【MTG】Magic The Gathering Arena 310【アリーナ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てお願いします
◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena
◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0019479/
2019/09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです
禁止カード一覧
https://mtg-jp.com/gameplay/rules/banned-restricted/
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は作成したテンプレを貼って次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
おいこらされたらテンプレを修正してね。
◇関連スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 142
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1608523190/
※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 309【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1610239269/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 998 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f5c3-A78j [152.165.83.63]) sage 2021/01/16(土) 22:58:38.06 ID:T8A6Wywv0
裏切りの強欲で発生したマナが戦闘フェイズ後になくなるバグはなんなんだよ
フェイズ跨いだからだろ… 今日の日替わりセール優秀だな。ゴールドもあるし、使いやすいカードで75〜900%OFFだし
しかもお前らの大好きな鹿へのしがみつきもあるし さてシナジーマシマシの緑白が出来たがタッチ青は流石にないよね？
https://i.imgur.com/SKjudRM.jpg >>4
三色はよほどフラッド受けがよくないときついな
というか土地をあと1枚は増やした方がよくない？
せっかくの上陸だし ドラフトってクイックとプレミアムの2種類があるけど
どっちの方が初心者向けなん？ 参加費安いからクイックの方が収支で見ればローリスクだけどAIのピックの癖を読むという通常のリミテではあり得ない技術が要求されるから練習にはならない
プレミアでも同卓で当たらないから通常とは違ってくるけど人間がピックしてる分だけクイックよりはやりやすいかな ヒストリックの大会のデッキリスト見たけど僕が一番上手くウーロ使えるんだ選手権やん
他は宝剣とヘンジ
死の影デッキはちょっとわろたけど自爆しないのかなこれ >>7
まあデッキの完成度高いし3色の事故の方が怖いか
>>10
すまねえトラディショナルで今2-0だ
2ターン目ムラーサの根食獣3ターン目ヤシャーン4ターン目カザンドゥの踏みつけと動いたら即爆発されたw オーコとウーロは本質的に同類の存在してはいけないカードだから
否定するのがクリーチャーアーティファクトか除去カウンターかの違い 構築ランク深夜〜午前中くらいってなんか相手弱くなるけど
リミテも弱くなる？ >>13
そのせいでレガシーはそいつら使ったのが今は環境トップなんだよな
ほんとその2枚死んで欲しい ウーロはいろいろやりすぎ
あいつ巨人卒業して３/３にせい ウーロまた値段戻してきたな晴れる屋だと８０００円だ そりゃまあレガシー・モダン・パイオニアで需要あるしな >>14
アメリカからの接続が増えるあたりはアリーナが一番活気ある時間のはずだから
自然と幅が広がるから緩めな相手も増えるとは思う
上はあんま変わらんだろうけど ランプの欲しい要素全部詰め込んじゃいました⭐︎
おまけに複数枚引いても大丈夫 >>14
おれもミシックのランク上げは深夜じゃないと無理だった >>19
やっぱ、強カード使うデッキもアリーナだと断然作りやすいよなぁ コロナもあるしスタンをするならアリーナ1択になってるでしょ
そのうち下環境もヒストリックで十分になりそう >>65
流石にパイオニアがアリーナに来たら変わるんじゃないの？
パイオニアスレ見てもヒストリックより良い環境らしいし というか……もう近年はスタンダードの人気がやや下がり気味だった
日本はモダンが勢力伸ばし、アメリカは統率者戦
後者が市場の都合で影響力ありすぎた、MTG入り口がそこからと公式が確定ぐらい カード1枚で8000円って改めてすげーな
復帰勢だけど紙に戻る気しんわー >>29
まあそりゃ禁止あまりに多いとスタンダードやる意味がね ZNRリミテはもうローグに染まり過ぎでクソつまらんな
同じ卓で対戦するならピックもきついだろうが
他所卓との対戦じゃ勝数重ねた先が強いローグしかおらんわ 発売後一ヶ月も立たずに使えなくなるカードが出るんだからそらスタンやらなくなるわな オーコ君が元気だった頃ぶりに戻ってきたら
約一年で色々有ったようでw スタンのひどい時期に他のフォーマットが人口伸びるを繰り返した結果
そっちメインな人も増えてスタンだけじゃパックが剥かれにくくなりシングルの値段上がる
なもんで他の人にも剥きやすくなってもらうには強いカードをやっている節はあるが
スタンいわずもがな各フォーマットを荒廃させるているのちょい笑えん 今後いかにひどいカードが出て来ようと
ヴィンテージで禁止はさすがにそうそう出てこないと思う あと8ヶ月でエルドレインが落ちると思うとワクワクしてくるよな >>4
三色にしてヤシャーンとリンヴァーラのアンシナジーを体験するんだ トップされまくって3-3の情けない結果に終わってしまった >>39
すまん普通に2色にして無傷の3-0で終わってしまった
根食獣3枚はダメだわダメージレースが壊れる >>30
喜べ
アリーナなら一律ワイルドカード１枚で交換できるぞ 先攻後攻の話題で思ったんだけど
後攻不利を解消するために後攻に「1ターンに1つまでしか使えない宝箱」をn個配ったらどうかな
nの数は直近1週間の後攻勝率で変動するようにして アリーナmobileの必要スペックにキリン書いてあるけれどファーウェイってAndroid使えるの？ 先手ハンデが出来る前の囲碁は、格上が後攻を持ったから
後攻を持つ割合の多いものこそが真に強い奴であるという風潮を作ればいいんじゃないかな >>46
Androidはフリーだから使えるよ
Google絡みのアプリはだめだけど
たぶんあそこのストア含めてサードパーティーアプリストアでも配信するんじゃないかな？ 先手ビートダウンにラス打って即爆発されるとくだらねーことやってんなと思う
痩せアグロで逃げ切ることしか考えとらんのか なんか面白いことできそう
土地
2Tで対象の伝説のクリーチャーを神にして+1/+1カウンターを乗せる
4Tとこれを生贄に捧げることで神に破壊不能をつける
https://i.redd.it/gosavh3cdrb61.png >>50
つえーけど、リミテのボムレア感が拭えない 今の環境で破壊不能つけたらバグりそうな伝説って誰だ？ 雑に入れて、たんけもやルールスが破壊不能になるだけでも
嫌な気分にはなるな 伝説で呪禁持ち探してみたけどいなかった
分割とは言え8マナかけて破壊不能つけたクリーチャーが追放されたり取られたりしたらつらすぎる これオゾリスで追放除去されても破壊不能使い回せるのかな すまん>>50しか見てなかったわｗ
破壊不能カウンター使ってるんだな
ということはオゾリスにカウンター置いてる間はオゾリスも破壊不能になるから貯蓄しやすさあるな いつかは明神もリメイクされるのだろうか
wikiで読んだだけだけど、ターボ明神は試合を見てみたかった イコリアに破壊不能カウンターなんてあったっけ
もしかして初出？ >>68
イコリア統率者のほうでは出てた
スタンでは初出だね カルドハイムで装備品デッキ来る？
スカイクレイブの大槌が4枚も溜まってたから、試しに赤白戦士装備品作ってみたけど
それなりに強いには強いが、対コントロールがしんどいんだが。 クリーチャーがいてなんぼの装備品やオーラがコントロールに弱いのは常だからなぁ
どっかの生体兵器くらいになればそれも無いけど
呪禁や破壊不能や打ち消されないが増えないと厳しい 一応カルドハイムに呪禁付与の似非生体武器装備品あるから青足せばカウンターをサイドに取れるのも合わせて多少は改善するんじゃない？ >>72
ボードコントロール相手は諦めろん
流石に相性が悪すぎる。 装備品使いたいならヒストリック行くしかないな
2tキルでコントロールを吹き飛ばせ 正直今の装備品のラインナップなら石鍛冶居ても悪さしないと思うんで白のために再録して？ カルドハイム発売からストリクスヘイヴン発売までの間にヒストリックアンソロジー出ないかな 立ってるだけで神相手に除去打ちにくいとかはあると思う
強いかゴミかは環境が固まらないと何とも言えんからなぁ だがその神も破壊不能をもつ鹿にされてコントロールを奪われるのだ
本来なら >>32
ローグより完成度高いクレリックのがえげつないわ
ローグは赤系で殴れば勝つし 《Graven Lore》 (３)(青)(青)
氷雪インスタント [R]
占術Ｘを行う。Ｘはこの呪文を唱えるために支払われた(氷)の点数に等しい。その後、カードを３枚引く。
予知覚みたいなカードだアレは使い辛かったが占術標準搭載ならかなり使えそう これすごいすき
氷雪スゥルタイは念願の氷雪ドロソだしなんなら普通のコントロールでも余った土地氷雪にして使う 単体で見るとクソ強いが
5マナドローは土地の仕事になる可能性あるしなぁ
ガバっとドローより細かく動けるほうが潰しきく 5マナドローは重いでしょ
スフィンクスくらい見返りないとドローはこの手のドローはきつそう コントロールが2枚くらいなら
と思ったが分割占術2ドロー2のほうが小回り効きそうだな タルキールの時のドラゴンコントロールは龍王の大権使ったんだけど、この5マナのドローが弱いと感じれるほど最近のカードが強いわ。
本来スタンではかなり強い部類のドローのはず。 多元宇宙の警告はフルでこっちは1、2枚程度がベターかな予知覚も採用する場合はそんな感じだったし
今もそこそこあるけどカルドハイムは更にファクト対策が充実しそうだから構築段階で本に頼り過ぎると痛い目に合いそうだし選択肢が増えるのは良いことだ >>85
ジェイスの創意ってやっぱり弱かったんだな >>92
ちょっと見てきたけど強くね…？条件満たせば打ち消されない4ドローってだけで青系コントロールのミラーとかで需要ありそうなもんだが…没入みたいにコストが安いのも大切だけど対処の難しさってのも無視出来ない要素だと思うけどなぁ 装備品でドミンゲスを一気に強化するドラクエ勇者デッキ楽しいぞ
鏡の盾と影槍で呪禁絆魂トランプル
きらきらもついたらやばい
下環境ではハンマーが本気出し始めたらしいね >>96
ただ軽い除去が多い相手には相当きついよね
特にBO1だとそういう相手が多くて…… >>100
除去されそうなときは先に鏡の盾置いて後からドミンゲス出してコスト0でつけたり
全除去はくらうけどね
まあBO1のストレス解消用なので適当に楽しめればok そもそもこっちがヒーヒー言いながら9マナで出したクリチャーを、ノーリスク1黒で倒せるのおかしいよな
除去が強すぎてやってらんない >>100
最近回してないけど緑終焉入れてドミンゲス実質8体にして除去られてもいいやの精神でやってた 9マナってなんだ
ロマン生物なんて除去覚悟で使うもんだし対策も無しにウゼー言われても知らんがな 1黒ってイチオシのことか？
条件満たしても4マナまでだろ 無情な行動よりプッシュが先に出るのはさすがにアリーナエアプだろ 根本原理をノーリスク青1で打ち消せるのはおかしいと思ってそう 恐らく1黒を無色1黒1と読まずに
1マナの黒と読んだんだろう まさかこのスレに1Bを黒マナ1つだと思ってるような奴なんて居るわけないだろ() ヒストリック大会はウーロが勝率よくて地雷デッキはほぼ駆逐されてますな
まあまあカードプール広いのにね
ドミナリアの英雄を見かけないとは >>109
いまの打ち消しって制限がきついでしょ
例えば相手がガーガロス出してきたときに、手札に本質の散乱しかなかったら指を加えて見てるしかないじゃん
でも、いまの黒は凡庸性が高いから、大抵のカードはインスタントタイミングで破壊できる
そりゃパーティーや変容が死ぬわけだよ >>115
否認の間違いかな？
軽蔑的な一撃くらい欲しいよね モチベ低すぎて昨日のアリーナ大会出るの忘れてたわ
出ても勝てなかっただろうけどジェム貰い損ねたな 今の打ち消しで制限きついっていうならもうカンスペとかフラスター再録するしか無くね？黒の除去ヤバイのは同意するけど今のスタンでカウンター強くするのもなぁ >>122
ただの下位互換の火消しが出たからリークは強すぎ判定なんじゃないかな…
それよりルーンのほつれ？だったかな
これが欲しい スタンとヒステリックでカードプールが違い過ぎて話が分からん……
とりあえず高尚な否認馬鹿みたいに強いなーって思ってたけど
そうでもないのか 氷雪を扱っていたコールドスナップ収録だから
ルーンのほつれを懐古枠で再録してくれさい コンボ使ってると今の打ち消しですら殺意を覚える強さだけどな
