【MTG】最新セット雑談スレッド1802
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｽﾀﾝﾉ!(・∀・)ﾄﾞｳｺｳｦ!(・∀・)ﾁｭｳｼ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD][THB][IKO][M21]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ゼンディカーの夜明け』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising-variants
◇発売予定
20/09/25 ゼンディカーの夜明け/Zendikar Rising + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000192/
20/11/06 統率者レジェンズ/Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000199/
20/12/04 Commander Collection: Green
https://mtg-jp.com/products/0000198/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1801
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1600779490/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured おっと◇現行スタンダードはもう書き替えないといけないのん
紙も発売日だから 前>>995
調べるのを間違えて5/23までの8イベントを調べてた
5/31と5/30のMOを足して、5月上旬のを引いて訂正してもそんな結果変わんなかったけど
トップ8入賞率は35%(26/73)、優勝は1/7、最多通過1
どっちにしろオムナスより明確に暴れてるとは言えないわ アプデが虫の増殖制限ならアリーナ軽くしろと言いたい
つかエフェクトON/OFFできるようにしてくれ スタンダードのアップデート予告は数日前でその時はアグロならオムナスデッキに対抗出来るかもって期待が持てる状況だったからアップデートって禁止改訂の事じゃないと思うんだけどな じゃあアップデートて何なんだろ
レギュレーションの範囲とか周期とかをいじるのかな M21は禁止出なくてプレイデザインチーム調子悪いのかな？って心配したけど
また禁止カード出るパワカ作ってくれたみたいで俺嬉しいよ We're closely monitoring developments in Standard.
In order to avoid disrupting this weekend's tournaments,
we intend to provide an update on the format early next week.
このツイートで禁止カードはどう考えても出ないでしょ
どっちにしろ禁止はすぐ来るとは思うけど、予告ツイートで触れてる件は
禁止関連ではないと思う 禁止が実際にでるかどうかじゃねぇ
禁止しろっつってんの糞が
っていう事だろ 出てもおかしくはないと思うけどな
っていうか出てくれ
もういいよランプとかアドベンチャーとか宝剣とか
もうずっとやってんだろそれ
ローテしてんのにローテした感あるの青黒ローグくらい
オムナスウーロコブラ亭主宝剣全部禁止してくれ 最近のアドベンチャーアプローチ変えてランプの真似事してるから亭主取り上げてもあんま影響ないような ランプはもうウンザリなのは確か
正義のディミコンが頑張ってくれる事に希望を託そう >>16
コントロールはオムナス見たら余裕で勝てるけどアグロも見ないとだからな
メタ読みで全てが決まる立場 ランプゲー入る前ってエスパーコン、主に思考消去クソほど嫌われてたよな 言うて今も苦悶の悔恨有るからなぁ
