うよ。 妨害カードは白が圧倒的に強いからティムールカラーだとやれることに限界がある気がする
アブザンカラーのマークールの構築練ってるとヘイトベアーマシマシに出来るけどそれはそれでヘイトだけ買って惨殺される枠になっちゃうな 6マナのカード出してそこからゲームスタートみたいなデッキなんだから何処かで割り切りは必要だよ
こういう統率者は汎用性のあるカードでまとめるよりコンセプトに特化した構築にした方が使った時の満足感は高い気がするんだよね 勝とうとすると固有枠、面白枠のカードがどんどん削られて行くんだよな
そもそも勝ちたいなら統率者選択の時点で間違ってるし
マイナー戦略、マイナー統率者は「勝とうとしない」ことが暗黙的にコンセプトに含まれてる気がするな 「勝とうとしない」は流石に間違い
「やりたいことをやる、ついでに勝つ」くらいの心意気だと思うけど ミーリムなら龍の大嵐とアストラルドラゴンで4点x6+7点x14=122点出せるから
そんなに無理なくコンボ積めると思うよ 使いたいカード達と長いドラマと戦いを乗り越えて勝ちたいんだよね
サーチお決まりのコンボピッチ打ち消し
はい終わりみたいな同じ映画を何度も観たい訳じゃない ミーリム3枚コンボあるだけありがたいけど統率者の能力的にすぐ消される上に元からそこそこ重いし出てすぐ仕事しないからな～多少は構築割りきろうと思うけどね
前は数回ぼこられてからデッキ変えて遊んだわ ミーリムは脳筋で殴るだけのデッキじゃないの?
ウィルや偏向はたきがバシバシ飛んできたらなんかいやだ
元々レベル8以上で使うジェネラルじゃない気がする ドラマだの映画だのに例えるの笑っちゃった
理想の脚本を実現するためのスタッフ集めが大変そうね ミーリムが基本何をするかもどのレベルで戦うかも別に定義しなくていいよ そもそもミーリムが何のセットで出たかもカードテキストも1文字も分からない俺 統率者デッキにしか入ってないやつは話題に出たり実際のプレイで出てきても「お前誰だよ」ってなる >>588
ｳﾜｧｧｧ！！！この為に仕事増やして頑張ってたのに心へし折れましたわ
前向きにダブマスに全つっぱできると思う事にしようと思うわ... >>573
まじでそれ。
コンセプトに理由なきデチューンは舐めプ 今時勝ちたいなら共闘使わない時点で笑い物になるだけだからそれ以外のコマンダー使ってる時点でカジュアルプレイヤーの仲間入りよ
やりたいことやれればハッピーついでに勝てればもっとハッピーくらいの気持ちじゃないとやってられん マイナー統率者だから最初から勝つ気ない、みたいなのもなー
まだ知られてないだけで実はcで通用するかもしれないし、使いこなせない言い訳を用意してるみたいに聞こえる
出た直後のジェネラルはTierを塗り替えてやるくらいの意気込みで試したい 縁あって拡張アートを描いてもらったという理由だけで 始祖ドラゴン「の末裔」 の方をまだ擦り続けてる俺みたいなのもいるんだぞ
始祖末のFoilも買ったしデッキはフルFoilやしで共闘にボコされながらもなんとか勝てないか必死に模索してる ねえよクリプトｗといえば哀れみを受けクリプトあるよといえば怒られ
コマンダーが共闘なら嫌われ共闘じゃなければ笑われ
大会志向のｃEDHだと敬遠されカジュアル志向だと馬鹿にされ
好きなカードは弱すぎといわれ定番カードは強すぎといわれ
キッズは煽られおっさんはウザがられる
だれか統率者の楽しみ方を教えてくれー
あらーぼー カジュアル卓で強すぎ→他の人が楽しめないので問題あり
cEDH卓で弱すぎ→コンボのアシストになると問題あり
カジュアル卓で弱すぎ→対戦相手は問題無し。本人が楽しめない危険はある
という認識 「全員が勝利を目指している」っていう前提があるからこそコンボやシナジーが生まれるんじゃないかな。
自分への言い訳で勝利を諦めるのは、推しのポテンシャルを徒に制限することになってもったいないと感じてしまう。
逆に、「全員がコンボやシナジーの御披露目を目的としている」っていう連歌みたいなコミュニティがあるなら合わせるべきだとは思うけど。 即死がヘルメットコンボと一撃10点感染のスキジリスクでガチ言われたり5、6個積んだスラクジムンダールでカジュアル言われたりでガチカジュアルはあてにならん なんかレベル1～3が一番気楽に遊べそうな感じになってきたな パウパー統率者の非公式ルールでは、統率者が伝説である必要はないみたい 統率者だけアンコ可みたいなルールもなかったっけパウパーEDH 統率者のみアンコ可でパウパーEDHだけでやると統率者を伝説にする必要がない特別ルールはある
ただパウパーEDHなんてやってる奴とまず出会うことなんてないから
統率者をアンコの伝クリにしておいた方が低レベル帯にもそのまま入れてまだ遊べる機会ある
俺は統率者をブレタガルドの守護者メイヤにして残りをコモンだけで組んでる アンコありならマルコムブリーチェスの闇が見え隠れしてしまうのがなー
光角ないからそんなに強くないか パウパーが最近人口増えてるのもあって
日本における1-2レベル帯の普及と称してパウパー統率者は面白そうなんだけどね
もちろん長時間のゲームは覚悟の上になるけど 晴れる屋のガチコマにレベル６位のデッキで参加しても良いでしょうか？ 楽しめなくても泣かないならいいんじゃないかな
わざわざ人のデッキにケチを付けるようなプレイヤーをリアルじゃ中々いないだろうし 普段使ってるデッキでも除去や妨害を軽い物に差し替えるだけで「何もせず負けた」ってなる可能性減るから多少はデッキいじった方がいいかもね 大阪のコマンドフェストってデッキいくつくらい持っていけばいいんだろ
同じ人と何回もやる感じにはならなそうだしメイン＋初心者と当たった時のレベル低めの2つとかでいいのかね
サイドイベントのリミテのカードとか景品パックも持ち歩かなくちゃいかんし >>614
自分はデッキ4つ持っていく予定
4以下のデッキ1つと5～6くらいを1つと7以上のを1つ