対抗呪文使えた時代よりは確実に弱体化してるけど、重い呪文を3マナで確定で消せるってのは未だに強いと思うよ 青絡まないコントロールは大体青入りにボコボコにされるから
どれだけ頑張っても頂点に立てないのがかわいそう
数年前はもうちょい違った気がするけど >>115
次のセットで対象を選ばない２マナの確定カウンターが入るからよ。
ティボルトさんにお礼言っとけよ。 >>124
リークはカンスペ以上にやばいって言われてた時期もあるからな。
流石に復刻は無理無理でしょ。
つか、黒のデメリットなしのクリーチャー確定除去が３マナからだし、青のクリーチャー確定カウンターなら２マナなんだし、良いバランスじゃね？ 除去そんなに優秀か？出てくるのは防げない事が苦しい場面結構多いぞ
ヨーリオンみたいなのは出た時点で十分な活躍してるからな >>131
「カウンターが乗っていない」とか殆どデメリットになってないんだよなあ
1Bで特定の狭い対象だけ殺せない確定除去の方が最近の標準な気がする
1BBの確定除去なんてPW殺せて2/3絆魂生物まで付いてくる性能でも滅多に使われるの見ないぞ ETBやなんらかの誘発能力持ちにまで黒の除去で対処出来たら優秀ってか頭おかしい 贅沢は言わないから対コントロールでタッチ青で使える呪文貫きを下さい >>135
パーティピアスがあるだろ！
…パーティ部族が無理なく入るビートダウンならやや不安定だけどピアス運用できなくもないぞ
まあ2マナ構えて否認したほうがいいけど コスト1UB位でEtB潰すためにクリーチャー破壊しつつスタック上の能力カウンターするカード刷って貰えないかね？ 久しぶりにミシック目指してダイヤ1まで来たんだけどプラチナの人と初めて当たった
ランク過疎ってる？ 俺も久々にドラフトやってブロンズから始めたらゴールド相手に2回当たってﾋｴｯってなったわ。どうなってんの？ どっちもシーズン最終盤だから余程ランク維持したい人間じゃなきゃ手を出さんでしょ
ただでさえかなりの停滞環境だし >>125
一昔前は初期デッキに毛が生えたようなのでもプラチナいたんだけどな
最近じゃ完成されたデッキばっかだ 論争は青以外でも腐らないしクリーチャー打ち消せるのが偉い 流石はモダンでも使われるカード
デッキに1、2枚入れとくと良い仕事する >>140
論争は白とか黒の全除去を1マナで撃ち消せないんだ
打ち消しを打ち消せる呪文より全除去を打ち消せる呪文が欲しい
>>138
そういやあったね
最初の頃はローグで試してたけど他の打ち消しが優秀で抜けたわ サーバー落ちてない？
試合中に止まって完全につながらなくなった ここ数日、なんかサーバーの応答が遅かったりして
挙動が微妙だったけどついに逝ったのか >>154
俺環かと思ってたわ 昨日異様におもかった >>133
仮に、カウンターが乗ってたら諦めるとしても、クリーチャーしか除去できないし、出たとき効果や死んだとき効果、タップのいらない起動型能力は防げれないからな。
そんな制限があったら、打ち消しがそれらより重いってのはなんの不思議でもないと思うが。 これスマホ版リリースされたらサーバー爆発するでしょ >>148
ウギンをどう考えるかだな
他はあんまり見ないからいいけど スマホと通常って対戦あるのかな、あるんだろうな
しばらく対戦が相手依存で重くなるのか…… >>162
クロスマッチングするかは様子見じゃない？
ゲームによってはオプションでクロスマッチング除外とかあるけど >>164
動いたわ
フォーラムもつながるようになった 不吉な戦術が万能除去すぎる
神聖刃だろうが野獣だろうがトロールだろうがインスタントで消せるの偉すぎる
オルゾフカラーの人間が入ってるデッキが弱いってこと以外は完璧 >>163
ここまでツッコミ無かったことに恐れ戦いてたところだよ
まあ、恐怖に比べたらってことじゃ？ >>154
これやっぱりサーバー側だよな。スマホ版大丈夫なんか？サーバー耐えられないならデイリー報酬の試合数減らせよ。 今100位付近にしたら放置で権利もらえますか？
スタンです >>171
最終日3日前にどれくらいにすれば放置できますか？
1200位フィニッシュ目指すの初めてなので教えて欲しいです。 今月末は駆け込みラダーするのマジでしんどそうっすね リーグウィークエンドも半数がウーロ入れたデッキで明日辺り禁止改訂やらんかね >>72
スカイクレイブの大槌は神聖刃につけて殴る動きがとにかく強い
神聖刃は捨てられる手札を構えてると強い
だからモロゾフが良いよ
ボロスだと結局宝剣メインになっちゃうから 装備アグロでボロスにする理由はほぼナヒリとアキリだけって感じがあるなぁ やっとミシックになってちょっと放置してたら
もう％まで落とされてた
ヒストリとスタンと分けてないんだろこれ きついな 装備品デッキは
トランプルないと
ルールス居ると詰むから
そういう意味でも宝剣はでかい
影槍もまあそうなんだけど
宝剣はバレバレコンバットトリックでも
相手からしたら割り切るしかない
ぐらいの強さがある 赤白で装備品デッキ組むと神聖刃＋大鎚を守りきって勝つことが少なくなくて
その場合場に出ているクリーチャーが神聖刃のみってこともあるから宝剣がちょっと使いづらい
もちろん布告除去が怖いからクリーチャーは複数出しておきたいんだけど 赤白だと、デッキリストにもよるが、装備品デッキって顔しながらウィノータガチャで勝ちに行くパターンもあるけどな。 部屋整理してたらプレリリース参加でもらえるコードが出てきたので、
だいぶ今更だけどカード集めきってない人いたらぜひ使ってやって下さい。
使えた方は、後から見た人のために一言レス飛ばして頂ければ。
・エルドレインの王権
Au8-ases-1Ha
・ゼンディカーの夜明け
x3i-B4qJ-iUW ※先頭多分小文字だと思うけど間違ってたらごめん
zSr-JoPN-FEj >>183
ゼンディカーの夜明け「zSr-JoPN-FEj」頂きました
ありがとう！ ヒストリックてよくわからけどスタンとランクは混合なの？ ヒストリックで思考消去打っただけで執拗に遅延されたんだが
結構メジャーなカードにいちいち腹立てたらキリなくねーかな
普段どうやって過ごしてんだろ ランクはリミテと構築の2種類しかないからそうよね
BO1BO3とかもそうだけど 緑の2マナエルフ
サイズ熊でタップで氷土地アンタップはなかなかの優良コモンかも >>188
ヒストリックの思考消去は、ファンデッキカードだよ
気休めだけど変な人に当たりたくないなら、wc切って思考囲いに変えておくと良さげ >>191
囲いは禁止にならんのかな
カンスペと同じでやりすぎ感あるんだが
ヒストリで二点ロスってもはやあまり関係ないし ググったらbo1は土地補正されてるって
公式が認めてるそうだけどマジなの？
ただでさえアグロ有利なのに、土地補正あったら
アグロ使わない奴アホやんけ >>191
やっぱ思考囲いのほうがメジャーなのか
持ってないから思考消去使ってんのもバレてらw
他のWCは余りまくってるけどレアだけカツカツ おかげでアグロとアグロ狙いのLOまとめて狩れる俺のネタデッキが活躍している
土地補正がある事自体には否定的だけど ドラフトで破壊不能ゴブリンのクソゲーやばいな
青赤には飛ばれて負けたけど、まともな除去もない弱デッキで現在5-1 >>192
カンスペとまでは言わないがPtEリーク稲妻クラスのカードではあるからそいつらが登場するほど範囲広がるまで一時停止はなくもないと思ってる
ただ今はそれどころじゃないね >>170
今月って1200位以内に入ると何かもらえるの？ 土地補正あるとアグロが有利…
それあなたの感想ですよね？ >>188
クソうざいし俺も全力で遅延で嫌がらせするわ。
害悪デッキ使うやつ、アンオフィシャルな報復される覚悟が要るやろ。 >>192
ウーロが3点回復ついてて追加セットランドがアンタップインなせいで1番強く思考囲い使えるというね。プッシュもそうだけど1マナはやっぱり強いわ。というか追加セットランドはタップインにしとけって感じ。 多相の戦士ってすべてのクリーチャータイプ持つってことは人間扱いされるんだよな？
ウィノータの種にもなるしウィノータで捲れたら出せるってすげーって思ってたけど微妙やな 人間でもあるからウィノータの種にはならない逆にライブラリーから呼び出すことは可能 多相の戦士ってのは結局なんなんだ
なんにでも変身できるから全部の種族の真似できるよってことなのか
外見が似てれば同じ種族なんてガバガバやな >>201
スゥルタイを真に支えてるのはウーロより囲いみたいな説もあるな 追加アンタップインしながらアド失わないカードってイコールで
隙を生まないランプだからなあ
ウーロらせん豆の木どれもタップインなら狂うことなかった
相手の1ターン潰しながらマナ加速されたらパワーありすぎてゲームにならんよ
全然関係ないけど
思考囲いの一番の罪は裏面土地をことごとく殺してるとこだと思う
3枚中一枚裏面土地からの思考囲いでゲーム終了あるのは選択肢潰しすぎ グルールみてえに土地が不安定なのにモード土地バカスカ詰め込んでると痛い目見るぞ構築段階から多少は意識しとけ 思考囲いは強いカードだけど流石にウーロと比べたら適正 >>200
自分がやな事されたら遅延ってキリなくない？
クリーチャー殺されたら遅延して、エンチャント割られたら遅延して
打ち消されたら遅延して、負けそうになったら遅延してるの？ もっと下の環境では1ターン目囲いは大切なんだろうけど
さすがにヒストリック程度では1ターン目しなかったため終了みたいなことはないだろうし…
サイド後の檻くらいか >>204
間違えやすいけど
多相-チェンジリングと
多相の戦士-シェイプシフターは別物よ あと2点ロスは些細なもんってのも間違いいくらウーロとハイドロでゲイン出来るつってもその前に敷き殺せる算段が無けりゃ赤単だろうがなんだろうがアグロは存在しねえ >>210
「常識」に基づいて判断してます〜〜（笑）
※青黒使いの方に「自覚」を促すための行為です >>211
ギタクシア派の調査が消えたのと同じように
囲いもけっこう嫌う人多いと思うんだよね
1マナハンデスで空振りがないのはどうも解せん 痩せアグロにラス打って遅延されるのも日常茶飯事だし
俺だって阿呆な奴は馬鹿にするし
いい歳してカードやってる奴らに期待するほうが間違いだぞ 青黒というかコントロール全般嫌いだけどヒストリックで思考消去なんて飛んできたらほっこりするわ ギタ調はマナ払わずに墓地肥やせてドローも出来て手札もついでに見れるんだから格が違う >>214
そういうことされるとうれしいからもっとやって >>218
確かに0マナドローだから用途はちゃうかも
単に囲いが個人的に嫌いなんだわ笑 >>204
多相の戦士は、イコリアのカードと相性良さそうですね
>>207-208
本来はマナの安定性を高めるための両面土地が、なぜか不安定な
デッキ構築に作用するという プレイでガチデッキ使う奴って何考えてるんだろ
そんな楽しくないデッキ使うならランクマッチでやってくれよ…… 今日は散々見た愚痴の再放送スペシャルかなんかなの？ >>226
単純にデイリー勝利のためでしょ
ランクマよりはガチデッキ率が低いからガチデッキ持ち込めば勝てる確率が上がるってことだと思う
ガチデッキ相手にするのを嫌がってすぐ爆発してくれるかもしれないし >>202,204
多相の戦士(ShapeShifter)と多相(Changeling)を混同しておるな 先行で圧倒される弟子出した瞬間2戦連続爆発されたんだけどそんなパワーカードか？ >>231
プレイでLOみたいな動きされなら即爆もやむなしでしょ
そもそもプレイってそういう環境だし デイリー消化は速攻型ガチデッキでプレイなのは当然でしょ
ランクマで回しても相手がなかなか自爆してくれないんだよ >>232 カニなら即爆発もわかるけど弟子で爆発してたらキリなくない？ まだデッキタイプすらわかんないじゃん 弟子なら普通にライブラリーアウトだと推察できるのでは
ちなみにどういうデッキだったの 弟子で爆発はうまいな
俺も弟子と島のデッキつくろう >>236
弟子使うデッキなんてLOくらいしかないじゃん… ゼンディカーの夜明けが来る前は青黒コンで水難を使うために弟子使ってた
1マナ1/2でアグロ耐性があるのも偉かった BO1で補正ありとか後攻はプレミだし、ノーリスクなんで即爆発が板だぞ
何出すか見てくれたなんて良い奴じゃないか
文句は先攻ゲーにしているWotCに言え >>226
楽しいも楽しくないもガチもノットガチも個人の感想でしかないからな。 デイリー目的の作業用だったら
こっちが遅延プレイしたら投了して欲しいんだけど
実際されたことないな >>239
あいつ、１マナで１２あって占術もこなすナイスガイやで。 デイリーだけなら放置BOTでいいやん
せっかちくんがスレンダーして溜まるだろ >>244
まあ、５ｃｈで色々言ってるようなやつ、世の中じゃ少数派やろうしね。 >>225
いコリアって、なんか種族シナジーあったっけ？ 多相は人間でもあるから変容出来ないよな
イコリアとはむしろディスシナジーの方が多そう ウィノータガチャから出てくるけどウィノータガチャ引く石にはなれんしな >>244
遅延しだす時点でロクな手札じゃないって言ってるようなもんだからな 大分前にやめていま公式の放送見てるけど相変わらずウーロが出たら終わりみたいなゲームしてんだな 4マナ6/6無限ドロー無限ライフゲインの何がアカンのですか ヒストリックまったく追ってなかったけど今グルールとかオルゾフオーラ強いんだな
案の定一番多いのはスゥルタイみたいだけど ウーロは禁止確定だなついでにヒストリックアンソロジーのカードも全部BANしてくれや ネタデッキ作りにくいからアンソロジーをパック販売して下さいよ〜 ウーロをめぐる攻防だよね
行弘がウーロを墓地から追放されたから負けってのも見た ヒストリック黒だと塵へのしがみつき良く入っている理由良くわかるね ヒストリックウイークエンド一日目参加したら大体全部スゥルタイで呆れたわ ヒストリはミシックはいろいろおるけど