苦悶の悔恨もパワカと言われる時代が来るのだろうか どんな環境どんなデッキだろうと嫌う声はなくならない
前環境と変わらず○○追加されただけじゃねーか！ってのはアホの発言だけど アップデートとはモバイル版リリースに花京院の命を賭けるぜ！ ディミコンっぽいものを弄ってみた身としてはどう考えてもランプとは渡り合えないと思うよ
でも緑を足したスゥルタイコンならいける
ウーロに魂を売ったもの同士禁止チキンレースを楽しむといい 今のところエルドレイン発売からの1年間とは比べ物にならないほど健全だと思ってるし少なくとも俺は楽しんでるわ
灯争PW全部消えてくれたのが最高 キッカージェイスを出しても
トークンもろともオムナスに殺されるのが悲しい >>10
やっぱおかしいと思うカード大体皆同じだよな
その辺のせいでクソゲーなのは間違いない
本来なら禁止されたクソ共もいる予定だったとか本当に頭がおかしい 前>>996
自分もアリーナの偏りはおかしいと感じてる
初手で見える7枚の中の偏りがライブラリ全体を表してる感じ
例えばラクドスのデッキで初手に沼しかなかったらそのままずっと沼しか引いてこない
だからバランス良い初手じゃないときは全部マリガンしてる ちょっとそーゆー研究がしたい手合いはアリーナスレで引き取ってよー バランスおかしすぎるのでカルドヘイムまでM20使えますみたいな話だったら嬉しい 研究がしたいんじゃなくて難癖つけたいだけだから何言っても無駄 麻雀ゲームで牌操作されてるって騒ぐ連中と同じだろ
何言っても聞かねーよ 自分が勝ったら実力
相手が勝ったら操作って言うような手合に真面目に対応する必要ないよ イコリア相棒環境はクソだったけど創造性だけは豊かだったからな イコリアは絶滅の契機おじを生み出したという功罪もある イコリアとかルーカヨーリオンに土地パクられたことしか思い出せない 灯争とm20は飛ばしてギルドと献身を使えるようにして 個人的にはむしろ相棒のせいで創造性削がれてたわ
考えたデッキが何度「相棒条件に合わない」の一言で殺されたことか
そういうのが好きな人にとっては新鮮さがあったかもしれんが、やってることは相棒条件に合うプールで構築する縛りプレイだもんな オムナスアドベンチャーとかいうクソ強い新型が開発されてて草
コブラに頼らない安定性、アグロに対する耐性、オムナスミラーも十分に有利
どうすんだこれ イコリアは
4ターン目に創案→ラス
相手ターンエンドにサメトークン
5ターン目にルーカで裏切りの工作員で土地パクられて
ヨーリオンからブリンクで追加で土地パクられた辺りから記憶にない 浅瀬ヒストリックで見たよ
虫をエレメンタルに変えるエンチャントと合わせて起動ターンにタッサの神託者出すデッキ >>52
浅瀬と虫と秘儀での順応でセルフ上陸LOか… >>50
サイクリングのマナどっから産んだんだよ
シングル購入周回楽しみにしてたのに大雨で萎えるわ台風なんて嫌いだ >>1
スレ立てあざす
オムナスアドベンチャーくそわろたwwwwwww
欲張りハッピーセット作ってんじゃねえよwwwww
頭オムナスになるわwwwwwww 昨日、某氏のオムベンチャー配信見てたけどさすがにあれは強いよ
5戦しかしてなかったけど全戦全勝且つ内4戦はオムナスミラーだからな
あれ流行ったらまじで困るから流行るな オムナスアドベンチャーは強ければ流行るな
まだアドベのキーカード安くてコスト低そうだし 巨人落としとかペス勝つがマジで多い環境に噛み合ってるのがね
コブラもウーロも入ってなくてこれだからさすがにオムナスは早く死んでくれ エルドレインからずっと強いと言われつつ常にtier1に不利がついて2番手3番手以降に甘んじてたアドベンチャー
ここに来てオムナスを取り込むあたりが悪魔に魂を売り渡して闇堕ちしてる感があって素敵(色的には白堕ちだけど) 4色縛りが全く制限になってない色ガバ基さえ止めれば… アドベに勝てんの？的なこと言ってた人いたけどオム君とタッグを組まれた感想聞きたい オムナスアドベンチャーとか本格的にスタンオワタだろ… >>49
