【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 15
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/w...AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
緑単への誘導尋問かと思ったらあれは死に至る大釜か…
エルドレインのアレは厳しいと思うけどなあ…
2マナにすること自体は難しくないけどデッキに戻るデメリットのリアニとの噛み合いがヤバそう
準備が大変な割にサイドの墓地対策にもカウンターにもアーティファクト割にも脆弱だし
強いて言えば2マナで出る12マナのアーティファクトだからそこで悪さできんかなって気はするけど 4カーンで12/12にするくらいしか思いつかないわ >>851
墓地対策に脆弱過ぎる割にそこまで爆発力ないのが悩みどこだね
受難の天使、エムリー、終わりなき時計、4カーンあたりで悪さできんかなあと考えるとこまではやったんだけど… 緑単相手にするとなんかムカつくな
茨の騎兵で守り固めてんじゃねーよ！って感じ スゥルタイ根本原理をもう一度花咲かせることは出来ないのだろうかと一晩悩んだ 久々にアタルカレッドとか使いたいけど今のパイオニアでやれんのかな アタルカレッドやるならファストは最低限ダメランも欲しいな ファストダメランが来るならグルール系のアグロも生まれそうなんだけど最近のスタンじゃ全然来ないよなあ
次のエキスパンションでドミナリアは確実に行くからここに期待するしかないか 時代は赤白ビートダウンなんやろ？この前まで緑単でその前はウィノータだったのにメタ変わるの早いなあパイオニアは 1マナクリからの2ターン目8ラブルとか友好色ファストとペインが来ればかなり楽になるのに 考えてみれば友好色アグロって赤黒くらいしかパイオニア環境にいないのか
緑白トークンとかやれんのかな セレズニアベースの人間は出てきてもおかしくなさそうだが。
どう見ても狼男のアレつえーし。 青白の除去がめっちゃ効くからねえ……
地元で絶対青白見ないって感じならまあ >>850
マナコストでかいの活かして
大釜呪文詐欺マグダうおおおお！！！とか うつろう爆発系のカードを使えばワンチャン…？
http://mtgwiki.com/wiki/うつろう爆発/Erratic_Explosion 永遠の大釜については天才の煽りとか稲妻の謎をいれるデッキを考えたけど、それならエムラや終末の影でいいんだわとなったんだよね アド獲得手段が減って多少楽になるかも知れんけど母聖樹引かれる前にしばき倒さないとアカンぞ 結局そのうち素で土地並べられたり収穫祭二枚目でも引かれて滅茶苦茶にされる
から素直にトロールと騎兵に追放除去刺しながらクロック揃えるほうが結果的にPWも維持しづらくなる 老樹林のトロールって霊柩車で戻らなく出来るよね
RIPは追放領域から戻せるかな 時を超えた探索とかリーガルなのにあんまり使われてないんですね 少し前に結果出した赤緑ランプの構築見てると2色土地全然入ってないの面白いな
ランプだといらんのだなぁ
あと鏡割りの寓話入りそうだけど入らんのね あまりに使われすぎてモダンレガシーヴィンテージパウパーが全部金玉デルバーで染まったのは凄かったね… そんな皆大好きデルバーくんも探査ドラコンやら帳簿割きやらで空気になったね パイオニアでデルバーしたいからブレストください
フェッチないからいいでしょう ブレストはヒストリックで実験した結果案の定禁止になったので パイオニアってエルドラージ連中使えるんだな
難題の予見者とかカードパワー的にどう？ 昔ちょっと試したときは、単体では強いんだけど難題を出すためのマナベースのせいで構築が弱くなるって感想
無色+色マナ出る土地がダメランと砂漠くらいしかないから事故率上がって、難題取れるメリットをデメリットが上回ってると感じた 他4マナといえば
集合する中隊、神チャンドラ、至高の評決…といった面々か
マナベース無視したとしても、カードパワー的にちょっと物足りないか？ルーティングさせただけに終わることもあるし >>881
なんせ土地持ってくるカード11-12枚入るからな。
僻境入ってる構築もあったけど、アレは遅いわ。寓話は強い場面もあるだろけど
普通にマスカン詰め込んだ方が相手はイヤじゃないかな、 僻地は5マナ出るターンに投げてフィニッシャー探しつつ土地も伸ばす最重要カードなのでは？ >>892
実際使ってるリスト減ってるし、そのターンで負けることも多かった。
圧縮は進んでるので、騎兵→ワールドブレーカーかアタルカに繋がる方が勝ちやすい。
僻境入れるとその辺の数が減ってコジレックリターン打てないとかもある。 緑単の次はイゼフェニがメタられるフェーズか
メタ回ってんな ひたすらにキキジキの強さよ
どのフォーマットでも安定して強いな 絶望招来ってどこから湧いてきた？
独自のメタ回ってるからよく分からんな >>899
MOの結果見るとちょくちょく使われてる、んでちょっと前にメイン4のリストがあったりした
大本は多分エクスプローラーのゴルガリミッドからの流用だろうな 店舗大会のパイオニアはクソ人気なのに相変わらずスレは過疎ぎみなの草
おまえらロム専か？