大会になるとみんなウーロウーロすんのか ランクとか大会とかそういうシーンは別にまぁいいけど
一番罪深いのはプレイにウーロやウギンが溢れてること
MTG大好きだけどこれは相手にしてて本当につまらない
対応するためにデッキの枠を割くのもアホらしいクソ雑アドバンテージ 大会レシピ見たけど戦争の犠牲って入らないのね
重すぎるのかな… 檻とか置物気にするなら入れるけどそんなの入れるデッキは死滅してるからね… グルール相手には戦争の犠牲撃つ余裕ないし
仮想敵として一番多くぶつかる相手もスゥルタイだからね
囲いで抜かれるかカウンターされやすいのが難点 >>257
実装から一定期間の間にジェム払えば無料で4枚ずつ貰えちまうんだ サイドに１枚差しといて、願いのヘェイで持ってくるならアリなのかな ゴルガリアドベンチャー息してないなあ
デッキコンセプトは好きだけど誰も使ってない >>275
両面土地が無いからねラクドスエスケープと違って1ターン目からちゃんと動きたいし
ただカルドハイムが来てもエルフの存在が有るからどうなるだろうね >>252
ヒストリックに限らず下環境はウーロを1番強く使える組み合わせを探すになってるしね。マジで刷られたらいけないカードだった。禁止以外で対応できないカード。 ゴルガリアドベンチャーはクローバー死んだのが辛くない？
亭主と出来事クリだけで行けるもん？ 職工で使うゴルガリアドベンチャーは楽しかったよ
クローバーでインチキ豆の木ランパンするのは最高に気持ちがええんじゃあ〜
なお次のfnm職工ではクローバー禁止になる模様
なんでやねんカニとかにしろ 置いたターンに何もしないバニラアーティファクトなのに…ひどい（ ; ; ） ドレイン型以外はクローバー元々使ってなかった気がする
スタンのアリーナオープンで7勝ちらほらしてるしグルールには強いみたいだからランクマで使う分にはまぁ
データ見ると除去コン系には圧敗してるけど >>279
職工はセレズニアアドベンチャーも楽しかった
職工だとの白出来事のほうが便利かも カニは単に勝率がそれほど高くなかったのではなかろうか クローバー置いてから騎士の数分ドレインの奴使ってた記憶2桁吸えたりして楽しかった 土地2キープでマナスク心配してたら6枚連続土地でMTGやってる実感
はーマジこのゲームよー 逆パターンで、ランドもう1枚引ければ勝ちな状況だと5ターンはランド引かないよね 土地2で詰まったまま終わってグッドゲームとか言われるとキレそうになるわ
ファッキンバッドゲームだっつーの リミテで2マナ2/2で殴りつつ土地３枚目引かずひたすらディスカードvs土地ひたすら置き続けてるだけというダブマリ同士のクソゲーをやったことはある もしマリガンなんてしようものなら運営からも煽られるからな >>294
どうしたの？この手札でやりなよ？
って同じのカード配ってくるよな 分かる
手札土地一枚スタートでマリガン選択したらマリガン後土地ゼロとか普通にある
しかもそれが一敗した後の２本目先攻だったりするから萎える ネタならいいけど本気で言ってそうなのは病院行っとけよ オーコぶりにアリーナやってるんだけど赤緑しかいないな また1強環境なの？ いやメタ的には色々な相性周りがあるから1強とは言えないね
ただその中で安定して強いのはグルールアドベンチャーって感じ >>290
黙示録/Apocalypse撃った後かな？ マリガンして悪化したらと弱気になっちゃう事多いけどこういう時に強気に行ける人が上手いんだろうな ボーラス城塞の使い方って探検以外にあるん？
ライフ足りん グルール以外目指してるゲームレンジが遅いデッキばかりだしなあ
自分がグルール使わないと時間の計算立たないのはありそう >>304
ジャンドサクリファイスに積む事もあるね
回復手段は猫かまどかな？あと占術で痛いカードどけたりとか
あとファンデッキレベルだけど前スタンでイリーシア木立のドライアドで土地全部沼扱いにして
土地置く度に戦慄の存在でドレインしながら城塞で展開しまくるデッキ作ってた グルールも強みは中盤からの厚みだからねぇ
なんか最近の強いデッキは序盤はそこそこ動ける、中盤以降が更に強くなるのが続いている感じ
たぶんそれを意識してランプに食い物にさせるつもりだったんだろうけどウーロくんやり過ぎたから…… >>304
>>304
スタンだとジャンドサクリファイスで使われてた
あとEDHは初期ライフ４０なの黒い統率者なら入れ得 まぁアグロらしいアグロは巨人と野獣がいる間はポジション低いままなのかもね >>306、>>308
ありがとう、ちょっと調べてみるわ
ウーロって書いてある事全部強いなーって思ってたけど
やっぱり壊れてるのか…… >>310
まあレガシーでも充分なぐらい強いから……
下環境だとパイオニアは範囲的にまだわかるけど、モダンやレガシーまでいくのは流石にやばみある >>309
踏み付けに焼かれない2マナ生物が殆ど居ないんだよなあ
せめて緑緑か緑赤で3/3ぐらい欲しいわ
ティラノドン君は寝てるのでノーカウントで
まあそこを超えても3マナ5/5の壁がクソ硬い訳ですが オーコといいウーロといい相棒といい最近のカードは下環境に影響与えるカードが多過ぎる >>312
ウーロは軽量呪文が多くて墓地早く貯まる下環境ではスタン・ヒストリックより更に強く使えるから、
レガシーで活躍してるからスタンで強すぎるとは一概に言えないと思う
死の国からの脱出とかスタンで全く見ないのに下で禁止されるようなカードもあるし
まあでもウーロが強すぎるのは確か タミヨウで掘りながらウーロぽんぽん脱出させるのたのちい フェッチもなくアグロも割と強いパイオニアでも普通にウーロ強いしな
まぁあと何年か先ならわからんが、まだ刷られてはいけなかったカードだ パイオニア環境TOP→スゥルタイorティムール再生
モダン 環境TOP→オムナス原野
レガシー 環境TOP→スノーコorデルバー
スタンとヴィンテージを除くフォーマットはウーロ３枚くらい積まれてる レガシーまで行くと青いカードってだけで利点なのも大きいな 死の国からの脱出やらタッサオラクルやらヘリカスやらを生み出した
パイオニアの破壊者テーロスカンコンキン
悔い改めて？
とくにヘリカス
多分てめーのせいでバリスタ除外されてんだよアリーナはよお
おもちゃ一つ減ってるんだけどどうしてくれんの？ バリスタは製作中のパイオニアマスターズでパイオニアサポートの準備が進みゃ
その頃にはヒストリックもアンソロジーでモダンやレガシーパーツ増えて
どっかのタイミングでアンソロジーに投入すんじゃね 囲いや中隊みたいな特別収録枠はどんどんやって欲しいわカード自体の魅力もだけど単純にテンション上がるもん バリスタはヘリカスとの相性もあるけど無限マナ無限パワーをあっさり即死にしちゃうのがなー
スゥルタイがどこメタるか予想するゲームよりは健全になると思うけど >>291
勝った側が先にGG言うのは状況関係なく煽りだろ >>311
あれもプレイヤーの資質？が無いと引き悪くなるってシステムだったな 中隊囲いはちょっとパワーありすぎたな。これありきのデッキばっかりになっちゃってるもん 先に言ったら煽りってどういう理屈だよ
そのまんま「いいゲームだったね」で大体は「楽しかった」って思いの表現だろ
勝ち確じゃねぇならただの油断の甘ちゃん野郎 エムリーパラドクスのパーツやオーラが大事に抱えてる踊り手達を抜き取るのは気持ちいいZOY カラデシュは日和らずにバリスタとか残して
マスピのワムコとかも数枚混ぜとけば環境変わってたのかな ワームコイルエンジンってほんとに強いんか？見た目も全部弱そう まぁ確かに単に9〜12枚目の探検としてウーロ入ってるだけのデッキだと中々脱出しねぇな スゥルタイは優等生だけどガスト外れるデッキが軸ずらせば勝てる
下全部狩り尽くしてるジャンサクが癌 タルキールリマスターでフェッチ来たらウーロ流石に禁止されそう >>334
パイオニアで禁止はリマスターだとたぶん収録されんと思う
リマスター絡みは最低限パイオニア範囲から年1と答えていたあたりサポートの絡みなようだしな ヒストリックの禁止の話題で度々言ってる気がするけどスルタイ潰してもサクリファイス居る限り純粋なビートダウンが幅効かせるのは無理があるんだよな
落ち目になってるゴブリンだけどああいう一撃必殺を持ってるデッキならまだ戦えなくもないが少なくともスルタイとサクリ同時に潰さないとビートダウンの夏の再来は遠いんじゃなかろうか更に言うなら単純なアド稼ぎの能力ならスルタイ以上のアルカニストも居るし厳しいな >>331
見た目は強そうだろ！
まあ今の環境だとガーガロス的な使われ方になると思う オーラとアルカニストは大体相棒のあいつが悪いから
その辺まで先回りで収監してくれると一気に新環境という感じがするが
さてさていつ改定があるのだろうか 強そうと書いたもののマスピ版どんなんだっけと思って見てみたらちょっと反応に困るやつだったごめん
オリジナルのやつとか統率者再録のイラストは好きだよ
ダブマスのはノーコメントで ヒストリックは禁止よりドンドンカードパワー上げて色んなデッキ増やしてくれ
カラデシュみたいなしょぼいのはもういいよ 可能性だけなら今日告知
パウパーが先にきたのは他の下環境とまとめて禁止をだすから分割したのかもしれないし カラデシュの次に来るヒストリック専用パックのカードパワーは強くなりそうなの？ 今までのアンソロジーも強力なカード色々あったから期待はしてる そりゃヒストリックアンソロジーでしょ
次点はパイオニアマスターズだと思う
予定としては最終的にパイオニアまではフルでサポートだし
それを考えるとアンソロジーはパイオニア以外を増やすだろうからカードパワー2段階ぐらいあがるとオンゲ >>327
いい勝負だったときの勝ち側GGなら敬意だと思うけどな
圧勝状態でのGGは煽り以外のなにものでもない ああ"パック"かイニストラードリマスターもあるみたいだが聞くところによるとカードパワーは比較的控えめらしいな パイオニアより下のアリーナ実装やリマスターも予定まだないしな
パックとなるとマスターズが一番目がありそうだわな
すぐにリマスターは実装できないが一部パワーカードはそこに突っ込めるだろうし ドラフトが中々強くなれん
土地17、呪文23とか、クリーチャー主軸にピックとかは分かったけど
勝てぬ…… 最近は面白くないパワーカードがちょっと増えすぎたな パイオニアって何でラヴニカへの回帰で区切られてるの？ >>350
スタンダードとモダンの中間を意識したからだろう
あのあたりだし、それにモダンも開始当初は8か9年分ぐらいからだった ウーロ作るか迷ってるけど
ヒストリックで禁止になった時って、ワイルドカードって戻ってくるよね？ 8年あたりにするのがなんか理由あんじゃねぇかな
再録しやすさやデザイン変化の傾向都下ありそうだし >>354
現在の所持数 - スタンダード禁止時の補填枚数 MOだとパウパー実装されてるそうだけど、こっちには来ないのかねえ？
ヒストリックはパワカの叩きつけ合いでほとほと疲れてしまった 要するにスタンダードとヒストリック合わせて最大4枚もらえる
合計4枚もらうにはヒストリックの禁止時に4枚持っている必要がある >>356、>>357
ありがとう、とりあえず作ってシミックカラーのデッキ作ってみるわ >>360
少なくとも予定はされとらん
まぁユニークな挙動のカードも昔はコモンに多いし
そこの実装コストは他のフォーマットのおまけとでも考えなきゃ厳しいだろうしな >>348
>>365が言うとおり時期が悪い
次セットが出る直前なんて環境解析終わってるし
この時期やってる奴なんてリミテ大好きガチおじさんしかいないからほとんど初心者みたいな感じで突入したらケツの毛まで毟られるぞ
大人しく次のセットが出るまで待つんだ 今のヒストリックアンソロジーって、パイオニアより前のカードは一切収録されてない感じなの？ >>367
復帰したばかりでディリー消化のプレイしかほとんどやってないからへーきへき >>348
デッキが攻めるデッキなのか、受けて後半でまくるデッキなのか
しっかり把握するのが1番大事だね。赤系は攻めるカード多くて、青は受けるカードが多くてわかりやすいんだけど、
緑とか黒は受け攻め混在してるから明確な方向性持つのが大事かな
青赤なんかはどっちつかずのクソデッキになりやすくて難しいんよ。
さらにドラフトは卓の色のコントロールとか
序盤はウケ広くカード取るようにするとか、いっぱいいっぱいテクニックあるよ。奥深いから頑張ろうな >>360
MOのパウパーはヒストリックよりパワーカード多いぞ >>348
両面土地4枚と土地15枚（11−8くらいが理想）
これを目指してつくるんだ
色は二色なら何でもいい
それだけでかなり勝率上がる byミシックman やっぱりアリーナやる気が出ないな
カルドハイムでやる気復活するかと思ったが、今のねちゃねちゃ環境が変わりそうがないから萎えた
野獣と砕骨がスタン落ちするまで休止するわ あ、すまんドラフトの事か
そんなに魔境なんだな、今
じゃあ大人しく使わずに貯めておくわ パウパーってエターナルだし
やらかしたメカニズムやカードも結構使えるところよ
最近は公式も意識してるのか新規の続唱や統治系カードも追加されてますます魔境に >>371
いやいや、MOパウパーの状態はまあ噂程度で知ってるからそれは望んでないよ
ヒストリックのカードプールで職工とかが面白かったからそっから更にパワーが低いコモン限定構築があってもよかろうと思うだけなんだ >>377
スタンパウパーは地味すぎて逆につまらん
ヒストリックパウパーならアリ スタンは職工ぐらいがちょうどいいと思うわ
あとたまにはブロック限定構築的なのやってみたい コモンのみだと試合が地味になり過ぎる