あとヒュージリーダーズを1つかな
ストレージ400っての1つとデッキケース1つあれば全部入るからそこまでの大荷物にならんしね 人を疑い過ぎんのもアレだけど、盗難とかは本当に気を付けるんだぞ >>614
ああ、そういやあったな、そろそろか…
なんか参加申し込みいるんかな、見てこよ…
→参加パス売り切れの絶望感orz 自分も一緒に行く友達達も買えなかったから物販冷やかしたら大阪観光して晴れる屋かその辺でEDHやってる予定
物販はフリー入場らしいからそれはそれで楽しみ 一応キャンセルが出たらその分の再販はあるかもらしいけど 好きにしろでFAだと思うけどダブマス買うかいまだに迷うわ
ほとんど持ってないカードばかりだし
買い得だと思う反面
有用だけど使うか解らないカードも多いし
本当に買うかマジで迷う
金で迷ってるだけだし買っちゃうのも有りなのかな？ 発売直後は値段付かないけど、後々買いたくなくなるくらいまでは値段上がりそうなカード多いから
EDH続けるか分からないけど今明確に欲しいカードあるならシングル買い、当分の間EDH続けそうならボックス買いでいいんじゃない？ なんならお店のためにバルダーズゲートも一緒に買って差し上げろ バルダーズ・ゲート、Amazonで2万弱のコレブ箱見るとフルアートドラゴンフォイルチャレンジしたくなって困る EDH続けるなら櫃とか波止場の恐喝者とかはこの機会に入手しておいた方がいいとは思う
玉璽は何とも言いづらいが ダブマス2022は買い得レベルで内容がいい
ただ若干賭けっぽいところがあるのと一気に飛んでく金額が大きいから踏ん切りつかないなら初動で下がったシングル買い漁る方向に変えてもいいかもしれない
何も買わないってのは後で後悔すると思う なんやかんやコレブもお値段以上はつきそうやしな。
エラーは勘弁しろ シミュレータとフラゲ動画で見る限りコレブの下振れが怖すぎるよ コレブなんてどれも下ブレしたらヤバいから変わらんて >>622
続けるか解らないっていうか、今引退状態でカードだけ眺めてる感じなんだよなぁ
最寄りのショップも諸事情で出入し難いしで対戦環境が...てなる
>>623
ぶっちゃけ買っちゃえって背中押して欲しい感あるメンドクサイ状態なんだ許して...
デモなんか聞いてる感じマジで勝っちゃうべきだよなぁ...
>>624
3箱買ってるけどまだ買えと申すか
>>627
櫃と玉璽が欲しいのよね、持ってないから...マジで欲しい
>>628
そう、そこが超悩ましいのよね >買い得だけど値段が高い
別のTCGであった値段高いけどお値段以上のコンプリートセットと同じ気持ちだわ
マジで欲しいって気持ち9割不安1割なんだけど
不安がクソデカすぎてもう一声、なんかアピールポイント欲しいわ
値段が高いだけで何でこんな不安になるんかねマジで... というかフラゲ動画やたらエルドラージ引いとるけどあれボックス固定1枚保証とかかな >>632
別に見た感じ趣味にある程度お金かけられそうだし、ボーナスもあるわけなんだから買っちゃおう。夢を買うんだ 自分、コンセプト先行でデッキ作ること多いんですが（相棒使うとか、デッキ全部○○にするとか）
「それ強いんですか？」的な事いわれると、何かそういう事じゃないじゃん！って気持ちになるんだけど
上手く返せず「ヘヘッ、まぁカジュアルなんで…」的な卑屈な笑いしか出来ないわ。なんか良いセリフあったら募集 純粋な強さ以外にもMTGの魅力はあるってことを誰か1人でも共感してくれたらいいなって想いでやってます >>635
まぁ言われたらこれとこれの組み合わせでこうなるんすよー熱くないですか？とか言っておく それ強いんですかって聞いてくる人って多分そういうこと聞きたいんじゃないと思うわ
それで何をするのが目的なのかとかそういうのひっくるめて強いのかって聞いてるんだと思う
何が強みなんですかってのが正しい感じか 自分が知らないだけで実はクソつよムーブなのかを聞きたいんだと思う
普通に「強くはないです」って返せばいいと思う そういう聞き方する奴はフレイザードの方が多いから塩対応
普通どういう動き方するんですか？だからな ネタデッキでドブンしてフレイザードを轢き殺してしまうと前世の恨みで以降の試合全部初動から止めようとしてくるからたちが悪い
だからネタデッキですよ～弱いですよーとか下手に言わんようにしてる ドブンと既定路線の違いは本人にしかわからんからしゃーない
それで放置してまた轢き殺されたらアホだし まぁネタガチ問わず初動止める余裕あるなら止め得だからね
問題は相手が3人いる取捨選択だけど 強弱ではなくテーマを基準に採用してるって返せばいいと思う
要は採用目的を知りたいのだろうから コマンダーの強い弱いなんてテキストの共闘の有無確認すればいいだけだからわざわざそんなこと聞かないよね 二度と統率者デッキに入ることはないだろうしかと言ってマスターズ系にも入らないよね
どうやって再録する気なんだろう とっととThe Listにぶちこんでくれ
あとSecret Lairでも出して ダブマスで来ないならもう来年のジャッジ褒賞に統率者ピッチは九割固いだろうな 使いたいなら早く買って減価償却したほうが賢いよ 履歴書にMTGのジャッジって書けるのかね
資格になるなら取る価値もあろうもんだが 履歴書にカードのジャッジって書いちゃう人なんだって思われるだけ イベント運営に関わったりする業種なら
アピールに使えるかもね こういう資格を履歴書にドヤ顔で書いちゃうところがカードゲーマーの気持ち悪いところではあるな 採用側からしたら事前に弾く人材見つけれて助かるんじゃね 隠遁ドルイドってガチガチのcEDHだと弱いの？
そこまでデッキ歪めずポン置きから勝つから強そうだけどなぁ タップコストがなぁ…
ターン帰ってくるまでに死んでるし 生物除去、非生物カウンター、墓地対策、ありとあらゆる対策が刺さる
