【MTGA】リミテッドスレ 12【ドラフト シールド】
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▼前スレ
【MTGA】リミテッドスレ 11【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1633144827/
未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀
▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け
▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意
▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適
▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定
▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/
▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 赤軸で2連続7勝。赤楽しいわw
誰もやってないからめっちゃカード取れて流石に強い。
2パック目でそこそこ出来上がってるのに3パック目で祭りになる。
今更だけど日の出の騎士強いな。青系の構えを許さないのが環境的に良い。
https://www.17lands.com/draft/52e83030782d41eb90c3f3f056c93c04
https://i.imgur.com/CoDMOkE.jpg >>1
乙です
>>2
レアアンコ取れまくりですごいですね...うらやましいです
これのあとに載せるのも気が引けるんですが相談したいです
1-1敵対者から赤決め打ちでこんな感じになったんですが何抜けばいいでしょうか？普通に白タッチしない方がいいですかね
https://imgur.com/Bt5cpRm.jpg >>3
天使火はスクリーリクスに使えればワンチャン逆転も狙えるから良いかもしれないけど
日の出と聖なる火は方は都合よく序盤に白い土地引くか分からないから微妙かなぁ
聖なる火は後半でも仕事しない訳じゃないだろうけど
赤い狼男もうちょい居たらタッチ白じゃなくて緑でトヴォラーもありだったかもしれないね
インソー10枚で嵐の捕縛ってサイズ足りるかね
6〜7ターンでデッキの約1/3を引いて捕縛含めて3枚引いて撃ったとして3/3トランプル
4枚でやっと及第点、FBまで撃ったら強いだろうけど、
表裏で5マナ＆7マナなら影野獣超えるぐらいのサイズは欲しい気がする MIDクイックもちょっとやってみた。青黒が特別安いってのはあんまり感じなかったけど緑赤が碌なカード流れてこないから自然とエスパーカラーから選ぶ形になるな、これ。AIの調整っていうかプレイアブルなカードの量の違いって感じがした。3勝、7勝、3勝、7勝、6勝で400GEMマイナス。 MIDクイックは日和見主義者の遭遇率が高すぎてダルい AIの色決めが5色均等な確率で選ぶようになってるなら>>5の言う通り
プレイアブルなコモンが多い青・黒がいつも空いてるように見えるんじゃないかね
日和見の点数低いのは多分設定ミスだろうなぁ 初期の青黒天国に比べるとAIがまともになった気がする
AIが学習してるのか気のせいか知らんが
それでも2-5とかで日和見流れてくるから結局青黒ベースにしておくのが安定なんだよな
数が足りなくて３色とかになるけどそろえば他のデッキと大差ないし 5回ほどやって日和見は1回だけ2枚とれた。その時は黒のアンコがそれなりに回ってたから周りに黒設定がおらかったんだと思う。
逆に対人だとエスパーカラー決め打ち気味にやってる人が多いから日和見はほとんど見なくてそれとのギャップもあってクイックは日和見の点数が低い、流しすぎって見えるんだと思う。 二周目以降の日和見当て込んで少なくとも黒だけは触っとけって環境だよな
まぁアンコな時点でよっぽど偏ったAIピックにしなきゃこの状況は改善しないだろうけど
これまでのアリーナ環境だとリミテ最強アンコだと思うし歴代でもかなり良いとこまで行くんじゃないか？
そりゃ頭蓋骨絞めとかには勝てんけど AFRのアンコ3/1/4も大概やなって思ったけど軽く超えてきたからな。恒久ドロー系はせめてマナとかライフ必要にして欲しい。で、当たり前だけどマナレシオも少しは悪くしてくれないと。 >>4
>>3で相談したものです
ありがとうございます！青赤でまとめて捕縛がもう少し強く使えるよう入れ替えてみます
トヴォラーをとったことで狼男の優先度が上がるという考えは持てていませんでした…勉強になります 日和見より上のリミテアンコってスタンでは確かに思いつかないな ラストクイック
青黒組めて
ジャダーとか移植された自我、スカーブとか引けたが
日和見とか隼なし
さてどうなるか アプデか
ちょっとはクイックで猟犬の点数下がったか？ クイック2回やって0-3、1-3。
レアがリミテのゴミでさらに黒のプールがとことん腐ってると1勝すらできないようなデッキしか作れないわ。
まともなパーツが流れてきた青黒と対抗する方法がどこをどう探しても見当たらない。
7戦中6戦が対青黒、どいつもこいつも日和見（たいてい2〜3枚入り）、世話人、行進、除去大量みたいなのばっか。
白青でこんなんに連続で当てられてどうしろってんだよ。 >>18
愚痴るなら、そしてこの板にいるなら17lands貼って同情＆指摘してもらおう。
貼らないと負け犬が遠吠えしてるだけに見えるよ。 実装初日から日和見祭りなの分かってた事だし
今更それを覚悟せずにクイックやるのが悪い気がする
プレミアやろうぜ つか、青白って除去がへなちょこ過ぎて辛くない？
タッチ赤で火力とかないときつそう。 17landsのプレミアドラフトだと日和見より縫い込み刃のが数字良かったりするのよな
世話人・農場労働者・文書管理人・墓守りあたりともだいたい同じだし
多分2積みできないのが大きいんだと思うが
除去多い環境でもあるから即座に退場することは結構多い >>21
少なくともプレミアだと青黒と並んで勝率トップ2だよ
降霊で攻め手尽きないから強いんだと思う
確定除去はないけど溺死者は使えるし
ただ日和見殺せないからクイックだと分が悪そう >>19
上2行はまぁもっともな意見だが正直このゲームにそこまでする価値を感じない。
下1行は...ナチュラルに喧嘩売るタイプなのかなｗ
まぁ愚痴スレにでも行くんでもう構ってくれなくてよいよ。 17landsダウンロードしたいんですけど、ウィルスが怖くて決断できません。7勝デッキの履歴を確認するくらいしかできてません。導入した人のウィルス報告とかありませんか、、、？ 日和見主義者は使われるとイライラするよなぁ
どう見ても神話レア並みの性能
アンコならドロー誘発の条件をもっと厳しくしろよ 構築だと足りない性能なのに、リミテだと強すぎる
難しいね リミテ番長ってやつだな。
なんだかんだでどのセットにも居るが、アンコモンなのはやばいよな。 世界選手権のリミテは赤か緑が入ってるデッキがエスパーカラーのデッキにタコ負けだったって原根さんがツイートしてるね。赤緑はアリーナのプレミアドラフト限定でガラ空きじゃないとできないって感じやな。 少なくともプロとかじゃなければミシック・セレズニアは普通に結果だしてるわけで
ただ赤は・・・ まあそうだね。
本当は同卓対戦ならもっと色差が顕著に出るところがアリーナのプレミアドラフト形式だからなんとか。
とにかく自分のデッキを強くしたい、強い色をとにかくやりたいって人が多いから空いてたら緑や赤がレアでも流れてくるっていう状況を作り出してなんとかなってる感じなんやろうね。 >>26
ウイルスがありました、って報告されたらやらないんでしょ？
ウイルスがありませんでした、って報告が上がってくることはあり得ないんだから、17lands入れない方がいいんじゃない？
俺は入れてるけど MIDに限らずドラフト全般じゃないかな
クリーチャーサイズは重要だけどそれだけじゃ勝負は決まらない
緑赤が強かったセットって最近何かあったっけ でも普通の環境ってもうちょっとサイズが正義じゃない？
AFRなんかはパクリファイスが安すぎて微妙なとこもあったけど >>38
緑多色だけどカルドハイム
それ以前ならアリーナ実装前セットまで遡らないと無いんじゃない？ >>39
そうかな
ラヴニカのギルドとかセレズニアにコモン5/4/4召集警戒とか
アンコ4/4/4死ぬと2/2トークン2体とか良い感じの生物いたけど
トップは小粒多いボロスだったし
ラヴニカ献身のグルールはオルゾフに全く太刀打ち出来なかった
そういえばM20はエレメンタル強くてで緑赤も強かったか
ゴリラはナイスクリーチャーだった >>40
緑多色は各色のアドい強カード取りまくるから何か違う気がする
もうちょっと脳筋っぽい緑赤で強いセットを・・・
ああ、カラデシュリマスターがそうか カルドハイムは緑多色にしなくても緑のコモン全般強くて優遇されてたけどな。シールドだと緑のコモンが出るかがめちゃくちゃ重要だったし。
それ以外だと基本的に緑が強いセットって思いつかないな。赤は直近でAFRが強かったし他のセットでも強い時はそこそこあるよ。除去がある色だしね。 構築緑単で暴れるような生物はレア以上だからなぁ
緑で殴るアーキが強いセットってあんま無い 煮詰まった段階でトップメタに居ることが少ないのは確かだがSTXやラヴニカ並のアーキタイプ環境でもない限り
除去空いてる色+緑は（特に環境初期ほど）手堅いから緑が冷遇されてるって気はそこまでしないかな
生物がサイズ的にほぼプレイアブルなのとバットリが除去より安いおかげで
流れが悪かろうと完全に戦えない紙束にはめったにならないのが嬉しい 逆に青は紙束率高くて初期に触るのは躊躇う STXとかクアンドリクス2番手だったでしょ
ウィザーブルームも下位3つの横並びの中だし MIDは赤緑が弱いのでは無い
青白黒が強すぎるのだ
降霊あるだけでクリーチャー２枚分だしね
クリーチャー主体のリミテッドにおいて、降霊はちょっと強すぎんよ 不自然な成長のクアシン悩むな
出たらボムだけど出せるのかって話で
上ブレ期待で入れたけど引かずに３連敗してしまった あれは７マナスペルだと思っておかないとね
もちろん多少の色サポートも必要だし >>49
自分は白トリシンの不朽の天使と緑クアドラプルの不自然な成長を強引に入れた白緑で
上手く回って7-0出来たな かなり運にも恵まれたけど
農夫3枚取れてたのもあって割と安定して出せて、成長で勝てたゲームも3本あった >>49
あれ取ったら緑4/2/4と青緑2/2/2を高めに取る必要あるな。
1パック目に出れば行けるけど2-3くらいだともう厳しい。 青呪いはチャネルのドラフトレビューで3.5（ほぼトップアンコクラス）だったからマジか？って感じ
膠着すれば強いのは分かるけどなぁ 黒のアンコは日和見ばっかり言われてるけど戦慄の猟犬も頭おかしくない？
そこら辺のレアや神話よりゲーム決める性能あるじゃん >>48
降霊クリーチャーとコンバットで相討ちしたり、除去打ったりするときの悲しさと言ったらないよな。 >>53
あれは実装前に1回評価されて多分更新されないから実態とずれがあるカード多いよ
黒の2/2/1飛行ブロック出来ない吸血鬼がやたら高かったり 睨み合いからトップした戦慄の猟犬でフルパンして勝ちはよくある光景 >>54
日和見に隠れてるけどあれも酷いカードだな
相打ちしてるだけでえらい勢いでライフが削れる まー６マナのアンコに勝負を決める能力があるのは
言うほどおかしくも
クイックの点数だかがおかしいのは同情するが フォーゴトンのウォーロック・クラスみたいに膠着しても攻撃する理由を作りたいんだろうな
猟犬２連打して２０点持っていくと申し訳ない気持ちになるけど MIDは「ガチで膠着しちゃって不毛なロングゲーム」にならないような
工夫を感じるところがあるわ >>48
ただのアドだけならともかく飛んでくるしな それでも除去強環境じゃなきゃ地上でひきつぶされていたと思う
相手の一番困るやつを除去、は高い確率でできるからねえ そもそも降霊、腐乱のメカニズムが強い。それ以外でも青白黒のカードはアドバンテージが取れるものばかり。除去がインスタントで軽くて強いから重たい生物の価値が低い。この辺全部噛み合ってこれだけ色差がでてるんよな。負け組の昼夜のメカニズムでさえ強い色のカードはアドバンテージ取ってくる。 戦墓の大群もコモンとしては大概な性能だよね
降霊とフラッシュバックの2種対策しつつパーマネント3個展開、本体は3点火力で死なないという クイックだと日和見より先に消えてるから笑ういや強えけどさ >>65
最初トークン1体だと思ってたんだけどよく見たら2体でびっくりするやつ
しかもおまけのように人の墓地リソースを消していくという 大群はほとんど神話レアと変わらない性能なの大群がすごいのか神話レアがしょぼいのかわかんないよね
場合によっては大群のが強い時あるし まあ2枚は別に驚かないし他の環境だったらそんな強くないと思うけど
この環境だとねえ。 MTG Arena Zoneに17Landsのカード指標の読み取りについての考えがまとまってたね
その前のChris Kvartekの信用できるところとあんま信用できないところあるよねみたいな記事を受けての奴
https://mtgazone.com/17lands-in-defense-of-the-data/ 毎試合デイリーの達成見れるようになってるやん。よかった。
むしろなんで見れなかった。 4回連続で負け越しで泣ける
10日からでもう月頭じゃないしプラチナ帯だしそこまで地獄要素ないはずなのに……
1回はラクドスだから自爆とも言えたけど カエル声の写し身で相手の病的な日和見主義者を二回コピーしてたら相手が日和見の二枚目出してきた時・・・
家に居るのに「帰りてえ・・・」って思わずつぶやいてしまった STXが面白すぎてドラフト熱上がってたけど
AFR、MIDとバランス悪い環境が続いて冷や水ぶっかけられた感じや STXリミテ(といってもシールドの方だが)は面白かったけどMIDも結構楽しめたわMIDクイックはそういうゲームだと割り切ってればまあ…
AFR？クソだよクソ！ハハハハハ！ 日和見引いて白黒やったけど一回ほぼ勝確の状況で引いただけだったわ ミシック帯だけど勝っても順位動かないし戦績反映されないからまたかと呆れたわ リミテのランクだけなんでこんな壊れるんやろな。大丈夫なんか？ いやいやSTXとかクソ環境だろあんなの
MIDのがまだおもろいわ 個人の好みはあるのは当然だけどアリーナで1番面白くなかったリミテ環境はエルドレイン初期のLO祭りだわ。イコリアでもサイクリング以外で戦えれば楽しかったのがあるし。 STXは構内ガイド環境科学で
土地事故軽減が考えられてるのは良かったけどな
講義のせいで再現性が高いのはリミテ的にどうなのかと思うけど
AFRは勝てないこともあってつまらんかった
ダンジョンが残念な感じ 一番しっくりこなかったのは灯争大戦かな
PW活かすために盤面が防御よりになりすぎるんだよな
ソリン+を10回以上打ち込んだり飛行のフレンチバニラが強かったり
古のマジック感を表現したかったのかな MIDは相性が良いのか今までで一番勝ってるかも。
10月入ってからの成績。
https://i.imgur.com/mRPM8A2.jpg ランクは知らんけど勝率７割か
世界選手権に出てた選手の勝率が６割後半だったから
全プレイヤーでも上位陣の夢の無限ドラフト勢って事か
ただ偏食良くないな
グルールに挑戦してリミテ王になろう >>86
自分も灯争は好きじゃなかったな。元々PWがあんまり好きじゃなくてリミテやってたのにリミテでもPWの相手しないといかんのかってなった。あくまで個人的な意見だけど。 こんだけ勝ってたらプラ2くらいからスタートしてもミシック行ってそう ある程度以上巧ければ対応できるのかもしれんけど環境との相性って結構大きいよな
俺灯争大戦のシールド20数回やって7勝できなかったの3回だけだったぐらいボロ勝ちしたのに
今回のシールドは5割維持でギリギリだったわ。。。
まあ当時よりもリミテプレイヤー数、層共に上がってるし17landsみたいなデータも充実したってのもあるだろうけど MID57.3% AFR61.8% STX54.6% KHM75.5%
全部の平均だとちょうど60％だけど結構違うもんだな >>91
シールドの対戦相手のレベルは結構上がってる感じ
明らかなコンバットミスはかなり少なくなってる
たぶん課金してリミテやってタコ負けする層はプレミアドラフト行ってるか、完全に辞めちゃった雰囲気 今回は予選がシールドだったから余計じゃないかな。自分もそうだけど権利持ちの人が練習のためにやっただろうし。 KHMはすぐにミシック行って終わりって感じだったから数が少ない
赤白アグロの話を早く聞いて勝ちまくったのはいい思い出
17landsのデータがぶっ壊れてた時期もこのあたりだっけ >>92
KHM強すぎて草
俺はどのセットもずっと55％前後だ
アモンケットだけ4回しかやらずに7勝2回したから68％あるけどただの上振れだしな MIDだけしかカウントしてないけど45%しかなかった
50%超えてる人は養分になった俺に感謝するように！ プレドラ今日30戦以上やってるけど10割青か黒絡みで笑った良いバランスだなw 赤白の構成としては間違ってないと思う
7勝した赤白と比べると単純にレアが少ないけど
前のめりなデッキと言っても２マナが多すぎるからクラリオンと入れ替えたいかな >>102
なぜ1-3でドラゴンの卵スルーしたのか… 寝ぼけつつレアピックしてたらこんなプールになったんだけど中盤以降で押し負けるかな？
土地と除去一枚ずつ抜いて反抗とドロー系に替えたい気もするが
https://www.17lands.com/deck/cabc4ceead7f4a95a188af151e5c37d9 >>107
いろいろ突っ込みどころ満載のピックとデッキだけど3-6だけはなぜゾンビ鳥取らなかった？
デッキ自体はゾンビロード3枚もいるんだから今すぐ白を全部抜いたほうがいい
後はカウンター、青黒マルチレア、コウモリ出す吸血鬼でも入れた方がいい 寝ぼけつつ言うとろうが
3白の3/3 1/1出す奴はストリクスヘイブンの4/3熊と違ってイマイチ感あるし
平地5枚で白敵対者入れるのはあんまり意味なさそうなんで
白全抜きはいいかもね
というかテフェリー入れねぇのかよPWだぞPW リミテのテフェリーどうなんだ？
リミテでヤバげな能力は無さそうだが、それでもＰＷだし３色目で採用するだけ強いのかな。 相手のゲームプラン縛れる時点で強いのは間違いないんだがそれだけのためにタッチするほどではない
出されるとくたばれクソハゲって思う テフェリーアレルギーがあるのか
別に盤面ひっくり変える状況じゃなくて
苦し紛れに出したのに爆発してくれることが2回もあった https://www.17lands.com/draft/7dd5a5b8e4f84edc82bfce09d255e196