再生の最後の抑止力だったハゲが最後の最後で融合してトップティアになるという
フリーザと孫悟空の共闘ですね、これは美しい(精神錯乱) オムナスはやっぱりアドベンチャーと組み合わせて使われたか
アリーナでの先行リリース前にオムナスが強いとここで主張した時は
アドベンチャーが一番使いこなせそうだと言っちゃったから今週はその点は予想外したと思ってたけど
まあ結局そうなるよなあ オムナスは1T目のアクション薄いから亭主やクローバーと相性いいわな オーコ解禁すればオムナスごとき簡単に蹴散らしてくれるでしょ解禁はよ >>68
借り手も欲しいが別にシミフラチャレンジャーデッキじゃなくてもいいな ちょっと困ったら色を足せばいいと考えるユーザーにも問題がある 黒緑はレアはロークスワイン城小道残忍な騎士とかが入ってて亭主とクローバー辺りも付いてくるんだっけ？
亭主とクローバー持ってないなら買ってもいいのかもね >>75
だね、アドベンチャーベースだけに落ちてないカードも多いから
今が一番お得感あるかもね >>75
スタン落ちしたけどヴラスカや漆黒軍の騎士入ってるから割と無駄がない
借り手は海外ショップだとまだ2000円ぐらいで買えるから買っといた方がいいかもね オムナスアドベンチャーってTVアニメにありそうな響き アドベンチャーだけでなく僻境も論争もエルドレイン
やはりエルドレインすごいすごいんだ ティムールアドベンチャーは歴史小説にありそうだと思いませんか？
ぼくは思いますけど 肝心のオムナス本体がまだご祝儀プライスだけどな
まあウーロみたいなことにはならんとは思うが EDH需要も相当あるしドラブのみだしで今週は値段維持だろうな
コレブでバラまかれてからが本番 https://twitter.com/mtghofbot/status/1309161639552397313
グランドファイナルの対象者にメールで送られた例の週明けにはヒストリックには変更ないから心配しないでメール
あんなことあってもオースティン攻めるねぇ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 色ガバの癖にアグロは2色すらしんどい今のマナ基盤は糞過ぎる 本日発売感がまるでないなw
ワイはデーモンに抱擁つけて浅く楽しむことにしよう むかむかオーコオムナスファイヤーアドベンチャー相棒やりたかったな〜 禁止すると言ってないし、エラッタ、特殊セット追加、テーロス以前スタン落ちのどれかだろ エラッタ出したら他のフォーマットにも影響出るからありえないって何度も言われてるだろ >>89
それもうテーロス以前とは言わずにエルドレインって名指ししなよ… まあ今のウィザーズだとなにしてくるかわからない感じあるしねぇ
斜め上のなにかな可能性は否定できない >>90
順当に考えたらローテーション関連だろうねー ものすごいしょぼい変更でズコーってなるのが最善だろうな
何かしら意味のある変更＝クソなのは確定だし レガシー以下の墓地順なように限定的ななにかをぶちこむ可能性自体はなくはないんだよね
まあただ流石にないとは思う スタンダードリマスターズだろ
カード5枚くらい名指ししてコイツらは今日からスタンで使えます！！
コレだわ スタンダードでウーロとオムナスが猛威を振るっているから番外カードとして軽蔑的な一撃と墓掘りの檻を使用可能にします、って言われるかもしれないってことだな？ トップメタなデッキのメタカード刷られるとそれを取り込んで更に強くなるのが常だし、その亜種と思えばアドベンチャーがオムナスを取り込むのは当然のことであった >>98
石鍛冶ジェイスの時代に特別枠で針をスタン使用可能にすることを検討してたみたいな記事があった気がする 対策カード渡してもそれが使われるかどうかわからないから
対策しつつアドを取れるカードなら使われるはずだからハゲと帳をスタンに合流させろ