職工が一番楽しい まぁヒストリックパウパーとヒストリックアルティザンは常設してランク対応してくれてもいいと思う アリーナなんだから、もっと特異な限定戦とかして欲しいよなぁ
アリーナなら特定カード除外でもデッキ作りやすいし
たとえば、フレイバーテキストがあるカード限定とかさ スタイル賞品で参加費ありのやつならやるかもね
フリー参加系は割と手抜き気味だけど有償はまだいくらかマシだし ヒストリックパウパーも職工もたまにあるから楽しいけど常設したら一瞬で環境解析されるだけだからなあ…
ただこの手のイベントBO3で楽しみたいことはある 常設したらしたらで人がバラけてマッチングの問題が… 人口的にも常に遊べるゲームモードが沢山あるとマッチング大変になるからな >>375
こういう寒いノリいつまで引きずってんだろうな そういやジローサは誰も使ってるの見た事ないな
イダーロは自分でも何回か使ったけど >>391
普通のパックから出ないカードはそもそも使われる機会が少ないってのがある ケツパンはパワーよりタフネスが割安だからってメリットあったけど頭でっかちはそんなに美味しいスペック居ないしな カルドハイムのスタイルは色々集めちゃいそうカッコいいカード多過ぎんだよ… ボールライトニングが戦闘で死ななくなっても結局死ぬからな 俺もカルドハイムのスタイルは初めて集めたいと思った 楽しいぞパーミッション
ハンデスと除去も合わせるともっと楽しい
妨害が強いゲームがしたくてMTG始めたからとても楽しい パーミッションはもっとも相手のことを考える必要があるデッキタイプだ。
相手のことをあまり考えなくてもいい高アグロやコンボデッキより相手とコミュニケーションを取る対人ゲームらしいデッキだと言える。 相手の墓地にウーロがあると手札捨てて7枚ドローできるカードはよ ドラフトパック開封直後にサーバー待ちなんて初めてだ >>401
ウーロ対ウーロがより酷いことになりそう 相手の墓地にウーロかハゲかカウンターが落ちてたら2マナで4ドローできるインスタントまだ？ 《Birgi, déesse des contes》(２)(赤)
伝説のクリーチャー – 神 [R]
あなたが呪文を唱えるたび、(赤)を加える。ターン終了時まで、あなたはステップやフェイズの終了に際してこのマナを失わない。
各ターン、あなたは、あなたがコントロールしているクリーチャーの誇示を、１回のみではなく２回起動してもよい。
3/3
これは色々悪さ出来そうだなぁ…氷雪もだけど下環境大丈夫なんです…？ 派手に負けて「相手の勝ち筋を潰さないとダメだ」と思うとコントロールを作ってしまう
打消しを握っていないと安心できないのは悪い意味じゃなくて日本人らしいと思うんだよ
転ばぬ先の杖みたいな >>406
準備必要だけどこれ創造の歌から無限に簡単に突入できないか？ >>408
無限突入からデッキ全部掘って信託者で、終わり！w信託者の青マナは領界路の開放から調達出来ますねえ…ちょうどクリーチャー(とエンチャ)にしか使えないという制限もクリアしている ウーロ4枚作って適当に青緑のデッキ作ったけど
こいつだけ遊戯王みたいな動きのデッキになって笑う、タミヨウ使って墓地肥やしとか完全にそれだし >>407
確かに日本語ネーム陰キャデッキ多い印象だわ アグロ使いが対コントロールで何も考えずにプレイ出来るとか考えてるコントロール使い多いのかね
相手が土地立てて構えて来てこっちが何からプレイするか考えるとすぐ「君の番だ」で煽って来るんだが
「お前が構えてるから考えるんだよ 早くして欲しいならフルタップでターン渡せ」と言いたい >>388
休止引退するするマンがいなくなるまでじゃね？ いま改めて予顕の説明読んで気付いたけど
もしかして予顕した呪文の内容って相手には分らなくてただなんかの呪文を予顕したって事だけわかるのか
ずっと相手に何の呪文を予顕したか分かると思ってたわ 紙だと伏せ間違いがラウンド終了まで気づけなかったりとプレイにおいて変異同様の支障がある能力だなあ
アリーナだと関係ないけど相変わらずテーブルは不要路線だな カウンター構えてるぜ〜？っていうプレッシャー相手にかけれるなーって俺はずっと思ってたわ 除去が軍団の裁き1枚の白赤オーラで7勝記念
5勝までは無法な挑発者が頑張って、6〜7はオーラつけて殴って勝った ハンデスで落とせないカウンターはいやらしくないか？ >>415
アグロ涙目
これ先攻アグロでも3ターンに一度掃除されて20点削りきれなくなる >>419
アリーナはアリーナであれまた表示を増やして無駄に重くなる要素にしかならないからなぁ……
まぁただ本国で見捨てられつつあった競技主体のスタンダードをデジタルで活かそうって感じはある
競技の予算カットにも使えるしね ドゥームスカール予顕で軽いのもだけど空の粉砕と違って相手にアド与えないのもいいね
全体除去大好き侍としては４枚刺さざるを得ない しかし2ターン目メレティス置けんのよな
空の粉砕いらないからノーマルラスゴ欲しい >>415
どう見ても友禅流し
って3マナラスかよこれ >>199
いや、土地補正あって
土地２枚ほぼ初手で確保できる、
３マナ以外で固めるアグロの強さわからんの？
土地１６枚とかでデッキ組めるよ？
あほ？ ドゥームスカールは完全にアウトだろこれ
アグロは死にました
前から死んでたけど 正直アグロは使ってても相手にしててもおもんないし減ってくれても… コントロールの方が相手にしていてもつまらないし無駄に長くなるし嫌われているから消えてくれ 使われるかどうか以前に
環境に存在してるってだけでもう面倒だよな mtgのクリーチャーは壊れやすいんだ
悠長に並べる戦略の方がどうかしてる
パーティとかいうメカニズムなんなの無理でしょ… 3t神の怒りか。
こんなもん取りあえず夢さらいデッキ作るぞ俺 環境によってはムスカ4枚に粉砕を5枚目以降のラスとして1,2枚入れられるな
王国纏いの巨人は巨人がたくさんいるカルドハイムでは無力だから5枚目以降の全除去になれないがまさかの3マナラスとは
もちろん2ターン目までに手札に入れておかないと2ターン予顕ができないし3ターン目以降だとテンポ面でどうだろうってのはあるからただ強いわけじゃなさそうだけど >>434
何で全体除去とカウンターが入れ替えなんだよ まともなアグロは死んだままでドローしまくるヘンジが生き残るだけなんやろな ドロー言ってもあれキャントリ付くだけだしなあ
pwの存在感は若干上がるかねえ スマホ版来るらしいで見に来たけどこれってPC奴の中に突然ぶち込まれるんか？
資産アンド知識レイプゲーになるようにしか見えんでスマホはスマホとやらせてや スマホでも遊びたいアリーナユーザーは全カード1から集めなおせって事か？ わざわざ爆発するスマホでやる変人おるりゅ？
いじめたいんだろ？スマホキッズを 自分のコントロールする土地を複数対象に取れるソーサリー求む >>453
複数は無理だが、赤の土地壊して基本地形持ってくるやつがいいかもな。 なんか、カードパワー高そうねぇ、次セット
大丈夫かしら（禁止カード的な意味で） それじゃあ全然対策になってないしもっと範囲の広い1マナあるじゃない 手札のカードに予顕を付与するクリーチャーとかいるけど次環境ってアグロ息出来るの？ ３マナ全体除去とか大丈夫かよ？
コントロールが跋扈するとカジュアルプレイヤーが離れると思うんだがなあ… タボラックスの時にも思ったけどデーモン・クレリックってどう言うこっちゃ
お前が崇拝される側なんじゃないんかい ３マナラスフル搭載陰キャコントロールとそれを食う陰キャディミーア
さあ選べ 悪魔神官は神官感あるけどこっちのは取ってつけた感ありありだからな
黒でエルフクレリックとか最近は実用性重視で色も部族もあったもんじゃない >>464
先行取ってアナックス出す以外になにできるっちゅーんや
次セットでまたわけわからん3マナ来るんだろーね それでも絶滅の契機のほうが脅威かな
破壊なら無私の救助犬や英雄的介入さえ構えられれば何とかできるかも等の希望も持てるけど
追放はどうしようもない 夢さらい予顕してもエスパーじゃ4ターン目青青白白出なさそう
てか予顕って唱える方の事っぽいけど、追放の方は予顕のための追放とか回りくどい言い方しかないのかな >>469
後半の言い草が老害すぎて草
黒クレリックは邪教徒フレーバーだし黒エルフもここ数年普通にいるんだが >>473
追放時と唱える時のどっちのことだっけ？って混乱するよね ラスも条件付きで3マナか。インフレがとまらんね。このペースなら来年あたりには2マナラスでてるなw 予顕 コストを支払い裏向きに追放すること
予顕するコスト 上の支払いコスト
予顕コスト 予顕されたカードを唱えるためのコスト でもやっぱ思考消去思考囲いないのは少なからず快適性感じるわ
てかもっと破壊不能と再生持ちはいても良いんじゃないかと 飛行できると言っているそうだな。それをどう示してくれるのかね もっと強いデーモンなり神なりを信仰してるデーモンなんじゃないの？＞デーモンクレリック しかもアゾコンで2t裏置きされて打ち消しラスどっちもあるって
えげつないわー えげつないよ 逆に、人間クレリックだったのにデーモンに変化した可能性もある
「俺、デーモンになっちゃったよ」的な 夢貪りの背景はまだわからんがタボラックスのストーリーをみると自信を信仰の対象にしてるみたいなんだよな
自分は神だと自称するカルト宗教の教祖みたいなもんかね >>486
それはいいけどお前
あの二つ目の能力もうちょっとなんとかならんかったのか >>432
グルベン尽くしのスタンダードで何言ってんだこいつ ヨケンは追放領域からコスト払って唱えることではないのか？
公式から説明がほしい >>490
グルールはどっちかというとミッドレンジ定期 シミック氷雪も割と強そうだけどどうかな
2マナ英雄譚で2アド+α稼げるのは割とやらかしてると思うが でも並べてマンセーって感じのアグロスタンにはおらんやん
食物も上陸も割と単体でパンチ力あるし グルベンのアグロミッドレンジ論争が始まる度このデッキ壊れてんなーって思うわ 野獣や巨人が居ても相手にドローさせずに全除去できるのも嬉しい
粉砕は粉砕でサメ台風が出てるとキャントリップラスになるのも好きだったけどそれはそれとして今までありがとな！ 氷雪コントロールはスゥルタイが多分1番強いよ
ヨーンが残ると勝つからタッチ緑したいし死霊堤の司祭を霧氷杖で使い回す動きは実質燃え柳の木立+罰する火 スタンのデッキはもう一通り回して飽きたから早くカルドハイムきて欲しいぞ 白単は並べないとどうにもならんぞ なのでどうやっても守りきれない絶滅の契機飛んで来たらお通夜モードだわ 一応、栄光の守護者っていう絶滅の契機に耐えられるカードが来るけど....白ウィニーで4マナ立てたままターン渡すって展開は無いよなあ >>500
奇数偶数を偏らせないデッキ構成にするしかないねぇ。
やたらとクリーチャーを展開するのを控えるってのも必要だけど。 青白コンが予見置いてずっとマナたてられたら何も出来んくなるな笑
しまいには全除去くるしやばそうだわ 別に今までの対コントロール戦術が変わる訳じゃないしなあ
むしろ予見の分相手の手札読むのが楽になりそう
あと予見したターンは唱えられないからインスタントで動けるなら隙になるっちゃなる ラス撃てるから生物主体の相手には有利だけど
コントロール同士だと黒が入ってる相手に不利なのが辛い >>415
またクリーチャー並べたら負けのクソゲーになるんだろうなあ
頭プレイデザインになってからほんとウィニーが活躍できねえ サイド要員にはなるだろうけどサイド後は更に除去増えるだろうしうーん 氷雪パーマネント対策も少なすぎて困る
それともまだ発表されてない中にあるのだろうか >>512
ヒストリックのグルール使えばいいじゃん >>515
氷雪パーマネント全般のルール改定が必要かと思うんだわ
場に出たときに1点ダメージくらう、とかでも大分変わると思うんだが >>517
そういう情報量ゼロのレスしなくていいよ つかヒストリックでもグルールが3ターン目に殺し切れることは無いと思うぞ生皮縁樹ザルター→宝剣でも間に合わないトップからたんけも呪文砕き一生引き続ければワンチャン なんで3ターン目にラス打たれるからその前に殺さなきゃって発想になるのかが謎だわ…
グルールは肉議場積んでるスルタイに勝てないのか？ 優秀な単体、全除去vs速攻、ETBクリーチャーのメンコ合戦。これもう全てのカードがソーサリーみたいなもんやな。 俺に言われても何をもってアグロ(ビート全般？)が死んだの意味を説明されてないからこういう動きになるよ〜としか言ってないぞ >>512
アグロにやられるのもやられた方は「クソゲー！」ってなるもんだしどっちもどっち ウィニーなんて息切れしたら終わりなんだから流される前にやるしかないんだよ
だからパイオニアなんかも極端に早く出来る赤単なんかがウーロの隙きついて勝ててるんだよ
まじで闘争ギデオンみたいなの欲しいわ パイオニアの赤単が勝ててるのは本体火力と舞台照らしボーマットである程度の継戦能力あるからだと思うが ボロスバーンもルールスあるし、あとサイドにだいたい4枚ある乱動する渦がゲインさせねぇと頑張っているのが大きい >>521
グルールは肉議場そんな効かんだろ
3tラスと全然ちゃうわ あとまあ1マナに爆発力が高い速槍と損魂がいるしね
火力はモダン以下より控えめでも溶岩走り含めて1マナの強い打点となるカードが12枚体制だし 赤単使っていると全除去複数くらっても速攻クリーチャー多いし何とかなることも少なくない
やっぱりアグロの大敵はタフネスの大きなクリーチャーや飛行絆魂クリーチャー
野獣ガーガロス悪斬あたりを1体でも出されたらもうマジ無理 まあ、粉砕、偶数奇数、（数は見ないが）全体に４点ダメージと、４マナ圏に良さげな全体除去が並んでるところに追加だから、クリーチャーデッキ受難だって感覚はわからんでもない。 パイオニアは色々なデッキがあって良環境って人いるけどミッドレンジ系が息してないんじゃ