クッソ迷走してゴミピックになったけど、どうピックするのが良かっただろうか
2‐1で青コンマジ取った時点では青の気分だったのに青全然流れて来なくて
緑は2-4影野獣、2‐5レアエンチャ、2-8ドーンハルトの導師で安い感じだったから緑行ってれば
3-1のレン7見て悶絶しなくて済んだんだよな・・・
黒緑はイマイチ感あったのと、青は初手で取った臓物と2-1のコンマジが強かったのに固執して失敗した >>115
一周目青なんも来てなかった割に三周目隼まで来てるしコンマジのところで決め打てば結果的にはそこそこの青黒になってたように見えるね 1パック目の段階で青薄いなー緑も選択肢入れとこうかなって感じだな2-1で緑の強めなとこ密集してるからここで緑行くかタッチするかの判断してたかも とりあえず2-4の2/1マナクリもどきはスペック的にもピック構成的にもまずアンプレだから
そこでちゃんと影野獣拾っとけばもう少し広く見れた感じはある
あと八方塞がりって入る？ 個人的に3マナ使ってほぼ盤面触れず相手は降霊適当に捨てて終わりな感じだからまず取らないんだけど
自分なら緑やる気なくても2-9は1/4到達 >>115
これ自分なら緑直接射撃以外抜いてランタン、青の1マナゾンビと2マナホムンクルス、八方塞がり1枚入れるわ
緑土地は2枚くらいで
ダブルシンボルタッチは流石にきついと思う >>118
指摘ありがとう
2-4観察者はその時点では緑より青の方が強く組める可能性高いと思ってて
2マナ生物がブロック出来ない吸血鬼1枚しか取れてなかったから
最低限2/2と相打ちする仕事ぐらいなら出来ると思って観察者取った感じ
まあでも確かに緑行く可能性も考えて影野獣でも良かった
八方塞がりは踊り食いとか有頂天みたいな生物サクりたいカードが複数あって
トークン出すカード足りてない時は割と採用してる
強く組めた時は入らないけどピック弱かった時に上手くハマれば2アドっていう上振れ狙いで
でも2枚は入らないから確かに2-9は鳥の称賛者だね
何にせよ色決めるのが遅すぎたのは失敗だった >>115
それも検討したけどカード足りないかなと思って
ド3色で相手の事故もあってなぜか3勝出来たんで、
6戦目黒青タッチ緑に組み替えてみた
まあ糞事故ハンドを1マリした後、沼と島1枚ずつしか引かず森全部引き切るアホみたいな引きして相手ドブンで乙ったけど >>115
2、3パック目の流れ変わるからあとは分からんが1-3は緑より2手目までの青黒との受けが広いオドリックかな？
射撃だと黒行くことになったら捨てだし >>123
オドリック先導って弱くない？
コモンの銀鍛冶、クラリオン、捜索隊長のどれより弱いと思うんだけど 少なくとも白緑やろうとすると鍛治や4/2/2より評価低くなるとおもうし
単体の評価はそんな上じゃないかもね
射撃は緑のトップアンコやからなぁ 流石にクラリオンよりはマシだと思うけどどっちも白黒向けで優先度は下がるかな
捜索隊は3マナ域で見ることが多いから別枠としてダブストおやじ≧銀鍛冶＞オドリック≧クラリオンくらいのイメージ
出るだけで仕事する銀鍛冶くんはコモンのくせにほんと偉い まあ単純に青と緑に振り回されてしまったな青緑かタッチ三色の判断がもうちょい早けりゃ影野獣にとぐろにとフラバフィーバーが楽しめたと考えると見てるだけなのに悔しさが湧いてくるぜ… アドバイスくれた人ありがとう
白抜いて土地16にしたけど毎回アホみたいにアドとれて無事7-1できました クイックやろうかなーと思ったらフォーゴトンになっててショック フォーゴトンやったらテレポサークルとガイコツエンチャにぼこられましたまる やっと念願のミシック行ったんだけど現時点300位台なら月末まで放置でも大丈夫かな？？無理そうなら勇気だしてもうちょい頑張る 月半ばの順位は全くアテにならない
どうせ月末に聖戦することになるよ 放置した時の下がりっぷり凄いもんね
3日前に300位で締切まで放置でもワンチャンはみ出るんじゃない
流石にリミテッドだといけるかな 初月なら余裕で無理だけど2ヶ月目だからわからんけど厳しそう みんなありがとう、無理そうなんで勇気だしてもうちょい頑張るよ うーん、これフロリアンタッチする？しない？
https://i.imgur.com/U7DF2ip.png
無くても結構強そうだから2色で安定重視かなぁ 未開地あったらワンチャン入れるけど、入れないかな
どうしても使ってみたい、っていう動機があるなら山１ランタン１入れて組むかな >>137
自分ならフロリアンは入れないが、月の激情は入れるかな。 月の激情は
ライブ少ない時の相手の攻撃をジャイグロ系警戒できっちりブロックしても
それを乗り越えて致死ダメ与えてくるから怖い >>140
みんなで殴って一番薄いところに突っ込ませる手もあるしな。
パワーｘアップだけじゃなくてトランプル付いてるのはやばいわ。 無法者、選別者、考慮(霊波)あたりが弱いからタッチしてもいいと思うなぁ
bo1なら島7沼7山3青黒ランド1にして、3枚抜いてランタンと月の激情入れて18/41とかもありだと思うよ
初手補正の都合でスクリューしにくくなるし 真夜中の狩りは、18/41やる環境じゃないでしょ
先手初手土地4初動4ターン目とか後手土地4初動3ターン目が許される環境か、マナフラすれば勝つデッキでない限りは土地増やすのは推奨されない
直近だとストリクスヘイブンの講義で低マナ埋めながらxxx火力で勝つようなランプがいい例 行弘プロに土地18辞めた方が良いってアドバイスしとけ 土地18/41は第二候補が選ばれた時土地2か4のどちらがいいか？ってことだろ。土地2スタートで土地伸びなくても負ける環境だしどっちがいいとは一概に言えないと思うけど。そもそも土地4スタートでも2マナ以下引いてれば初動3か4にならんし。 降霊とかフラバとかマナ重めだし、初期土地２より４の方がええんじゃないかなかな。
と自分は思ってる。 スクリューはマジで死ぬしFBや降霊と受けが広いからフラッド気味な方がまだいいかなキャントリや食糧庫みたいなドローの質上げれるのがそこそこあるなら自然と前に寄った構築になって17になるだろうけど 土地2のハンドきてマリガン→土地3スペル3キープ。なら土地4スペル3のハンドの方がマシとも考えられるしね。それぞれに長所短所あるからどっちがいいというよりはどっちのリスクを受け入れるかじゃないかな。 2マナ域が10程度なら、あえて16マナにしてドローの質を高めたほうが個人的には勝率が高い気がするんだが、皆さんはどう感じられるだろうか？
リミデットの環境次第ではあるかと思うが、大事な場面(だいたい4、5ターン目)で理想的な動きができないとそのままズルズルルードをつけられて負ける印象
土地16枚(40%)と土地17枚(42・5%) 2・5%の差が勝負を分ける、、、？ 土地16とか15に関して言えば初手補正のおかげで土地3初手が来てくれたら当然土地引きすぎる可能性は低いけど、初手土地2の可能性も上がっていくわけだからなんともいえん。上手くいった時の印象が強いだけなんじゃない？
そういう印象の問題が強いから細かく確率計算して何百回もデータ取った人がいないとわからん。どのセットのリミテかというのでも変わると思うし。 早いデッキは土地16、遅いデッキは18/41だわ
真夜中だと、緑白は概ね16、黒白は重いマナ域の枚数次第で16と17変えてる
青白はルーターが入りやすいから17にたいていしてるわ 土地2枚で死にまくった自分は
第二候補だった時の事考えて18/40 か 18/41だな 初ダイヤ到達記念。
こっからまたミシックまであと10日で頑張れるだろうか。
https://www.17lands.com/deck/aadb233a5dcc4be5b91213cd5ba8a940
クイックだとお手軽でデッキも強くなるけど、相手も強いデッキ持ってくるから
良し悪しですよね。でもプレッシャーが軽いからもう新弾までプレミアには戻れそうにない。
このデッキですがクレリッククラスもう一枚は皆さんなら入れますか？ >>153
入れない
パラディンとレンジャーが強いのにクレリックまで2枚入れてクラス重ね引いた時にレベル上げる暇なさそう
ライフ回復要素も継続的に誘発出来る森の守り手が1枚だけで亭主が無いし、
後続を引きやすくする古代伝承の僧侶も居ないからそこまで回数期待出来なそうに思える MIDは4マナから急激にクリーチャー強くなるから
土地３枚で止まったら負けなのです、土地入れるべし お互い土地まっすぐ伸びたら土地引きすぎた方が負けるんだけどな
対戦の勝敗と勝因/敗因メモってるけど、土地詰まりより土地引きすぎで負けた試合の方が多いから
18/41は余程もっさりしたデッキの時にしかやらないな
しかし土地4キープするといつも吸い付くように土地引きまくるの何なんだろうな まあ土地引きすぎで負けるのと土地引かずに負けるのでどっちが納得いくかみたいな感じだとおもう。18にすれば初手で4来たのはスペルが悪くなければ基本的にキープになるし、17以下で土地2来た時はマリガンするかすごい悩まされることになるし、それでキープした際はスクリューは受け入れるしかない。どっちで死にたいかだけだよ。 結局土地枚数については、プレイヤー 一人一人の対戦数が、統計を裏付けるまで達していないことから、個々の記憶に残っている印象でしか判断できないということが理解できました。
17lands の7勝デッキの7割程度が17マナであることから、よほど理由がなければ王道を歩むのが勝率がいいのかと思います。
ただ上記で挙げたように、土地引きすぎて負けた印象が強すぎるので、しばらくは16マナで戦い、勝率が悪くなったらまた17マナに戻してみようかと思います。
ピックは運要素が強いので、4マナ域が多くなったり、青黒白は17マナの方が勝率良さそうですね。16マナはあくまで前のめりのビートダウンが作れたら、、、って感じ？
さっきは赤ビートダウン(16マナ)で5勝止まりでした。
青白降霊デッキにボコボコにされました、、、、乙 1マリして生物ないけどハンデスあるからキープするか
相手も生物１キープやん！低コスト生物も引いたし勝ったな！！
怒濤の土地引き、相手色事故も起こしていたのに７ターン目に生物が出て止まり無事死亡
ここまで滅茶苦茶だと面白すぎて怒りがわいてこなかったな 中村さんのnoteに高マナ域は絞って土地16もありよりみたいなこと書いてあったよ 統計の見方が見つけられないけど、土地17のデッキが全体のどのくらいを占めるかを見とかないと7割だからって意味はないのでは…？
もともと8割とか9割とかあるなら、適切に土地を絞ったり増やしたりするべきってことなわけだし >>158
構築によるから一律に考えなくていいとは思うけどね。例えばMIDで2マナの平地サーチ取れてたら？ちょっとリスクはあっても土地16構築は許容されるでしょ？同じくstxで2マナの履修があって環境科学とれてるならそれで補うこともできる。
MIDで降霊デッキでルーターがある程度取れてるなら？いらない土地はルーティングできるけどスクリューして動けない方がきついから土地減らさないとかね。逆に赤緑みたいな土地引きすぎたらその時点で負けみたいなデッキは減らすしかないとかね。まあそういうアーキはできるだけ避けたいけど。 平地くん入ってて土地17は個人的にはありえないな 絶対16以下だわ >>162
ご意見ありがとうございます。
アーキタイプによって柔軟に変えた方がよろしいですね。
私の記憶では2マナ域が多いデッキを組めた時に7勝していたので印象が強くなりました。
比較的MIDは7勝突破率がいいので、相性がいいのかもしれません。
それもただ運がいいだけ、なのかもしれませんが、、、、、、
早くキューブドラフトやりたいなぁ、、、、
(私が養分なのはわかってます) マナフラ気になるならマナフラ受け入れれば良いと思うがなー
最近の環境はマナスクしたら即死環境が多いよなぁ >>154
ありがとう。
古代君いれば良かったんですが見かけなかったんですよね。 MIDでマナフラ受けって降霊とFB以外で何かあるっけ
青と白は降霊多いからいいけど、それ以外の色はなかなかきつそう
FB付いてるってだけで弱い呪文入れたら本末転倒だし
緑は猟犬調教師とドーンハルトの導師が居るけどアンコだし起動コスト重いんだよなぁ またMID0勝だわ プラチナ帯なのに
10月10日から 2-2-0-1-0
それまでは負け越しなんて4〜5回に一度だったのに・・・
何が起きてるんだ 何かツイてない日って何回やっても全然駄目な気がする
デッキの出来の良し悪しに関わらずひたすらマナフラしまくったりでゲームにならずボコられる >>169
敵対者サイクル(レアリティから目をそらしながら) 他の環境でそこまで負けることが無いならMIDと絶望的に噛み合ってないか下振れからのティルトしてるかのどっちかでは >>173
というかMIDで勝ててたし・・・
今見返して1つ思ったのが、アゾリウスで実はあまり勝ててなかった（一度だけ7-0したけど
他は3-3までだった）ってこと んで直近５回はアゾリウスが２回あった（あと１つはラクドス自爆）
アゾリウスのピックが間違っているのかもしれん。。。 俺も白絡みは滅茶苦茶苦手でボム引いた時しか勝ってなかった
なんかの記事でMIDは白絡みで勝つなら3マナ凹んだマナカーブが基本って読んでからその方針にしたら微妙に調子よくなったよ
白絡みのトータルで負け越してたのがトントンになった程度だけど >>174
MIDで勝ててたのにプラチナいるってそれ下位ランクぶっ飛ばしてただけでは… ダイヤいってなんか勝てないな 辺りで9月終わり 9月の勝率は55〜56％くらいだけど
上振れ下振れ少なくて負け越しが少なかった
んで月頭つえーな で回避して10日くらいに
再開したらボロッボロ 白は結構好きだな。それなりに流れてきて枚数が確保しやすいし、赤以外ならどの2色でも戦える
しっかり殴り切るプランを用意することと、流れてきたら希望の儀式(全体+2/1)は必ず取るくらいの気持ちでいるのがオススメ
2枚はいらないけど、1枚あると決定力が段違い >>175
3マナかあ
たしかにマナカーブのためだけに3/3/2をなんとなく入れちゃったりしがちではあるから
そこは凹ませてもいいのかな リミテッドの場合負けが込むと資金に響くから
経験も積めなくなる悪循環なのよな 9月の後半あたりでプロの見解も出揃ってほとんどのプレイヤーで色の強弱やらカード評価が周知になったからなー
それ以降はちゃんと受けドラフト出来ないと勝てないのは仕方ないんじゃね？トップティアーの青白出来ないとなると相当選択肢が狭まるからなあ 実際それだけの情報じゃわからない。17lands入れてピック履歴から試合履歴見れるようにするのが1番だよ。ここに晒せとは言わないけど自分で後で客観的に見れるようにね。
そうしないと先月が上振れだったのか今月が下振れだったのかすらわからない。 MIDに限った話じゃないけど、セット発売月は日頃リミテやらない有象無象も大量に参入してるから結構勝ちやすいんよ
今の時期はリミテが好きな奴らしかやってないから、環境理解してピックもプレイもある程度できるやつしか残ってない
勝ちにくくなってるのはそういう理由じゃないか 潜る時期ってのはあるよねそういう点ではこの間の無料プレドラみたいな突発的な開催は勉強し直せて結構面白かった >>185
農夫0枚で4マナ9枚って凄いな
4マナ以上は強いカードしかないから土地伸びれば強いんだろうし、
選別者3枚で土地詰まりリスク下げられるとはいえ、それにしても凄い
こういう構成なら土地18/41もありなのかなって気はする >>174
MIDのアゾリウスは難破船の選別者を上手く使えてるかどうかで
強さがかなり変わってくるから、多分そこじゃね
他のカードは強い順にぶっ込めば良いだけだからね 選別者なしボムレアなしで7勝してるデッキゴロゴロあるしそんなに関連なさそう
育てば強いけど育てられるカード拾えるかは結局パックの問題だし 選別者なくてもいいけど、相手によってルーティングできるかは結構大きい気はするんだよな
緑相手とかならいいけど、こっちの213や204が一生死なないマッチアップがあるから、丸く戦うなら選別者かルーティング欲しい >>187
んー1枚しか取れなかったけどちゃんとぶっこんだんだけどなあ
きつかったのは罠師と溺死者の逆襲取れなかったことかな
教練者とれてたのに集会ろくに発動しなかった、罠師いないのは結構痛い ドラフトした時のデッキ見ないとみんな抽象的なことしか言えないんじゃないの
17lands入れてないならしゃあないけど 選別者は17LandsでデックをWUに絞るとGIH WRとIWDどっちも臓物と並ぶレベルで高いから
あながち間違いじゃない気がする
白青はパワー高い奴全然居ないから集会達成難しいね
1+2+3か0+2+3ぐらいしか組み合わせが無い上に、
パワー3のプレイアブルがほとんど4マナ以上だし ここの書き込み見てもわかる通り、選別者は安く取れる(一般的な評価が低い)割に
勝利への貢献度が高く、青白のシグナルとしてもかなりわかりやすい一品
ちなみに俺はツイッチのミシック二桁の人見て強さに気づいたクチ 選別者は白青でしか使わないけど、結構前から評価高くなかった？
リリース直後はアンプレ扱いだったけど、２週間後ぐらいにはあまり安くかき集められなくなった印象 農夫とかと同じである時期からはそこまで安く集められなくなってきた気はする
でも貯め込み屋とかみたいな「回ってきたらラッキー、即ピック」みたいなレベルじゃないかな 自分は農夫ですら強さがわからん。
いや、理論上はわかるんだが、緑には降霊ないしフラバだって安定して落ちるわけじゃないし。 単純にこの環境土地をスムーズに伸ばすことが重要
特に緑はね
降霊やフラバは緑以外にもあるんだからそこが落ちればいいわけだし 未開地とか取ってると安定するからいいのかねぇ
まあ、３枚めくって土地なしは運が悪いモードだから気にしないのがいいんだろうが。 3マナクリーチャーで並スタッツあるのにアド取れるのは強いわな
緑白、緑青なら相方の色に降霊あるし、緑黒ならリアニとか地下室からの這い上がりあるし AFRの2/3はゴミだったけどMIDの2/3はなかなかいいサイズだったりするのもある 選別者が安かったのなんか実装直後ぐらいなもんですぐにみんな取るようになったけどね。
そこそこの順目で流れてきたら青はいるけど白青はいないのかな？っていう指標になるぐらい。 選別者ってそんなに評価高いんですね
ルーター出来ないと3/4にはいけなそうだけど
そこまでそれを目的にしなくても良い感じなんですかね そもそも2マナ2/3が強い
序盤ひきつぶされるリスクを軽減できる
んで最悪マナスク対策にもなるし、捨てる奴によってはアドとってるのに近いことになるし 現スタンTier1デッキ握ってもイマイチ勝ちきれず、ローテ前に限られたカード資産の中で組んでたボロスアグロをアップデートして握ったらめちゃくちゃしっくり来て初の構築ミシック見えてきた。やっぱり信じるべきはスカルドの決戦だったんや…！ >>208
おめでとう
強迫2枚の大事故ピックっぽいのに、よく勝てたなぁ >>209
3マナのドローにするかとか考えたりしたけどカウンターが多いからバックアップに役立ったよ