ずっと使ってたけど余りに弱いので沈黙から即勝てるセファブレに数年ぶりに回帰してしまった 1ターンめに出れば強いよ
それでも1マナカウンターを掻い潜らないといかん 通って無事にターン帰ってきて起動まで出来ても勝ち確じゃないのがね 起動してしくじって負けるの怖くて結局は起動出来なかったり むかつきなんて比じゃない博打カードに成り下がった印象 cEDHは1ターン目から打てる生き物除去入れてる人少ないし１手目の生き物カウンター基本FoW以外ないから1ターン目に隠遁ドルイドでたら割と勝てるし普通に強いとは思う
問題は隠遁ドルイド使いやすい統率者が少ないところかな？ 隠遁ドルイド=デッキに基本土地ゼロがバレるのもあんまりよろしくないのかも >>674
結局次のターンの戦慄の復活通さないと勝てないからFoNが刺さる だな。戦慄の復活は基本通さない。もっと安全なルートがあるのかもしれないけど。 デッキ寄せなくても毎ターン土地貰いながら墓地増やせれば噛み合いのいい統率者ならありな気がする レベル4〜6で基本土地集めながら墓地肥やしでもヘイトかなり上がりそう それこそ隠遁ドルイドからナルコと何かで戦慄の復活するくらいなら大人しくデモコンタッサを安定して2〜3ターンに完成させられるようにした方が勝率高いんだろうね 安定2〜3キルとかよく見るけどそういうのって実際誇張してないか？
本当に10回やって8〜9回出来るレベルでの安定出来る？
イナーラ使ってたことあるけど4マナ1枚コンボでもせいぜい体感3〜4割ってところでそれより要求値の高い2枚コンボや爆速スタート＋むかつきが安定するとは思えないんだが
プレイヤー4人のうち誰かは3キル決められるからcは安定3キルの世界だよって話ではないよね？ 8～9くらいの卓で遊ぶことあるけど個人的な感覚ではそんなないな
たまに誰かの初手の手札がよくてカウンターをうまく弾けた時に即決まることあるけど
大体の場合はもっとかかってるかな？
デッキレベルが上がればそれだけ妨害札も入ること多いしどうだろうね cEDH環境最速(今ならむかつき系)なら2～3ターン安定、他のデッキはその速度に付いていける
って事でしょ
実際むかつきはそれくらい安定してるし、滅多に2～3ターンキルしないけどcEDH環境にいるジェネラルもいるし 島100枚デッキ3人相手のソリティアってんならナーセットでも平均2〜3ターンだしな 6マナ出して殴れば終わりだし そこん所どうなんかね？4人居れば誰かしら2-3ターンに妨害無ければはしれると思う。 手番が早い人は早めに仕掛けられる強気の手札がキープ基準になるだろうしマリガンもあるからまあ誰かしらが3ターン目以内に決めに動くってのに再現性はありそう 壁相手が前提で「安定」を考えると不自然な数字になりそう。主にマリガン判断が変わるせいで。
壁相手のマリガンはデメリットがゼロだしカウンターが全て無駄牌たし
「イマイチだけど既に1マリだし最低土地とカウンターあるからのんびり行くか～」的なキープは実戦だとよくある トラティムとかはロングゲームが得意だったりするし2,3キルに自信のあるぶっ込み系って実はレベル9帯前後なんだよね
本当に強いコマンダーはいつでもデモコンタッサ出来る手札抱えつつ相手の打ち消しが尽きたと分かるまで戦える連中だから 各々lv10だと思うし、ただの方針の違いでしょ
ロングゲームになれば手札にカウンターが溜まって自分のコンボを通しにくくなるから
最序盤にむかつきからコンボに繋ぐアグロ的なのがログ系
ログ系より少し遅めのミッドレンジ見据えて統率者でアド取りに行くティム系
更にロングゲームで安定してアド取れるトラ系
って考えてる どうにもできない場だと最終的に殴り合いになるから殴れるやつは強い Wheel of fortuneの代わりに災難の輪を入れたいのですが、プレイヤーのコントロールを奪われると死んでしまうので悩んでいます >>694
Wheel of Fortuneを採用すれば解決するじゃん コントロール奪われる前にサーチか災難の輪を使い切れば安心
正直、コントロール奪われた時点で不利なので気にする必要は無いかと デモコンだってプレイヤーのコントロール取られれば死ぬヘーキへーキ プレイヤーのコントロール奪うカードなんか出てくる卓なら操られ死も一興でしょ
あと魂火の大導師なんて手もあるな >>695
命運の輪、魂の再鍛、災難の輪などの亜種カードは持っていますが、Wheel of fortuneだけは持っていません
欲しいです 新エムラは気軽にコントロール奪えるから5〜7くらいまでなら入れとくと楽しい気分になれるんよな
相手のコントロール奪ってコンボ決めると妨害は三分のニで妨害への対抗は二倍にできるから割と勝ちカード コントロール取られて災難の輪なんてさすがにまれだろうしほとんどの場合限りなくfowに近いから使おう 新エムラは強いよ盤面ボロボロもそうだしサーチでデッキの中身見られるのも悔しいもん コントロールを奪われて敗北するまで、災難の輪を採用しようと思います 災難の輪ってピッチで撃てるんですか？
採用します。 逆にコントロール奪ったら殺せる事今知った、面白いな 災難の輪は殺すための手段じゃなくて殺すための手段を探すためのカードだからなあ… メルカリで買った魔力の墓所なのですが、カード下のエキスパンションの文字の所が凄く薄いのが気になります(´・ω・；) コントロール奪われて災難の輪で死んで「災難だったね」って言われる
ここまで完走できたらもう勝ちでええやろ >>712
メルカリが最安値なのでつい買ってしまいます
>>713
スマホのライトは透けて見えます
ブラックライトは持ってないので確認できませんでした 0.01gまで量れる電子秤買って確認するか、詳しい知り合いに見てもらうか、諦めてそのまま使うかくらいですかね… カドショに売りに出してみるとか
偽物ならなんか言われるやろ 満額査定出なかったら「じゃあやめます」でいい