単純に入ってるカードがクソちゅよい５C二ヴも赤単のスピードや再生のカウンターが辛い グルールは野獣かマンモス出したところを流されてヘンジ出せなくなるからキツそう ヒス環境、３TラスでどうにかなるならリーグウィークエンドもアリーナPTQもらせん経由で３Tに全除去が打てるスゥルタイがもっと勝ってるんだよなぁ ヒストリックはcocoありきでしょ
スタンにもcoco来るんか？ 中隊・カンパニーをcoco呼びするやつってむかむかのことouatって言ってそう カンパニーの時点でしんどいのに何処まで暗号化するつもりだよ >>461
これって夢貪りが死んだら
追放中のカードが予見失って帰って来れないのか？ >>542
最終的にFAQ出ないとわからんけど
多分、予顕した時点でそのカードの予顕コストが決まってるから
予顕後にこの生物が消えても関係ないと思う。 夢貪りアリーナで使うならなら良いけど、紙だと予顕した時に夢貪りがいたとかいなかったとかの記憶問題が起こって揉めそう 基本全英語圏プレイヤーcocoって呼んでるから海外プロの配信や記事ずっと見てると一般的な表現 >>545
そんなもん、真髄の針とか翻弄する魔導士のころから言われてるしまぁ大丈夫だろ
悪意ベースで考えてたらTCGなんてもう絶対無理。 >>545
(予顕ないカードにしか予顕つけられないから予顕コスト2つ持つことは)ないです いやもしかして>>545が心配してるのは要するに神河の真空独楽か？ >>549
裏返しのカードが複数あるといつ出されたか記録しとかないと
夢貪り無い時に嘘で予顕してた可能性があるってことじゃね 予顕は伏せた順番も管理しなきゃいけないみたいだからまぁ大丈夫でしょ 夢貪りなんてリミテレアだろうしどうでも良くね？
つーかアリーナで紙の心配してどーする 伏せた状態で領域を移動したカード全般に言える話ではあるな＞何で移動したのか記憶
まあ、頻繁に発生する環境なら今まで以上に気をつける必要はあるが、そのへん勝手にやってくれるアリーナの便利なところではある。 俺が心配してるのは>>550,551が言ってくれてるあたり
悪意、真空独楽、記憶違い全てが起こり得て判別が難しいし、針や魔導士に比べて数が多くなりそうだからタチが悪い
記憶違いを無くすなら夢貪りがいた時の予顕はマーカー付けて管理するとかできるけどそれはそれで鬱陶しいしな むかしむかしをわざわざワンスアポンアタイムって言ってるやつは脳に障害があると思う エルドレインの出来事は『進行中の出来事』に置くことになってたけど
カルドハイムも同じパターンかな
https://i.imgur.com/tB4GYGs.jpg >>554
たしかにアリーナスレでする話ではないな、すまんね
紙では煩雑な事も自動で処理してくれるから楽だねってアリーナを持ち上げてこの話は終わりにするか 不正の場合でも勘違いの場合でもマーカー置くとかじゃ管理できない気がするなぁ そういや、変異と同じように伏せてるカードはゲーム終了時に公開するんだよな。
まあ、変異と違って嘘つくメリットはほとんどないと思うが。 カードを同定せずに裏向きにしてオブジェクト扱いってのがデザインとしてどうも良くないんだよね
まぁ土地を灰色オーガにして殴りきれる変異よりは予顕はまだマシかとは思う >>563
DCG的な能力なんだろうな
さすがにMtGは山札のカードにバフとかは永遠にやらないと思うけど えぇっ、スタッツが山札の枚数に等しいクリーチャーを！？ カルドハイムの仮面林の結節点はデッキにも作用する能力に見えるがどうなんだろう 秘技での順応というカードがあってな
死呻きの鬨の声で好きなもの4枚持ってくるとかやったことある >>563
それゲーム終了時に公開義務あるからただ負けるだけだけど MTG自体初めてなので、もらった2色デッキにこれ足したら強くなるよみたいなのをネットで探しても全然出てこないな
もしかしてマイナーなのか？
カラーチャレンジの動画とかも2桁再生みたいのしか出てこないし >>569
既にアリーナは古参ばっかりで配布デッキも昔と変わってるからアドバイスしづらいんだと思う
一応新しい配布デッキのレシピはもらえるけど、それをわざわざ分析する人はいないんだろう そういうテンプレ的なのはないからデッキリスト出して何を足し何を引くか相談した方が早い感 >>569
デッキリストはなんとも言えんが、とりあえず
はまさんのコンバットドリルをkindleで読むのを薦める
このゲームの基本は割と教わらないと覚えられないので >>569
とりあえずゲットしたレアテキトーに詰め込んでけ
WC溜まったら一気にトップティアデッキ作れ。中途半端なやつにWCは絶対使うな 夢あさり君が場を離れたらそれまでに置いた予見も使えなくなるんですよね？ 試合後に予顕で裏のカードって相手に見せるルールになるんかな？紙では不正防止の意味合いが強そうだけど、アリーナでもbo3だと相手のカード把握するって側面があるが実装されるんだろうか >>576
紙では見せることになりそう
相棒もそうだけど不正しやすくなるカード増やさんで欲しいわ >>569
配布のデッキ自体がローテーションなんかで変更入るからなぁ。
今の配布デッキがどんなデッキなのかすらわからん人がほとんどなんじゃないかと。 配布デッキ強化したところで
tier1とやり会えるわけじゃないし
0からtier1組むのとかかるコスト変わらないし
tier1のパーツって基本的に寿命長いし
配布デッキ強化する意味がないからとしか >>582
そのかわり、多相連中は全員引っかかるからよ。 マーフォークとイゼドレと群れ仲間デッキを配布してた頃はけっこう強かったな 使うまでニートなのにリスク負ってまで嘘予顕させる意味ってあるか？
そもそも紙で遊べる世界が当分こなそうだけども 禁止の補填もアホみたいな仕様だよな
既存プレイヤーはウーロただで貰ってるようなもんなのに >>588
王子はめちゃくちゃ汎用性高い
コグラは基本だけど
ヘンジ出てれば占術2で好きなカード引けるし、他のクリーチャー明滅させて更にもう一枚引いても良い
ザレス＝サンとかで大型パクられても一瞬で取り返せる超イケメン 占術モードとライフゲインモードあるじゃん？
というか王子って占術モードがメインでしょ そんなこと言われたら王子入ってるデッキ使いたくなるわぁ >>569
このゲームはアメリカがプレイヤーの中心のゲーム、そのため圧倒的に英語圏のが書かれてるパターンが多い
競技向け以外を日本語で探すのが間違いってなる
英語サイトでstarterとかNPE Deckとそれ系の記事を検索する方がいいよ、低予算ならbudgetとか コントロール奪取対策にもなるのはいいな無理して1枚の砕骨やクレーターの為に三色の事故率を生み出すよりかは白緑で統一した方がいいと思うぞ
追加候補としては人間、非人間のバランスが良いセレズニアアドベには恩恵のデカい一心同体とヘンジの安着や土地にもなれるカザンドゥのマンモスが個人的なオススメ >>579
昔の変異の頃からこの手のはゲーム終了時に表にするよ
また紙の再現をする性質上MOだろうとアリーナだろうとたぶんやる >>594
土地がめっちゃ汚く見えるけど
豆の木の巨人/寓話の小道/2面土地のお陰で全然事故らない
むしろ1色タッチしてないと勿体ないことに気がついた
クレーター立てておけば豆の木の巨人が飛び出して殴って終わらせられる
相手にターン渡すとソーサリーで除去られたり壁貼られたりするからクソデカバニラが弱い
あとコグラが出たターンに置物ぶっ壊してくれる アドバイスしてくれたのにめっちゃ喋ってしまってごめん
マンモスはつい昨日4枚揃ったから入れてみる You Tubeでレア神話レア少なめなデッキ紹介あるからそれ組むのもあり
つか無課金の序盤はそれすら組めない レア神話両方少ないデッキって割と難しいよな
神話レア0なだけのデッキなら割とありふれてるけど >>596
ならナヤのまま頑張るかその場合追加は砕骨は必須として対緑の大型をパクれるアクロス戦争とローグのタフ3まで対処出来て手札交換も可能な火の予言、秘本や緑系のミラーにおけるヘンジ対策にもなる盾割りくらいかな
これらは赤の流行りカードでグルールは大抵ここら辺積んでる まあマンモスは無駄の少ないカードだからダブルシンボルである事さえ目を瞑れば入れといて損は無いはず カラーチャレンジの派生とか安価デッキは将来性に欠ける
トップメタは初期費用かかるけど他デッキに使い回せたり禁止でwc帰ってくることもある
課金状況とかにもよるから難しいな >>600-601
赤入れるなら砕骨はやっぱり複数枚ですよね…
WC切るかずっと迷ってます
多分今後も腐らないだろうし買っちゃおうかな
マンモスは寓話か豆の木と合わせればヘンジめちゃめちゃ安くなるからかなり良さげですね 土地にどうしてもレア使うしなぁ
土地抜きならルールス処罰者で5枚のローグとルールスのみのサイクリングが安くて完成度高いか 砕骨の巨人って赤入ってれば必ず入ってるレベルだけどあんまり問題視されないよな
まぁ採用率だけが基準じゃないってことかね >>603
要は砕骨で焼けない厄介な奴がカルドハイム環境でどれくらい出てくるかだからなーカードリストざっと見る限りはまだまだやれると思うが >>589
敵に寝返った仲間を王子が味方に引き戻すとかファイアーエムブレムみたい フレーバー的には王子様のキスで目覚めさせる的な？
大抵おっさんか獣だけども 環境定義してるカードと環境支配してるカードは必ずしも一緒じゃないからな >>589
ブリンク対象が、コントロールじゃなくてオーナーなのは強いよなぁ >>535
おまいが「グルールは肉議場そんな効かんだろ」って言ったんだぞ >>606
あいつの強いところは、肉の部分がほぼ弱点なしの３マナ４３って部分だからなぁ。
火力部分はそれだけ見れば２マナ２点でそこまで強くはない。
いや、肉のおまけについてるって考えれば十分なんだが。
巨人参照カードが増えることを考えても、そうそう出番は減らんやろうね。 (スゥルタイのデッキでも見てくれますん？）
https://i.imgur.com/GZM2TB2.png
大分形になって来たけど、土地のバランスとフィニッシャー枠が今一分からない 猿抜くと金魚のレシピに近づけるだけになりそう
耕作ウーロあるから1-3-5の順でカード出したいんだろうけど5マナ域ニッサ2枚だけなの寂しくない？と思った スゥルタイでウーロニッサ使うならそこら辺のレシピでいい感
ランプカード多いけどマナの使い道あんまないよね
サメとか入れたらどうだろ 6ウギンのよくわからんけど入れとけ感がいい味出てる BO1用でイゼットドラゴン回してたけど全く強化パーツないのな >>585
袖に隠した強力な予顕カードとすり替えるというてがあるな 多分猿置いて耕作かウーロから更にランプすんのが理想かな？それにしても土地が少なくて似た役割を持つカードに無駄を感じるからもうちょいシンプルに組んでいいと思う
・猿と思考消去や繁茂、耕作を抜いて1、2マナの除去やカウンター枠を取る
・土地は出来れば28は欲しい優先度はショック、サイクリング、基本、寓話でチェックやファストは入らないパターンのが多い(個人の感覚です)
スルタイの構築の変遷を考えると今はスタンの青黒コンみたいなパーミッション寄りの構築のがミラーにも強く出れる反面他へのガードが下がるからそこは出会うデッキによって変える必要有り大会みたいなメタを予想する場なら固められるけどアリーナは色々居るしね 予顕したカードを変異コスト払って表にとかはできない？ 色々書いちゃったけどもしかしてあんまガチには近付けたくない感じか…ならゴメン無視して >>578
マ？
コストも下がるしハンデスからも避けれるし無敵やん 色々ありがとう、やっぱり猿は要らんのか
除去とランプ系のバランスとか中々奥が深いね ああそうか、じゃあ逆に何かの効果で裏向き追放されたカードを予顕でプレイするのはどうだろ
まあ無理か >>625
3t裏向セットのマグロで間に合えばいいけどな
3t予言で4t6マナジャンプだと何伏せるのがいいんかね？
夢さらいとかビビアンあたりか？ >>627
追放領域にあって予顕されてない裏向きのカードはそれが予顕を持っておりかつ唱えることを許可する効果があっても予顕コストで唱えられない 要は出来事と同じよ
追放する際に唱える許可を付与している
その許可がなければ当然唱えられない
別の効果によって(衝動的ドロー、正気泥棒、義賊、etc)追放され唱える許可を付与されても
それは予顕されていないからマナ・コストでは唱えられるが予顕コストでは唱えられない 相手先攻4T目にライフ20からいきなり0点にされたんだがヒストリック怖すぎやろ 逆に別の効果で唱えられるようにしたり手札に加えたりはできそうだけど、そうしたら予顕の権利は消滅する感じかな
追放領域だとあんまり有効活用はできなさそうだね 無作法な挑発者強すぎんかこれ
ドラフトで詰まされたわ 待機の例からすれば手札からしか予顕できないだろうねぇ >>634
自分で使うと追放除去やタッパーやマイナス修正や飛行戦力にやられたりして無敵じゃないけどまあボムレアよね どうも今の所氷雪を咎めるカードってほとんど出てないよな
これ基本土地の代わりに全部氷雪ぶち込んでもデメリットないような環境になりそうなんだけど大丈夫か？
白の神のタップインはそれを考えても氷雪使ったほうがメリットありそうだし "There will also be exactly one hate card for snow-covered lands at rare"なのであの白の神以外はないよ 氷雪使わんデッキが敢えて冠雪使う理由はほぼ無いに等しいから
少しでも明確なデメリットあるなら通常土地使うよ >>637
この場合のメリットってなんの話をしてるの？ 氷雪マナや氷雪パーマネントを参照するカードがデッキに１枚でも入ってるなら、ほぼ無条件に基本地形は氷雪土地で問題ない。