フラットして邪魔になったこともあったけど >>208
赤黒の流れっぽかったのに、３パック目で急に青が流れてきてるね
上家が色変えしたんだろうか 脅迫とか基本的に入れない派。場合によっては刺さるかもしれないけど外れた時のリスクでかいし後引き弱いし。いうて1：1交換だしFBスペルとか落とすとアド損だし。 リミテで強迫入れる奴はよっぽどの初心者かよっぽど環境を理解してる玄人のどっちか 環境によっちゃわからんけどMIDで強迫はさすがに・・・ まぁプール見たら分かるけどカード足りてないから
運が良かった まあ相手の色によって通りやすさは変わるんじゃね一番アウトなのは青緑かな ていうかよくこのデッキで7勝できたな。コンマジで相手の強いクリーチャー取る以外全然勝てなそうだけど。 2パック目まで青が激混みで途中で諦めて色替えした人が多かったのか
もしくはたまたま3パック目だけ青が濃いパックが多かったのか
そんな感じだね
STXドラフトで否認か才能の試験1枚入れる事はたまにあったけど強迫はそれ以上にスカりやすいからなあ Duressって環境末期の今、未だにQuickではスタッツが埋まっていない様なパーフェクトサイドカードだぞ？ 余りにも使わなすぎてどの程度単なるピーピングで終わるのかすら体感がない＞Duress
6割5分くらいはなんか抜けるの？ このデッキで7勝出来たんならなんだかんだで除去とコンマジは強いんだな 有頂天が早めにひっくり返ってあとは除去とかカウンターっていうパターンかコンマジで相手の強いとこ奪って一気に有利になるぐらいしか勝てなそうよな。その有頂天とかマルチのゾンビ結合スペル、コンマジのエサクリーチャーも確保難しそうな構成だし。 強迫あれば確かに有頂天とコンマジ上手く刺せそうではあるな
試合記録見れないのが残念 ディミーア常連の３マナ鷹か隼だったかのゾンビも居ないし
５マナの神話コモンもいなくても結構勝てるもんなんだな
初手でX火力みたら赤へ誘う罠だったとしてもかかりに行ってしまう
都合よく回収のヤツも来てるし自分なら吸血鬼に行ってた お守りが↓のパックから出てくるようにお祈りしておこう まさに呪いじゃねーか。
高知ウウならまだしもリミテで引くたくねーレア枠だよなぁ。 クイックドラフトはマジでこれ出まくる
素で出るし仮想相手も選ばないから倍出る 取れば取るほどワイルドカードが近づくんだぞ
もっと喜べよ 次のセットはもう少し色差というかアーキタイプの強弱バランスとって欲しいな。どのセットも多少はあるとはいえAFR、MIDはちょっと極端だった。特にMIDは。 色合わないレアすら奪われるって面ではAFRの方がキツかったな MIDは2色のデッドカラーせいぜい2組しかないし全然バランス悪くないと思うが
これより明確にバランスいいセット上げろって言われてもあんまり思いつかないレベル >>234
ストリクスヘイヴンの方が色バランスはいいとは思う
とはいえ、真夜中の狩りも悪いとは思わないわ 人によって意見分かれるもんだな。勝てる色がわかりやすいから別に嫌いではないんだけどMIDが色バランスいいとは思わんな。世界選手権でもドラキチでも明確に負け組色がはっきりでてた。 赤選ぶと詰まない？
強いの青赤くらいで他死に二色だらけだし
青赤も上手く組めてないと弱いし 17Lands の Win Rate は多分あんま役に立たないな
Wins を見ると明らかに３強であとは負け組
明らかに避けられてるのがグルール
試してみて失敗ってのがイゼット
234が言ってるデッドカラーってのはたぶんこの２組かな イゼットはうまく組むとかよりデザインがまずい
近年のクリーチャー少ないタイプでいけると思ったなら失敗
バウンス・タッパー・除去だらけなのに祭り壊しを守り切れるはずもなく
青の果敢クリーチャーが足りてない 赤黒も赤白も赤緑、アンコモン以上がいっぱいないと勝てないな
吸血鬼はアンコモンのマルチ222か黒の322、それだけじゃ駄目で赤白も似たような感じ、赤緑は緑のレアが欲しい 吸血鬼メインに組んだときの狼男とかスペル系メインに組んだときの吸血鬼とか
赤は穴埋めに入れるコンセプト外のカードが弱くなりすぎるからよっぽどかき集められないとトータルのデッキパワーが低い 赤は弱い弱い言われながら火力だけ３色目につまみ食いされたりするからなぁ。
不憫な色やわ。 グルールカラーの狼男は安定して夜を維持できないのがなぁ グルールはリソース負けしないように組めばいけるから言うほど悪くはない
ただ狼男軸だと笑えるほど弱いからデザイン的には失敗感ある 狼男はターンをパスしないとならないから、環境的にそれが致命的なんだよな
もっと332瞬速到達みたいなアンプレじゃなくて、強い瞬速だったりインスタントなり入れてほしかった
もしくは一度裏になったら表にするのは任意とか、それぐらいないと
残念だけど調整失敗した感ある ターンパスするとハンド溜まって2アクション取りたくなるけど取ったら元の木阿弥ってのはねー
かといって相手する際に速攻夜にされるブン回りはそれはそれで不快だし
正直狼男くんは滅んでてくれてよかった 瞬速到達は結果的にアンプレみたいな感じになってるけど
惜しいカードだとは思う
狼男全体がもうちょっと強ければね 勝ちパターンの一つが先手２ターン目のアンコ狼男だけど、多分調整段階ではコモンでもいたんだろうな
相手の事故につけ込んでマウント取って勝ち、ってのが不快だったからコモンから消えたか
他にも狼男は調整しすぎて弱くなった感じある ダンジョンそんなに弱かった？
赤黒最強なのはあったけど、狼男と比べるのは流石に あんまりアーキ環境じゃなかったしなあ
小アド積み重ねていく意味ではダンジョンは大事な要素だった 狼男はクソだったから昼夜の仕様変更するわwww
→やっぱり手が止まるのはクソだったわ。。。
といういつものWizardsクオリティ
まあこれについてはプレイデザインチームの調整失敗というよりはデザインレベルでの失敗だと思うので来年のデザイン演説でマローが反省文出すはず >>250
3/3/2じゃなくて3/2/3だったらゾンビ止まって隼や降霊組もあらかた止まって全然違ったって言われてたな 強い色選んでやれば稼げるから楽といえば楽なんだけど飽きるんよね。何回もやりたいってならん。 期間限定でいいから、リアルドラフト同様の卓内８人の３回戦イベントやって欲しいな
弱い色があっても卓一とかで相対的に強いデッキができる とりあえずミシックいってやることなくなったなーと思ってたら今週末ドラフトのイベントやるんだな、助かる >>259
稼げるってすごいな
イニストはいくら稼いだん？ >>262
微増ぐらい。そんなに回数やってないからやり続けたら減るだろうけど。ランクあげたら終了って感じ。稼げるっていうと語弊があるな、すまん。 お、今週末イベントあるんだ
よかったら詳細貼ってくれると助かる
差がしても見つからなかった >>263
プラスで終えてるなら稼げるで合ってるっしょ
まじですごいと思うよ、俺イニストブロンズの底スタートで最初の四回7勝1勝4勝5勝だったけど普通にマイナスだからねｗ ごめん、自己解決したBO3のハイレベルイベントなんだな 今週ドラチャレで来週ラヴニカ（3つを１パックずつ）、再来週は基本セット（192021を1パックずつ）みたいね
楽しみ 環境初期は青黒で稼いで
青黒が流行ってる時期は青白で稼いでたな エスパー３兄弟だと22〜24枚目のカードが怪しくなるから最近は緑白、緑青がお気に入り 稼いでる人の平均的な勝数ってどんな感じなのかな？
４勝で微損、５勝で微アドだけど、クソデッキ構築しちゃったり連続事故あると簡単にそれを下回っちゃう
その分６勝以上でカバーするにしても、そこまで安定しない
プロの配信見てても簡単に０−３してたりもするし、稼いでる人の安定感はどういうところにあるんだろう？ 他の人は知らんけど自分は基本的にGEMだけで純粋な+収支は難しい。今月とかは上振れですごい勝てたけど回数重なれば自然とマイナス収支になる。指摘の通り勝てた時の+より負けた時の−の方が圧倒的にでかいから。
だからその分デイリーで補充しながらやりくりしていくような感じになるんじゃない？ ランクにもよるやろ
ゴールドなら勝率57％〜60％だから資産増やせるけどダイヤまでいくと勝率50％で負けまくる 平均58.5％で資産増やせるかねえ？
たしか最低60％必要って話じゃなかった？ 体感の問題なんで細かく言われてもわからん
とにかくダイヤはきつい
ミシックは行ったことないけどもっときつそう ジェム増やすのと資産増やすのとで全然違うしな
自分はジェムだけだとマイナスだけど報酬パックをジェム換算すれば収支プラスだからいいやと思ってる MIDはジェムもパックも結構稼げたから満足
しかしジャンプインの開催はやらかしたなぁもうちょいパック寝かせときゃ良かったローテーション直後は気を付けよう プラチナまでは収支プラスの人もザラにいるだろうが負けてもダウン無いのもあって一瞬でフィーバータイム終わっちゃうからな
あと10月ってミシック上位に残ってたら追加の権利とか貰えるんだっけ？>>131でちょっと触れられてるけど公式のお知らせ見つけられんかった なんか最近構築オマケ程度にしかやらなくなっちゃったんだよなあ
ゴールドでパックむくのもやめたし リミテのミシックって一度上がって即放置したら勝手に1200位以内に入らない？
少なくとも前はそうだったと思うが >>282
マジか
ストリクスヘイブンの時はそれでいけたんだけど昇格時期とかにもよるのかな >>283
月によるって感じ
来月次のセットが来るからか、今月はリミテの順位変動がめっちゃゆるやか >>256
イニ影の時のリミテッド環境は狼男が最強だったんだよ ・ドラフト参加時のランクに応じてプラチナ以上のアッパーランクテーブル、ゴールド以下のロウアーランクテーブルのいずれかにあるドラフトキューに追加される。対応するランクテーブルに既存のキューがない場合新規のキューが作成される
・キューの新規作成時から一定時間経過後、人数が埋まっていないキューはフリーランクテーブルに切り替えられる。待機時間はフリーランクテーブルにある待機状態のキューの数によって変動する
・フリーランクテーブルにあるキューは、各キューの参加人数の合計が8人以下になるキューが出来次第統合される
・readyが押されず解散したキューにいた参加者は自身のランクに関わらずフリーランクテーブルのキューに追加される どこ情報かしらんが
ピックの段階から分けられてるんだな
環境末期は過疎って関係なくなりそうだけど 俺は3勝でトントンと思って計算してる
1000ジェム2パック、ドラフトのピック分だから資産的2000ジェムかーって とりあえず浮いた、BO3は初めてでピックがわからんわ
サイドに置いておくべきカードとか在ったんだろうな
https://imgur.com/a/Ti6G7Dv
使ったデッキは見事に弱そうｗ
https://imgur.com/a/eYZum90
赤はやってはいけないわ、アンコ火力は仕方ないとしてもコモン３点すらつまみ食いピックされる >>281
前もこの話題あったけど
月初めに速攻ミシック入れると200位くらいから始まるけどガンガン落ちてって最終日には%
でも最終日にミシック入れると800位くらいから始まってそのままフィニッシュ
なんの差かは知らんが一回ミシック入れちゃうと勝ち越しても順位落ちてくから最終日付近で頑張る以外無いとすら思ってる >>293
構築ランク戦でミシックのレート変動の検証してた海外の人によると
月の後半の方がレート変動大きくなるらしいんで、
同じ勝率なら前半上げた人より後半上げた人の方がレート高くなるだろうから
前半上げたまま放置した人は相対的に順位下がるんだと思う >>295
確か月初ボナも相当大きいとも言ってなかったか？
月の初週で#2桁なら放置で1200以内までは余裕だったはず 17LandsのUser Behavior Comparisonでマリガン率が平均より遥かに高い2割超えで
自分のマリガン基準が疑問に思えてきたので意見を聞きたい
↓これの1〜5戦目、全部初手が怪しいんだけど、どれをマリガン、どをがキープすべきだと思いますか？
https://www.17lands.com/details/28ef240b3d69446dab7a7a0985cbbf1d ようやくミシック到達した！
相手が事故るか自分が事故るかで勢いとか全くなかったけど
勢いがなくても勝てるようになったのは前進なのかな >>297
基本ぬるめキーパー自認してるけど
1キープ
2ダブルマリガン
3マリガン
4キープ
5マリガン あー2戦目か
確かに沼引けば黒い呪文2枚は強いし、最悪島でも引けば臓物出せるし、
一応相手の生物1匹目は墓地への幽閉で止められるし
青の1・2マナ生物7枚入ってて何か引く可能性は高いんだし
よく考えれば有りだったな・・・
マリガン後がさらにゴミハンドでどうしようかと思ったよ >>297
自分は全部キープしちゃうかな
色マナが合わない初手の場合、ざっくり計算して色が合う土地を引く確率は大体２５%
仮に３回ドローする間に引ければいいって条件とするなら、２５%当たりのくじを３回引けるからキープしちゃう 2戦目は先手で最悪3ターン目オーラとかになるけど1ドローでまあありそうな肉＋考慮の5枚の内4枚青いしいいかなって
あと強いカードセットが初手にあるのと追加で引いて良い土地の種類に制限がないから
全然関係ないけど吸血鬼にバウンス打たれた時そのまま諦めて貯めこみ屋から土地でバウンス構えあるいは除去か接死探しに行くのは無しかな
少なくとも場で負けが見えてるから3/2スルーはもう無理になりそうに感じたんだけどどうなんだろう サイドの作り方はわからないままだったが６ー１出来た、さすがにデッキが強かった
先手９−１後手４−６さっきのデッキは先手５−２後手４−４
構築ほどではないけどわりと先手ゲー環境
https://imgur.com/a/UW3kCDx
https://imgur.com/a/5k1xpIq 皆さん色々アドバイスありがとう
>>297
それ期待してキープすると引かない事の方が多いの気のせいかな・・・
先手だと3ターン目までに2回しか引けないから同じ色の土地2枚でのキープを躊躇ってしまう
>>304
確かに2戦目終盤プレイングミスったなとは思った
もうちょい本体で受けて粘ってライフレース行けるかと思ったけど相手手札もマナも潤沢な時点で
希望的観測し過ぎた ４枚に１枚は沼と仮定して考えるしかない
いずれにせよ.75^4≒30%もあるからドンマイでしかない
ちゃんと８枚あって綺麗だなあと思った >>299
勢いだけでミシックまで勝てるかよ
もっと自信持っていいよお前 このスレのミシックなんて普通にやっていれば〜を信じてはいけない（戒め） 先日初ダイヤ到達して現在tiar3。
後14段今月中に上がれるだろうか？
クイックAFRでチマチマやってるけどミシックとバンバン当たる。
ミシックの人のデッキの組み方とか攻めと守りのバランスとか凄く参考になってます。 普通にと言うより入るまでやれば入れるが正しい
システム上勝率50あれば上がりつづけるから、事実として半数以上のプレイヤーがミシック行ける実力をもってるわけで
後は帰宅後休日全てをドラフトして過ごすのが普通と感じれるかどうか >>312
それはラダーのシステムを単純に考えすぎでは
ランクごとに勝率は変わるし、５割という数字でミシックに行くことが現実的な試行回数で可能なのかな
また当然数はミシックを目指すうえで大事な要素だけど、数をこなすためには自信（か金）が必要で、自信を得るためには勝率が必要
５割じゃメンタルもたない 勝率50%でミシックはまあ無理と言うか勝率50％でミシック行くまでドラフトやり続ければ
99％の人間は55%ぐらいは勝てるようになって多分仮定が成り立たないと言うか…
あとミシック行くだけならエスパーカラー決め打ちでレア2枚以上引けなかったらリタイアとかやれば勝率50％の人が真面目にもがくよりはよほどお金と時間がかからないとは思う 昔デッキマリガンおじが勝率5割で、このスレで1日100レスぐらい切れて愚痴りながらやり続けてミシック行ってたな。5割でミシック行くってそれだけ大変だよ。金銭的にも精神的にも。やっぱり6割ぐらいは勝てるようになっておかないとしんどい。 誰か無限に金ある人が青黒決め打ちピックのBOT組んで出せるカード出すだけのプレイでミシック行けるか試してほしい >>317
そのマリガンおじはstxの時白黒決め打ちで、「操作されてて事故で負ける」とか「相手がデッキマリガンしてて神話ばっかり出されて負ける」とか「事故らなければ勝つ」とか言ってたからほとんどそれに近かったんじゃないかな。
機械的にピックしてとにかく出せるようにプレイ、都合よくいけば勝つしそうでないなら負けるみたいな。それで5割ってなってたからじゃんけんみたいなもん。 構築は最終的に自分が得意なデッキ回せるからと思っているがどうだろう
トップメタでなくても >>319
みんながあまり知ってない時にLSVが配信で毎日青黒決め打ちやり続けてドラフトミシック#1になって
その結果全世界に青黒が広まった事を考えるとプレイングと人気色って影響でかいんだなって思う 毎月ジェム減らないからミシックまでやってる
プラチナ・ダイヤ帯の人がかなり弱いから
あそこで手こずってると上手くなりようがないと思うわ ダイヤ帯を抜けられる気がしないわ
ダイヤ帯でダイヤがトントンなのはすごすぎる まあ5割で金と時間と精神使ってパワープレイするより、めんどくさくても上手い人の配信見るなり17landsで7勝リスト研究するなりして勝率が少しでも上がるように努力した方がよっぽどミシックいける。 リミテミシックなんて相当初期に一回行ったきりだわ
勝率半端な人間だと途中でカードそこそこ揃ってドラフトのペイラインが著しく上がるからそこで止めちゃう
レア20ジェムのレートがマジでつらい 「手こずっていると上手くなりようがない」ってなんかおかしいような……
「手こずっているんじゃどうしようもない」とかならムカつくけどまだわかる リリース直後とそこそこ時間経ったあとだとやってる人の強さだいぶ違う気がする
先月ミシックはサクっていけたけど今月ダイヤから抜けれないし
あんまリミテやってないのもあるけど >>326
多分、周囲のレベルが低いからそこでずっとやってても上手くならないって言いたいのでは？上手い人と対戦するとなるほどって真似して上手くなれるやん？俺はそれ書きこんだわけじゃないから知らんけど。 でもそれだと「一生お前達は上手くならん」って言っているだけだから
イヤミにもほどがあるな 勝てない時に一旦上手い人の見続けたり自分のプレイ見返しておかしいか確認しないとダメな時があるのはわかる ミシックだけが目的ならいいけど、それって楽しいのかな？ってかミシックになって何をしたいのかというか
ドラフト自体が楽しいとか上手くなりたい、各人の都合でできるだけ課金したくないから負けたくないとかそういうのはわかるけどデッキマリガンとか理解できん まあイヤミだねwそれは無視すればいいんだけど。勝ててない状態で何度もリミテやってもなかなか改善しないというのは確かにそうだから(全く上手くならんわけじゃないけどね)