本物で満額査定だったら逆に断りにくいだろうけど 店側からしたらそういう目的での査定はマジでやめてくれみたいな話は見たわ ショップには迷惑をかけられないので、間に青い紙が入っているかとブラックライトを当てたときの光り具合だけでも自分で確認しようと思います 「白枠のデュアランからは0.5マナしか出ない」はカスの発言だけど、犯罪者ギルドで買ったクリプトからは2マナ出してほしくないなあ… >>721
裏からスマホライト当てれば青い紙入ってるか確認するかどうか以前に青く光って見えるでしょ
他のカードも試してみた？ もしリアルで白枠云々言われたらジャッジ呼んでいいか？ >>724
青く見えるというのがちょっと他のカードと見比べてよくわかりませんでしたが、
他のカードと比べて明らかに透け方が違います
特に表にライトを当てて裏から見ると、本物はテキストに何が書いてあるか分かりませんが、魔力の墓所はテキストに何が書いてあるか分かります
かなりの確率で偽物な気がしてきました >>727
今度からは値が張ったとしてもちゃんとした大手のショップで買った方がいいよ、そういう不安とかもほとんどないだろうし >>728
はい、5000円以上のカードはショップで買うようにします 偽物だったらって前言ったけど本当に偽物掴まされるとか 実は海外印刷というオチ
偽物疑うレベルで品質悪いからな 今日ショップの対戦会でやってきてここで言われてる5～6に混ざってくる7～8ってのに初めて当たったわ
確かに即マナクリプトや宝石の睡蓮出してきてすぐさま統率者出してきてコンボし出す
まだこっちがせっせと土地とか伸ばしてる段階でこれされるともうどうしようもないな マナクリ宝石くらいは上ブレの範囲ではあるけど統率者が強いときつい クリプト睡蓮は5-6でも全然アリだと思うけど統率者自体が強いとどうにもならんわな 変な話ルーリクサーでも5-6帯でクリプト睡蓮から出たらきついわ >>732
海外の製品で、文字がかすれたり偽造防止の紙が入ってないこととかあり得ますか？
もしも本当に低品質なだけでしたら返品はしません 5～6卓に座ってコンラッド卿に2～3ターン目くらいから精神クランクと合わせて
ライフとデッキゴリゴリ削られた時はきつかったな
確か同卓の青が沈黙しててあーこれ終わったなって思った マナ加速したらどんなカードも強い
魔王になるほど差が出るかはカード次第 そういうドブンクソゲーがあるから極端なマナ加速は低レベル帯では…って話になるのよねー 低レベル帯だと緑のランパンで数回ジャンプしてファッティ連打するだけでワンサイドゲームになりがちだしね だからこそカジュアル勢が勝手に決めてる禁止カードに原始のタイタンが今でも残ってるわけで 1人がドブンでも他3人から叩かれて減速しそうだけどね
カジュアルでも妨害はきっちり入れるもんだと思っていたけどそうでもない？ 序盤にクレンコで大量にゴブリントークン生成できたりすると、ヘイトを買ってしまい、3人から妨害されて勝てません
むしろ序盤が空気の方が勝てたりします >>743
緑絡みだと妨害が多少来てもパワーや盤面の枚数参照ドローでアドバンテージ切れにくいから序盤の真中即通ったら1:3でも割と勝てちゃうのよね
カジュアルだと他の人がこっそりコンボwinあんまりしないから尚更 下だとシミック絡みが強い印象。ランパン＋ドローが安定してる。
コーマ早く出たりするとそれだけで終わるよね
ラシュミは金額絞ってても5-6で使わないで欲しいとこの前対戦してて思ったわ 今でこそ青黒のない統率者は雑魚扱いされがちだけど昔はマナ加速するためにみんな緑使ってたよね カジュアルだとマナ伸ばしつつカウンターもあるスゥルタイかリセットと墓地利用やらで長期戦できるアブザンになりがち 今も昔もマナ加速のラインナップは大して変わらないんだよな
新しめで強いのは睡蓮と秘儀の印鑑と波止場くらいか
ジェネラルの方のインフレが凄い >>751
個人的には殺す手段のインフレが原因だと思うわ
マナ加速が一時的なモノリスやボルトで事足りるせいで緑の価値がなくなった ランパンしてる奴が独走してたら奨学金寄付者出して皆仲良くしましょってやる
そして土地事故ってただけで強い手札だった奴に全員捲られて死ぬ
たのしい スタンの方針のせいで緑はまともなマナ加速刷られないからな
統率者とかのセットだと4マナ以上しかくれないし デモコンタッサって基本青入ってないと止められないのが本当に辛い。ハルクフラッシュはピン除去で行けたのにな 忍耐で山札回復させたり、悪意の熟達でドローさせたりな 高速環境向けのジェネラル使ってデッキ組んでるのにデモコンタッサは入れないって昔の身内の了解みたいなもんがあったけど
カジュアルにやりたいのかガチでやりたいのか分からなくてくだらなかったわ 優勢になった人が勝つんじゃなくて3マナ出た時にたまたま打ち消されなかった人が勝つだけのクソつまらんゲームにしたくなかったんでしょ 高速環境のガチ戦ならそのたまたまをケアしながらゲームするもんじゃないの？打ち消しが来ないのを読んでパナすのも戦術だしそこまで毛嫌いしなくても…とは思う このフォーマット始まったときからむかつき通るか通らないかのゲームですし 盤面無視して勝てる逆転の一手でもあるしせっかく作った盤面を無視する白ける一手にもなりうる受け手次第 キナンモノリスバリスタも変わらんのにデモコンタッサだけ言うのも変なのとは思ってる そういうジェネラル特有のコンボはむしろ好物な人が多いでしょ
デモコンタッサが槍玉に上がるのは軽さと対策のしにくさから来る
青黒を使うなら入れない理由が見つかりにくい点だと思う 教えて下さい。
夜明けの空、猗旺を統率者にしていて死亡時能力で7枚みて弱者の師とパワー2以下のクリーチャーが場出ました。弱者の師は誘発しますか？ 身内で勝ちだけ目指すと自然とデモコンタッサになりがちで
統率者がただのカラーマーカーになりえて単調だからのぅ バルダーズゲート1箱1万以下だけど買った方がいいかな
