【GR】ゲートルーラー その10
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このスレは「ゲートルーラー」のファン専用です
構築やプレイング、ルール質問、雑談等々語り合いましょう
次スレは>>950あたりでお願いします
ゲートルーラーと関係ない池っち批判、
他ゲーの話は程々に
荒らしに構うやつも荒らし
カードキングダム専用スレpart39
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1608904066/
ゲートルーラーアンチスレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1606208177/
前スレ
【GR】ゲートルーラー その9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1610106752/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ナイトよりガチとかアプレンティスよりバカとかそういう方向性でしかデザインできんのか…？ >>320
このお店、バディのメッカ的な力を入れてたお店なのに
騙された感すごいだろうな >>354
ゲートルーラーよく知らず遠くから騒動眺めてた勢だけどマジでこんなノリで作ったのか
全カードゲームが対戦できるオリジナルルール作ったって言ってそれ貼りまくるスレ荒らしと変わらんでしょこれ まぁぶっちゃけ同業他社コラボもZ/XとWIXOSS、Z/Xとむてん丸TCGが既にやっちまってるというのが
デュエマ×パズドラコラボ？ あれはパズドラTCGとのコラボじゃないんで……
『社員の身内にくら寿司の関係者がいて「なんで早く言わないんだ」って怒られた』とか、
『プロデューサー同士が同じ居酒屋で飲んでてコラボしようという流れになった』
ってよく考えると頭おかしいな？ 結局ナイトとアプレンティスの水増しマイナーチェンジしか引き出しないのか
https://i.imgur.com/lFVQhxU.jpg そもそも池田の言う"あの頃"って何だよ
プッチ神父の天国概念みてーな押し付け方するよな >>357
今ある5種類のルーラーもナイトとアプレンティスの下位互換みたいなのばっかりだし次はウィザードとバーサーカーがその位置に来るだけ 作りたいものを作ってるだけで売るつもりはまったくないのでは？感 あんな少ない手札しか保持できないのに手札誘発が乱れ飛ぶとか言われても全然楽しくなさそうなんだが
というか聞いた感じだとウィザードもバーサーカーもどっちもナイトとアンプレンティスの完全上位互換にしか聞こえないんだが大丈夫なのかこれ >>364
「ショップも潤うTCG」って言っちゃってるんだよなぁ こんな悠長に既存のルーラーの発展版みたいなの作ってるうちにどんどん人離れてくだろ ここまで追い詰められて自画自賛できるのはすごい
そもそも崖っぷちどころか崖の下にいることに気づいてもないのかもしれんが 現状ナイトを使う理由がないのにさらに上級者向けにカスタムして使う人いてるんですかね… 世界観の話としては
遊戯王が大前提として漫画発っていう異端児だからね
カード内の世界観よか使用者の世界観が先
３期以降墓守からの所詮オリテーマは複数で関係してたり単体完結だったり
DT関連とか9～11期は複数テーマが絡む物語になってて
締めの書籍で纏められてる >>365
手札誘発が乱れ飛ぶんだから手札は5枚くらい持てるんじゃないの そもそもTCGをやってたのってTCGオタでもなきゃせいぜい中学くらいまでだと思うんだけどさ
大学生や社会人になるにつれ地元から離れるからTCGやってた頃の仲間とは年末年始やお盆くらいに集まるかどうかなんだよね
で、さらにいうと大学や社会人になってから仲間になるのって大概同じ趣味で集まった人たちだからそこにゲが入り込む余地があるとは思えないんだよね
なにが言いたいかって、そもそもコンセプトからして間違ってない？ってこと >>370
ほんとTCG界の異端児だよな遊戯王
MtGの系譜のコスト制じゃないのもそうだし、大前提が漫画っていうのもそう これからもカードキングダムは入荷し続けるだろうから店長さんたちは頑張らなきゃね… ゲートルーラーはTCGではなくTCGごっこというツイートを見かけてなるほどと得心が行った