上手い人の配信見るのが1番だと思う。それこそトッププロのピック、試合中の判断、コンバット全部見せてくれてるんだし。 >>331
デッキマリガンしてる奴なんてそうおらんよ。よくいるのは自分が勝てなくて相手がデッキマリガンしてるって言い出す奴。 ミシックの旨味が少ないせいで現状さくっと抜けられる人とそれ以外で分極化している感じはある
アッパーミドル層あたりがスコンと抜けてるというか
まぁ下手に特典とか付けまくられても息苦しくなるだけだろうしシステム的な格差が少ないのは良いことではあるんだろうが このスレに17lands貼って教えを請うだけでも大分違うと思うよ
ミシック勢結構いるみたいだし ここに自分のデータ貼るような熱心な人はすでに相当うまい
俺もそうするし勝てなかったのは運が悪かっただけじゃねってなる これくらい勝ち組の色がハッキリした環境で
緑からみのピックにどう両天秤掛けていくかとか、
その辺の感覚が一番しっくり来ないんだよな
かえってディミーア決め打ち（そっからズレてもアゾリウスか
オルゾフまで）のが安定したり 実際プロは緑ノータッチ決め打ちに近いしな
まあデッキの完成形イメージしたときのボーダーラインを越える緑のカードがほぼないので結果として緑に行かないだけで断じて決めうちではないのかもしれないけど でも実際はディミーアで組めても小気味よく回ったセレズニアに
引かれること結構あるしな
あれに行く基準とかがなかなか判断できない
青も黒も入ってないわけで 自分は最初のレアからボロスアグロに食らいついて行ってしまうけど
そういうのが勝てない理由なんだろうな クイックでミシックまでいったけど完全に青黒決め打ちだったなぁ
どうやっても平均以上のデッキにはなるから悩まなくてよくて楽だった >>341
1パック目序盤パックが弱すぎて泣けてくるな
2パック目青色々取れて良い感じだ
1-6はベヒモスより八方塞がりかなぁ
2-3は青白行くなら馬車も欲しいけど流石に神話か って1周するんかい
馬車スルーして異世界の凝視取ったの誰だよｗ
ピックは自分でも多分ほぼ同じ感じだったと思う
デッキはスレイベンの除霊は流石に入れないかな これ入れてるの初めて見たわ
不吉な休息地も若干怪しい気がする
クラリオンの聖戦士入れないの勿体ないと思う >>343
クイックは妙に青黒出来ちゃうから数回やってやめたわ スレイベンってマッチだからサイドから投入しただけでしょ >>346
ああ見落としてた 道理でデッキが8まである訳だ ドラフトチャレンジリミテ初心者っぽい人と連続で当たって6勝しちゃってなんか申し訳なかったわ 久々に起動したらハイリスクハイリターンなモード来てるなあ
メタゲームチャレンジよりは見込みありそうだけど、それでも3勝ペイライン2敗アウトかあ… 「BO3やってみたいけどマッチドラフトはハードル高すぎ」って人には
いいのかもしれない
自分はプレドラでいいわ・・・ 2敗アウトってぱっと見よりきついよな
3勝するまで1敗しか許されないって序盤不調スタートだと終わる 高いジェム払ってやってるんだから、0勝1敗のプレッシャーはヤバいんだろうなと
リミテ強者がいっぱい参戦してそうだし、俺にチャレンジする勇気は無い リーサル計算ミスってフルパン、ライフ2で耐えられて
返し殴りと自アップキープ黒呪いで死んだ・・・と思ったが
呪いの解決前に包囲ゾンビ2回起動でぴったり削り切って首の皮1枚繋がった
危なかったぜ ドラチャレ事故って爆発してる人多すぎる
もうこのゲーム、手札補正デフォルトで良いよ 土地もドロソもしょぼい分構築の比じゃないくらい事故るもんなぁ
世界選手権のプロですらとんでもない事故り方してたし ドロー付き生物が常に強ポジにいるからね
ZNRのジョラーガの幻想家みたいに本人は強くても色が弱かったり
AFRの雇われた魔剣士みたいな条件付きで流れによっては採用できなかったりいろいろあるけど >>360
貯蔵機2は草
まあでも臓物3枚もあるし縫い師もいるし強いとこ固め引けば勝てそうではある
プレドラだけど青黒を連続2回やったら
https://www.17lands.com/deck/28ef240b3d69446dab7a7a0985cbbf1d/1
こっちのまあまあ良い出来だと思った奴が5-3止まりで
https://www.17lands.com/deck/48442b2ce7e14548abe4d14785e1dd69
こっちのかなり微妙だなぁって出来のが7-1して何だかなあって感じ
7勝出来る時って気のせいか相手が事故気味な事が多い気がする https://www.17lands.com/deck/a0bb43e7a68e4b6fa22fa36cd101c78a
ここから先抜くカードを選べないんだが、アドバイスもらえないだろうか
墓地への幽閉と希望の儀式は抜いてもよさそうな気がするけど 希望の儀式も抜いていいと思うけどその前にほとばしる信仰かな
あと生体解剖は降霊が十分に取れているデッキで使うタイミングがなさそう
生物抜くならセレスタスの奉納者かな 古参兵は3枚入れていいと思う >>364
セレスタスのなんちゃら2枚と希望の儀式とほとばしる信仰or生体解剖かな
古参兵のライフゲインと世話人と溺死者でダメージ抑えつつ
飛行でちまちま削り勝つのがプランになりそう
生体解剖はマナコストも生け贄も重いから微妙な気がするけど
除去が少なくてアド取れるの臓物もないから物量で勝つためにはあった方が良いのかなぁ
古参兵と降霊でロングゲームにはなりそうだし >>342
個人的に赤絡みで強く組む経験があんまなくてってのとマルチだから敬遠した。結局他が弱くてピックも白黒マルチだけど色がいいからギリギリ
でもその後の何パックかのボロスの流れは凄いいいから結果的にはボロス一直線でも割と強かった可能性もあるねー
>>344
休息地は勝ちにいくカードがちょっと足りないかなーと思って採用
クラリオンはバーランも無くサクリファイスも1枚のデッキだと地上固めにしかならなくて微妙かな？と思いメインは外して相手のスタッツ次第でサイドインにしたわ
正直土地16でよかった気もするから土地抜いて入れてもよかったかも フォーゴトン久々にやったら真夜中の5倍くらい面白かった
真夜中つまんなすぎる AFRがつまらないとは言わないが、ギミックある分MIDの方が楽しいかな
特定の色が弱いのはどっちも一緒だし 単純に真夜中の飽きただけなんだけど
普通の殴り合いがめちゃ楽しかったよ あとは個人的な感想だけどカウンター飛んでこないのが良いよね
真夜中の先攻3マナ構えはマジでだるくて好きじゃないわ
たまにならともかくかなり頻繁にあるってのが AFRは色格差が強いからこそレア運が必要なくてMIDより好きだな
構築だとTier１もっと増えろとか思ってるんだけど １年ぶりぐらいで紙リミテに出る事が出来たけど、真夜中のリミテの盤面複雑さは相当なモンだなと感じる
紙プレイのカンが相当失われてミスプ連発したのもあるが、マスクごしで何度も誘発確認繰り返すの大分疲労した
他の人が両面取ったり流したりが透けてるシュールなピック段階は、これはこれで考える事増えて楽しいが >>373
先攻で3マナ構えて3マナのカードカウンターってなにも強くなくね？ AFRで以前より赤黒少ない感じだけどピックの点数変わったのかな？
久々にやったら白緑探検で７勝できました 赤いデッキ握ると普通の降霊クリーチャーとか貯め込み屋出されるだけで焦りとストレスを感じる >>376
いや普通にめんどくさいやろ
後手だとクソ弱い動きだけど先手だと2点ダメにカウンターでそのままテンポ取られるしシナジーだって豊富だし >>377
ちょろっと触ったけど赤黒の点数アホほど高くなってるぽい
ピック見直してみたら赤黒ほとんどゴミしか流れてきてない
たまたまかもしれんが3点火力も31ゴブリンも全く流れてこなかった >>360
おめでとう
１６ｔかかった試合、すごい粘りで草 >>360
レアリティ高すぎて草
こっちはレア0の赤白やらされて最後はレン7と緑敵対者入りのデッキにボコされて4勝止まりだったわ
格差酷かった 霊炎貯蔵器はカスレア寄りだからよく使えたなって思うけどね
>>382が言ってる試合見たけど残り1のライフをひたすら守って最後まくったのは確かに凄かった 霊炎って初手で取れればかなり強い系だから1周目で取って赤青スペル寄りにして2周目で2枚目取れたのかなりデカいと思うけどな
スペル寄りにしてない時に流れてきたら流石にゴミだが >>369
>>372
いろんな感想があるもんだね、トロフィーデッキ赤黒だらけのAFRは近年で最もつまらないドラフトだったわｗ
ていうかクイックがつまらない、ＡＩが赤黒のレアからスタートしていないことをお祈りするだけだもん
そしてＭＩＤの方がダメージレース環境だと思うぞ >>384
熱錬金４枚取れて火力が5マナ５点だけだったりするし、よくあることよｗ
卓１に見えても避けた方がいい色、それが赤なんだよな >>387
真夜中はダメージレースしてるけどコンバットしないからなぁ
あとクイックは点数かなり変わって赤黒全然まともに組めないから緑白ゲインとか強そうだったよ >>379
いや、後手で3マナ構えて4マナのカードカウンターするほうが強いでしょ この環境3が弱くて4以降が強いんだから
だいたい3マナカウンターで3マナのカードカウンターしてもテンポは全く取れてないって話なんだが >>391
後手3で構えてたら先3クリーチャーにボッコにされるやろ
青黒相手はただでさえフランのせいでライフシビアになるのに
というか4マナそんな強い？アド取れるやつとかは多いけど盤面で強いのはあんまり思い浮かばないわ たしかに白4は強いな
無意識に想定が青黒だったわ
というか青白だとカウンター入れることほとんどないしなぁ >>382
選別の儀式打たれたときは終わったと思った
相手が息切れ気味で助かりました
>>384
除去全然ないから
５勝以降はこんなデッキで後半戦勝てるわけねーでしょ
と思いながら戦ってた。意外と霊炎が除去の仕事してくれた >>395
霊炎って除去がメインでアドの方はほとんど使わないイメージだけどな
というか赤青でアド取ってる暇がないというか >>390
青黒ばっかりやってるからそういう感想になるんじゃない？
もしくは安全に空だけしか殴らないプレイングをあなたがしてるだけでは？
ＡＦＲの赤黒みたいに先手で先制３で殴るとかパクッてブロッカー減らしてアタッカー増やしてパンチとかをコンバットが存在しないって言わないか？
クイックましになったんだね、緑白は組めれば強いけどアンコに偏りすぎてて安定しなさそう >>397
なんか随分攻撃的やね
むしろカウンター使われる側で相手青黒ばっかだからそういう印象あるんだけどな
まぁ自分も青黒白がかなり多めだけどね
個人的にはリミテのカウンターあんまり好きじゃないからなるべく入れたくないけど仕方なく使うときはやっぱ先3で構えた時は異常に強いと思うし先3で構えられるとクッソうざいイメージなんだけど
一応言っとくけど真夜中は今月そこまでやってないけど先月は勝率6割でミシックまで行ってるからな >>397
フォーゴトンクイックはとりあえず3回やったけど今のクイックマジで赤黒いないし組み辛いからコンバット面白いよ
雄叫ぶゴブリンも31ゴブリンも全くいないから地味に殴り合ったりダンジョン探索込みで殴り合えるから赤黒いなかったらフォーゴトンこんだけおもろくなるんかって驚くわ >>395
１−２でもとってもらえない夜を照らすで笑った
アドに寄った構成で劣勢凌ぎきったプレイングの勝利よ
まだ後ろ３試合しか見てないけど相手事故ってないし運がよかったんじゃなくて強いデッキを作ってきちんとプレイ出来たから勝ったんだと思うよ、腕がよかったね 純粋な除去が取れない時は先手お祈りの回路切り替え俺もよく取るわ先3で構えらると本当強い
驚愕やネベルガスト取れてるなら後手での対応力も増すけど後者はアンコだから再現性に難有りかな >>398
言葉が悪かった、申し訳ない
ただどういう状況想定かがわからない
地上も空も普通にぶつかってると思うし、プレイアブルなコンバット呪文は他セットより多いと思う
回路切り替えはおまけもついて強いカードと思うが先手３ターン目に構える動きを強いと思わない、青黒想定なら隼出される方がきつい
勝率とランクは関係ないのでは・・・ >>399
https://www.17lands.com/deck/c4b27aea34ff4594a41fdf73dc69b15f
昨日ピックした赤黒です。
生物ギリギリになってますが2マナ生物何枚かスルーしたせいです。
各パック２周目は赤も黒もほとんどなかったので辛かったです。
それでもまだやる価値がありそうなのが…。 正直オフドラフトならどの環境でも楽しめるしオンドラフトクイックはどの環境でもつまらないと感じてしまう ドラフトはピックと構築で楽しみの9割を占めていてなんなら対戦は外注したい派なのでクイックでは楽しめない ドラフトと対戦が別卓なのがなー
仕方ない事だけど。 最近のセットのリミテギミックはオフだと触りたくないな
MIDの昼夜も大概だしイコリア変容の人間非人間なんかも紙ベースだと故意過失共にミスプ多発するでしょアレ イコリアは言う程でも無かったけどな、あの程度のミス要素は昔のセットでもなんだかんだある
ただ両面はクソ、両面出てからリアルドラフト別ゲーになった コモンのみの青黒でドラフトチャレンジ6勝できてしまった… 紙やったことないんだけど両面カードとかって2枚分わざわざ用意してんの？ 紙ドラフトだと裏面ガン見えなのでピック色がはっきり分かる
つまり両面があるセットでは紙とデジタルでゲーム性が全く異なる パック剥いたら全員両面何出たか共有してからスタート
両面レア出てピックするとそれ見た下が避けてくれてどちゃくそ強調ピックの脳死ゲー始まる 真夜中のドラフトなんてデルバー３，４枚取ったらあとはカウンターとドロースペルと若干の除去があればいいんだよ 青赤はキーパーツがアンコに寄り過ぎなんだよね
デルバーか熱錬金術師か嵐の捕縛当たりのどれかがコモンだったらもうちょっと勝率上がってそう >>418
初代は両面枠一枚でコモンから神話まで闇鍋だったからコモンとそれ以外が別枠の今回の方が特定カードは出やすいで >>420
それはレアリティが同じならだろう
MIDのデルバーアンコだぞ 捨てる覚悟で初手フロリアンから入ったら流れ良くてドラフトチャレンジ完走できたわ
https://i.imgur.com/Cl547h5.jpg >>422
つっよ！
フロリアン、執政に社交家3、伏兵に猟犬とアンコも強いし
除去もしっかり取れてて文句なしの出来だね >>422でもどれくらい実際に強いのか皮膚感覚でわかりづらいくらい
赤には不信感あるしそもそも成功できた経験に乏しいわ >>422
自分だったら初手フロリアンは怖いな。除去あったらそっちピックするかもしれん
フロリアンいなくてもかなり強いデッキになったとは思うが、良ければ詳細書いてくれ >>170だけど久々にゴールドたまったんでやったら
1ヶ月以上前みたいな青黒ガラアキの楽勝すぎるピックで
最後はミシック35位までぶっつぶして7-1だったわ
MID情勢は複雑怪奇 ミシック二桁を倒せるとどこでも通用するって自信がつくよね
俺の場合は内部レートが爆上がりしたのか積み込んでねえかってくらい強いデッキと当たりまくって
二度とやらんわってなった
今でもやってるんですけどね ひょっとしたらピックの段階でも内部レート関係しているのかもなあ
アホほどピックがゆるかった
負けすぎて低いレートのとこに入れてもらえたのかも プレドラこっちはプラチナの底なのにもうダイヤ以上としか当たらん・・・
0-2からミシックに当てられるしもう諦めたほうがいいのかな ランクを上げることのメリットあんまりないから
来月以降にやった方がジェム的には得 >>420
両面枠は倍になってるけど両面カードの種類数はそれ以上に増えてるからな
しかも割合的にはコモンよりアンコの方が増えてるし 月末のこの時期にやってるのはミシックの1200位以内狙ってる人が多いだろうし
平日でアメリカが朝、ヨーロッパが午後のこの時間帯じゃなぁ
プラチナ止まりのライト層はアジア以外は大体これから仕事or仕事中で
遊んでるのは時間有り余ってる廃人が多いんじゃないか なるほどなぁ
3勝すらできないことも増えてきたんで月明けるまで寝かせておきます >>425
ピックこれです。10手目で赤の4/3/4取れてたりして赤は卓1だったっぽい。
https://www.17lands.com/draft/71da45f6feb1468eaf6623c0a5dcd2af
今回は結果オーライだったけど1-2と2-6は悩みポイント。 >>434
2パック目後半からの社交家の多さに笑ってしまった
2パック2手目の執政ピックもデカいし、初手フロリアンを選んだ度胸が勝ちを引き寄せたね クイックフォーゴトン赤黒組めないとか言ったけど組めたら普通に強すぎたわ
https://www.17lands.com/draft/a7302b2c2c7f47b687bd9b36363088a8
運と相手のプレイングに助けられたけどまぁアホホほど強かった
やっぱフォーゴトン駄目だな赤黒がバランスブレイカーすぎる 10/10〜19頃はなんだったのかってくらい勝てるわ
相手のプレイングの甘さを感じることも多いし
流れてくるカードも「えっそれくれるの？」ってのが結構ある
月頭ならわかるけど、中旬であんなに強いってのは
よくわからんかったなあ 勝てる時は勝ち越ししかしないのに勝てない時は本当に勝てないときあるのが精神的にきついんよな
面白いからやめられんのだけど こういうゲームだから上振れ下振れは当然あるでしょ。もう長いことやってるから勝率多少上下あるし、同じような勝率でも平均的に勝てる時もあれば勝ち負けの落差が激しい時もある。何十回もやってずっと勝てないとかずっとピックがいいカード来るとかでなければ普通に振れの範囲だよ。 >>437
単にひどい下振れ喰らわされてただけだと思うよ
今が実力か多少上振れた成績
来月新セット、イニスト２ヶ月目、対戦相手が弱くなる要素がない
今ドラフトしてる人は生粋のドラフト好きとミシック順位目当てだけだと思う 結局半分は運ゲーだしね。強いピックできるかより、試合の時事故らないか、相手が強いまわりしてくるかの方が重要な気がする。 「しょっぱいピックしょっぱいデッキになってしまった時の0勝」より「満足の行くピックの時の0勝」の方が多いまである >>441
本当にそれが半分も有ると思ってるなら多分人事を尽くせてないかバイアス 均等三色のゴミデッキが都合よく回り続けて7勝したと思ったら日和見3枚取れた最強青黒が先手アグロに轢かれ続けて0勝とかあるからMIDはよくわからないまま終わってしまった 先攻セレズニアに収穫祭の歩哨→罠師＋曲芸座→歩哨おかわりとかいう
血も涙もない回りをされた・・・
せめて除去が１枚くらい来ていれば 日和見3枚よりそのうち1、2枚が除去とかの方がクソ強いと思う沢山取れても扱いに困るってクイドラさんに教えてもらった >>443
一応勝率66%はあるけど半分は運ゲーだとおもってるよ。そういう試合が半分あるっていってるんじゃなくて半分は運の要素が絡むって意味ね。 結構な数のプロより勝率高いじゃん