ローテ落ちしたから禁止は外れてるだろ？ ローテ変更あるとしてもM20の復活だろ
丁度2年だし >>55
相手のエンドじゃなくて自分のメインだったわ 4cオムナス回してるけど、俺みたいにボケが始まったおじさんプレイヤーには辛すぎるデッキだわ
アクションを取った結果として何マナ出るか、どの色を出したらいいか指折り数えながらうんうん唸ってる間に相手が爆発していく
申し訳ない気持ちでいっぱいだ 一旦禁止全解禁とかもありそうだけどね
創案キッカーファイアーズとか環境で戦えそうだし 3アショクだけ使えるようにしてくれないかな
フェッチ無効に出来るしウーロ追放できるしで
オムナス対策としては良さげに感じるんだけど >>104
帳ガイジまだ生きてたのか
ハゲも帳も使うのはオムナス側なのに なんか最近めっちゃ勢いあるやん
そんなにスタン面白いのか >>113
前スタンの時すら対策として大して使われてなかったのにか？ >>118
つまらないからスレオンの勢いが凄いんだぞ 環境の進歩が速いよなあ
まだ緑単の実力を試してもいないのにもう新型オムナスかよって 不謹慎だがスタンのアプデが何になるのか不安半分楽しみ半分ではある 禁止改定じゃないとは思うが
もしウーロが投獄されたらオムナス止める側のほうがキツくなるとかないか？ 禁止改定ではないから、禁止カード解禁orローテーション変更or番外カード追加、の三択しかない >>125
もはやコブラもウーロも使わなくなってアグロですら止められなくなったから今更ウーロ禁止したところで関係ない >>127
ほーん
ならウーロは嫌疑不十分で釈放だわ オムナス禁止はにわか、本当にヤバいのはコブラという論調もあったけど
ついにコブラもウーロすらも乗り捨てて本当にヤバいやつは見つかったようだな
いやまさかここまでとは 環境定義するカード刷りすぎてどれが主犯か分からなくなってるか？ >>131
そいつら同士でぶつかってくれたらええやん メタゲーム構築の速度がはやすぎる。
みんな雑誌で情報交換しろ ゼンディカーの夜明けからMTGを始めようと思うのですが
パックはドラフト・セット・コレクターブースターはどれがいいのでしょうか？
構築済みデッキは統率者を買うとして、
3種類あるパックはどれを買えばいいのかなと悩んでいます >>132
そいつらが徒党を組んで他を駆逐するんだって 統率者を買うってなると周りに統率者のコミュニティがあるって話？ >>133
デュエリストジャパン買えば良いですか？ 出たらキャントリ、フェッチ切ったらフリースペル
そのフリースペルのくせに回復したり本体に飛ばしたりする
こんなお化けがまだ5kもしないのはおかしい >>134
とりあえずフォーマットをスタンダードか統率者かどっちかに決めた方がいい
統率者に収録されてるカードでスタンダードでも使えるものは限られてるから、スタンダードやるなら統率者は買わなくてよい
逆に統率者やるならデッキを買って、後はブースターではなくバラ売りのカードで強化していく方がよい 昭和のマジックでも黎明期のインターネットにアクセスがあった奴がMtG Dojoとかのレシピをローカル大会に持ち込んで原住民を機関銃で虐殺みたいな事態があったからな >>128
そしたらローテ変更か番外カード追加の二択か
本命はM20の解禁かねぇ
>>138
みんな禁止読みで買わないからだぞ カードプール変える事自体が禁止改訂と大差ねえよ
新セット発売数日後に突然やることじゃない >>140
フルスポイラーのデータをテキストにコピペして印刷して回し見した覚えあるわー
フルスポの情報ですら貴重だった >>139
すみません無知で統率者とスタンダードの差を認識できてませんでした…
スタンダードでやるなら統率者を買う必要はないのですね
パックも買わず、バラ売りで揃えてみます パイオニアからもう結構立ったし次の新フォーマットの発表かもしれない >>143
禁止改訂ではない以上、カードプール弄る以外ないんだよなぁ
>>145
スタンなら紙から始める前にアリーナ触ってみたら？