執着的探訪一枚1000円なんだけど高すぎね？ 執着的探訪はまともな再録ないし相克なんてそんな売れたとも思えんしそりゃそうなるか
すごいなあ 探訪そんな値段になってるのか今
ストレージのどっかに紛れ込んでないか探すか 創案の火コントロール作りたくなってサメ台風ポチっちゃった
1200円でやっす！となった、うれしい チャレンジャーデッキに入った&スタンダード落ちしたしね
(※構築済みに入っても高いカードは高い) アメリカedhだとエレンダは高かったけどダブマスで再録されたしまた一つ相克の高いカード減ったね 相克が出た頃の俺に「何年か後の価格はザカマが2番目に高いよ」とか言ったら頭おかしいと思われそう 後から出た新カードの影響で旧カードが急に跳ねたりとかあるから多少はね？ザカマはシナジーとか関係なくedh人気によるものだけど
それに当時の方がおかしかったからセーフ
スタンのカードプールで環境にマッチするのがなかなか無かったとはいえ4マナの除去が2000円近くはぶっ飛んでますよ… >>910
それはホントにそう
とか言ってたら置物として残るエンチャント全除去が8000円超えてて草も生えませんよ
こっちは下環境で強い実績があるので下がる目も無いし 王神の贈り物使ったデッキを考える
↓
パルヘリオンでいいわ 墓地利用への依存度が高いデッキはパイオニアじゃ無理ってじっちゃんが言ってた 霊柩車くらいはどうにでもなるけどRIPがマジで無理 墓地なんてそんな扱いでいいよ
おつまみ感覚で致死レベルのインチキしてくるんだからおつまみ感覚で窒息しろ
赤にもなんか欲しいところ、2マナ3点でPWにも飛ばせる《焼き払い》とかどうですかね
初めて見た時効果は「オ、ナイスデザイン」と思ったんで実用レベルになってほしい RIPはあくまで対策だから向こうもテンポを犠牲にするけど霊柩車は無色だし対策兼打点にもなるからRIPの比にならないレベルでいろんなデッキのサイドにいるのがね 1マナで3ドローしてるだけでそんなに目の敵にしないでほしいフェニねえ… 金玉もいいけど墓地からインスタント＆ソーサリー唱えるX赤赤 の神話好きなんだよな
絞殺が出て軽くて強いソーサリー枠が埋まったからマジで強くなってる。イゼット以外でも使いたいくらい
霊柩車さえ居なければもっと良いんだが… 詩句強いなーって思ってたらまさかパイオニアレベルだったか
そうかそうか 詩句自体は強いんだよ、合う色のデッキが環境にいないだけで 詩句は出てからずっとメタゲームに合うタイミングでチラホラ使われてるし割と今更な気も ラクドスって白足して戦慄掘りの代わりに詩句入れたら緑単との相性改善しないんかね
カーンに当たらないの困るかな？ フェッチ+ショックランド(トライオーム)の出来ない環境で３色目を足そうとするのは明確にリスクあるように思える ドミナリアで友好色ダメランが来てくれるって信じてるよ >>932
緑単か〜。緑単のどこがラクドスに強いの？ >>933
昔のモダンのジャンドに対するトロンみたいな構造有利って言って伝わると一番良いけど
ああいうランプ的なデッキに対するラクドスというカラーの限定的な対処手段のせい ラクドスって言ってもミッドなのかサクリなのか、まあどちらにしても緑単は有利だろうが
ミッドだと「ラクドス側の除去が通りにくく、1枚辺りが高カロリーのカードを連打してくるので捌ききれない」
サクリだと加えて「高P/Tのトランプル持ちが多い」ってところじゃねえかな
「踏みつけで除去して砕骨出して枚数有利」とか「墓地の侵入者除去させて枚数有利」がデカブツには通らんからな >>935
ありがとう。でも緑単はあんまり好みではないんだよなぁ。緑単以外にラクドス有利なアーキタイプとかもしくはラクドスメタカードとかあれば教えていただきたい。 1枚でラクドスのメタになるカードなんてなくない？プロテクション赤と黒とかそういう話？ ロータスもめっちゃ有利だね
正直相当噛み合わないとラクドスは厳しい 1枚でってなるとサイドインするカードレベルになるからメイン採用は無理だぞ ラクドスミッドに勝ちたかったらラクドスサクリファイス握るのがいいぞ
構造上まず負けんからな 言うほどラクドスミッド天下じゃないよね
うちの地元は緑単ばかりでうんざりや ラクドスってクリーチャーデッキには順当に強いな
中途半端に3マナ、4マナの耐性ないクリーチャー出すデッキはカモになる
逆に言うとそれをしなければ何とでもなる パイオニアなんてサイドも充実してないからメタなんてあってないようなもんやろ
マッチング運が殆どやで 相性がモダンとか程極端じゃないからマッチング運かというとそれは微妙 >>940
サイドでもガチガチのメタカードなら教えてほしいですね。 >>939
ロータスコンボの負け筋ってどうなんですかね。
勝ち筋は細いように思えますが。 >>948
ロータスコンボの負け筋はダブマリから思考囲い当てられて森の占術抜かれた結果ロータス来ないままゲームが終わるとか
ラクドス側がサイドに2枚くらいある減衰球とかをただ引くだけじゃなくて噛み合った形で使えるとか
そういうレベル
ラクドスはこのマッチは厳しい 屍呆症でロータス全部抜く、というのもなくはない
先に置かれてたら糸や熟読を狙いにいく
結局はお祈りだね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