世界選手権で勝率紹介してて６６％ないプロ結構いたはず あれって各種大会含めた生涯成績なんじゃない？それこそプロツアーとかも含んでるだろうし、プロはアリーナだともっと勝ってるでしょ。 日和見3枚か4枚取れただけのデッキで
0-3したわ 日和見で引くためのカードと日和見で引きに行くカードが不足したら元も子もないんだよなあ…
そういや今回マナフラ受けが全然いない？ 原根プロが途中で69%言ってたからそれでもめちゃくちゃ買ってる方だと思う 得意な環境ですぐミシック行けて勝率7割前後は聞いたことあるしやったこともあるけど
通算で66％行けるならめちゃくちゃ強い
MIDの勝率が6割ないのでテクニックがあるなら教えてほしい >>454
MIDはかなり勝てた。他の環境は人気なくても空き色なら喜んで座るんだけどMIDは色主張気味に人気色やろうとした。特に青。この環境はそれだけ色差があると思う。
2マナ気持ち多めでアクション数を意識するのと強いクリーチャーをしっかり取るって感じかな。ローリーさんがこの環境クリーチャーやでって言ってたけど除去たくさん取れてクリーチャー弱いってなると勝てないからその通りだと思う。 まあ青はクリーチャーが降霊持ちだったり臓器をため込んだりして
除去と１対１交換にならないのが多いのもありそう そうそう。除去コンみたいな動きになると勝てないからね。こっちもしっかりクリーチャーで盤面を作って相手の1番邪魔なのを除去って形にしないといけない。 クイドラみたいに青がクソ安いと青単ですら成立すると思うというか何回かやって見たことあるけど普通にエグいテンポ力で強かった >>455
イニスト環境のローリーさんの配信は本当に参考になったなあ
最初期のrizerさんの勝因はこれや！ってところから除去つよいけど単体トレード打ってるんじゃ赤緑以外に負ける環境って事とか色々学べたわ >>455
どうもありがとう
生物の比重が重めなのは感じてたけど除去はどこまで減らしていいのかな
貯め込み屋とか世話人とかが来て除去を流すのはよくあるんだけど
除去０だったら少しは取った方がいいのか 除去がなかったら墓所への幽閉でも取った方がいいのか悩んでる 通算で66%って化け物じゃん
単純計算で3回に1回しか負けないとか無限ジェムできる まあ意識的に除去を減らすまではしなくていいんじゃないかなあ
蝋燭罠・墓地への幽閉・銀弾辺りになってきたら中堅クリーチャーを
優先した方がいい、ディミーアなら驚愕や溺死者や回路切り替え辺りとの
枚数バランスを考えたほうがいいってのはわかるけどね
あと2枚目以降のオリヴィアで夜にする手段が乏しい場合は少し考えるとか 運半分実力半分なら勝率の理論値75%って事でしょ
そう単純じゃ無いのは当然としてもまあ妥当な数字なんじゃ無いの？ >>460
意図的に除去を減らすってことはしなくてもいいけどね。除去は必要だし。ただ除去と強いクリーチャーがピックの選択肢ならクリーチャーの優先度あげるとかそういうこと。それもそこまでに取れてるカード次第ではあるんだけど。 >>461
ところが66%では全然無限にならんのよ。上手くできてるよ、このゲーム。 ボムゲー環境とは遠い環境なので>>441みたいな感想もあっていいのかなあと思わないでもない ミシック1位取ってた人が戦績公開してたけど勝率62％くらいだったから66％はすごすぎる >>467
いつもプラチナからミシックまでしかやらんしミシック1位目指して何回もやったらもっと勝率落ちるよ。当然回数やればやるほどGEMも減るしね。 >>465
まじで？それだけの勝率あったらなるだろ流石に 除去が粗暴と数枚しかないデッキで2回カティルダ出てきて発狂したわ BO1じゃデッキ全体の底力よりも、その場の引き運で勝負決まるよそりゃ
何度もやってりゃデッキの強さに収束するけど、その試行回数ロクに確保できないんだし
収束するほど安定して維持可能なのは自分自身のウデのみである みんな体感レアコンプするのに何周くらいかかってる？ 前原根プロが戦績上げてた時に計算してた人がいたな
67-8%くらいあったはずだけどギリギリトントンぐらいだったはず レアピしないから特定の色が強い環境だと半分しかレアが集まらないな
STXはシルバークイルが最強と言っても無理に作るほど支配的じゃないから9割あるけど >>472
結構積極的にレアピックして40周くらいだったような気がする ヤソはやればやるほどジェム増えてくからジェムの心配したことないって言ってたな ヤソさんはGEMどころか何回も20マン取ってるしな。 2勝以下のマイナスが大きすぎるから相当勝率高くないとダメか さすがにゴールドでドラフトやった時のジェムも含めての話だよな…？ >>449
普通に考えたらアリーナの成績でしょ
わざわざ横にアリーナでのプレイ回数書いてあるんだから
それに八十岡プロがセスの７０％の勝率について感想聞かれて「まあ普通」って答えてるしね https://note.com/hamahama_san/n/nfe9e34f8cc0a
このnote見たら勝率66％だとジェムは目減りするみたいだしヤソがジェム増えるって言うのもたぶんゴールド込みの話でしょ >>482
ラダー戦績のグラフ見た感じブロンズ〜シルバーで勝ちまくった後ダイヤでかなり失速してるから
トータルでは66％でもかなりの回数2勝止まりしてそう
トッププロだとランクリセット直後でもプラチナだし、そこまで乱高下せずに安定して勝てて
ジェム減らないとかじゃない？ トータルの話は知らんけどカラデシュリマスターのときは
１配信でマッチドラフト回し続けて勝率85〜90%でジェム純増させてるのは見たよ 勝率平均値66%じゃなくて勝率中央値66%なら増えるだろうな
純粋なバケモノか弱者狩りのどっちかだが ヤソが基本増えるものって言ってるのは配布ゴールドによる増加分を含めての話だとは思う
それはそれとして8時間以上配信でドラフト回しながらゴールド抜きでジェム純増させてる所を複数回見てもいる
つまりそこそこ上手ければカード集めに金は要らんと言いながら本人はそれを超えるバケモンであることも示してる 勝率自慢は超どうでもいい
ドラフトの工夫と努力が全部ムダで意味無いみたいなゲームはみんな逃げ出しちゃうと思う
強烈な差が出るから人が集まるかと 横から言うのもアレだが流石に「運」って言葉一つに過敏になってね運100%とか言ってんならともかく回り方次第でどうにもならねーってのはリミテというかカードゲーム全般に言えることだろうしそんなムッとすることでもねえと思うが… >>363
今更だけど上のプレイング見直した方がいいと思う
6戦目まで見たけどひどい >>487
本当だと思うよ
盛るなら盛るでもっと現実的な数値にできるからね 0-3 3-3 4-3 5-3 6-3 7-1 7-0
これで32-16か
めちゃくちゃ調子いい時なら無くもなさそう 17landsのリーダーズボードで見たら
MIDのプレミアドラフトでざっと見ただけて
100勝以上で勝率70%以上の人が７人いたから
疑う事ではないんじゃないかと。
ざっと見ただけで化け物多すぎ。 10戦に 1回以上は土地事故起こしてる感覚なので、そういう人たちはなんか祝福でも受けてんのかなって思う 10戦に1回ってなんなら君が祝福されてると思うよ
1回以上って言われるとなんとでも取れるから知らんけど そのくらいの頻度で事故起きるだけで勝率が10%削られるわけで、相手が事故ってもこれが減るわけではないからね
5回に1回は盛りすぎなので2割も削られることは無いだろうけど、普通に土地事故で落としてるとしたらやはり勝率70%は化け物の領域 >>488
昨日書き込んだものだけど運が全てで努力や工夫が全部無意味なんて言ってないよ？半分は運の要素があるって言っただけで。
自分よりもっと上手い化け物なんていくらでもいるからまだまだ詰めるところはいくらでもあると思ってるけど、そういう化け物クラスの人でも7割までって考えたら運の要素も強いじゃん？これを強烈な差と言えるか？って思うんよ。特に他のゲームとかやってるとね。 相手が事故れば勝率上がるんだから減ると言っていいでしょ
要は単純に事故で取り取られ、残り8戦を実力でどこまでやれるかと言うだけ
6-2すれば70%、まあバケモンでは有るけど相手のレベルにもよるよね
GP初日抜けラインとか考えると上手い奴は行けてそうではある メジャー競技の中ではトップレベルに運ゲー度が低いと思われる将棋での今年の藤井3冠の勝率が35-6の85%
それ考えると100勝以上で勝率7割以上がでるゲームの運ゲー度は実はそれほど高くないのでは。。。？ それはプロ同士で競うからでしょ？実力差がある状態ならほぼ100%勝つやん。流石にその85%と比較するのは無理があるわ。 クッソ勝率高い人ってやっぱ多少のカードパワー差なら
事故り気味を打破するカードに高い評価つけてたり
するんかね 運の要素が半分って、１００戦で４０敗したとき、内２０戦は事故ってなきゃ勝ってたって意味？ うーん、そういう意味ではないなー。
元々今月の中旬にやたら勝てない時期があって今はやたら勝てるって言ってた人がいてさ。それを運による振れの範囲じゃない？半分は運なんだしって言っただけなのさ。
だから何戦して何勝何敗でこの負けのうち何敗は事故だから運の要素が半分であるっていいたいわけじゃないし、上でも書いたけど運ゲーだから何やっても無意味みたいに言いたかったわけでもないよ。半分っていう言い方が悪かったのかな。
運が占める要素もある程度あるから連勝とか連敗とかあまり考えすぎない方がいいよって程度の話。 長くなっちゃってすまないがもう少し正確に言うと、その負ける時期と勝てる時期があったって人が負けたことでレートが下がってピックプールが云々とか、対戦相手の補正がって話を少ししてたのさ(もちろん、がっつりそのせいだけにしてたわけじゃないよ？)
そういう判明してなくて、かつこちらでは操作できない仕様のことを原因と考えても意味ないわけじゃん？しかも何十回もやっての結果でもないんだし。よくわかってない仮定の話で連勝や連敗の原因の話をするのは良くないから、ただの運による上振れ下振れなんじゃない？って程度の意見だったんよ。 そういえば昨日ランタン2つにカカシと腐敗した再会積んだヘンなゴルガリに当たって
アゾリウスの良いとこ出せずに負けた・・・ なんなら戦墓も積んでそうだったな
こういうのも運のうちか >>507
運云々の話題が収集つかないのはさ
所詮運ゲーだからみたいなこと言う側が被害者面してるからなんよ
運は平等なんだから恩恵も損害も被ってる筈なのに
極端な話勝利は実力で敗北は運みたいな捉え方に見えるのが問題
人事を尽くした結果運で勝った試合と運で負けた試合は相殺される筈だから
短期的な上振れ下振れを嘆く前にやることあるやろって話になる とりあえずこのスレって「普通にやればミシック行く」とか
「嘆く前にやることやれ」とか妙にマッチョな態度の奴が
常駐しているんだよな
別にここはプロ目指している集団とかじゃないんだぞ ID違うから別人なんだろうがワッチョイ同じだから一人で会話してるように見えて怖い 新しいエキスパンションが追加されるまで
みんな暇だという事
新しいカードが来れば誰もこの話しなくなる ミシックいって当たり前〜みたいな空気にされると0-3デッキ貼るの恥ずかしくなっちゃうから真紅までには戻しといてほしい AFRクイック赤黒取れなくなってるな
赤黒狙いでピックしてもなぜか毎回、白緑になる 無課金の自分は勝率57か58くらいで
勝ち越してるけどプラチナ止まりおじだし
ダイヤにも一回しか行ってないから
ミシック行って当然は無いでしょ 57〜58あれば課金さえすりゃダイヤはいけるよね
ただミシックは・・・（というかダイヤからの環境が） ダイヤで止まってる時もミシックの時もずっと勝率６割(今は60.1%)
どのランクでも同じくらいの勝率に調整されてるんじゃと思っている
プラチナを超えてないときのデータも取っておけば色々分かったかもしれない 「ダイヤとミシックは変わらない」という可能性は十分あると思う
知りたい（多分違う気がする）のはプラチナとダイヤ、ゴールドとプラチナだよね ゴールド抜けるまではランクの上がり方勝ちで2つだっけ
時期にもよるけどプラチナまでは上がれるけどそこでハマる人とリセットでミシックまで降りてきた人混じるから結構違いはでるんでない ミシック行ってから最終日までラダーやってないから毎回％まで落ちちゃうんだよな
今回は残れそうだからどれくらい落ちるのか見てる AFRクイドラ7勝できた
組み終わった時0-3を確信したのになんで7勝できたんだ
https://i.imgur.com/tPVE9PI.jpg 死の僧侶のテキストなんだっけって読んでたらサブタイプのティーフリングに気が付いた
フォーゴトン新設なのに財宝荒らしとか歌い手とか結構な数いるじゃん >>533
ピックブレブレだったしまともなクリーチャーあまり取れなかったし赤黒だからと思ってサクるクリーチャー取れてないのに忠誠の代価優先してピックしたりで全然打点出ないと思ってた
除去連打してるだけで7勝できた 3/1の集団戦術の相方が乏しいからアクト1枚削ってパワー底上げのためにブーツ入れそう 忠誠2枚メインでサクリ台なしの論争サイドとか舐めてんだろ
まぁそれで7勝してるから文句言えないが >>537
クリーチャー弱々で絶対打点足りないからなんとか補おうと思って代価入れた
論争も入れたかったけどただでさえクリーチャー少ないのを生贄に使えないしかと言って宝物ほぼ出ないしで入らなかった >>538
ごめんレスしたあとに気づいたけど代価でパクったやつを論争でサクれってことか その発想はなかった 悪気はないんだけどAFR赤黒とは思えない真っ当な戦い方想定してて笑ってしまった >>539
基本コンボだぞ
個人的には論争2忠誠1か論争2忠誠2にしたい
除去過多だから落下とバニハン抜いてもいいし このデッキで7勝できるってことはやっぱり死神のタリスマンって神話アンコなんだな タリスマン論争キープで土地詰まってタリスマン砕くのたまにある
ウォーロック・クラスかレア取れてないと打点足りなくて負けるけど タリスマン割られなきゃ大体勝つもんな
あとはやっぱりAFRはよろめくとグールの枚数がデッキの強さに直結すると思う
まぁ上の7勝デッキ1枚も入ってないけど ホブゴブ隊長無限回収して轢き殺そうって思ったら初手怪異でげんなりすることよくあった よろめくと論争も相性いいしAFRの赤黒はコモンで完成され過ぎてるよな
ついでにアンコとレア取れたら取れただけ強くなってくし 溜め込むオーガ入れておくだけで全然色関係ないレアぶち込めるのもサイドプランとして強力
未開地１森１平地１でドゥアーデン出すデッキで7勝したときは草生えた 今のクイックだと赤黒狙いづらい気がする
5回やったけど忠誠の対価が全然流れてこねーでやんの 今月末は週末と被ってるからいつもより激戦区だったりすんのかな？ >>540
マジで自分初心者でMIDからようやく最低限のドラフト知識を身に着けてって感じで久々にAFRドラフトしたもんだからAFRに合わせたピックとかデッキの組み方が出来てなかったのかなと思う >>548
botちゃんの機嫌次第だと思うよ
やたらよろめく取れるなって流れの時は強い赤黒普通に組めた >>552
以前に比べたらかなり組みにくくなってはいると思う
前はコモンのパーツとかは一周後とかでも拾えてたからな 降霊のメカニズム発表された時微妙だと思ったけどリミテやってみたらめっちゃ使えるやんこれ 降霊クリーチャーの質自体は普通レベルだから
狼男とかのデカブツ止まらずに終わるだろ、と思ってたんだけど
実はこの環境って除去の充実もあって結構止まるんだよな
んでパワー1とか2の飛行がアドとった上でぺちぺちやってるだけで
シャレにならないダメージソースになってくる 無闇に殴って相手の降霊の手助けをしてしまうMIDあるある 降霊自体は高コストでその割にサイズが微妙なんだが、履修講義何かと一緒で、微妙効果でもカード２枚分は強いねって話だわなぁ。 あと飛行
飛んでなきゃチャンプ2回して終わり、ってのはあった
AFRとか飛行がそこまでありがたみない環境もあるけど
MIDは飛行が強いよね ３マナ１４の狼男とか居るから止まるかなぁと思ってたら意外と止まんないよねぇ、飛行。
ちょっと前も、黒の２マナ２１飛行で延々殴れてたときもあったし。 表面が強ければそのまま出してお得
裏面だけ強ければルーターで捨てて出してお得
狼男も墓地から唱えられたらな… >>560
まあピンポイントでだされたらそりゃ止まるよ
でもそいつに除去打って、もう1つデカブツに２枚目の除去打ったり回路切り替えしたり
罠師で止めたり溺死者で遅らせたり驚愕とダブルブロックで２対２交換にしたり……
とかなんやかんやでいけることが多いし、緑は他のカードのほうが強いから
案外到達クリーチャー見ないんだよな ドラフトっておもしれぇんだから、ファントムにしてゴールド参加安くすりゃいいのにな
そうすりゃ多少はランクもガバらなくなるだろうに
大人の事情ならしゃーないけど ファントムでも大して安くならないのがアリーナマジック 参加費500Gくらいならやりまくる
ファントムで報酬はスタンイベくらい
降参は4敗換算で ドラフトのありがたみを維持するためにファントムはやらんだろうねえ
マスタリーに次いでアリーナの最大の収入源の可能性もある
（プレオーダーとどっちが上かは微妙かな） ただ、先日の詫びドラフトみたいに何かあったとき
スタン落ちしたのでドラフトを経験させて沼に
引きずり込もうとしてくる可能性はあるな ああいう突発的なドラフトはお祭り感あって楽しかったね近々ラヴニカ次元や基本セットの混ぜ物ドラフトやるみたいだが難しそうだな 自分はカード集めも兼ねてドラフトやってるけどヒストリック興味なかったらラヴニカとか基本セットはやらなくて良さそう？ >>571
ヒストリック目線で見ても、ショックランド以外にいいレア無いよ
ドラフトやりたいかどうかだけ 混合といえばイニストも混合ドラフト用パックでるんよな。次で少しは赤と緑強かったらいいけど。 >>490
そこまで見てくれるのは有難い
2戦目の終盤はノーガードで殴り合いするんじゃなくて守るべきってのは思った
あと6戦目の2/1威迫を3/2の2体でダブルブロックしたところは2/1と3/2で良かったか
他はどういうところが悪いのか自分で見直してもよく分からなかった
何か具体例あったら指摘して貰えるととても嬉しい 基本セット混合ドラフトは前にあったけどラブニカ混合は初めてだな
単ギルドにすると1パックほとんどつかえないし３色デッキ当たり前になるんかな 各セットのアーキは無理だから2色土地をかなり点数高めにとってグッドスタッフするしかないよな。まあラブニカ集まってるからやらんけど。 灯争は青が強かったのは覚えてるけど他の色はどうだったっけ
ギルドのディミーアと献身のアゾリウスも強めだったから
青中心にエスパー組むといい感じだろうか やってないからなんともだけどグリクシスが強そう。除去、ドロソ、2色土地しっかり確保してあとは強いクリーチャーと最後のパックでPWが確保できれば強い。 灯争も青黒じゃなかったかなただ大したボムが取れてなければコントロールっぽく組むより動員シナジーかき集めた方が強いかも 灯争大戦はアンコのPWがやたらアド取りまくりでとてもうざかった思い出 あんなに強かったギルドのニヴ様が取れねえんだよな。色拘束きつすぎて