無料分で遊んでみて雰囲気掴んでから紙やるのも悪くないよ 変容のコピー周りの挙動に修整入りそうな気がする
紙で管理しにくい変容と紙でもっと管理しにくい硬鎧の組み合わせは流石に予見してくれよ コピー虫を考慮してのトークン生成数の上限設定
からの一週間後にウーロとクローバーBANだぞ >>147
パソコン持ってないんですよね…
スマホで出てくれればありがたいのですが、まだ先みたいですし
MTG触れてみたい気持ちが先に来ちゃってる ヒストリックにはなんもしないから安心してねってメール配ってたならスタンに大きい変更あるよと言ってるように感じるの >>119
LOとシナジーあるから、メインで入ってくるデッキも出てくるかも >>148
>>149
他フォーマットに影響あることはしないからねって言ってるから違うと思うけどなぁ
あ、禁止にするならウーロコブラオムナスクローバーでお願いします >>151
逆に挙動の修正の線は薄くなるか
ヒストリックなら使っても問題ないってことだもんな >>150
とりあえずティーチングキャラバンやってるかショップに確認するのがいいんじゃないかな
ローテーションのタイミングだからなに買えば良いのかは店員に聞くのが一番良い >>153
変容は他フォーマットで使われてないから問題ないっしょ >>150
紙単品で買うよりはセット商品買った方がいいとは思うよ
何もわからない、mtg触ってない状態で紙単品で買ってもデッキは組めないだろうしね
ただセット商品何があったかって聞かれるとわからんからmtg取り扱ってるショップに行って店員さんにでも聞くといい >>155
ありがとうございます
とりあえずまずは初心者イベントに参加してみますね
それから買うものは考えよう 単純にオムナスBANしたらLOがトップメタになって禁止しろって言われるのが見える見える…… やっぱり土地2枚置くだけで4マナ出るってのがぶっ壊れなんだよな
スタンに何枚土地追加でおけるカードがあると思ってんだよと >>157
ありがとうございます
すでに組んであるセット売りを見てみますね
とりあえずはカードショップの人と仲良くならんと… >>151
グランドファイナルのデッキリスト提出を24時間遅らせたとも書いてた
24時間ならそこまで大規模な変更ではないようにも見えるがどうだろうね サクリ死滅したし猫解放されるだろう
操作が煩わしい問題もデッキパワーが弱ければ誰も使わない オムナスアドベンチャーどう考えても弱いでしょ 純正アドベよりも弱くなってるわ 今までどうやってもおもちゃだった創造の歌まで構築に噛んできそう 操作が云々言った割にヒストリックでは許されてるからな… サクリの支配率下げる目論見もあったからね
個人的には禁止はよっぽどのことがない限りカードパワーで判断してほしいけどアリーナを推していくつもりなら今後も操作性とかは禁止の考慮に入るんだろうな コントロール丸々ぶっこしてた原野くらいだろ禁止妥当なの
他はユーザーがグチグチ言い過ぎ >>162
なんだかんだで紙はいいぞ
おもしろクソコンボに魅せられて君もクソコンボデッキビルダーになろうと誘ってくる俺みたいな奴に気を付けろよ！ >>162
周りのショップでメインなフォーマットとか違ったりするから
とりあえず見に行ってやってる人に尋ねからがいいかも やる仲間もいなくなって今はアリーナ専門だけどカードを丁寧にスリーブに入れたり床に広げてどれを何枚入れようかと考えているときの楽しさとか
物理的なカードを出して盤面を構築している楽しさとかアリーナだと再現できないんだよな
そもそもアリーナのデッキ構築機能すこぶる使いづらいし ゼンライ剥いたけどトッパーとかの紙質ひどくね？ｗｗすげーザラザラするし
コレブもこんなのだったらかなりひどい気がするがこれもコロナの影響か？ オムナスアドベンチャーまだ試して無いけど
決定打に欠けるデッキになりそうな予感
語呂の語感は好き 砕骨採用できるグリコンやろうかと思っても赤弱すぎだろこれ