参照するカード１枚もないなら、氷雪土地を使う理由はないと。
わかりやすいといえばわかりやすいな。
デッキ内に氷雪とノット氷雪の基本地形を混ぜるのは、奇妙な根本原理を使うときぐらいか。 >>634
7勝させていただいたわ
土曜夜か今日の午前1時くらいで白赤なら俺かも スタンダードじゃあ非氷雪デッキをわざわざ氷雪に偽装することに情報アドバンテージなんてほとんどない
マリガン判断を狂わせられる可能性のある赤単ヨーリオンとは訳が違う レガシーは氷雪が環境トップだから氷雪土地置くと相手が警戒してくれるんだよな あー、相手のカードを使う可能性のあるデッキも氷雪土地一択だな。 アリーナに実装されてないフォーマットで語るバカはなんなの？ サイドから例の天使出されるようになるな
宝剣も止まるし 相手の氷雪土地の数だけアップキープに相手がライフ失うエンチャとかあれば 氷雪赤単相手に白神出しても氷雪3点火力でどかされるだけでしょ 2マナ増加がどの程度響くかだな
一心同体構えながら出すのは遅いだろうし 《Valor of the Worthy》 (白)
エンチャント – オーラ [C]
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは＋１/＋１の修整を受ける。
エンチャントされているクリーチャーが戦場を離れたとき、飛行を持つ白の１/１のスピリット・クリーチャー・トークンを１体生成する。
コモンのクセにめちゃくちゃ強えじゃねえかお前よぉ…歩哨の目といいこういうカード好きなんだよなー カルドハイムのカードパワー次第だが
白のしばりウィニーみたいの流行りそう なんか白だけ毎度いじめられ過ぎじゃない？
欲しいのは全体は回じゃなくて、12マナの軽量クリーチャーなのにさ
なぜか今回もドロソース貰えないしさぁ 白単って別に現状弱くないし白だけ毎度いじめられすぎって被害妄想が過ぎんか 1マナは救助犬アルセイドの黄金コンビが強いと思うが上のオーラで更に追放除去されてもボードの維持が可能になったのはデカくね？ パワー1が先制攻撃持っててもなぁ
しかも飛行持ってるならどうせ地上の1/1相手には止まらないし
1マナ2/1の方がよほどありがたい 2マナも+1/1カウンター乗っけるおばさんと神聖刃のおっさんが居てそこまで貧弱なクリーチャー層ではないと思うけどなー 白単ウィニーにレーデインは強いと思うけどな
全体除去をレーデインで遅らせて単体除去は救助犬やアルセイドなんかで弾いてって感じで 神聖刃＋大鎚が単純に強いもんな
デッキによってはそれだけで負ける >>667
単独で無敵モードに入るお方はスタンではNG 今回白単は低速コントロールに全力で嫌がらせする様なカード貰ってるからコントロールに強いアグロとして一定の地位は築くんじゃないかな ザガーンはコロコロかなんかの付録の超獣世界マップイラストで
天空の超人だか夜明けの超人だかにドロップキック喰らわされてた印象が強い
無様に吹っ飛んでた 白は瞬発力強いカード揃えるとすぐ息切れするし、
継続能力考えると普通に押し負けるし
ミッドレンジが強いんだろうな
空の粉砕撃って、自分の主力はアルセイドで守って殴り勝ったりとかな 白単かなり優遇されているだろ、何だ犬とか野心家とか亡霊とかクソゲー過ぎるだろ 白は昔からコントロールにしか入らないカードとアグロにしか入らないカードがほとんどでどっちにも入るカードが刷られにくいんだよね
白の対抗色は白 >>680
白単で継戦って言っても今はまともなドロー手段ほとんど無いから
破壊不能で粘る、ルールスで生物再利用、生物除去で排除出来ない装備品使うぐらいしか無いよね
あと軍団の天使で仲間呼び続けるのも強いね
ただミッドレンジは5マナ6マナまで伸ばしてもそこまで強いフィニッシャーいないのがなぁ
悪斬とか対生物では無双出来ても黒or白の除去であっさり落ちて泣ける >>684
希望の夜明けは偉大でしたね…アリーナ始めたときに最初からあったから
いなくなってから偉大さがよく分かった 今の白の4コスト以上なんて執政官、粉砕、軍団の天使、ペスカツぐらいしか選択しないからな
バスリの副官、悪斬、フェリダーの撤退あたりは環境が悪すぎるし グルールローグフードヨーリオン「白単おまえ手札少なくね？」 白はドローが苦手な色という基本を知らないやつおるな 白のドローはライフ回復して1枚引くのとサイクリング以外であったっけ >>585
オンスロートの変異みたいに、紙でやる場合はゲーム終了時「確かに変異カードでしたよ」と公開するのを義務付ければいいだけ >>692
攻撃者が装備品つけているとドロー
…赤白か >>692
評判高い挑戦者が疑似ドローではある
白は本来ドロー苦手だからな。平等の色（笑）なんだし 白は評判高い挑戦者、護衛募集員、民兵のラッパ手みたいに（疑似）サーチで良いよ
枚数は引けない代わりにシルバーバレットの得意な方がカラーパイの面白みが出やすい >>632
４Ｔキルとかゆとりだろ。後攻でも勝てるわ。
デイリー廻すには３Ｔキルが最高よ
１Ｔ目 赤土地 巨像の鎚
２Ｔ目 白土地 安堵の再会でカード補充
３Ｔ目 赤土地 火刃の突撃者
+毅然たる一撃
+ドボン >それそんなに揃う？
安堵の再会が免罪符となっているのでセーフ コンボ以外のパワー弱すぎるし普通のデッキ握ったほうがマシそう ご都合ドロー前提の話だし
二段攻撃付与のコー戦士でもいいな 一応檻食らわない強みはある
突撃者速攻しようとするとインスタントなのに自分から動かなきゃいけないから、バウンス含めた除去で終わるのとチャンプされてもキツイのがかなりの紙束感あるけどデッキリスト全体なら第一印象よりマトモな形してるんだろうか ってスマンドスンだから殴らんか失礼
4枚コンボがどこまで揃うかはかなり怪しいけど スレでここ最近挙がった
・ 栄光の守護者（4マナで絶滅の契機耐性？）
・ ドボンorドスン（赤1マナで投げ飛ばしみたいなことができる？）
これが分かんないです先生方 >>707
Googleで調べろ
ドスン mtg
だ分かったか スパイみたいなカードたくさん動かして派手な動きするやつが好き 白のレア以上のクリーチャーって３マナが４体に４マナが２体？
これ白に何をさせようと言うんだ goldfishで0.5%しかいなくてmtgmeta.ioではメタに入れてすらもらえない白単信奉者こんないるんか
いやサクッと勝てるからいいんだけど 白単（赤単も）は先手ブンアグロ環境のBO1プレイではそれなりの数いるんだよなぁ〜
BO1して負けるとイラっとする原因の一つでもある 早く終わる分コントロール相手にするよりはるかにマシ >>711
４勝したいだけの数撃ちゃ当たる作戦でなら使ってる人わりといるんじゃない
無理だと思ったら即爆発 >>712
BO1とBO3でメタが違うのは当然
BO1やる理由は試合時間が短いからって人も多いしランクマは数こなした方が上がれるから早いデッキが多い
untapped.ggでTier Listを対象BO1にして検索すると白単は勝率トップで出て来る
ダイヤ帯以上は有料ユーザーでないと検索範囲に含められないんでプラチナ帯での話ではあるが クエスト達成用の1マナ生物+アンセム白単の轢き殺し率が意外と高い >>708
ドスン分かったありがとう
ドボンでググって諦めてたわ反省
栄光の守護者が相変わらず分からずもやもや >>645
パーマネント交換で氷雪参照能力があるカードを押し付けられる可能性があるから全てのデッキが氷雪一択だぞ >>711
なんだかんだ言って結構あたるぞ
あとアリーナではいい引きばっかりするのを見る >>719
カルドハイムで出る4マナ瞬速で味方追放して逃がせる奴
栄光の守護者 mtgでググると出てくるよ >>722
構成次第ではあるけどアルセイドとか救助犬と並ぶとうざいしハンマーついたら強いから入れとけばいいと思う >>723
あ、カルドハイムかぁ……
ありがとう超スッキリ >>707
栄光の守護者だが
「栄光の守護者 mtg」とかでググると出てくるぞ。
カルドハイム(次のエキスパンション)の生物の事、能力は自分で調べて
でもこの生物で絶滅の契機の耐性が付くは言いすぎだろと思うが >>727
ヨーリオンでブリンク
やせ地に飛行付けて殴る >>727
装備品に付けるとクリーチャー除去に引っ掛からないメリットがあるのかな
フレーバーとしては理解しやすい効果 >>732
どのパーマネントにも付けられるけど、ルーン付けたクリーチャーかルーン付けた装備品を装備してるクリーチャーじゃなきゃ接死はつかないゾ >>722
相棒にすると弱いのでメインに数枚入れる
ヘリオッドとかリンデン減らしてルールス3〜4枚入れてるリストもあるぐらい
白単でアド取れる数少ないカードだし、救助犬とアルセイド墓地から使い回して大半の除去呪文を実質無効化できる サヴァイの雷鬣に付けて接死ティムにしよう
繰り返し使えて生贄みたいな論外なコスト要求しないのがこいつくらいしか居ねえ… >>733
ドラゴンにルーン貼ると2マナ出る宝物が出てそのマナでまたルーン貼ってでチェインするのか
超デカい能力大盛りドラゴンになりそうだけど単体除去一発で落ちたら泣けるな
呪禁付けるオーラまだー？ >>736
変容するとティムになるヤマオウムがいるぞ
最初から接死クリーチャーに変容した方が早いけど
ヒストリックで波乱の悪魔に付けたら生物に生存権なくなる
前スタンでも死住まいの呼び声で出来たコンボだけど >>737
コーの精霊の踊り手が満面の笑顔で殴りかかってくるからダメです >>727
ドローもついてるから、クリーチャー主体のデッキに居場所を見つけれるかもねぇ。
ロマン的に黒ルーンは宝剣につけたい気はする。
オーバーキルっぽいが。 >>735
デッキに複数枚入れたせいで、多少手札でだぶついても、毎ターン墓地からキャストするならお釣りが来るものな。 このリスト、もう少し洗練させるんだったら何弄ればいいかな
助言くだしゃあ
https://i.imgur.com/6iQt9CD.jpg サメいる？
75枚に青いカード2枚なら流石に抜いて安定させた方が良さそう
抜かないなら青お告げとかカウンターを入れてもっと青のバリューを出した方が良さそう アルコンデッキは序盤から積極的にトークン出していくほうが強くてタップイン土地あんまり入れたくないし2色のほうが良さそう
あとフェリダー撤退が地味に使い辛いことが多かったかなあ
土地がそんなに伸びるデッキではないので(メレティスあるけど、逆に言うとメレティスくらいしかない)設置する頃には上陸が不安定になりやすい
たぶん荒くれのほうが仕事する
大鎚やいっそ宝剣入れるのもいいと思うよ アリーナで手札見えてる状態で予顕したら、何予顕したかわかるってことだよな？
紙と動き変わっちゃうのか >>732
火力飛ばすエンチャやPWが殺戮マシンになるのか パーマネント全般につけられるけどクリーチャーか装備でないと接死持たせないよ MTGはじめてまだ３月の新米です。
白の配布デッキのソウルシスターズのギミックがが気に入って、ずっと白単をメインにしてます。
だた、スタンメインなんでソウルシスターズではなくなってしまいましたけど。
亀レスですが白単の話題があったので先輩方の意見を聞いて見たくなりました。
今まで使って来た印象ですが、よく言われる、ヨーリオンとウギンがキツイ以外に、白単はアグロにしては、それぞれ異なる明確な役割を持ったカードが多いので、3,4枚積みが前提になるアグロで、除去以外の同じ役割のカードがダブった時に困る事が多いですね。
救助犬とアルセイドのみとか、神聖刃も強化手段が1枚も無いとタフネス1が結構響きます。
ただ、今の環境で弱いとは思いませんね。
最上位とも言えませんが、アグロやローグにはそれなりに戦えてると思います。
コントロール対面は、絶滅の契機が来ないことを祈るしかないですが。
しかし、カルドハイムのカードはアグロに入れるにはテンポの悪いカードが多い印象です。
傑士の方は気になってますが、戦いの神は、ボロスなら表が強いと思いますが、白単だと装備が大鎚のみなんで、表だけを目当てにするのならヘリオットを続投させようかと、裏もアグロにはちょっとテンポが悪い気がします。
長文失礼しました。 >>752
意見を聞きたいといいながら
自分の感想だけをつらつら書いててちょっと笑ったw >>747
どうも逆らしいよ
どれ伏せたかわからないので、見えてた手札すら不明になるとか まあ一度覗いた手札が覗き続けられている今の状態がおかしいからねえ ハンデスとかで手札全公開しても青騎兵とかで一部入れ替えるだけで
手札全部未公開情報になるのと同じ すいません、自分はこういう印象なんですが、他の人はどうなのかと思ったので。 とりあえず自分の印象全部書いたら、めっちゃ長くなってしまいました。 ブレストがーって思ったけどスタンでも青騎兵がいたか
手札が見えなくなるのは真っ当だと思うけどなんらかのチェック機能が欲しくなってくるな…まぁ紙と同じ様にメモればいいだけなんだけど 質問ですが〜って入ってご静聴ありがとうございましたみたいな締めする自分語り系ネタかとおもったら素だったのか >>742
ヨーリオン要る？
相棒料払ってまで明滅して強いものそこまで多い訳でもないし、
60枚にして異形化を安定させた方が良さそうな https://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0034722/
岩ショーの紹介してた奴に青とヨーリオン足した感じかこいつら足すならタッサのお告げとか秘本みたいなブリンクの旨みがあるカードや除去兼パーツ探しのナーセットも有りなのかなそこまで行くと最早ジェスカイコントロールみたいな感じだが… ソウシスで思い出したが輝かしい天使採用の天使型はカルドハイムでちょこちょこ更新があるな アルコン入れ替えたらって人がいるので、一応確認ですがアルコンを主軸にしたいんですよね。