1パック目からイゼット決め打ちはキツイぜ >>585
デッキによるけど再誕ニヴ様ピックはあり得ると思うわ
まだエアプなので机上の空論だけど、献身には門サーチあるし5色レア詰め合わせデッキとか作れるかもしれぬ 開封順ってどうなの？
初手ニヴは遊んでみたいけど、3パック目は無理よね >>575
ケアレスミスを除いて明確にやばいところだけ
１戦目１６ｔ４３除去フルパン、１８ｔフルパン
２戦目１１ｔバウンスで除去躱す、躱さないなら下に送る
４戦目１６ｔ３４飛行出す、２０ｔ幽閉打たない
５戦目１１ｔ３２と３４殴る、１３ｔ３２バウンスしてフルパン
７戦目６ｔ霊波打たない、１２ｔ５５タップ３２が殴るか見てから５５バウンス、１４ｔ寝かすなら２３、１７ｔ３２と３４アタック、１８ｔ４４と１１トークンをタップ３２飛行が出たのでそっちをタップ４４がアタックきたらライフで受ける、１９ｔ３２と３４アタック、２１ｔ２１殴らない包囲ゾンビで１点食らわせて吸血鬼、２２ｔ投了しない４４タップ除去トップでまだ勝ち筋がある >>575
６戦目１１ｔ腐乱をブロック
俺ならこうする、けどミスか
あなたの選択が最良だったっぽい >>588
めっちゃ細かくありがとう
もう1回見直して勉強するわ マナサポートが豊富な一方色拘束強いカードも多いから
パックでサポートされる組み合わせが分散するぶん事故りやすさはむしろ平時より上がりそうな気もする
GRNで半分色の合うギルド門を多めに拾っとけば多少はマシなのかな ｍｔｇってほんと見返すとプレミだらけだわ
世界選手権でもリーサル計算間違えて勝ち逃したりしたゲームあった人もいたし >>591
リーサル見逃してるのが結構あるけど結局勝ってるので指摘されないとミスに気づけないままになるので指摘してくれる人がいてよかったね
タップ能力の使用に気をとられてるんだろうけど常に何点通るか考えていたほうがいい
もちろん相手の手札にもよるが相手は結構ほっとしてるとおもう >>593
各種あるカードゲームの中でも戦闘時の計算がかなり複雑ですねん
昔は戦闘にスタックの概念あってさらに初心者キラーだった 相手に選択権あるから複雑な場面の戦闘ほんとむずいよね 真紅の降霊は裏面がオーラとかなのね
混在はともかく真価単品だとかなり真夜中とプレイ感覚
違いそうだなあ オーラ降霊は混合だとやばくないか
MIDの降霊スピリットに真紅の降霊オーラ付けたらなかなかの飛行が作れる
山札削るカードが全くないならむしろ弱体化するかもしれんけど
とにかく貯め込み屋が最強なのは変わらなさそう 混合が「MIDは1」だったりするとMID要素あまり強く打ち出せなさそうだからねえ
「MIDは2」だと真紅の噛み合ったカードピックできたときえげつないことに
なるかもしれないけど
そこでゲーム性が変わるのも面白いといえる 混合は前のブロック制の2:1パックじゃなくて混合用パックがでるらしい。フランに濫用が合わさると強そう。というか赤と緑少しは強化されないと余計辛そう。 初プレミア
4連勝からの3連敗で終了
除去がほぼない青緑で辛かったとはいえ
3連敗全マリガンはなあ 赤のコモンの収監？されてる狼男見てるとまたダメそうだなって気持ちになる >>606
リリース前にこんなに弱いって思ってないだろうから次のパックで強化とか考えてないだろうしね。真紅で少しは赤と緑マシになってないと混合だとさらに絶望的になりそう。 混合用パックは日和見がクビになってたりするんかな？ それはわからん。混合用の収録リストがどのタイミングで決まるのかすらわからんし。
もっというなら混合がアリーナでくるのかも分かってないし。 そりゃ今わかってたらどこの関係者だって話だｗ
するんかな と思っただけ 混合用の調整とかいらん
全部突っ込んだだけの欲張りパックで頼む >>607
そもそも真夜中と真紅の発売間隔的に真夜中発売前に真紅のバランス調整も終わってるだろう
発売前から赤がここまで弱いなんて思ってないだろうから無理だと思うよ Arenaはドラフトがおそらく重要な収入源で調整は（少なくともプレドラは）ラクなんだから
調整ドラフトとかやっていけばいいのにね ???「プレイヤー人気が高かった日和見主義者の封入率を高くしました！」 真面目な話、同一レアリティ内での排出率格差は付けないだろ。
アンコなら２セット分のアンコがすべて均等な確率でアンコ枠から出ますってだけじゃねーの？ どうだろうなぁ
従来のブロック制のドラフトみたいに新しいセットを多めにってのもありそうな気がする
新しいカードに多く触れられた方が新鮮で飽きられにくいだろうし 無限にドラフトさせたいならミスティカルアーカイブみたいに昔のイニストパック混入させればいいぞ
平和主義者とか薄暮見の徴募兵出しまくれば狼男復権！
なお新旧狼男の仕様の違いで混乱するもよう 真紅で出る、吸血鬼以外に2ダメのアンコ全体火力は結構リミテで影響でそうだな 交霊ゾンビ達は死ぬけど狼男は耐えて吸血鬼には入らないってかなり良さそうだな 使い道引けないでゾンビを持て余すくらいなら殴らせとけになるのかな ここまでくればさすがにどっちかは1200位残れるよな？
https://imgur.com/a/Yt1jHhr 今さらラヴニカでフルプライスはいくらなんでもナメてると思うんだけど面子集まってんのコレ？ お試しで入ってみたけど何組んでいいかわからねえｗ
ギルドアーキできそうならやって出来なさそうなら献身に期待したピックして闘争でまとめる感じ ドラフト大好きおじさんにとってはヨダレ撒き散らすほどのお祭りだと思う 俺はコンプしててやらないけど、緑が弱いアーキになりやすいからやらない程度じゃない？
なんだかんだ大戦レアがパワー強いからいつも以上に色主張が大事になりそうな雰囲気 >>623
リミテは余裕で残る
構築はそれだけ余裕があっても落ちかねない魔境 最近のドラフトの出来がいいぶんラヴニカは基本セットよりで地味だからね
しばらくはやると思うけどMIDでいいやってのはあるかもしれない 猛者がラヴニカ行きそうだからイニストラードで稼ぐぜ >>635
クリーチャーちょっと少ないね
アグロやりたいように見えるけど軽くて打点あるクリーチャーも回避能力持ちも除去も少なくて
相打ち防ぐためにバットリ切らされて本体に通らず、息切れして巻き返されそう
自分ならアグロ用のスペル減らして牙刃の盗賊か不朽の天使が対処されずに殴り切れる事祈るかな
まず熊の剥製が確定で抜ける マナ効率悪すぎる
前哨地の放棄と農家の勇気もアグロ向けだから諦めて
対緑以外に2枚引きたくない日金の連射1枚減らし
インソー減って嵐の捕縛が弱くなるから抜ける
飢えた物あさり入れたいからあまり育たなさそうな物騒な群衆1枚と入れ替えて
献身的な精霊術師2枚目も入れたいな 蝋燭罠かバットリもう1枚減らすかな 熊、捕縛、前哨地、信仰、勇気2、群衆2out
享楽と餌あさりin
自分ならこうするかも このデッキだと先立たれた生存者より白332のがまだ強そう レアの比重が大きいMIDで天使引けてるだけで既に上級者なんだよなあ
MIDじゃ神話使ったの一回だけかな
3パック目にテフェとかウーズの色合わなくて流した記憶はあるが 4枚持ち以外の神話は絶対取るルールでやってるから3パック目で色合わなくても取るわ 神話ドラゴンくらいなら色あってなくてもタッチ出来ていいんだけどな ありがとうございます
来月頭に掛けてゆっくり消化したいと思います ミクスチャーやってる？
ピックの基準わからないから手を出してないんだけど ここでもTwitterでも明らかに話題に出る頻度が低いし流石にって人が多いんじゃねえかな…
アレでもドラキチなら垂涎らしいが構築もやる人間としてはリターンのまずさが尋常じゃなくてつらい 皆当たり前のように持ってるからかすごい勢いでショックランド流れてくるから持ってない人でラヴニカお試ししてみたい人にはいいかもね
当然自分も流した 景品均等にもらえるのかと思ったらギルド6パック渡されて真顔になったので目当てのパックがある場合は注意 カード集めでやってるし新弾前だしよっぽど好きな人以外やらんわな。最近フルアートランドとか欲しいアイテムも多くてこういう遊びイベントにはゴールド回せない。めっちゃ溜まってるけどw >>646
確かにこれからヒストリック始めたいって新規勢にはとてもいいイベントかも そもそもあんま面白く無いわ
1パック目と2パック目が噛み合わなすぎて全員窮屈そうな3色やってる
まあラヴニカが特殊なのかも知らんけど 基本セットみたいに同じカラーの組み合わせは同じようなアーキになるならいいけどギルドと献身とかマルチカード全般使いにくいってなっちゃうしな。キューブみたいに土地とって受け広くして単体で強いカードと除去しっかりとっておくみたいな形が1番じゃない？ キューブと言われてしっくりきたわ
確かにラヴニカミックスは門集め重要だね 最後のパックがPWあるから余計に受け広くしておくのが重要そう。テンポロスするけど好きな色出せる土地とかあったし。 こういうノウハウがあまり蓄積してなさそうな変化球のドラフトもたまにやる分には面白いと思う
3パック目が強めというのもなんとなくいにしえのドラフト感ある こういうの初回無料とかやってくれると嬉しいんだけどなー。絶対やってくれないけど。 新弾出るたびに初回無料とまではいかなくとも半額くらいやればいいのにとは思う ラヴニカ初めてやったけどこれは三パックとも違うパックなのねｗ
いやー難しいわ １パック目でどれかのギルド選んじゃうと２パック目はマルチのカード取れないし、キーワード能力も召集みたいなやつは１パック目しか取れないし、結局クソ多色になっちゃう
でも対戦相手は結構綺麗に組んでるんだよな こういう感じだと多色補助出来るカードつまみながらパワー高いカードをひたすらピックする感じが王道かなあ
何回かやってみないとちょっと感覚つかめないけどね 強かったのってこんな感じだっけ？
ギルド→ボロスorディミーア
献身→オルゾフorアゾリウス（エスパー）
灯争大戦→ディミーア
あれ？なんか一色足りませんね… ギルドは確かゴルガリが一番弱くてそれ以外はそれなりに戦えたはず。
一番強いというか安定感があるのは諜報でドローの質を上げられるディミーア、ぶん回ったら早くて強いのがボロスじゃなかったかな
イゼットやセレズニアはむしろタッチして使うポジだったと思う この時のラヴニカブロックって違うセット三つ使ってドラフトしてたの？
どうもチグハグ感が否めないんだけど ラヴニカの頃ってbotドラフトしかなく無かったっけ
ディミーア最強だけどピック高過ぎて出来なくて
何故かクソ安い爆速ボロスでしばき合う地獄だった記憶ある ラヴニカギルドはボロスはコモン主体で組めるから卓3ぐらい許容出来て
ディミーアはアンコ無いと微妙だから空いてれば強いって感じじゃなかったっけ ディミーアはタッチが容易なの好きだった
ギルド門も有ったしゴルガリとイゼットどっちのカードも触れるからね >>670
どれの下位互換なんだろうか
？
不審な旅行者も墓地の侵入者も違いそうだが 違ったと、不審な旅行者の色違い下位互換か。
つじゃ、コモンの色違いが下位互換になったところでそんな青筋立てて怒ることかね。 狼男は赤と緑メインなくせにして黒にスタッツ負けしてんのは舐めてる いや流石に弱すぎだろ
不審な旅行者だって大して強くなかったのに
ただでさえMID最弱の赤なのに先に公開された酒場のごろつきより弱そうな防衛狼男に続いてこいつかよって感じ
青はショッキンググラスプの完全上位互換の驚愕貰ったのに赤にはこの仕打ち
赤と黒って一般的に地上クリーチャーの性能は赤の方が少し良いぐらいじゃなかったっけ >>665
それでどうにも噛み合わない感じが強いのかな
惨敗祭りでどうやって組んだらいいかよく分からん >>675
やってないけど、ギルドと献身で使える2色の組み合わせが完全に違うから2色で綺麗に組むのが難しい
3色だと序盤スムーズに動きづらいからアグロは諦めて遅めの構成狙うのがいいんじゃないかなぁ
青黒＋黒白or青白が有力そう 灯争も青黒強いし
ギルドと献身は各パックに必ず1枚2色タップイン土地入ってるから多色化見据えて早めに土地取る
カルドハイムの氷雪/緑多色狙いに近い感じになるんじゃないかな 流石にまたあからさまな最弱色作るのはやめて欲しいな >>674
肉なら緑>白>黒>赤>青のはず
それにしたって表を3/2にしてやれよとは思ったけど スタッツもそうだけど狼男の昼夜が変わってない時点で赤と緑はしんどいよな。 >>679
能力込みはともかく単純なスタッツは赤＞黒じゃない？
赤はコモン/アンコに3/3/3(AFRの速攻ゴブリンとか)とか
コンバットに条件が付く3/4/3(灯争の奴とか)とか4/4/4(KHMの巨人とか)がたまに刷られるけど
黒にはレア以外には3マナ以上でマナレシオ1以上って殆ど居なくないか？ 今わかるコモン見ても圧倒的赤弱いな笑
まだ数少ないから断定はできないけども
https://i.imgur.com/rX4balE.jpg その分赤は吸血鬼の色でもあるから、そっちが強いんじゃね？
別セットのカードと比べてもあんまり意味ないでしょ >>682
コモンクリーチャーだけだとどうみても白強すぎだな
降霊の裏まで軽いのはやりすぎ感ある しかも表もマナ相応だし >>681
mtg wikiの歩く死骸とファルケンラスの肉裂きとかみると分かりやすいけど、基本的に赤の方がスタッツは低いよ
記憶違いでなければ、最近色の役割上強弱を入れ替えたって記事もなかったし
レシオ1は直近だとstxの黒緑混成(黒だけでも出せる)に5マナ5/5メリット持ちがいたりとかするね >>683
普通は別セットと比べても意味ないけど今回混成ドラフトあるから文句が出るのもわかるっしょ
MID吸血鬼の絢爛が舐めプ能力すぎて期待できねえ MIDでの赤コモン狼男が3/2トランプルの4マナ2/5の2枚だったから真紅での赤コモン狼男もこの2枚で終わりかな？ >>685
該当のページ見たけど赤い方が上位互換の枚数多くけど、どっちが先に出たかって話？
そもそも2/2/2メリット能力持ちなんて今はどの色にも沢山居るし今更では・・・
緑混じればスタッツ上がるのは普通だし、緑黒と緑赤でもやっぱり後者の方が高レシオ多いんじゃないかなぁ 言っても最近のセットはあんまり関係ないしね。だいたいどの色も2/2/2にメリット、3/2/3、3/3/2にメリットって感じで。
それにスタッツ云々より降霊やフランとかに比べてアドが全然取れないから最弱だったわけで同じ狼男続投で大したことないクリーチャーならうーんってなるわな。 ぶっちゃけスタッツはコモンレベルなら大差ないと思うわ
たまに緑がちょっと高いくらい
不等号で明確に区切れるほど明確じゃない >>677
青黒系は確かに相手してて強いって感じたわ
あんまり飛行止まらんし >>688
そうそう。良質な肉が許容できない色だから解禁が遅かったってこと
色の役割の話だから今更とかはあんま関係ないかな
当時から変更は特段されてないはずなので
あと、混成マナは双方の色で可能なことしかしないから黒単でも可能ってことだよ
これ以上は公式の色記事とか見てもらった方がいいと思う
長くなるし、ちょいスレ違い気味になりそうだし >>686
混成ドラフトはおまけみたいなもので、あんまり意識してデザインしてないんじゃないかなあ
今のラヴニカミックスみたいなものかと思ってたけど 混成ドラフトはともかく真紅も赤緑が狼男で弱そうってなると2セットおんなじことするのか？ってなるわな。もちろんまだ全然公開されてないからなんとも言えないんだけど弱い3マナの狼男みたら嫌な予感しかしない。せめて除去やバウンスがコモンに大量にあるっていうMID状態でなければ押し切れる展開もあるかもしれんのだけどね、緑1マナのジャイグロは悪くないし。 17landsにミックスのmockドラフトそのうち来るのかな
もう触るのそっちで良い気がしてきた >>693
イニストの混成ドラフトは紙で商品化もするから調整入ってるよ >>696
1-1,1-2のレアピが酷い
白の2マナ2/2飛行の評価もうちょい上げてもいいかもしれない
とりあえず青白のいい流れはあったけど、1-7で白緑マルチに目が眩んで美味しくない方向に行っちゃった雰囲気
緑の除去流れてきてないから上は緑系、下は流した青白で悠々組めてそう 朝6時にリミテでミシックのやつとマッチングしたんだけどどういうことなの… リセットの時間が違うんじゃないかな
なんでか知らんけど新エキスパンションとか追加される際も
みんなよりも４時間位遅く追加される >>696
バントならどれでも組めたと思うけど初手マルチ行くなら浮気せず青緑が一番デッキ強かったはず 大したカード来てないのに受け広げてるのが一番まずいかな
カード評価としてはすでに言われてる通り緑白無理に行きたがってる割に魔女の評価低すぎ >>696
1-2は神話だから仕方ないとして、1-1はネベルガストかなぁ
1-5はオドリックの先導より捜索隊長だと思う
1-6影野獣取れて1-7ドーンハルトの管理人取れるなら白緑狙いで良いと思う
青は流れ良くないし
2-2日和見はどうなんだろう タッチで遅いターンに出ても微妙じゃない？
自分なら銀鍛冶取ってそう
2-3はグリフより巡回兵かなぁ 大差ないとは思うけど
2-4はここまで2マナ生物取れてないから蝋燭魔女かな
2-6は罠師で良いと思う 白緑は集会重要だしパワー0居ると達成しやすい
なぜか2-14で残ってるから結果オーライだったけど
2マナ生物取れてないのがきついけど、取れるところ殆ど無かったから仕方ないかなと思う
色の選択はこれで正解だと思う あの流れで青は無理そう
構築もこのプールならDeck3でいいかなぁ
秋の占い師引いて緑ダブル出ないとつらいから森と平地の枚数逆にするかもだけど >>696
ピック順振り返ってみんなであーだこーだ言うの好きだけどピック変われば周りも取るもの変わるからアドバイスもらう人は鵜呑みにしない方が 17landsで他の人が何を取ったとかのピックまで見れたら面白かったのにな >>705
17landsで見れる＝「MTGAクライアントに同卓の相手のピックデータがログとして出力されている」だぞ？
正気に戻れ そんな機能あっても良いことひとつもないよ
他人のピックに文句言うやつが出てくるだけ そういうやつの良識がないってだけで見れたら面白いし勉強にもなるだろ ツイッターとか、あとそれこそこことかじゃね
しょーもねーと思うだろうけど気にする奴は気にしてやらなくなっちゃうんだよ
逆に見れればいいのにとか言う程向上心ある奴は見れなくても別にやる
ユーザー確保の為どっちを保護するかはあきらか そんなこと気にするなら対戦さえまともにできないだろ 少なくとも卓のユーザーネームわかるよりはピック見れる方が万倍いいわな
晒されるなんて懸念はどんなゲームでも起こりうるけどそんな問題になったゲーム知らんしそういうのは大抵杞憂に思う しっかし真紅のスポイラーに出るのはアンコばっかりだな
狼男は相変わらずだけど腐乱がなくなって降霊がアド取れなくなると訓練に強いコモンがありそう