緑というかウーロの方が適性あるわ スタンのアップデートじゃなくてフォーマットのアップデートだから下環境にも影響あったりしてね モダン勢がモダンが壊れたと嘆いてるし下まで合わせてがらがらぽんしよ >>177
赤はスペルが弱いのであってクリーチャー自体は強いよ コブラってこんなに壊れてるのに旧ZENでは大人しくしてたの？ 札束ントを形成してたけど
そこまでのヘイトは無かったな
神話レアに4積前提のカードするなマロー
とかは言われてたけども >>181
10年前の記事だが・・・
津村健志の「先取り！」スタンダード・アナライズ
第49回:最新型「青緑赤Turboland」の分析
https://mtg-jp.com/reading/tsumura/0004433/ ジャンドにせよヴァラクートにせよ焼いてくるデッキだしなあ あの当時ってやれジャンドだカウブレだ稲妻だ神ジェイスだ
って感じだったし…… ワールドウェイクがその次のエキスパンションだよというだけでお察し
当時はまだMTGやってなかったけどランプエルドラージとか出なかったのかな？ カルニの植物だの落とし子に変身使って江村を出すのはあった だいたいワールドウェイク当時は神ジェイスですらジャンドに分が悪いくらいの魔境だったし
その後も結局別の魔境が続くし 旧ゼン環境前期ですら元モダン禁止が何枚もいる上で稲妻とパスがあるやん
やべえなこの環境 そらその近辺インフレ期だし
よくイニストラードは抑え気味とか言うけどリスト見たら全然そんなことねえからな 虫とかSCMとかトラフトにヴェリアナがおかしいだけで全体のパワーは抑えぎみだから... 今もインフレ期だと思ってたけどその辺には勝てんのか
ほんとは令和の神がいるんだけどな、禁止されてるだけで まぁ緑の相対的な強さが全然違うわな
それでも当時から強い部類のカードではあったよな
爆発力すごかった
今でも2T目に躊躇なく置けるカードではないよねコブラって
ウーロよりは百倍御しやすいだろ ウーロも居なくても強いって感じだからなぁ
以前原根やヤソが言ってたがランパン自体が昔のデザインで今は簡単にやっちゃいけないんじゃないか
昔は大して問題なかったカードだから延々と刷ってるけど本当に適正か考えるべき 安易なマナ加速するとやばいからってラノエルとバッパラはスタン引退したのでは？ いやあったら出すだろどう考えても
当てられてキツい除去巨人ぐらいしかないし残ったら大幅有利なんだから押し付け得 zenの時はアグロが強くてブライトニングでイカれる神が遅いからあまり入らんとか言われてたくらいだからな
今とは逆に 1ターン目にオパモとメムナイト置いて
ゴブリンガイドが殴ってくる速度が基準だからな
頭おかしいよ 今はマナガバと踏み倒しだけはひたすら許容される傾向があるな 仮にこの環境にオーコが居ても即禁止が予想できる辺りあいつは全てがおかしいんだなぁって >>179
モダンはだいたいいつも壊れてるからセーフ ただラノエルがいたDOM〜M21は緑単やグルール・スゥルタイがいたけど支配的ではなかったし
2マナランパンが恐竜専用になって帰ってきたけど大したことがなかったから
結局出力先がぶっ壊れでないのとランプ以外のデッキも強いの二点を満たせば問題ないんだろう多分 シミックカラーが悪の枢軸してる間に釈放したらそりゃね
巨悪に立ち向かう正義じゃないと またケシスコンボみたいな別角度のデッキ出て来て欲しい
未だにあの構築はすげえと思う >>199
成長のらせん出したあたりで「2ターン目に3マナのカード3ターン目に4マナのカードに殴られると楽しくマナランプできなくなるので禁止」にすり替わった 1から3と2から4がまずいっていうのが公式声明でしょ その判断自体は間違ってないと思うが コブラもウーロも入ってないオムベンチャーが暴れてるってことは
やっぱり一番の戦犯はオムナスか・・・
ティムールアドベンチャーは全然なのに、逆に1色足して強くなるって
ショックランド落ちてすぐの環境とは思えないなｗ ティムールアドベンチャーは3色のくせにトライオーム使われてなかったくらいマナガバだしなぁ 豆の木の巨人が凄まじい勢いで土地を集めてくれるからな