もしそうならそこは、明言したほうがいいかと思います。 >>768
夢さらいだと他のトークン強くならないからトークン生成カード減らして
トークン並べないなら空の粉砕入れて、
夢さらい素出しのために青濃くするなら異形化を除去で邪魔されないよう打ち消し入れて
最終的にジェスカイコントロールになって異形化数枚残してルーカ抜けそうな予感 黒ルーンがパーマネント自体に接死付与だったなら心臓貫きの矢がひどいことになってた気がする 黒ルーンは今度出る赤神に付ければええだろ。単体火力一発で敵のクリーチャーもりもり殺せるぞ。 黒ルーン土地に貼って影ニッサでクリーチャー化するとソーサリータイミングで殺せない威迫接死のいやらしい生物が作れるな
しかもオーラ貼るタイミングではまだ土地だからインスタントでも除去れず確実に1ドロー出来るぞ なんか今日重くない？
はじめてカブトムシでフリーズしたんだけど >>775
ソーサリータイミングでニッサ除去れるんだから別にすごくもなんともないんだよなあ 発明家のキューブドラフト４回やって
5-3.2-3.5-3.7-1
パワーが自分より低いクリーチャーが
ブロック不可になる緑の人ありがとう。
一回完璧なlo決められてあったまりました。
オレンジネーム もぶっ飛ばしてやりました。 発明家ドラフトってコスパ悪いような気がするけど
勝てればおいしかったりするん？ そりゃどんなイベントでも参加費以上の賞金貰えるところまで勝てるなら美味しいだろうさ
ただ、ファントムイベントの割にはペイ出来る勝敗ラインが高いと思う >>784
キューブドラフトの基本は楽しいか楽しく無いか
単純に得したいなら、ミシック1200位入るなり、対人ドラフトで無限ドラフトするなり カルドハイムでるまでやることなくて…。
マスタリーもクリアしてしまったし。
ゴールドでやる分には楽しめてます。
1.2マナの優秀なクリーチャーで固めると
勝ち越しできるような。 ファントムで回収ライン高いのはまだ許容できるがICRがジェムに化けるのが最悪 マスタリークリアするとウィークリーからパックでないから
まじでモチベなくなるね >>782
今回のキューブはマジでむずい
LO行こうと思ったけど間に合わず0-3した時は叩き壊しそうになった はやくカルドのリミテやりたいけど
氷雪土地って全くピックできる気がしないんだが
氷氷氷起動とか絶対使わんほうがいいよね >>790
lo関係のカードあまり多くないですもんね。
オルゾフかゼレズニアアグロが強いかな？
赤もピック後半まで残ってるから狙い目なのかも。 そうだよな誇示2回とかぶっ壊れだよな(語りの神が話を盛っているというフレーバーに気付けた >>792
LOしたら相手リアニでぶちのめされた時もブチ切れそうだった 語りの神ビルギは裏側も危険そう
牛とかフェニックス捨たりとか
発生の根本原理でダブった土地捨てて根本原理おかわりとか 訂正
×発生の根本原理でダブった土地捨てて根本原理おかわりとか
〇発生の根本原理でダブったマナ加速捨てて根本原理おかわりとか ルーン引っ張って来て軽くする戦士とルーンときらきらするすべてで
突然の20点パンチとかできそう
というか白ルーン絆魂付くのか…ジンジャーとかのアンブロときらきらつけたら
除去なしの殴り合いだとまず勝てないな 神の能力だし誇示２回使えるってのはきっと凄いことなんだろう
基本１ターン１回しか使えないから強めに設定してあるに違いないよ
クローバーの強さに気付けなかった俺は二度同じ過ちを犯さないんだ ティムールランプは世界樹パッケージで緑神裏5cエンチャ出してウギンガチャする方がよっぽど強化でしょ
宝物ドラゴンは出れば次ターンにほぼ原理撃てるけど採用されるかな 一度全体除去を0にした環境にしてほしい……
せめて全体破壊はやめて 絶滅の契機は奇数偶数揃える方が迂闊だから別にかまわない
きちんとばらけさせたら相手も困る これ神で出したらエンチャントになれなくてエンチャントから神になる手段もない、
シンプルな両面カードって事でいいんだよね？ マルハケドンダメになったんだからラス消えても問題ないとは思う
1:多でメンコしあうゲームはあんまおもんない
現状ラスと、それに対するアナックスみたいなゴツいメタカードで無理やりなんとかしてるようなもんだし YES
言っとくが語りの神は赤マナ捻出する能力がヤバいって事だからな！誇示なんてインクの染み要らねえんだよ！ だからPWまみれのデッキしかいなくなったんだけどね
クリーチャーなんて工作員かウーロくらいしか入ってなかったし ひねり出した赤マナで誇示二回するのがプレイデザインチームの想定だぞ
決して悪用するなよ >>809
裏→表はヨーリオンとかのパーマネントブリンクで強制的になるはず 了解！ドミンゲスドミンゲスドミンゲスエンバレスの宝剣！ >>816
選ぶんじゃなくてかね？
緑の神をヨーリオンでエンチャントにひっくり返すなんてのはだめなのかね？ 追放版滅びが４マナで出てきてもいいよ
３ターン目に撃てるドゥームスカールが出たんだから >>818
2T目に出てきた樹の神エシカが3T目にブリンクして裏の5色エンチャントにできたら割とクソゲーだと思う >>819
もうコントロール環境は嫌じゃあ
ヨーリオンとかおもんないわ >>817
これ赤の神を置いてターン帰ってくれば
赤の神の裏面を置いて、残りの手札が山一枚と2マナあれば可能なんだよな
ちょっとクソゲー製造装置過ぎるよー >>819
次のターンアップキープに5マナ払わないとゲームに敗北するなら許す
>>818
一度場を離れて戻る時に「裏面だった」という状態は忘れて戻って来るから強制的に表になる
表裏選べるのは唱える時だけ
ライブラリや墓地から直接場に出す効果も表でしか出せない ドゥームスカールって３ターン目以降に引いた場合クソ弱いし妥当な性能なんじゃ 流されても取り返せるor流される前に詰める構築なりサイドボードに対策仕込んだり色々あるんだけどねぇ
1緑で全体に呪禁と破壊不能付与するインスタントもあるしラスに文句言うのは今更 ドゥームスカールさんはそのうちフェードアウトしそう 全体除去なんて妥当な性能にして貰わないと困る
またアグロが死滅しちゃう >>824
それは思う
ハンデス回避できる利点の評価だとは思う ・素引きは弱いよ！
・ハンデスを回避できるよ！
・余ったマナで別のアクションも取れるよ！
・やる事無い時に追放領域に貯めとけるよ！
第2(3？)の手札になれるのと別のアクションも取れるのは素晴らしい 今日のログボで15万gold超えたわ
さすがに長いシーズンだとよく貯まるな >>829
逆にどこかで他の2マナ呪文のキャストを諦めないといけないという意味でもあるけどね
予顕持ちのカード手札にだぶつくとつらそう >>831
何が楽しくてアリーナやってんだ。
リミテするからすぐなくなるわ >>830
すまん、よく見直したら山二枚と3マナ必要だった アゾコン期待されてるけどどうかな
最短スカールするには1t目しかタップイン許容できないのが割と辛そう >>833
リミテに全く興味ないからなぁ
環境初期にさっさとカード集めて色々試してるのが一番楽しいわ >>818
効果によってモードを持つ両面カードが戦場に出る場合、必ず表面で出る
その効果に何らかの制限がある場合、表面が満たしていなければ出すものとして選べない
(例:瑠璃池のミミックは裏面が土地であるが表面はクリーチャーなので成長のらせんやウーロで出すことができない)
表面がパーマネントでないモードを持つ両面カードが戦場に出ようとする場合、失敗する >>832
ムスカみたいな予顕前提のカードは悩ましいな多元宇宙の警告みたいに普通に撃っても良いカードはそのままでも良いかもだが単純に相手に合わせて取れる選択肢が増えたと捉えることも出来るかな まあ除去は強くても禁止にならんからのう
消されるのは基本的にアドガバとマナガバ 単純にドローゴーじゃなくて打ち消しなり除去なり構えつつ2マナ浮くなら予顕しとくかー的な扱いになりそう メモを取る必要はありませんという売り文句あったのに予顕のせいでメモが必要になった
メモするので遅延するねとかあるかも >>833
カード全部集まったらリミテするの勿体なくならないか？
俺はコンプ後もリミテやりたくなったらサブ垢でやる事にしてるわ マジで今のスタンゴミ過ぎて萎えるんだが…デイリーの消化すら苦行に感じるわ。
盤面全否定のコントロール環境か先行ブン回りのアグロ環境のどっちかしか作れんのか？無能開発は。
ホントクソみたいな環境だわ、今のスタン。ブロールですらゴミだからな。ヒストリックブロールの方が一周回ってバランス取れてるまで有るわ。 リミテも2t予顕4tに予顕した4マナ辺りともう1アクション取るのが定石になりそう3t目は普通に3マナの動きすんのが理想だけどマナカーブというか予顕を意識しながら先の展開想定するのは楽しみだな 2Tにアクション出来ないケースが減るから
強力な予顕カードは点数高くなるのかね >>814
ペス悪夢と共にサイクリング絶対殺すマンやめーや >>843
今までハンデスで一度見たカードはずっと見えっぱなしだったけど
1枚予顕された時点でどれが伏せられたか分からない＝全部非公開になるだろうから
残りのカードはメモるか記憶しておくしかないって事かと >>843
ハンデスとかで覗けてた手札から予顕されると全部見えなくなるらしいからそれ？
違ったらごめん なるほどたしかに
ハンデス使っといてメモ取るから待ってね！はかなりうざいな >>851
ブロックできないでいいから1マナ軽くしてどうぞ >>853
3マナの使いやすい小型巨人なんているわけないだろいいかげんにしろ そういやヒストリックアンソロジー4は三月位になるのか？ >>855
４マナ３３ぐらいが巨人の最低サイズだよな（昭和のｍｔｇ脳） 着地したときにヤギトークン生みだす能力あったのに
結局削られた感がフレーバーから垣間見える >>858
もう二度と再録されないだろう丘巨人さん…… >>844
むしろ久しぶりにミッドレンジ環境じゃん
何見て言ってんの? 山火事の精霊のせいでミッドレンジのくせして3ターン目に10点入れてきたりグレヘン亭主のせいでロングゲームにも対応してるの嫌い
ミッドレンジってなんだよ さっさとミシック上がるには何が良い？
なんかグルール全然勝てん
使い慣れてるのは緑フードとかヨーリオンなんだが時間かかって仕方ない エルドレイン出た頃から離れてたけど久々に戻った
今面白いフォーマットとかある？ ミッドレンジはアグロとコントロールの中間でカードパワーで戦うデッキだからロングゲームプランもアグロプランも取れる今のグルールは正しいミッドレンジだぞ
過去の環境だとアブザンとかもこんな感じだったらしい 早く思考囲いと陰謀団式療法をスタンでスタメン化してくれよ
黒好きなのに今弱すぎて黒単出来ない >>865
BO3環境とスタン全般はわからんけど、ヒストリックBO1はクソゲー極まりなくなってる
お手軽即死コンボのネオストームが跋扈しすぎだわ ちょっと聞きたいんだけど、
場にザレスサンが居て、手札にもザレスサンが居るとき、
場のザレスサンが殴って効果が発動してから、
手札のザレスサンと交換することって可能ですか？ ネオストームなんてそんな見なくね
プレイで同型マッチング食らってるんじゃないの 最速ネオストームは確かにクソゲーになるけどある程度妨害できるしコンボが揃ってない事もあるし相手しててそこまでじゃない
結局4枚しか積めない新生化が必須なのが大変そうだわ >>870
タイミング的には可能なはず。
だが、それに意味があるケースはかなりレアだと思うぞ。 グルール上陸に緑守り1枚さしておくといい仕事するね
オーバーキル感が凄まじいが >>870
からくり以外発動せんよ
戦場のザレス=サンが先制攻撃持ってない限りは
ニンジュツで入れ替わったザレス=サンは戦闘ダメージを割り振らない
何故なら既に戦闘ダメージを与えるタイミングが過ぎているから
二段攻撃持ってる場合ならそもそも入れ替える意味がないよね >>867 >>869
ヒストリックのプールが大分増えてたしやろうかと思ったけどそうなのかぁ…残念や >>877
ヒストリックはウーロを誰が一番上手く使えるか選手権だけどローグ(ならず者ではない)でも勝率気にしなければ結構色んなデッキと対戦できるから個人的にはスタンよりマシ >>873
ローグミラーマッチになってふと考えたんですよね
場にあるザレスサンで盗賊ギルドの処罰者呼んでから、手札と交換したら二枚削れるかなって ＷＣで比較的楽に環境デッキ作れるし勝たないとデイリー進まないからどのフォーマットもガチデッキ多いのがね…… >>875
手札にあるザレスサンデジェットストリームアタックはできないってことですよね？
出来たら楽しそうですけど >>879
それなら意味があるし可能だし削れるはずだね。
「ブロックされなかったクリーチャー」は戦フェイズ闘終了までその情報を維持するはず。 BO1環境しらないけど
今の即死コンボ好き+クソデッキ好きは新生化じゃなくてイナゴコンボにお熱じゃないの？ >>880
紙だとお高いカードも、５０円カードもアリーナじゃＷＣ１枚だからなぁ。
そりゃ強いデッキを優先して作るわ、大抵の人は。 >>883
今のヒストリックでコンボならパラドックスだねこれも結局ウーロが入るんだけど >>871
こっちもコンボ使ってるからかな？
プレイメインでやってるが３〜４ないし５戦に１度ネオストにマッチする感覚なんだが >>866
ゲームレンジはあくまでもアグロだと思う
ミッドレンジならメインからコントロールプランにも対応できるけどそれなら山火事の精霊や宝剣積んである必要ない
オムナス禁止後一時期流行ったゴルガリアドベはミッドレンジ感ある（グルールに比べて勝ち筋が細くて消えたけど） >>879
出したザレスもブロックされなかった攻撃クリーチャーだからマナがある限りグルグル可能 >>842