やっぱイニストラードは人間の次元だな！ いまだ17lands機能しないな
要件確認ポップが出てすぐ消え
右下のアイコン群に一瞬表示されて消えるわ
windows7でレジストリのやつもやったんだけどなあ >>719
混合ドラフトならつよいよー でも普通に使い道なくなったウィニーｻｸってもいいじゃない
みたいな？ >>719
自分の力では卵から出られない海蛇くんをかち割れ そういえば合体ドラフトって合体版のパックが出るの？
それとも奇数の人は真夜中偶数の人は真紅とかで4パックずつ回すの？ 合体版のパックが出ると上に書いている人がいたな
○○リマスターとかあの辺のと同じような？ 1パック目は真夜中
2パック目は真紅
3パック目は真夜中
て感じちゃうか >>723
実物の写真と製品情報がこれ
ttps://wpn.wizards.com/en/products/innistrad-double-feature-0
"24 Innistrad: Double Feature Draft Boosters"なのでこの製品のままならリマスター式じゃないかな 真紅はドラフトでカード集めの効率落ちるんだよなぁ
封入比率が1：1じゃない事を祈る リミテ用のパックが出るってだけで単体が主流でしょ？ >>698,702-704
色々コメントありがとう
青全然流れてこないから切っちゃったよ
2パック目3パック目と黒の強カードが続々流れてきて悶絶しながらピックしてました
レア的には黒緑いけてたら強くなってたのかな？ >>729
ドラフト用セットがあるってだけで白黒アートでプレミアムストア限定らしいからおいそれとは遊べなそうだしね
どんなカードが入るかは気になるけど クロニクルや5thみたいになる懸念がちょっと
１年後に「このセットはリミテッドに向いてない」とか発表しちゃったりしてな こういうセットのためにカードバランス調整することはないと思うんだよなあ
収録するカードの選択はするだろうけど、デザインのためのリソース割くとは思えない まあ次の真紅でカード集めしたら混合はあんまりやらんかなーって感じかな。MID既にやってろ状態で混合で真紅のカード集めるのは効率悪いだろうし。 うーんMIDディミーアでしかちゃんと勝てねえ・・・
どんな卓だろうとプラチナ辺りまではディミーア行けば
大負けはしないってのもえらい環境だが 勘違いしてたけど真紅のみドラフトが基本でMIDと混ざるのはイベント的な感じ？ 月頭でゴールド帯の終わりからプラチナ帯とはいえ
ディミーア6勝
ディミーア5勝
シミック0勝
1−1大スライムからやっぱ1パック目終わり辺りで慌ててディミーアに戻った半端なディミーア6勝
悲しすぎる >>737
そう
混ざった特別パックも後で出すよ、って感じ MIDはかなりカード集まってるからよっぽどのリターンでもないと気が進まなそう MIDの勝率が上がって八方塞がりの使い方がようやくわかった
さっさと打って土地捨てさせて回路切り替えをずっと確定にするのが正解なのか
デルバーや有頂天で圧力をかけて、手札をため込めばさらに八方塞がりが刺さる 日の出の騎兵3枚に聖なる火2枚取った赤白で6-3、どんだけ不人気なんだよ赤白 その辺はまだいいけど天使火とか夜を照らすとか家の焼き払いとかは
やめてクレメンス >>742
降霊２枚じゃなきゃアド損してないしテンポの悪さは降霊も同じだから感じてるほど不利にはならない
青白黒はタフネス高くないしアド取って殴っていけばいいんだけど驚愕で落としにくいタフ４通しちゃうときつい
欲深き逃散者 税血の徴収者 魂標グリフ は飛行も止めてきて総攻撃かライフロスさせないといけなくなる 無課金でカード集めとしてリミテやってる自分としては混成パックドラフトは微妙なんよな。両方終わってから来るからあんまり旨味がない。 ラブニカミックス難しすぎてクソワロタ
３勝以上できねえ
どうすんのこれ >>745
リミテハンデスは基本アンプレで今回のも微妙だと思ってる >>749
灯争大戦の動員付きやゼンディカーのミルとドレイン付きはプレイアブルだったかな 自分もリミテのハンデスは好きじゃないな。ぶっささったら強いけど後引き弱いし、上手くいった時だけ強い都合のいいカードって感じなんよね。
特に今回は降霊やFBあるから好きじゃない。 普段はもうちょっといいこともあるけどこの環境じゃ最悪、みたいな
ただ、真っ白があったらかなりエグかった まあ環境によっては強いから相手から使われた時の感想で見極めるようにしてるんだけど、
FB付きの墓地回収とクリーチャー捨てて土地捨てずになんとかなったから自分では使わんなーってなった。 腐乱を使うカードが多くて、他に腐乱作るカードが少なければ入れるかな
あとドラフトよりシールドならちょっと優先度上がるかも 真紅のカード見てると混合ドラフトの青黒、青白さらにヤバくなりそうで怖い まあ、「日和見と戦墓と溺死者と驚愕はクビになりました」とか言われたらその時点で大きく動くしなあ 23枚目のカードって印象
シールドならもっと上がるけど >>753
相手が使ったときは、こっちの手札があるときにしか使わないから強く見えるんだよ。
こっちの手札が０で腐ってるのはこっちからは見えないからな。 黒単体でまともに腐乱出せるカードが少ないから白黒だと八方塞がり一枚はいれたい https://i.imgur.com/sZd1VKK.jpg
最速で上がれば2桁順位ぐらいにはなれるかなぁと思ったらまさかの順位でビビった 是非>>760はこのまま放置で月末何位か検証して欲しいがプレリ期間のドラフトNGを強いるのは酷か。。。 >>762
ジェム尽きたから今月は溜め期間にするつもりだし検証するのは構わんよ
何が強いとかちゃんとお勉強してからじゃないと怖くてドラフト潜らないし >>764
マジか
気が向いたらで良いからお願いするわ >>767
MIDのクイック
でもこれ一位とは言っても恐らく最速でミシックになっただけだからリミテの実力とは関係ない気が…
リミテに上がるだけなら試行回数の問題だし 謙遜も過ぎれば嫌味になる
神様らしく下々を導いてください！ >>770
ちょっと黒のAIピックに調整入った気がするから青黒決め打ちは少しリスク高くなったように感じる
一巡して黒の有能カードが戻ってきたってパターンが殆どなかった
代わりに緑の有能カードがアホみたいに安くなったみたいだから青緑が案外強かったりした
最終的に出来たデッキとしては青黒60%青緑20%白黒10%青白10%くらいの配分だったかな スローグルクからの風変わりな農夫で4T目に6/6トランプルのバケモノ生成するのやめてくれませんかね……… 八方塞がりは先攻3ターン目に打たれた時だけきついってなるわ >>771
そもそもクイックは卓のbotの担当加減次第だから、黒が安いこともあれば、白が安いこともあるよ
初手からの決め打ちはリスク
3,4手目くらいまでみて色決めするのがセオリー 真紅の降霊はテーロスの授与じみてきたな
ランタン持ち U 1/1 飛行ーーランタンの持ち上げ 2U +1/+1 飛行
今のところまともな切削があるのは緑だから緑青、緑白組むことになるんかな MIDみたいに除去が強くて1枚のファッティのカードパワーじゃ
押し切れないアド正義な環境になるのか
それとも 久しぶりに復帰したけどこの環境楽しかったな
というか凄い人いるな
しかもクイックで良いデッキ組めるってのがまた凄い 理屈はよくわからんけど、クイックの方が強いデッキ組めるな俺は クイックは対人じゃなくて、AIのクセをつかむ形で強いデッキを作れるから
プレドラほどすごくないってことだろ
それでも1位はすごいが クイドラの方が強いデッキ組みやすい気はするけど対戦相手のデッキも同じ条件では クイックはほとんどやらんわ
でも参加費安いからミシックまでやり続ける人はそっちの方が効率いいのか？ プレドラはピックで時間かかるからサクサクやれるクイドラすき
プレドラでも対戦のマッチングは同卓者じゃないし >>783
単純にプレミアはピックに時間がかかるから嫌だったわ
クイックはピックが3分で終わるし 安定４勝以上できないなら実はプレミアよりクイックの方がカード収集効率いいんよな クイックはレアピしないとやってらんねーぜ
いまやってるのレア5枚神話1枚取れたからもう実質全勝の気分 最近構築をゴールド稼ぎ程度にしかやらんので
カード集めるありがたみがなくなってきた・・・
ブロールやりゃ十分、みたいな >>789
自分もそうなってきた。元々カード集めるためにリミテやってたけど、リミテやるだけならカード集める必要なくてデイリーこなせるデッキだけあればいいじゃんって。ヒストリックでデッキ作っておけば新セットでてもすぐに必要になるカードなんてそんなにないし。予選ウィークエンドも配信みてこのデッキでいいかーって奴作るだけになってる。 カードが集まって一番嬉しいのがジェム変換されやすくなること、みたいな
セールもジェム・ゴールド・ドラフト券だけチェックしてたり 強いデッキ組めてサクサク4-1まできて、あと1コマでプラチナに上がるからそこでのんびりするかと思ってたら
次の2戦が16枚引いて土地4枚しかも片色の土地のみ、開始から5ターン連続土地引き、であっさり2連敗。
いやさぁアリーナくん、いつもながらランク上がりそうになった時にわざと負けさせようとするの露骨すぎないかい。
ランク上げるにはお布施が足りないからもう一度金突っ込めってかｗ https://i.imgur.com/5iX5UAX.png
ハズレアンコかな
グリセルブランドの仮面すら使いづらかったのにこれ こういうカードは環境がノンキかどうかで全然変わる
2点除去でも貴重です これをつけるのにぴったりな回避能力持ちがいます
みたいな環境だと案外
あんま次の環境そうならなさそうには見えるけど >>798
既にコモン枠にもインスタント除去結構見えてるんよね 土地サクって得るのがトランプルだけとか草
タイミングが攻撃時だけなのはもはや笑えない >>779
人は流れがわかるけどAIの流れが良くわからんから
時間の都合とかで稀にクイドラ行くとデッキがぐちゃっていい感じに組めないのよね
個人的にはだからクイドラの方が苦手で フルスポまでまだまだあるけど
俺は殺意マシマシのアグロ環境じゃなくて、真逆のゆったり環境に見える
一部のマルチアンコとレア引けば早いアグロできるけど、基本は7マナ8マナまでドローゴーでだらだら土地伸ばしつつ起動能力でアドを稼ぐ雰囲気
>>803
クイックは凄く簡単
この順目でこの強除去コモンアンコレアが来るのはおかしい→その色をかき集める
ってのがセオリー
わかりやすいのは日和見3枚取れた、とか戦墓ひたすら流れてきたみたいなやつ >>802
え、えーと。。。
《豊かな実りの聖域》とこれ着けたやつ含むアタッカー数体をコントロールしていて、手札の《エンバレスの宝剣》と《強行突破》を使いたいんだけど戦闘前メインフェイズに《強行突破》打たないとマナが足りない、でも《強行突破》の余剰ダメージを本体に通さないとリーサルにならない
という状況はどうだろう？ >>802
ブロックされたのを見てからトランプルつけられないってことやろ
まあ素の修正値高いから抜きにしても使われることはあるだろうさ
トランプルはオマケみたいなもんとしても最後のひと押しになるから侮れんよ >>806
あーそういうことか
誇示みたいに攻撃しさえすればタイミング選ばず発動できるのかと思ったけどそうじゃないんだ >>804
それだけ聞くと普通のプレドラとかと同じはずなんだけどなぁ
他の色も含めた点数基準の問題なんかね...
ともかくありがとう次行く時もう少し意識してみる マナ加速なしで4マナ以上を9枚も入れてたらそりゃスクリューすることもあるべ >>809
4マナ以上多い上に1マナ吸血鬼とかマナ食い虫ばかりだしなあ
極め付けは土地16…残念ながら当然
それはそれとして自分なら黒除去から入って青黒になってそう むしろこのピックと構築で4勝できたならありがたいよな。すごいマナ効率悪くて2マナ3マナが空洞気味。1マナの吸血鬼とかぼったちになることが多くなりそう。 ブロック不可の狼もいるし供儀みたいな軽い除去抜いて土地増やした方が良かったな先制吸血鬼もだけどフラッド受けになって止めにくいクリーチャーが拾えてるだけにスクリュー死だけは避けるべきだったか 自分なら2手目は黒除去から入って白黒か赤黒いってそうだな。黒はすくなくともやってそう。 いや、謝る必要は全くないけど。こちらも言い方きつかったすまん。今後やるときに参考になればいいだけだし。 確かに見返してみるとマナカーブすごく気持ち悪いですね…
5マナ以上の生物削ってラムホルトと土地でも入れた方が良かったかもしれないです…
猛省してきます…ありがとうございます！ 慣れるまではマナカーブExcelとかで記入しながら（スマホなら紙でも）
ピックするといいよ それこそ17landsでマナカーブ整える練習だけでも割と役に立つかも？
それはそれとして良い感じの白黒か青黒作れそうってのもあるがそれ以上に赤は本当に入る場所悩むわ
中途半端な強さのカードだと総合したら結局青黒白の内2色が強いからなぁ 自分も白から入ってたわ
途中からの白の枯れ方が激しすぎて怖い ピックが変われば周りも取るもの変わるから分岐点以降は後出しにしかならんな 分岐点はどこだろうね個人的には3ピック目まで順調に白取れて4ピック目で有頂天残ってるからそこかな？
3ピック目は古参兵取りそうだけど まあそうだね。だからピックを見直す時は流れてきたカード全体でこの色だったら最強だったじゃなくて、どこかで空き色に気付けて座れる可能性があったか？って見るべきだね。自分が取らなくてその色が空いてるってことは取ったらもっと空いてる状態になる可能性が高いわけだし。 今回だと1-4、1-8で黒は少なくともやるかなーってなりそう。で2パック目から2色目どうするかーって感じに。 大群退治をドライアドｘ2で使い回されて
都合4発も打たれたわ・・・（さらにもう1発打たれる可能性があった）
そして不自然な成長を互いに出してわけのわからんことに
最後はリソースが尽きて負けた 1-2は不正行為取りたくなっちゃうんだけどどうなんだろう >>826
自分へのレスかな？
普通にクリーチャーだけど、相手セレズニアでこっちシミックだったのと
野獣2枚引いたんで途中のアド的にはこっちが有利だった
でもクリーチャー展開しないわけにはいかず（パワー2クリーチャーが4点クロックになるし）
こっちのクリーチャーが多くなるたびに大群退治打たれて最後はリソース負け 不正行為流した割に黒やってそうな人少ないのが不思議 1-2は不正行為取るけど分岐点って感じではないかな。まだ2手目だし強いカードとりあえず取っておけって感じ。で1-4で黒いけるのかなーってなって1雰囲気でてきて1-8で確信みたいな感じかな。 分岐点って書くとちょっと大げさだったけど下家の3ピック目に不正いくかいかないかで
2パック目の返しが変わってくる可能性があるかな？くらいの意味合いで
しかし真夜中で復帰してかなり楽しんだから次環境が楽しみであると同時に不安だ
早くフルスポみたいな >>809
白の狼男は信頼性かなり低いし、シナジーも無いから冥府の掌握の方が点数高いよ 白のレアは普通に初手じゃないの
書いてあることがただ強い
除去の方が丸いと言えば丸いけど 「除去にしかならない」と「除去にもなる」だと結局後者が強いことが
点数にも出てる
つぶされてもアド損はしてないわけだし、相手が除去引けずにモタモタしたら
2枚巻き込めることもあるしね 見えてる範囲だと真紅の赤クリーチャーの質がかなり悪そうなんだが大丈夫か、これ。 流石にレアのほうが二段階ぐらい上のカードパワー
迷う余地もない 降霊（や臓器やフラッシュバック野獣）がなければ
冥府のほうが上になる環境ってのもあるとは思う
この環境の破壊除去は強いが強くない、みたいな 白狼男は除去られなければぐるぐるしてるといつの間にか勝ってるからな 白狼男は夜になったときにバットリでも抱えてたら案外盤面でも強いのも見逃せない 躍り食い、窓ダイブ、待ち伏せ、不正行為
他のアンコ、コモン除去も全部強いからね >>837
除去次第かな。MIDはあまりにもコモンで除去バウンスが多すぎた。あそこまで簡単に除去られることがなければもう少し押し切れる展開もあったと思うし。 リミテで5/5/5とか出てきても全然落ち着いていられるのは
MIDだから タフネス重視ってやりづらそー
《青黒家の食卓》管理人、オリバ @DimirUB (2021/11/04 00:48:40)
『イニストラード：真紅の契り』
ドラフトアーキタイプ
青白：スピリット/オーラ
青黒：ゾンビ濫用
赤黒：吸血鬼/血
赤緑：(狼)男
緑白：人間
白黒：ライフゲイン
黒緑：タフネス重視
青緑：セルフ切削
青赤：呪文(クリ一チャ一でない)
赤白：2体で攻撃アグロ
http://y2u.be/TSNodOCBXXs https://i.ytimg.com/vi/TSNodOCBXXs/hqdefault.jpg
https://ohayua.cyou/tweet/1455924899373981703/DimirUB 男→man→人間と解釈すれば 人間(狼男)と読めるが
狼男はwerewolfだから狼と狼男が正解っぽい？ 人狼自体が比較的新しい言葉なので、（最初に訳した当時は）そぐわないと思われたんだろう
今となっては女の狼男ってなんのこっちゃみたいなことになってるが ファランクスゾンビは最低の性能だから１３恐怖症で負けるくらいのレアケースじゃないかな
今出てる黒コモンの生物が正方スタッツ多くて青のコモンが有能ならって感じだな 仮にアーキタイプとして強かったとしても
3/1/5バニラみたいな後ろ向きなのを集めたくないな
今回の緑の3/1/4到達は強かったけど あいつは到達持ち&夜になったら普通に殴れるのが強かったからなぁ 今日のヤソの配信のテーマがリミテでの強者/弱者だったから見たがまあ大体納得
特にテンポ……というか2マナ信仰、ファッティ軽視はこのスレでも結構見る
実際AFRの時とか無駄に軽量化された赤黒はかなり貼られてたし。。。
リミテ全般を浚っているしレベル抑えてる感あったから内容は少し浅めだけどその分幅広いからイマイチ勝てないみたいな人は見ると得るもの有るかも
実ドラフトとの差異やカット辺りの話なんかのこのスレでの範囲越えるよりプロフェッショナルな話題もあるけど 過去ログで貼られてたデッキざーっと見直したけどファッティなしで軽めに寄せたデッキなんてほとんど貼られてなかったよ
基本7勝報告ばっかだからかも知んないけど 話題だけだったか？
なんかAFR中盤ぐらいに論争してた時期あってその印象が強いのかも 低マナ域6枚位のデッキ見て多くない？って言った人が
キープ基準になるカード6枚位有るの普通だよねって言われて
どこの常識だよそれみたいな流れになったのは覚えてる リミテ一般の話と特定の環境での戦略をごっちゃに話しててわけがわからんな
フォーゴトンと真夜中の狩りのアリーナBO1は極端なテンポ環境だったし2マナ圏6枚でもなんの問題もなかったし
むしろ5マナ以降が4枚も5枚も入ってて強いデッキ見たことないわ >>868