統率者のパーツは全然持ってないです >>772
統率者やりたいなら必須系のマナファクトなりをその金で買ったほうがいいぞ >>772
統率者をどれにしてやりたいのかはわからないけど
全然パーツないならバルダーズゲートのBOXより太陽の指輪とかそこらへんを
シングルで買った方がいい この箱がこの値段なら元取れるって言い方には「出たカードを売らずに使う前提なら」って枕詞が付くからな 今ショップでバルダーズゲートのBOX買ったら一緒に光ってる太陽の指輪も貰えるぞ Amazonのコレブも18.5kになって買う人も出てきたな バルターズゲートだと全然評価されてないけどジャヘイラ絵柄も綺麗だし使いたいな でも何かで悪さしそうな効果してるな
どこかで活躍する機会はあるんじゃないか 5,6なら全然楽しく遊べるカードが揃ってはいるんだよな
基本パーツはなんか統率者セット一個買えばそこそこ入ってるし マナファクトはまあ悪くない
ダイス箱と伝説アンタップとあとイニシアチブ付きに墓地対策付き ジャヘイラ+街路の浮浪児 とか面白いと思うよ
メインデッキをファクトトークン系生成に寄せまくって統率者盤面に揃えるとトークンが1点爆弾になるし 赤いから波止場ぴょこぴょこさせるだけでゲームが終わるね 赤だとトッゴとかも入るし結構インチキ出来そうよね
黒の鉄の玉座だっけ？の背景で邪魔物サクリ系考えてた 黒に触れるとテヴェシュでいいじゃんってなるからアニマーくらいしか開拓されてない赤緑の方が作り甲斐がある気がするね 8以上で遊んでたけど。5〜6って全然違う。クリーチャー主体でびっくりした。ピン除去めちゃくちゃ飛んでくる。 EDHはカジュアルでmtgやる場として残ってくれて嬉しい。競技はもうついて行けん。 2色デッキで毎回適当にジェネラルと背景選ぶデッキでもつくるか 5-6は5マナソーサリー追放除去とか普通に見るからな >>793
流石にそれはないんじゃ
構築済みですらそこら辺のリミテカードは最近入ってないし 全体除去ならまあ
単体なら今時探すのも大変だぞそれは ナーセットからぶっ放すウルザの殲滅破は最高にキモティー 茶単特有の殲滅学入門を採用しないといけない絶望の話？ 茶単なら除去積み込むよりとっとと試合終わらせる方向に走った方が良いのでは… >>799
相手が茶単だってわかって余裕あれば1〜2ターン目にアウフ静寂ヌルロを出せるキープしたりサーチで探されたりされるので歪める嘆きとか意外にも入れないと足りないのよね
特に新コジレックはロングゲームなりがちなので欲しくなりますね 補足というか質問なんですけど、茶単でファクト止める系やられてる時にどうやって勝てば良いんですかね？
私が採用してるコンボ全部アーティファクト絡みなのでやっぱりそこらへんのメタ退かせるカード水増ししないとどうしても勝てないと言うか… >>800
カジュアルで相手に何もさせないのは可哀想ではある。 無色エルドラージは何回か派手に勝つと親の仇みたいなメタり方されてしばらく使うの辞めるかみたいな事ありますあります 無色単なぁ…インソーは魔法学院で少し増えたけど大変だよな >>805
先に走った方が…って言ってたからガチよりのコンボ合戦の話だと思いましたわ >>801
ウラモグ隕石ゴーレムイシュサーの背骨で飛ばす、殲滅学入門、存在の一掃
アウフとかならウギン先生に頑張ってもらうとか
ただコジレックだと卓レベルにもよるけど貼られる前に走り切る、貼られたら諦めるくらいの心算でいいような ダイナヘールの全てが5cシッセイと相性良くて好きこの先このレベルのカードと出会えるかな >>810
8以上でやってます
割と諦め気味にはなりますけどファクト止まると周りも走れなくなったりするのでなんとか差し込みたいんですよね
ウラモグやらイシュサーやらはファクト使えないと重くてそもそも出せないので殲滅学入門の5マナってのがあったかい…でも弱い…でもないとなぁ〜って感じで一生悩んでます 無色デッキで相手に対抗するカード刷られても持ってくる手段が有色なんだよなーマナファクトサーチすら人手間だし相棒とかいうちょうどよさそうな存在を無色向けに数枚作ってみてほしい ジアーダ
けいぎゃ
テシャール
この三枚のうちどれか この間の晴れる屋の神決定戦だと白単はテシャールが２人いて1人はベスト12に進出してるね
ただ中身的には白というか白茶
https://article.hareruyamtg.com/article/63175/ 軽脚はお勧めしない
自分のターンの実に8割がサーチしてる 軽脚はダルい割に白一色なのが災いしてあんまり強くないという偏見がある
もう一色でもあれば相当強かったろうが 軽脚使ってて楽しいけど強い気はしないｗ
けっきょく見え見えのアクション取りながら3ターンかけて全員殴り倒さんといかんしなあ 軽脚は基本プロ白付かないから相手にソープロパス入ってる人いたら泣きを見て即崩した記憶があるのでおすすめできません… 他の白入り相手にはローブオヴスターズ頼みになるんよな
プロテクじゃなくて～からの呪禁型のちらつき護法印刷ってくれんものか 白単バーランはアウフにはまだ抵抗できるから気に入ってる ドルイドの物入れで土地加速したいですが、確率が悪いですね
トップが土地の時だけ起動したいです >>828
トップ操作するかトップを見ればいいのでは
師範の占い独楽、巻物棚、森の知恵
ムル・ダヤの巫女、クルフィックスの狩猟者
ファルコ・スパーラ、無限のエルシャなどなど… >>829
ドルイドの物入れと一緒に揃ったら強いですね
試してみようと思います 白単最強ジェネラル候補
テシャール
オズワルド
白単共闘2体 占術と独楽回すしかねえな
占術サポートしてくれるやつが確かいたような 安いのだと タルキールのコモンで 鮮明のレンズ も この手の話題のとき中々出てこないミリーの悪知恵さん
気に入ったら使ってみて ﾌﾋﾋ、ダブマス買うぞって決意した矢先に大出費で発狂ですぞ...