横からだけどむしろさっさとコンプして、Vaultゲージ上げやすくしたほうが良くない？
例え0-3でも10ドラフトもすれば宝箱に変換できる >>886
ヒストリックBO1プレイでずっとやってるけどバーン寄りの赤単だと赤単か白単と当たることが多い
ネオストームはここ二ヶ月やって2,3回しか当たったことない
それと気づかずに勝ったパターンもいくつかありそうだが ヒストリックランクドBO1プラチナやってるけど最近ネオストーム見ない
みんな上行ったか… ネオストームがいるのはbo1だからでしょ
ありとあらゆる妨害に弱いからなあのデッキ >>888
アシャヤとコブラ3体出すだけで無限コンボになっちゃうのか >>892
他はわからんけど>>890と俺はBO1なんだけども
>>893
コブラ4体要るのでは？ 苦花使いたいなぁ
どっかでヒストリックに入れてくれ スプライトと3人衆と霧縛りと変わり谷も入れて♡ 苦花来ても今のヒストリックで活躍する未来が見えないんだよなぁ
スゥルタイ一強をなんとかするために、個人的には呪文捕らえが欲しい >>851
その表記だと
「臆病な大男単独」ってクリーチャーはブロックできない事になるなw ミシック上がるのは簡単だけどローグとヨーリオンばっかと戦うのは疲れてしまったよ
たまに他に当たっても赤単と赤緑の宝剣だしつまんねぇ >>887
いや確かにメインはアグロなんだけどあれはミッドレンジなんだよ
ミッドレンジって一言にいってもレンジは軽いのから重いのまであって真ん中がわかりやすいミッドレンジ
グルールはメイン殴ってくるけどサイド後は山火事宝剣を外してアドバンテージのゲームができるようになってる
これはサイド後ほぼ変わらなかったりメインに別軸が入ってなかったりする一般的なアグロとは明確に別物なんだよ
そういう意味でグルールは確かにレンジこそアグロなんだけどミッドレンジデッキなんだよ レンジはアグロだけどミッドレンジデッキ
しれごとをぬかさないでほしい スライやウィニーではないが3マナのクリーチャーを中心とした殴るデッキってだけじゃん
それをアグロと呼びたい人がいてもミッドレンジと呼びたい人がいてもどっちでもいい
ちなみに通常の定義だとメインから妨害要素がどんくらい入ってるかはアグロかミッドレンジかの基準にはあんま関係ないよ あくまでも主力クリーチャーのマナ域次第 1マナ1点クロック8枚でアグロと言われても違和感あるのはわかる
強いアグロの作り方というか一般的な定義的なのはこれとかでさらっと語られてるね
https://article.hareruyamtg.com/article/47446/
1マナのクリーチャーが12枚以上
マナフラッドへの耐性
多角的な攻撃手段
4〜8枚の相手に干渉できるカード
箇条書きするとこんな感じ グルールは1マナ生物4枚しか入ってなくてしかもアタッカーじゃなくてシステムクリーチャーな時点で
アグロにしちゃ遅いんだよなあ
2マナ域も序盤からガンガン殴れるの山火事ぐらいで軟泥はどっちかというとシステムクリーチャーだし
本格的な打点は3マナ生物からで、ヘンジやら亭主やらのドローして継戦能力高めるカードが多いあたりは
殴るデッキではあるけどミッドレンジ寄りだと思うわ
アグロ名乗るなら1ターン目生皮2ターン目義賊かザル＝ターぐらいの動きしたい まぁ言わんとすることはわからんでもない
1マナクリーチャーがおらず2マナと3マナで固めたウィニー(アグロ)なんてものが生まれることもあるし
軽めのミッドってニュアンスだと3〜4マナが主力って感じかしらね 環境最速のグルールですら大して速くないしサイド後は減速するのに
カルドハイムでねっちょりカードばかり追加していいのか？ 宝剣が強すぎて強い3マナクリとお供一体いれば4ターン目で爆発的に打点上がるからね
昔の定義とか常識はエルドレインには通用しない 宝剣のせいかテーロス以降赤の頭でっかちが減った気がする まあ3,4マナの優良カードで打点稼いで5マナで蓋は大体ミッドレンジと判断するな エルドレイン出て間もない頃宝剣使ってた頃はマイノリティも手伝って楽しかったけど今はもう >>914
アナックス3マナの癖にトーブランと並んで宝剣持つだけでパワー9とか理不尽な事になるからな
ちょっとはゼタルパの控え目さを見慣らえよ エルドレイン初期の宝剣はゴロス原野を倒すという大義があった アーティファクトを生物にして無効化するPWがいればヘンジと宝剣に対する不満も無くなるのでは？ >>921
宝剣はいきなり出てくるから相手ターンにインスタントで忠誠度能力使えるようにするか >>921
宝剣もヘンジも4ターン目には出てくるから
マナコスト3ぐらいのPWがいいな >>921
最低でも+2を+1、+1のとこ-3にして出直せや >>921
ついでにライフゲインしたり砕骨で焼かれないサイズのブロッカーを用意出来たら最高だな ティボルトをヴァルキー側でプレイしてブリンクしたらティボルト着地するん？ いやそもそも表がヴァルキーなのか
すまんなんでもない グルールをアグロって言ってる人はヘンジをどう解釈してるんだろうか・・・
あとなんかラムナプの時も同じ議論があったような >>930
グルールのヘンジはちょっと前の赤単の狂乱みたいなもんだろ
あの赤単と同じようにアグロだ 当時の赤単は手札使い切ってぎりぎり土地4枚並ぶかどうかで狂乱の次のターンには火力で焼き切る覚悟だったじゃんかー。
グルールはヘンジ置いてからが本番でアドで踏みつぶすデッキだと思うんだが。
ヘンジとかビビアンとか入らずにガラクとかリムロックが入ってればアグロの解釈になるかな。
まぁ、ぶん回れば普通に4キルしてくるミッドレンジってなんだよって気持ちはわかるけどさｗ 「ヘンジ入ってるのにアグロなわけない」
「宝剣入ってるのにミッドレンジなわけない」
両方言えるからなんの意味もない議論 そも、アグロとかミッドレンジとか明確な基準があるわけじゃないからな
俺たちは感覚で、デッキ分けしてるんだ >>934
まあ開発部の分類があるからそれ基準が一番無難とはおもう
個人的にはフローレスの分類が好きだけどさ
ただここ数年……プレイデザインが活動するドミナリア前後からミッドレンジあたりを中心にした
カードデザインが色濃くて早いのも重いのもかなりミッドレンジっぽさあるのよね 序盤は少ないけど無視しきれる質じゃねぇよな上に中盤からはリソース回復するわ
中大型の驚異もやたら強いというなんつかパーフェクトミッドレンジというかオールレンジというか
まぁ3マナあたりからレア以上は盛り盛りカードパワーだをしまくるからそりゃこうなるよね 宝剣は本来生物主体のミッドレンジで強いカードだと思うけどねー。
生物のサイズがインフレしてきてるからアグロでも強く使えるってのと赤単は単純にアナックス（と砕骨）が頭おかしい 次は神コントロールが隆盛しそうな悪寒
世界樹がフィニッシャーでヴァルキー、レーデイン、クローティス、イーガン辺りでアグロにもコントロールにも強いし >>937
つかまぁ使うしかないってのがあるからな
1~2マナの特に1マナの優秀な軽量が少ないから余計にな
火力自体はまあインスタントに巨人とショックあるし
ソーサリーの3点もあるからそれなりなんだが トライオームに両面ランドにマナクリにで簡単に出てくるで マナクリといえば今エルフのマナクリってカルドハイムの一種類しかいないんだな
タイヴァーと英雄譚が4だから2-4で動きたかったんだけど >>935
いや、分類はいいんだが、
ここからここまでがアグロ
そのラインを超えるとミッドレンジ
みたいな明確な線引きはないよねって話 いやウィザーズのアーキタイプ話がまさに線引きじゃね まあミッドもでぶミッドだとかと区分けあるんで
実際にはあれよか多岐に渡りそうだが >>944
んじゃ、それに従って分類すりゃいいね。
本当に明確な線引きで分類できるならそれで解決するはずだろ。 >>941
均等5色は流石に無理だよ パイオニアの5色ニヴもまぁまぁ事故るからスタンでは無理
タッチ白4色のオムナスとは話が違う ウィザーズだって「最序盤から脅威を展開」みたいなどうとでも解釈できる文言しか載せてないんだから明確な線引は無理です 青の神弱いからいらなくね
でも虹色の橋置けなくなるか。森の女人像みたいなマナクリいたっけスタンに >>948
彼にとってはそれが「明確な線引き」なんだろうさ
知らんけど >>949
2マナ11のマナクリはいる 砕骨環境で本当にこんなの採用すんのって話だけど >>946
なんかお前さん随分とくってかかんだな、疲れそうだ
まあ定期的に似た話題になるからいい加減飽きるが 安定して多色出したいなら、耕作、豆の木、小道あたりで土地を探すほうが安定だわな。
マナクリーチャーは、除去されるリスクがね。 >>953
あとはカルドハイムの輝く霜？だったか、3マナエンチャあれとかが無難そう 他にゴルガリカラーの古き神々へのなんちゃらって英雄譚の第2が確かタイプ森参照の土地サーチだったし
ゴルガリやスゥルタイベースで散らすあたりまでは平気そう
均等は……さすがにきつくない？ 主観だけど現状じゃアグロに分類されるのは生物並べまくって4Tキル、遅くとも5Tキルを安定的に目指すタイプだと思うけどな
それ以降粘タイプはミッドって感じだわ
まあ細かいニュアンスなんて正直どうでもいいと思うのです しかし改めてリスト眺めるとぱっとみだとリミテは楽しそうだが
スタン構築はロングゲーム化がさらに重くなりそうだな 発動警察きしょい…
発動ってワードを使っちゃうくらいの質問してくる初心者に発動しないって語弊を生むような説明をするのが初心者にマウント取ってるようでキモい
訂正するならちゃんと訂正しろよな
前に見たやつもこんなんだったし発動警察はみんなこうなのか？ シールドやプレミアドラフトならリリース日からじゃなかったか
ランク系は2週間後だったかね？ 俺いま蜀使ってるけど最新7勝で半分も勝ててないから、今の蜀は弱いと思うんだが ああ、誤爆したわ。ごめん
カルドハイムって来週の木曜日からで合ってるる？
ユーチューブの生放送で木曜プレリリースとか言ってたけど 今のマスタリーはあと7日で終わるみたいだね
だからその後ぐらいだとは思うのだが…
そういやウィノータで出せる人間で最大のパワータフネスは誰かな〜で探したら
ポータル三国志の周瑜（8/8、ただし相手が島をコントロールしてないと攻撃できない）だったっけ >>964
攻撃している状態で出てくるから最初の一回の攻撃は相手に島がなくてもできるんだよなぁ。 秘儀での順応で人間指定すれば動じない大ワームだって出てくる
人間にしたらウィノータが誘発しない？そんなもん工夫しろ！ >>967
臆病者にして殴らせる
文章で書くとひどいな ウィノータの能力誘発してから青力戦で順応投げればいいんじゃ >>962
今まで通りなら金曜0:00頃に入るメンテが開けてから
木曜って言ってるのは配信者用のアーリーアクセスの話じゃないかな ポータル三國志懐かしいやん
今こそリメイクしてくれんかな やっぱヒストリック3色デッキで基本土地なしだとトロフィーや廃墟の地つれぇなぁ カルドハイムのカード見てきたけど白単の出来ること増えそうでいいね ソウルシスターズにパーツ増えるし装備軸にもワンチャン有りそう ハルヴァールとルーン石鍛冶でデッキ作ってみたい
コントロール環境になりそうな次期スタンで生き残れるかな >>974
ルーンはリミテギミックかなぁ
効果の割に重さがどうしても気になる ドラフトで6連勝して気持ちよくなってたらそのあと事故して3連敗。まあこんなもんだよね。
6勝できてたからいいけど先に事故で3連敗だったらやばかった。 ルーンで気になったが、ルーンサーチできるドワーフって(1)で唱えても良いっての持ってるけど
アレ星原の神秘家と組ませたら0で唱えれるの？ 土地の枚数28枚
手札含み17枚デッキ掘り下げるも場の土地4枚
事故すぎる 確かに土地や手札が事故って何もできずに負けると「俺、今最高にＭＴＧやってる」ってなる 押すと毎回エサが出るボタンは腹減ったときしか押さないけど
押すとたまーにエサが出るボタンは腹が減ってなくても狂ったように押し続けるということ 手札にきたデュアランを眺めてる時が一番mtgやってる感あるわ ヒストリックで相手に嫌がらせするだけの青黒作ったけど赤単以外なら意外といける >>980
まあ自分の事故は強がってもやはりつらい
お互い事故った時が一番楽しいぞ 先週、お互い土地1枚で6ターンぐらいプレイしたことがあった
1マナクリーチャーと1マナ除去の応酬 ヒストリゴブリンメタ用なんだろうけど
白のライフゲイン+タップインにしてくる置物が刺さって地味に辛い >>975
今見えてるやつにはドローがついて２マナだからなぁ。
緑とか「Setessan Training / セテッサ式訓練」と比べても、コスパ自体は悪くはないと思うんだが、入れる場所が見当たらないって話になりそうな気がするね。 大槌に全てのルーンを集めて夜明けナヒリで完全体を作るしかない 土地2枚キープした後攻をオナッケのオーガでボコるのが最高に気持ちええんじゃ 1青のコピースペルで大量にクリーチャー出すのどうしようかと思ったら無限の構築物がいるんだな
墓地からエンチャでも釣るかなんかでパワー上げてあいつばらして大量コピーや 早くマクサス禁止にしてくれや
あいつだけカードパワーイカれてやがる 一瞬すごいコンボに思ったけど
無限の構築物にサメ撃ったらバラけてフィズって終わりか >>994
クソ重いけど一応恭しき重装歩兵がいる
信心4でトークン生成に対応して本体にサメ撃つとトークン4体が重装歩兵として出て
信心が4つ増えて8×4で32体の1/1兵士トークンが出て来る
硬鎧を上陸で普通に増やした方が楽とか言わない 💩💩💩 このスレッドは１０００を超えました。
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