根本的にゲームデザインと向き合ってないんだ まさかとは思ったけど本当にナイト型とアプレンティス型の2パターンしかなくて細部が少し違うってだけなんだな
アプレンティスは特殊なルーラーなのかと思ったらあれが基本ベースの一つとか舐めてるだろ >>375
過去に他TCGにハマっていた大人向けというには、ち、致命的すぎる… ガチ勢の理解がおかしいし運ゲー好き過ぎる
基本的にTCGの楽しさの理解度が低いのが透けて見えるんだよなあ >>368
昨日の生放送の謝罪と社長辞任で話済ませたと思ってるとしか... そもそもアプレンティスってなんぞ？って思って調べたら見習いって出てきたんだけど・・・ >>380
そんな事言い出したらハイランダーはハイランド地方の住民やぞ
実際はTCG的な意味なんだろうが まあハイランダーはTCG用語として浸透してるから多少はね？ 初期ライフは1で守備ゾーンは3ヶ所で効果ダメージは受けず効果ダメージで戦うルーラーとか色々作れると思うんだけどなあ ブシロードってわりと会社デカくて法務部もある
いくら社内に知り合いが居てもそんなのお構いなしだけど乗り切れる自信があるとは凄いな… >>372
いや、それは大学時代も社会人になってからもカードゲーム自体は続けてたまさに俺たちみたいなオタク層の話だろ
ゲートルーラーのターゲットってその中学生くらいまでてやめちゃってそのまま社会人になった大人向けだろ
どうせ復帰するコミュニティは既になくて、今から新しいカードゲームのルール覚えるのは面倒って層に向けてを目指すのはアリだと思うよ >>354
その方向性で売りたいならチマちゃんに頼めよ MtGの創案の火が
「環境に新しい高コスト呪文が加えられるたびに強くなり続ける、今後のデザインやバランス取りの制限になるカード」
で禁止食らってるんで、万が一バランス制御に成功すればデベロップ能力に関してはmtgより上と証明できるぞ
頑張れ沼っち >>384
カードゲームを真面目にやったことない奴にそんな要求してもね……
多分、ゲトルですらユーザーより理解が劣ってると思う。自分の理想環境でしかテストプレイしてないだろうから >>372
一応まあMTGのリバイズドや4thの出始めあたりまでは大学でやっているやつもいた >>372
禿同
そしてそういう人たちはカードショップになんて行かないどころか日常生活においてTCGとの接点がコンビニぐらいしかない。
でもコンビニに卸してない >>388
そもそも高コストだしたらナイトが扱えないために
アプレンティスがより独走することになるのは秘密だ >>389
万が一他ゲーのTPが参戦して池が思いつかないコンボとか作っちゃったら追放されたりして >>388
デッキの総コスト制限と、マイナスコストカードをうまく運営が使いこなせればワンチャンあるけどな
高コスト踏み倒しの代償としてマイナスコストカードもどんどんキツいペナルティにしていけばインフレをマイナスインフレで帳消しできる
その代わり運ゲー要素が上がり続けるけど これまだシャドバやヴァンガードのクラン違いとかの方がルール大きく変わるのでは？ 出来云々は抜きにしても、カードゲームだけで売るってのがそもそも夢見すぎだよな
遊戯王に代表される漫画やアニメ
ＷＳやポケモンの原作ありモノ
（予算が原因かは知らんが）当初アニメ無かったz/xにしたって背景ストーリーを押した展開
他は大体何かしら工夫してんのに 公式サイトにストーリー紹介とかすらないの何なんだろうな このゲームにこれ以上未来はないと思うけど、スターターが500円まで下がってるならUNOとかトランプ買う感覚で買っても良いよな
運ゲーで実力が出ないから大富豪やスゴロクみたいにワイワイ遊ぶのに向いてる >>354
え、
いまごろテストプレイって
そういうのは発売前に三年分やっとくものだが アプレンティスより頭悪いルーラーってそれもう虫か何かでしょ この後どういったムーブならあの伝説のTCG銀鍵のアルカディアドライブを越えれるだろう
あと今調べたら銀トラの公式YouTubeチャンネルまだ残ってるんだな >>402
銀鍵は未完成品を売ったっていう致命的な欠点があったからなあ 起承転結の承とはいえバーサーカーとウィザードは
アプレンティスとナイトのマイナーチェンジかよ ガッカリだわ
基本ルーラーはせめて4種は必要だろ >>399
昔Z/Xが24時間ニコ生で実際にカードを調整する過程を見せる的なので8月に作成したカードを翌年1月に配布したことがあるから3年は言い過ぎ