熱中症と脱水には気を付けようねみんな！
発売3日後に残ってるかね... 剥く楽しみは否定せんがシングルで買っておいたほうが間違い無いぞ
剥きたいならバルダーズセトブが9000円くらいだから思う存分剥け アニマのメイエルだとマナ加速、メイエル設置、起動コスト確保の邪魔にならないでファッティ引きを回避出来るから強い
でも普通のデッキなら森知恵と独楽で間に合うよね メイエルこそラックでいいのでは…？
2枚目が要るのであればそれはそう ダブマスシールドはほんと面白かったから近所でやってるとこあったらマジおすすめ。 シールドの参加費9000円だっけ？
シングル集めたくなる値段だな 質問なんやけど獅子のカルスてレベルどんなもんやろ。
エルフ24枚PW24枚汎用16枚位で組んでるんやけど。 >>845
まぁそこは紙リミテの楽しさ:プライスレス
ってことで。
色々知らないパワーカード出てきてほんと楽しいよ。
ドラフトは逆に今一やろなぁ…マネーピックに走るやろしさすがに。 PWコンするなら統率者アトラクサにしたくなっちゃうんだよな でもカラーマーカー以外でアトラクサ活躍あんまりしないからなーいうほどPWとアトラクサ維持できないし アトラクサ先置きで結構固くね？
あとは停滞や鉄線で守ろう カルスはゲームに勝てるような凄い固有コンボがあるわけでも無いし本人もリソースが確定で取れる訳でもないしで6がいいとこじゃない？
中身を「そのデッキその統率者である必要ある？」ってくらいサーチやコンボで固めれば7に手が届くかもしれないけど ヴォリンクレックスと戦慄リリアナ並べるか両方を釣り上げ系ソーサリーで釣ればカルスのサポート範囲のカードで勝てるしいいんじゃないシンキエイ入れられない色だけどその代わり2色なので空いたスロットで個性伸ばせるし >>847
近所のショップがドラフトになってたけど自分もそれ心配だわ 今旧枠ソルリングキャンペーンやってるからソルリング貰うついでにその分だけダブマス買うのはあり
じゃなきゃ要らんね >>851
サンクス
取り敢えず5,6でいってみる。 灯争カーンでゴンティの霊気心臓使い回して密造酒屋の隠し財産で毎ターン宝物出してエネルギーカウンター得る
カルスならカーンの追放領域からゲットを-1に出来るしなんか増殖とかでカーンの忠誠度を保てれば黒緑なのに無限ターン出来るぞ(勝てるとは言ってない) 夜明けの空、猗旺/Ao, the Dawn Skyを統率者にしてデッキ作ってるのですがいまいちパッとしません。ヘイトベアーでテンポを遅らせる、ドローとマナ加速に振るのとどちらが良いでしょうか？デッキを公開してアドバイスをして頂きたいのですがリストって何処で上げれますか？ あとdeck-upとかかな
海外ではmoxfieldが主流っぽい感じ 日曜くらいに話題になってたジャヘイラ考察してたけど中々面白そうな組み合わせが纏まってきた
上陸コンセプトで7〜8くらいまでならいけるかも デッキリスト登録してみました。アドバイスの程よろしくお願いします。 moxfield、テスト回しもできるしデッキ外に入れ替え候補も登録しとけるしでほんと便利 >>863
代表的なコンボ入ってて足回りも早そうだしレベル7〜8想定かな
7〜8ならヘイトベアー置くよりドローとマナ加速に振った方がいいと思うけどドラ判くらいは入れてもいいかもねア旺で出せるし >>865
ありがとうございます。
なるべく強く作ろうとしています。 すみません。教えて下さい。謙虚がある状態で墓地誘発(pig)
って誘発しますか？ 判事とか石のような静寂みたいな2マナで1ターン目に出せるスタックスは高レベル帯でもブッ刺さるので入るデッキは入れると気持ちいいぞ！（体験談） Cでそれやったら以降カウンター15枚くらい飛んできそう Cやってる人ほど私怨や前世の記憶で動く事は減ると思うからそういう実質的報復はCを自称してはいないけど実質Cみたいなデッキ使う人の多い7〜8帯じゃねえかな？ 「ヘイトベアー積む奴は影響下でも動けるよう組んでるだろうから、被害者側は一旦展開諦めて独走妨害に徹してきそう」って意味でね
7～8帯は「割るより殺す」って言って遮二無二殺しにかかってきそう 5cシッセイにマナ関連土地含めて50枚近く内土地34いれてるけど土地全然引かないこと多くてなんでだろと思ってたけどフェッチって微妙に響いてんのかな序盤に2枚使ったらデッキの土地2枚減るし、シッセイ自体は5色さえ揃えばリクルートするからドロソ少なめなのもあるか
後森持ってくるタイプのランパンもファクトメタを嫌っていれてるんだけどどうもマナかつかつで戦うことが多い でもcも含めて回すことしか考えてないデッキにスタックスたまにはぶつけてやらないと採用されてないこと前提のデッキとかが身内環境とか周りとかに生えてくるから… >>874
5cシッセイだとデッキ内に2～4マナくらいの伝説多いだろうし5マナ起動しつつハンドに来たカード使うとなると1tに7～9マナ要求してくるからカツカツになるのは仕方ない
シッセイ起動からウーロやヤシャーンでさらにマナを伸ばしたりデリーヴィー持ってきてコンバット後にマナ構える方向性で快適に回せるようにしたほうがよさそう 初めての統率者デッキでギサをジェネラルに据えてゾンビデッキ組んでるんですが、クリーチャー22枚って少ないでしょうか？
比率で見ると少ない気がするんですが、汎用カード詰めるだけで70枚くらい行ってしまうので除去なりドローソース減らそうか迷ってます スタックスって影響を受けていない奴が突っ走るだけってパターンがあるから難しいよな
サリア翼馬がいたせいでクリーチャーコンボが止まらなかった卓とかちょいちょい見たわ その辺はプレイ環境と自分の満足ライン次第かな
なんでそのカードを統率者に選んだのかって部分を考えて統率者固有の動きやシナジーを重視したいのか、デッキとしての強さを重視して統率者とその関連カードはそのための道具として見るのか、とかね >>877
回して試行回数を重ねろよ
枚数のバランスなんざコミュニティでも変わるだろうし、１人で試運転するのと実戦で感触を確かめるのとでも違うんだから ドロソ抜くのはオススメしない
ただでさえ部族は数並べないと行けないんだし 結局自分の足回りが良くなれば妨害は要らない(極論)なので
サーチドロソやりたいパーツが優先されて妨害が抜けていくよね