クローバー2つ置くとタダで3マナ増えるフリースペルと化すし wotcは対戦相手がランプしてるマナでプレイヤーは何をしてるんだろうとか思ってそう 創案ちゃんが4から10で逮捕されたからオムナスもアウト一歩手前
まぁ色拘束は全然違うけど 旧イニスト時代は使えそうで使えない面白神話いっぱいあったなーと思い出してた
獄庫とか害霊とか鏡狂の幻とか 最初の禁止改定でウーロ、それでもメタが変わらずオムナスが最悪のシナリオだな 失礼、創案は4から15だったわ
オムナスはセーフだな() >>222
トップメタがウーロ使ってないんだからウーロ禁止しても環境変わるわけないじゃんか… 創案「出たら4マナ使えて次のターン5マナが二回使えます」 マナ加速自体が悪なのでは？
マナクリはラノエルが6マナを基準にしよう おまけゲインが悪説あると思う
オムナスとウーロのゲインなくすだけでアグロに勝てなくなるだろうし >>231
荒野の再生一強になったのもウーロのゲインとドローでウーロコントロールプランを取れるようになったからだしな マナ加速の基準を緑城にするのは悪くないと思う
5→6のジャンプは遅いからせめてら4→5か5→7にしてくれ ドラフトブースター開けたけど酷いなこれ
かなりの確率で初期傷付いてる
レア枠にはあんまりついてないっぽいからギリギリ超えちゃいけないライン保ってるけど 序盤にライフ詰められるとなかなか殴り返せないのがマジックの難しさだからな
ウーロオムナスガーガロスは脳死アタックですよ >>199
自分が始めた頃だと1マナ→3マナのジャンプアクションのムラが凄すぎてラノエル引けたかどうかでゲームの勝ち負けが決まるようなことは避けたいから退場とかだった気がするから
2マナクリ自体は問題ないって感じだったはず
楽園のドルイドとか女人像とかもろにそんな感じだし ウーロは一枚でどっちも悪だよ逆転できるのが悪いから アグロからしたらライフゲインより砕骨の方がヤバイ存在なんだけど
アグロも砕骨を使うというジレンマ （ところでセットの目玉のナヒリさん構築で全く見ないんだけど…） 創案 赤単 再生が暴れてた時にオーコの使用率越えた怪物だからな砕骨 ナヒリ？刹那でわすれちゃったまあいいかそんなカード 初期傷はアレだったけど中身が良かったから一箱買った代金分の元は取れた
トッパーもあるし割と剥き得かもしれん ナヒリスペック悪いとは思わないけどあんなの出して装備着けてアタック！
なんて牧歌的な4〜5ターンが迎えられる環境じゃないからなぁ。。。 リミテで出すと放置されても焦って殴りに来ても盤面有利になる強カードなんだがな >>218
ニッサ「5から14も許されてたからセーフ」 ルーカも最初は全然使われてなかった
GW組はこれから イコリア発売当初にルーカ強いって言ってた人袋叩きにされてたな
最初はかなり評価低かった 別にルーカが強いわけでもないからな
異形化が先に出てたら、そっちが使われただろ多分 ルーカが異形化だったら工作員とルーカ両方除去しろさもなくば死ねって状況にはならなかっただろうな ルーカが強いならルーカからエセ殺戮の暴君呼び出して結果出してくれよ 何ならウィノータやルーカがハッスルし始めた頃に工作員やばくない？って言ってる人いたけど
まったく取り合われずに流されてるのも見たぜ
オチは知っての通りだ
ことほど左様に性能を評価するのは難しい
原野オーコぐらいバグってれば語るまでもないんだろけど ナヒリとジェイスは一目で弱かったから使われないのもわかるけど、ニッサもここまで使われないとはな
黒混じってるのがあかんかったか 異形化なら創案置いたターンに工作員出てくるからな
あとルーカのダブルシンボル出すのに失敗するのが、あのデッキ唯一の弱点だったし むしろジェイスは使われると思うよ