もっともZ/Xのケースはゼクス1枚だけの話だから、ルールの根幹に関わるルーラーを今テストしてるのが遅いってのは同意 新ルーラーっていうのは2弾のやつなのか？それとも3弾？
2弾なら遅すぎるから3弾かな… >>409
権利的にアレっぽいから画集は出ないんじゃないか…？ >>386
372でも
> さらにいうと大学や社会人になってから仲間になるのって大概同じ趣味で集まった人たちだからそこにゲが入り込む余地があるとは思えないんだよね
って書いたけど、TCG引退して大学や社会人になってから友達になったメンバーなんて大概他の趣味(スポーツとか)で繋がってるんだからそこにゲが入り込む余地はないだろ
で、復帰するコミュニティはないって言うけど10～20年前に流行って今も残ってるTCGのサークルとか探せばあるだろうしそうでなくともカドショに行けば仲間は見つかるだろ
わざわざゲをやる理由がマジでないんだよね今んところ 初期ルーラーを更に尖らせた版ってのは4段くらいからやるべきで最初期は幅を広げるべきだよね 特定の戦術をやりやすいルーラーとか出せば良いのにな このゲームは現状殴り合うだけだからそこら辺のテコ入れいるよね 日本人はドローが好きなんだよ
MTGなら青、デュエマなら水文明が人気
なのに手札が無いなんてこんな楽しくないゲームがあるか 最初期の大会優勝報告は赤桃アプレンティストップで他が3種類くらい1つずつにデッキレスだっけど今はどうなってんだろ
参加者1人がまた増えたのは知ってる デッキレス優勝の時点でゲは銀鍵を超えたと思ってる
ずぶの初心者でも優勝できるTCGなんだぜ？ つまり世界大会が開催されたら誰でも優勝できる可能性があるということか
で優勝したらどうなるんですか？ マジでノリと価値観が昔のまんま過ぎて新しいことに向いてなさそう なまじルール説明放棄してる分改訂もやりやすいと思うんだがそういうのは通用し無いかね ショップ大会参加者自分だけ、はマイナー系のTCGならそこまで珍しくないのでは
かくいう自分も、去年の夏頃Reバースで2回ありましてね…（東京山手線沿いの店舗） >>386
新しいカードゲームのルール覚えるのは面倒な層がこんなめんどくさいルールのをやるわけがない >>412
その他の趣味で繋がったコミュニティ向けのカードゲームなんだろう
例えば、社会人になってから自転車趣味で同じ年代の仲間ができたとするじゃん
そいつらと自転車以外は本当に何もしないのか？
普通は飯行ったり、交友が進めばカラオケや映画やバーベキューなどの他のエンタメレジャーも行くだろう
結局ライトユーザーは何をするかじゃなくて誰と遊ぶかなんだから
中学以降カードゲームやってない層がTCGサークル(全員初対面のコミュニティ)なんて行かない
やる可能性があるとしたらその自転車仲間とだけだろ
問題はその自転車仲間が全員デュエマやってたわけじゃないってこと
ポケカやってたやつも遊戯王やってたやつも一緒にゲームできるツールを作ろうってのはコンセプト的に合ってると思うよ 「どんなTCGを遊んでいた人も気軽に参入できるというコンセプトは正しい」って池田並みの馬鹿か？
そんなもん「どんな映画が好きな人でも気軽にみられる映画を作れば売れる」ってくらい無意味な妄想だろ
もっと言うなら「金を儲けられれば嬉しい」くらいに当たり前。問題はその方法を誰も見つけていないことで、それをクリアしないといけない 初心者でも坊主めくりが強ければ勝てる設計って裏を返せば
上達を目指すインセンティブも無くなるから速攻で飽きるんだよ
デッキ内の当たりくじを増やす為だけにカード買うの馬鹿馬鹿しいもの やってないからわからんがラッシュデュエルとどっちのがマシや？世界観はアニメが絡むラッシュの圧勝 恒常プレイヤー34人も出してそれぞれにコンセプトを持たせてなんやかんやCSの結果報告でもプレイヤーの使用分布がばらけるZ/Xって相当バランスに気を使ってたんだなって >>406
そもそも起承転結って物語構成の話(それも批判あるけど)なのに、なんでカードゲームデザインの話として持ち出してきたんだ
デザインに結はないんだから別物だろ >>431
そりゃアニメも出来ててゲームバランスも破綻してないラッシュが負ける理由がないでしょ >>432
まあゼクスに関してはガチ志向のユーザーがそもそも少ないからメタゲームって概念が薄いってのがあるし >>425
ハッキリ言うけど