そして試行回数重ねて妨害の重要性に気づくまでが1セット ゴブリンデッキなのに、ゴブリンじゃないクリーチャーが増えてきたので、仮面林の結節点を採用しようかと考えています ギサってゾンビトークンくわせてゾンビトークン産ませてれば生物少なくてもそれなりに場持ちするし墓所這いみたいに墓地から出せるリソース有ればそこまでクリーチャー枚数要らないでしょ >>884
ゴブリンじゃないクリーチャーを抜いた方がいいのでは…コンボ目的なら分かる >>886
まじめな身代わりみたいなやつが増えてきました もし赤単とかなら真面目な身代わりは真っ先に抜くカードだと思う ゴブリンデッキと言っても統率者が何かで変わりません？ 帝国の徴募兵ゴブリン版ないかな
女看守の劣化だし問題ない気がする 仮面林の結節点とゴブリンの暗殺者置いて無限トークンしてひたすらコイントスするクソゲーするとかなら楽しそうだからやってほしい >>888
土地加速できるとうれしいです
>>889
ゴブリンに寄せた鍛冶の神、パーフォロスデッキです
マクサスとかも採用しています パーフォロスなら仮面林いらなくない？
むしろゴブリン抜いて無限トークンパーツ増やすまである パーフォロスなら重要なのは1枚から複数出てくることだからゴブリンシナジーは無理に仮面林入れないといけないほどじゃないでしょ >>892
やだやだcipでそのまま手札に加えたい >>876
だよねデリーヴィーいるときはかなり勝ちに近づくそれにマナがカツカツだから統率者ピッチとかもちゃんと入れてるわ
もっと勝ち狙うなら伝説さらに減らせばいいんだけどやっぱシナジーあるのも含めて伝説のクリーチャー増やしちゃう >>896
確かに・・・3マナタップでトークン出せますが、絶対入れたいカードではないですね >>894
トークン型とゴブリン型の両方のデッキを作ってみたいです
どちらが強いか確認したいです >>898
直接ゴブリンをデッキから戦場に出せるモグ捕り人がいます 自分もちょっと相談してもいいかな
これで7～8卓に凸してるんだけども統率者が統率者なのもあって
序盤とりあえずって狙われて辛いってなったところを
アウフや無のロッドや石のような静寂とかで黙らされたり
波止場の恐喝者とかてうめー！ってされてから
ボコにされて終わるんだが何かいいのないかな
沢山引いて気持ち良くなりすぎて勝つみたいな感じにしてるつもり
あと変身は好きじゃないから入れてない
https://mtg.deckup.cards/deck/2056958/ なんか2マナのカードの名前が大量に出てきたのでとりあえず呪文嵌め入れたらって思いました 対CIP見据えるなら倦怠の宝珠とか静寂をもたらすもの
ヌルロアウフは白除去でなんとかするしかないかと…とりあえず浄化の印章とかかな
変身がダメならこれもダメかもだけど、毛皮運送使えば直観→セヴィン船砕き毛皮運送から実質的に船砕きリアニ出来るよ 正直何をして勝ちたいのかよく分からないってのが感想
もう少し何かに尖らせた方がいいんじゃないかな アウフはこんだけ除去入れてたら困らなそうだけどリス研レモラにも当たるし解呪系は1～2枚あっても良いかも
波止場に対しては自分はほぼ被害を受けない倦怠の宝珠系がオススメ、大抵のクリーチャーコンボにも強くなる
カードたくさん引きたいなら沿岸の海賊行為系入れてトークンで殴るのも良いと思うよ >>904-907
ありがとう
オススメしてくれた奴らをちょっと色々試してみるわ
最初はもっと勝利械でドローしまくるのに尖らせてたんだけど
挙げた奴らでビタ止まりしたりするんでそこらへん減らして
対そいつら用のを入れすぎてたのかもしれない どうしてもメタ貼りたいなら塵は塵にとか青霊破みたいなある程度汎用性と小回りが効くカードを仕込んでおく程度にしないと全体が歪んじゃうね 野暮なこと言うならアカデミーレクター頑張って買おう 精神力なんて重くて良く分かんないもん抜いちゃいなよとか言おうとしてたけど勝利戒と合わせてマナの続く限り山札掘りか
にわかがバレるとこだったぜ
ちょうど今学長値下がり傾向だから買うなら早めがいいかもね 今のレクターって、昔に比べてなんかそこまで強くない気がする。 >>912
勝利械は供犠台と併せて無限ライブラリー堀りのルートがいくつかあって
代表的なのがアラームかMoMA
この人はサブプランであざみも取ってるね また質問させてください。
戦闘の神、ハルヴァールの裏面の領界の剣のみ使いたいのですが装備品サーチで持ってこれますか？コストを踏み倒して(アオウ)で裏面で場に出すことは出来ますか？ 基本カードタイプの参照は表面のみやから装備品サーチじゃ無理。
なので『タイライト剣の鍛練』の三章は装備品とは別にハルヴァールを指定してたりする。
アオウの踏み倒しも無理。『戦場に出す』やから。
『唱えてもよい』なら条件満たせば裏面も唱えれたはず。 勝利械に許された禁断のカード「謙虚」。
置かれると次のゲーム行きたくなるが、こちらが置くとニタリニタリできる そのくらい相性いいと良いよねクリーチャー統率者でもPW統率者でも謙虚使いたくても自分もつらいので機体統率者ならではだから 変身型だけどアド稼げるから妨害濃くしてロングゲームで勝つ勝利械はこんな感じなのかな？
唱え損ねとか入ってないのなんで？って感じだけど
https://www.moxfield.com/decks/S3c7-vSx5EyW1tlkLvvtaQ 謙虚でロングゲームにするならマナ余って不確定カウンターは機能し辛くなるからでは そこで
Mana VortexとLand Equilibriumですよ。 土地縛っても構成上マナファクトは縛れないから
不確定カウンターが入る理由にはならないのでは やっぱマイコシンスの格子とカーンのコンボで相手に唱えさせないのが正義 唱え損ねは前はともかく今は断れない提案とかの加入でもう居場所ないんじゃないかな 勝利械、というか青白ってどんな勝ち筋あるん？
他の色に比べて異常に細いとうか、シャコ以外に勝ち手が見えない 沈黙なんかの対話拒否カードから何かしらのコンボで幾らでも人は殺せる 勝利械は王笏から無限マナ無限勝利械起動ドローからの灯争ジェイスなんだろうけど…青白でパッと出てくるのはあとは盲従+船砕きによる無限マナ無限キャスト無限ドレインとかかな？ そういえば仔猫結構ヤバい領域に足突っ込んでると思うんだけどあんまり話題にならないな