マナカーブ理論を理解した上で4枚入れてるか4枚は入れないとダメって聞いたから4枚入れてるのかで話は変わる >>867
AFRの時に「2マナクリーチャー6枚ないと失敗」って極端な表現をする人がいて
それに対して大発狂した人がいたね ヤソのマナカーブ云々は環境に寄せた話じゃなくてもっと包括的な話だし、AFRの２マナ域はAFRの話だから別な話じゃない？
実際２ターン目のパスは結構辛い（特に後手）環境だったし、２マナ以下多目が正解だったと今でも思うけどなあ >>864
そうだっけ、重たいデッキが重いって突っ込まれてるのは見た記憶があるけど軽いデッキでフィニッシャーがないって突っ込まれてるデッキなんて見た記憶がない
例えばどれのこと言ってるの？ >>872
俺もそう思ってるよ
後手で2ターン目パスはそのまま負けかねない環境だったから2マナ以下6枚は過剰ではないと思う 真夜中はファッティ出してもすぐ除去られちゃうからね ヤソの配信見てみたけど>>864に書いてることとなんか印象違ったわ
リミテ弱い人は構築脳でプレイやピックしてるからなかなか勝てないって言うのがテーマ
要点はプレイなら序盤にテンポ重視で使う必要ない除去打っちゃって困りがち、ピックなら再現性重視で柔軟性に欠けるから勝ちづらいみたいな話だったよ
部分的にリミテ全般の話も出たけどマナカーブ＝テンポを重視し過ぎてデッキの総合点落としたら本末転倒、1：1交換しかできない除去より強い生物重視してアド取れって感じ
ファッティ云々は俺が見た範囲だと出てこなかったけどなんか見落としたのかな 環境とシールドドラフトかで意識するのを変えるってだけだよね コモンの白２マナが止まらず最後まで走ってしまう環境とかもある
２つほどあったがどちらもキューブでアンコに昇格したってオチまでついてくる
ここまでくると６枚だって足りないどころかもう先行＝勝ちでいいかみたいな域 ドブンアグロでしか勝ち筋がないカスデッキ作る人はリミテ初心者には多いんじゃない？ 自分がいつも思ってるのは環境によって軽いマナ域が多めに欲しいとかあるのはもちろんそうだけど、2マナ域が何枚以上絶対必要とか、マナカーブのために弱いカードでも取るとか柔軟性がなくなるのは良くないとは思う。 >>876
プロにとってはAFRもMIDもクッソたくさんあった環境の1つに過ぎず、
我々にとってはMIDでどう勝つかが大事 みたいなすれ違いもあるんかね
あと>>864は「強い生物＝ファッティ」と脳内変換しちゃったんでは
MIDの臓器とかは強い生物だけどファッティトは言えないよね、みたいな
>プレイなら序盤にテンポ重視で使う必要ない除去打っちゃって困りがち
これは思い当たるフシがあって反省したいところ 普通の環境だと「なんだこの5/5/5で特定条件トランプルとかいうクソザコクリーチャー、
構築なら始めたばかりの初心者しか使わんわ」みたいな思い込みがリミテの罠になったりするけど
MIDだと結果的に合っている みたいなところはある >>882
ちょっと意味わからんわ
長くないから八十岡プロの配信自分で見たらいいと思うよ ナカシューが、ヤソ配信について
「リミテッド観がほぼ正反対だから面白かった」
ってツイートしてたのが興味深い
ナカシューもリミテッド観について配信してくれないかな >>883
「構築のクセでテンポ重視したりして重めのクリーチャーを
スルーしたりするのはリミテ初心者でありがち」 ←これが配信における主張だろ
「ファッティとかをリミテで低く評価しがちなのはその典型」
↑ >>864は多分こんな感じで読んだ、普通の環境ならこう読んでもそんなに問題にならない
しかしMIDはフレンチバニラのファッティとかがそんなに強くない環境なので、そこで齟齬が出る 環境初のクイックドラフトなんだけど
少しカード足りなかったかなコレ
直せるところありそうですか？
https://i.imgur.com/1fZc18T.jpg 緑の5/5/5集会トランプルって弱い部類だよな・・・？ 配信見てみた
ファッティ云々は流れ悪くても0-3しないコツのところを誤解したんだろうな いずれにせよアリーナBO1とは関係ない話だよ >>886
とりあえずその中だとカウンターか血の契約1枚抜いて4マナ吸血鬼入れるかな自分なら
全 >>886
グールの行進とカウンター1枚抜きたいけど入れたいカードもあんまりないかなーって感じ。4マナの吸血鬼入れても大した仕事しなそうだし。
構えるなら行進抜いて5マナのシュンソクでも入れるかなって。 行進、契約、融合体 out
嵐乗り、コウモリ×2 in
行進って個人的に青黒じゃあんま使いこなせないなって印象 >>887
強いかと言われると微妙だけど不要かと言われるとノー、単純にデカイのはやっぱり偉い
取りに行くほどのカードではないけど勝手に流れてくるし、1枚拾って1枚差したい んーMIDでは不要と言い切ってもいいくらいだと思うけどなあ
ただ、普通の環境だとああいうのがいい感じに地上を止めたり
相手に不利な交換を強要した上にバットリがあればもっかい
同じことができたり……とかできるわけで >>892
正直指標的には青黒だろうが白黒だろうが何だろうが底辺争ってるカードだし
基本的には弱いというか使いたくないカードだな
あと見落としてたけど吸血鬼2枚あったから最低パワー4あること考えて2枚入れたいなこのデッキだと 緑は4T目に4/4出せるからこいつで良いっしょとなりがち でかいクリーチャーーが強いのは、殴ってお互いバットリなかったら２対１交換取れるサイズからだよねぇ。
殴っても複数体ブロックで１体しか殺せないサイズだとイマイチ感がある。 コウモリおばさんクリーチャー2枚分になるからタップコストに使うのも強いんだよね隼や回路取れてるならかなり攻撃通りやすいし
>>895
サクるのがテーマの白黒でも安定性に欠くよなー上手く回ればまあ楽しいけどそれだけって感じだ 本当についでに腐乱出せるから余程ミスらないと基本サクる先に困らないからねぇ
あのエンチャを一番強く使えたのは青の裏面で腐乱を33ゾンビに代えるやつと2枚で楽しく遊んだ時くらいだったわ個人的には
普段は絶対にやらないけど好奇心が抑えきれなかった AFRのコモン6マナ生物が実はかなり有能なの知らない人は結構いそう
生贄や宝物ギミックがなかったり十分あるのにとりあえずよろめく怪異取ってデッキ細くなるのはよくある
低マナ域で破格の強さでも2マナ3マナ上のカードに勝てるわけじゃないんだよね >>896
それは二段攻撃付与が強いだけでは
5/5/5じゃなくてもどれにつけても強いよ 二段攻撃つけるならサイズのあるトランプル持ちがいいねって話じゃね？ トランプル持ちに付けるのが良いのは分かるけど集会達成してダブスト付与いたら何でも良さそうではある >>886です
いろいろアドバイスありがとうございました
4/4/2を少し低く見すぎていました
逆にグールの行進が何故かつよつよカードだと認識していました
あとは雲散霧消のダブシンきつそうなので抜いて組み直してみます 何故か というかこの環境のテーマからすると
強そうに見えるのは普通だと思うわ
抵抗ないなあ17landsの数値とかみると
「意外とこれ使うと勝てないんだな」ってのが
わかったりするね ってかそろそろフルスポか
MIDでは環境の理解大外ししてえらい目にあったけど
今回はどうなるだろう >>884
リミテッドはナカシューのが上だよな？
ヤソ間違ってる可能性あるな 我々の読解が間違ってる可能性の方が遥かに高いけどな ヤソさんの配信教えてくれた人ありがとう
結婚の話しながらドラフトしてる時はいつ始まるのかと思ったが
カードとデッキの質と量の話は考えさせられた midのフルスポ見て青最強だと見抜けたやつ
おらず 12月のオープンがドラフトってなってるんだが
どうやるつもりなんだろうな >>914
降霊けっこうつよくね？ って言っている奴はいたけどね
臓器つえーって言っているのはこのスレにもいたし
除去が強い環境だとここまでデカブツが頼りなくて、
小物のアドで耐えられるとはおもわなんだ >>885
アーカイブ見て来なよ
リミテ弱者はファッティや重いクリーチャーを軽視するなんて話してないからさ
感想また聞きして「きっとこういう意味」って推理する、それに何の意味があるの？ MID黒はまあ強いと思ったし赤はゲーム早く決まらんとジリ貧になると思ったのは当たった
青はちょっと予想以上に強かったわ 臓器つえーと言ったワイ、何度も褒められてうれしい
でもアドしか見てなかったから黒白＞＞緑＞青≧赤と予想してたぞ
山札削って降霊使う発想がなかったな >>920
削っても使えるんだなーとは思ったけど「でもそんなの出せてもチャンプ要員程度で
デカい狼男にひきつぶされるだけだろ・・・」って思ってた
なお、狼男が殴ってこなかったもよう 緑の狼男はもっとやれる子だと信じてたんだが。
まあ、毎セット「緑つえー」って思ってるので単なる好みかもしれん。 青がここまで強いとは思わんかったけど溜め込み屋は流石に強いと思ったな。4/3/2ドロー、4/3/3ヨゲン付きドローでも強かったのに3枚見れるってどういうこと？って思った。
プレビュー段階では黒が最強だと思ってた。除去がたくさんあってしかも軽くてインスタント。アンコがどれも強い。アドバンテージも取れる。ゼンディカーの夜明けもそうだけど黒に複数種類除去ある時は強いわ。 緑が強く見える病にはかかってないけど確定除去見て黒にフラフラ吸い寄せられる病気は患ってる
いや今回は実際に黒強い側だったけど モークラットのビヒモスが弱かったのも意外だった
まあ黒は他が多士済々だってこともあるんだろうけど >>911
感覚が違うってだけでどっちが正しいって言ってるわけじゃないからね 自分は未だにビビモスを強いと信じて高めの点数で見ちゃう病だわ
もちろんサクり要員が用意できる時のみだけど 一枚くらい指しとけばいい感じやし別に無くてもいいし他の人もそんな感じだから流れてくるしで後半拾えたら一枚入れるくらいやな ビヒモスは弱くないけど他の4マナ5マナが強いから抜けることが多いだけじゃないか
ダブルブロックして打ち取れるならそこまで驚異じゃないけど強化されると厄介
這い上がりで取れなくなって相手が滅茶苦茶考えるの好き MIDが好きすぎて真紅が全然楽しそうに思えない
蜂蜜マンモスはリミテをつまらなくさせとるんじゃ＾〜 >>931
でもそれなら統計上の数字が「まあ埋め合わせには入る」的な
黒のカードと同じくらいまで来てもいいと思うんだよなー
旅行者とか侵入者とか接死ゾンビに負けているんじゃねえ でもフルスポ段階では「1つだけ強いのがいてもねえ〜」くらいの印象だったわ 自分は臓器に気づかずに隼めっちゃ評価してた気がする
いやまあ強いんだけどね隼も たぶん腐乱ゾンビを黒用のギミックと見ている人が多かったんだろうな 隼もまあ割と反応されてるほうだったかな？
あれは額面通りの強さって感じだったね
フルスポの時に食料庫の強さを見抜けている人がいたら相当な猛者だと思う
自分は防衛好きなんでつい反応しちゃったけど「まあ弱いよな」で終わらせてた
あと溺死者も、あそこまで強いと見抜いていた人がいたらやっぱ猛者 正味カード見てする評価って単品のスタッツだから
環境的に強い弱いは実際やってみないとどうせわかんないよ でもそこであんまりにも見誤るとジェムが大変なことに 最近のウィザーズはその辺が上手いというか
プレビューで「うーん？」って思ったところが
やってみると「あーなるほど」ってなることが多いから楽しい
日和見だけはテストプレイしたんかワレェ！ってなったけど >>933
引きずり足は強いカードだと思ってる
旅行者はクイドラだとビヒモスの方が評価高いので誤差レベルかな
侵入者(恐らく吸血鬼？)はなんでこんな評価高いんだろうな？ ヤソさんの配信見て強くなった気がしてやったら
この環境初めての0勝酷い紙束作ってしまった
途中で嫌な予感がしたからレアピに移行しようとしても
何故だかカスレアすら全く流れてこないで1枚しかピックも出来なかった…
次の環境の為の貯蓄生活が始まるのでこの環境も最後
とても悲しい0勝だった 参考にしたいから17lands入れてるなら貼ってほしい
みんな負け越しデッキあんま貼らんよね、4勝くらいで失敗した〜って感じだし
やっぱり相当事故らない限り勝ち越してるって人ばっかなのかな、俺は最初環境よくわかんなくて4-3しては2-3するみたいな調子が続いてたよ 悪い入れてないんだわ…
最後の相手は連敗補正で余り強くない上に土地事故起こしてたのになぁ
先月久しぶりに無課金でダイヤまで行けたから調子乗った
気分が大きくなってる時と負けて熱くなってる時はやったらダメだな 一番最初のドラフトの初手アーリンでホクホクしながら狼男かき集めて0-3したわこの環境
あれで狼男はかき集めるもんじゃないなと思った セレスタス置物の方があったら狼男デッキも多少強いんじゃね？
セレスタス取れても青白行っちゃうから組めたことないけど スマホで書き込んだのでPCでスレ立てしてきた
【MTGA】リミテッドスレ 13【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1636116211/ 初手シガルダから白も緑も流れがいいのでやっていたら、4/4/4とガヴォニーばっかり取ってしまって気付けば4マナ大渋滞デッキになったことある
マナスクで負けました残念ながら当然 >>951
乙です！！
>>946
ダイヤまでいけると結構パック剥けてると思いますが
レアってどのくらいまで集まります？ 驚愕、4マナバウンス、2/2/1、1/1/3は下に見てたし、
逆に4/3/2、5/3/6は上に見てたしで全然ダメだったわ。 >>955
溜め込み屋は初手級だから悪くない評価のはず
2/1飛行アンブロは赤黒なら、って感じ
1/3は一周するの待ちくらい
3/6は5マナクリーチャー何も取れなかった時だけの21枚目くらい
驚愕、4マナバウンスは俺も評価がわからん スレの流れをぶった切って申し訳ないが、青赤で組んでめちゃちゃ強かったから自慢させてくれ・・！
今までのドラフトの中で一番簡単に7-0できた。1-1執政取れたから赤青に決めたんだけど、執政（と嵐の捕縛）は一度も手札に来なかった（笑）
初手にデルバーが来ることがかなり多かったのはラッキーだったかな。とにかくデルバーが鬼のように強く、相手は全然止められてなかった。
https://imgur.com/DLr8yfb MIDは初見、白が低マナ域が充実してるから強くて青黒はその逆、赤は弱い、緑は平均点だけど突出した強さがない、って印象だったな
でも初見で解明されないカードの強さがあるのはそれだけ奥が深いってことだよね
青の1/1/3や2/1/2は単純にアンプレだと思ってたし、4/3/2飛行はトップレベルかと思ってたけど、白青スピリット組んでもそこまで優先度高くなかった MIDは日和見と赤弱すぎ問題どうにかなっていれば
本当に良い環境だったと思う 腐乱がここまで迅速にゲームを詰めてくるってのはリリースされてプレイするまでわからなかったな 色格差自体もアレだけど全体的なカードパワーの高さとの相乗効果で状況が悪化してた感じはある
AFR以上に環境の固まる速度が速くてゲーム体験の賞味期限が短かった 日和見主義は環境に銀弾あるからギリ許容できる
まぁ日和見対策用銀弾のせいで、本格的に狼男死んでるけど >>954
レア101/256神話31/80未開封パック70
途中で貯めてた分を開けたような気がするけど忘れた
マスタリーやデイリー含んでます
このスレでも結構見かけるレアコンプ勢は
ミシックくらいまでは最低でも行ってると思う >>965
勝率五割なくてプラチナ放浪してるような人間でもレアコンプはいける
まあその分課金してるわけだがなガハハ >>953
最終戦切ない
普通に12飛行出してればぴったり足りてたか
てゆうかクイックって異様にデッキ強いな 最初のMIDクイックは青黒異様に安かったからなあ
日和見が複数枚入ったデッキ同士の殴り合いとかあった >>965
パックフルで開けて６割って所ですね
ダイヤでもそのくらいですか、ミシックすげー みんな同じ様なもんか
辺境のスレでミシック1位の神を見たから
勘違いしてしまうけど
勝つ神がいれば負ける人間もいるのよね デッドウェイともあるし
コモンに実質ヴ辱あるし むちゃ軽くないか？黒除去 エストワルドの盾殴り見て
こんなに簡単に破壊不能ってつけて良い能力だったけと思うな
昭和脳が抜けないわ >>975
一時的な破壊不能は昔で言う再生の立ち位置だから 一時的破壊不能付与は再生より強い分コストもお高めのハズなんだが偶にバグみたいな強さの奴が出る >>965
STXの頃は狂った用に毎日ドラフトやってたから途中で100%なったな（毎月ミシック１２００位以内に入ってた）
あまり楽しめなかったAFRは98.6%、MIDは99.0%(1ヶ月くらいガッツリやってその後は2日置きに1〜2回参加してデイリー消化)
コンプまで残り10枚〜20枚
ちなみにアリーナ発表当初からドラフトやってるから神話ワイルドは193枚ある お？WC自慢していいのか？
同じくアリーナ最初からの無課金リミテ勢でレア500、神話220ほど。ゴールドもGEMも余ってる。ストアに基本土地きたら買っちゃう癖があるのでそれなかったらもっと溜まってるんだなーって。最近売れるからかやたら出してくるし。 学生ならともかく無課金にこだわらんでもいいと思うがな
効率よく遊ぶためにお金を払うのは当たり前だぜ
それに毎セット一万くらいで充分あそべるわけだし 無限リミテできるぐらいには上手いから課金する必要がないな >>980
別にこだわってるわけじゃないけどね。足らんくなったらいつでも課金するよ。ただ現状で余ってるから必要がない。 >>974
4マナダブシンって決して軽くはなくね？ カード集めるのもゲームの一環って認識だからそこにマネー突っ込むのはなんか違くねって気分
まあ運営側の想定とはズレた客なんだろうけど 腐乱ないなら濫用無理かと思ったけど黒は生贄用生物いるな
アドはめっちゃ取れるだろうけど生贄用意のテンポが環境に間に合うかだな パック買いならともかくリミテスレでそれをいう？
普通にゲームプレイにお金払うだけの感覚では エンチャントアーティファクト破壊は次もデッキにいれなくてよさそう？ 降霊エンチャント割ってもアド損になりそうだから除去の方が強いだろうな
あと赤今回はまともじゃないか？
明らかにいらないのは劣化熱錬金術師くらいだし >>988
まあゲーセンで100円入れてゲームするのと一緒だわな。ただ配給があって何回かは無料で遊ばせてくれるからその範囲で遊ぶかもっと遊びたいかだけ。 ざっとフルスポ見たけど真夜中の狩りよりはコモン弱いね
除去れなかったらまけ系のレア神話多すぎてあんまり期待できない いまいちフルスポの中身が頭に入ってこないな
MIDのとき痛い目みたせいで色々考えすぎて全体像がなかなかつかめない 混合パック出すよ、みたいな話は聞いた酷あるけど基本はVOW3パックでいいんだよね カードギャラリーレアリティ別で並べられるようにならないかな このスレッドは１０００を超えました。
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