他の趣味持ってる人間が付き合いでわざわざTCGに手を出さないよ
普通の趣味だって金かかるんだからTCGにまで金を出す余裕はないだろ
映画館や飲み会、カラオケはあくまで付き合いの範疇といえるけどわざわざルール覚えてTCG始めるような金銭的、時間的、精神的余裕がある人間はそうそういないし、そもそもぶっちゃけTCGの社会的地位ってそんなに高くないからそんなもんに誘われても…ってなると思うぞ >>425
いや問題はそんな今の仲間たちの誰もが"TCGをやりたいわけじゃない"ってことだろ
ぶっちゃけみんなでワイワイ遊べるってだけならボドゲやトランプ、UNOがあるからゲの出る幕はないし、じゃあ付き合いでTCG始めてくれるかって言うとそんなこともないだろ >>416
たぶんいけっちはドローが楽しいと思ってない
以前、カードを引くのが楽しいから基本ドローを2枚にしたってゲームに対して「ゲームシステムはそんな下らない決め方をしていいものではない」ってばっさり切って捨ててたから >>429
「どんなTCGを遊んでいた人も気軽に参入できるというコンセプトは正しい」
は正しいだろ
目指したコンセプトの話をしてるんだから
コンセプトが歪んだゲートルーラーのコンセプトの話はしてないよ
ゲートルーラーは失敗したとは思うし、このコンセプトは誰も実現不可能だとは思うけど デッキ内の当たり増やすってのはヴァンガードのデッキ組んでた時を思い出すが、これほどじゃないか
ゲームが運ゲー寄りでライト向けって要素だけなら悪くないかもしれない
まあルールが無駄に分かりづらくて説明する気もないとこがライト向けじゃないんだけど… >>425
もしポケカやってた奴と遊戯王やってた奴がまたカードやろうってなったら第一選択はポケカか遊戯王でしょ、どっちかがルール教えりゃいいんだから
皆が一から始めなきゃっていう平等主義者か、ゲートルーラーが業界首位ならやってみようってなるかもしれんけど >>440
そもそもそこが違うんだよな
ゲのコンセプトは「どんなTCGを遊んでいた人も～」じゃなくて「あの頃のように仲間と遊べるTCG」で、そのコンセプトからして実現不可能だから間違ってるって話なわけで カーキン秋葉でスターターが１５００だった。
このゲーム取り扱い無いし、カードの資産価値はどうなの？ デジタルならってたまに言われるけどデジタルでやるならそれこそ最初のルーラー7～8種類は用意しないと速攻で環境解析終わって飽きられると思う ラッシュは毎ターン手札5枚までドローで召喚制限もない
解放的な面白さがある >>437
なら昔遊戯王やってたやつは遊戯王やるから新規IPのゲートルーラーはコンセプトズレてるってのも違うと思うんだよな
昔遊戯王やってて今やってないやつはもうカードゲームはやらないが正解じゃないか？
あと大人向けなら金銭的余裕はあるだろ
時間的、精神的余裕の敷居は新たにカードショップ行ってコミュニティ見つけるより、他趣味だろうが既に交友関係が出来上がってるコミュニティの方が敷居は低いと思うけどな
同僚と一緒にモンハンや動物の森やる感覚に近いと思う 銀鍵は3ヶ月でサービス終了して返金対応だからレベルが違う
ゲートルーラーにはその記録を更新してくれることを期待しちゃう
歴史に名を残せれば池っちも草葉の陰で満足するだろう >>447
大人向けなら金銭的余裕は～っていうけど今の若者の貧困率知らんのかよ
あとTCGもだけどTCG以外の趣味もガチで金かかるからメイン趣味もっててさらにTCGに手を出す余裕がある20～30代はほとんどいないと思うぞ
あと時間的、精神的余裕ってのは例えば今、俺がお前によくわからんアニメをオススメしたとして「1話だいたい20分だから見て」って言われてもすでにTCGって趣味がある以上「いや…20分あるなら1人回ししたりTCGやるわ…」ってなるし、いちいちアニメの用語とか覚える気にもならんだろ
あと、TCG(特にゲ)はやりながら覚えるというより覚えてからじゃないとやれないから、モンハンやぶつ森よりはるかに他人に付き合わせる趣味としてはハードル高いよ モンハンもハードルはあるけど
一人でも遊べるからTCGよりはかなりハードル低いな >>450
1銀トラ(サービス終了までの時間単位)が3ヶ月の派閥があるのか
今まで1銀トラ=1ヶ月、1銀トラ=2ヶ月のどちらで議論されてたと認識していた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