某Pエンジンまでとは言わんけれど 青いなら入れない理由ないレベルだと思うけどどんどん値下がってる謎の仔猫 大して入れ得でも無いだろ 4マナ払って他にブリンクさせるパーマネントが必要で、その誘発の為にもう一枚 そんな手間かけて小さいアド取ってどうすんの？
それ揃える手間でデモコンタッサ揃えろって話になる 4マナの生き物で単体でアドバンテージ取れないからなぁ…
ラナールとかなら強く使えるよね >>934
デモコンタッサで良いじゃんって話をし出したら何も話が広がらなくね？ とにかく共闘でいかに早くデモコンタッサを揃えるか・通すかを競うフォーマットだから言ってることは間違ってない
問題はそのレベルの話をしてないことであって 統率者戦のカバレージや戦評見てもデモコンタッサで勝利ってあんまり見ないんだけどな、日本じゃ統率者戦が競技扱いされてないからそもそもの記事が少ないのもあるが なんだかんだ通らなかったりそもそも色合わなかったり。 海外のcedh動画も結構いろいろあっておもろいよ
もちろん動画だからデモコンタッサが爆速で決まった塩試合はカットされてるかもしれないけど意外と色んな統率者見れて楽しい だって猫強過ぎるから俺は使わなくてもいいかなって…… そういえばギトラグのループ云々書いてあったnoteに海外で逆嶋クラークが時間使い過ぎで実質出禁みたいな話見たんだけどどんなデッキなん？ どんなデッキかと言うより延々とコイントスを見せられるのを塩扱いしてるだけだと思う 逆クラークはなんだかんだそこそこの時間で手札入れ替え済ませ終わってブリーチコンボに移行できるからギトラグと違って不確定ループを何度もやって遅延行為にはならないと思う サカクラ持ってるけどブリーチは殆ど使わないサブプラン。
クラークになった逆嶋を無限に作って火力で終わり。 基本でない土地を全て破壊するみたいなカードはcEDHで有用でしょうか？ 『破滅』かな？
基本へ帰れとか血染めの太陽と違って後出しに完全無力なのが弱く感じる カジュアルだけど血染め基本に帰れ破滅ぜんぶ入れてるからガチ勢に嫌な顔されて楽しい 懐に余裕が出てきたし友人のデッキも強くなってきたし、次組むデッキは魔力の墓所も宝石の睡蓮もガンガン積んで強くするぞー！と思ったけど
いざその辺りのカード採用圏内にすると「本当にこの統率者でいいのか…？」という思いが頭を過る
いっそ先に墓所睡蓮だけ買ってしまうか 教えて下さり。不退転の大天使で被覆を得ているメムナイトをサクリ台で生贄に出来ますか？ できる サクリ台で生贄にするみたいな、なんらかのコストとして自分のクリーチャーに行うアクションは基本的に対象を取らないと考えていい >>955
文章中に「対象」って書いてなければ対象に取ってない
（装備① とかは能力の文章が省略されて書いてないけど正式な文章は
(１)：あなたがコントロールするクリーチャー１体を対象とし、それにつける。
なので対象を取ることに注意） >>958
補足して下さりありがとうございます。勉強になります。 墓所の睡蓮ってカードありそうって想像できたけど
どんな効果なのかは想像できなかった そら墓地にあるとき追放したらマナ加速みたいなんじゃね (0)で唱えて追加コストで墓地の生物をX体追放した分だけ花びらカウンターが乗る水蓮の花でしょ マナ出す条件がタップと1カウンター除きなのか
タップなしで1カウンター除きなのか
タップしたらカウンター分のマナが出るのか 前払い予約したダブマス、売り切れたから売れないスマン規約通り払い戻しは無しねってされたらどうすればいいと思う？ >>963
水蓮の花って書いてあるじゃん
タップでサクって乗ってるカウンター分よ
サーガのレアだよ >>964
どっかに通報だろ意味わかんねえなんのために予約だよ金だけは絶対に取り戻せ出るとこ出るっていえば返すだろ 本当ならそれもう店名上げた方がいいぞ
ネヲチ案件どころの騒ぎじゃなくなる 3万払って商品なしは草
メルカリとか個人相手だと逃げられるリスクあるけど店ならなんぼでも通報できるし
むしろ楽しくなってくる こういうの聞く奴って決まって行動力皆無だから泣き寝入りしそう それな大体店名聞くと晒しになるからとか言い出すけど大丈夫かなこの人は みんなお金持ちだ。箱なんてとても買えなくてシングルで欲しいのだけ買ってる。パックも景品ぐらいでしか剥いてない。 これ、書き方からして嘘とかだったらかなり悪質だよな もし嘘で店名出してたら悪質だけどいまんとこただの嘘つきでしかないから本当でも嘘でもどっちでもいい こういう時嘘松って概念がある程度広まってて良かったのか悪かったのか 事実だったらなんでその話EDHスレでやるの？って話だしな >>982
ありがとうございます！
魔力の櫃って実際の所強いんでしょうか？1ターンだけ使う前提でも採用の価値ありますか？ そんなの加速したマナで叩きつけるカード次第だよ
重いカードが多いとか統率者が5マナ以上とかなら強い
デッキに合わなければ抜けることも結構ある デメリット付きとはいえ再利用可能な暗黒の儀式だからな 使いたらサクって再利用とかも全然ある
強いとかはジェネラルとデッキの方向性次第
スランの発電機入れてた方が強いとかも有るから必須じゃない マナボルトは(3)が必要になるコマンダーならあると明らかに変わってくると思う
モノリスはなくてもいい うちのスリヴァーの女王様は櫃も宝石の睡蓮も必要ない付き合いやすいいい女だぜ 紅蓮破でしぬのムカつくいやむしろテキストに個有色もってるやつずるい 飛行無くすカードってありますか？巨像の槌とか空の戒めみたいなカード探しています。 エンチャントワールドにそんな感じの効果持ちがあったはず Gravity Sphere
混沌界/Chaosphere あとは空想の元型やアダーカーの風精や燃ゆる掌のイフリートも
起動効果や常在能力で飛行失わせることできるね
ムーヤンリンも確か飛行失わせる能力あった気がする 1000なら悪鬼の血脈、ティボルトを統率者として使用可能 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 17時間 20分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