棚卸しくらいしかまともなドロソないから環境の速度落ち着いてきたらコントロールの採用圏内に入る 環境落ち着いてきたくらいに次の弾発売されてそっちのドロソの方が優秀でジェイスが空気になるに一票 ローテしてスタン復帰考えたけどヤベェなやめとこうか ジェイスを使わないといけないようならそもそもコントロールが成立する強さにならないと思うが カルドハイムはよく分からんけど魔法学院は伝説の杖とかあるだろうし
D＆Dはそれこそ伝説のアイテム一杯ありそうだしで装備品もワンチャンある……かも、たぶん >>258
原野って初週１００円か２００円そこらで売ってたよね……
発売一週間前にアリーナで回り始めてるのに、なお発見が遅れるとか…… >>259
今回のニッサ、自分を守れないうえに
プラス使っても、どの環境デッキ相手でもだいたい殴りにいけないし
マイナスでリアニにしたいような生物も別にいないし
発表時からほとんどの人がゴミって言ってたし、その通りだっただけ 誰かが貼ってくれたアメリカ記事だとジェイス評価高かったぞ
3マナPWが強いのはハゲやナーセットがすでに証明してる、的な PWはサイドボード要因だよ
オムナス環境で鼻くそほじりながらついでに処理されるPWは見たくないだろ >>267
環境序盤は割とエレメンタルの天下だったからな >>268
おっそうだな
4マナ以上のカードめくれたら忠誠度全部飛ばしてワンドローだもんな
占術してないと即死する可能性あるジェイスさん… >>258
オーコもウーロも発売前のここでの評価はいまいちだったぞ ドロソなら精神迷わせの秘本がジェイスよりずっと強いと思ってる
マナはかかるけど割るカードないと触れないアーティファクトだから時間的猶予作れるマッチアップなら平気で4ドローできる ねえJP以外にオーコはここの事前評価低かったとか妄言吐いてるヤタいるの？ >>258
7マナの除去耐性皆無のクリーチャーってだけで鼻で笑ってゴミ扱いだからな
下環境に行くのは3マナ以下で使えるスペルって決まってるから右上問題外の生物はその時点で足切りされる 土地付きスペルの表と裏が逆だったらジェイスは使われたしモダンも死ななかったのにな 忠誠度０起動って言っても結局後払いだからな
クレジットカードみたいなジェイスだわ >>268
ジェイスと相性のいいデッキも環境には存在するんだよ
土地ドローが嬉しくてデッキトップ確認できるクリーチャーが居てキッカーで唱えられるほどマナ基盤豊富なデッキ
4cウーロっていうんだが （オーコがもたらしたMTG全体への影響を考えれば相対的に）オーコのここでの事前評価は低かった
こうだぞ ここの評価と世間の評価が一致したのってサメ台風ぐらいか ジェイスは他の手段でお手軽占術できるなら
無料土地ドローで必要なカードも使い捨てれば持ってこれるアドエンジンになれるから
将来的に使われる可能性はなくはない
ナヒリも装備品込みの戦士デッキが強くなれば使われうると思う
どちらにせよオムナスが絶滅した後の話になるけど しかし、このスレの全部読むで検索かけて
「パーティ」が0件というのは・・・。 >>284
タズリ将軍が2マナとかででてくるから令和のタルモやで okoはまだフードの詳細すら分からない時期に来たけど
どんな置物にしても強くねぇか？これって流れだったろ >>284
パーティ組んでるよ
ナヤカラーでだけど >>284
リミテッドではほんと良アーキタイプだわパーティ
というか今回のリミテは相当面白い ジェイスは配信で他の人が使ってるの見た限りでは想像してた通りクソ雑魚だったなあ
まぁ自分で使ってないから何ともだしそもそもその配信でもハンド無くなる直前まで永久に手札にあってほとんどプレイすらされてなかったが >>284
ドラフトでパーティアーキ食らうと結構厄介だった
構築？リミテでも理想的なLOローグ組めたらいらんぐらいのゴミよゴミ 新ジェイスとオーコどっち出す方が強いかさすがにわかるだろ、ジェイスはうんこ というかオムベンチャーのリスト見たら
これ悪いのエルドレインじゃん トッパーで剥かれまくってるせいかシングル価格がオムナス以外結構塩いな
両面土地が800円くらいなのは助かるが >>293
オムナスのいないアドベンチャーは弱い
アドベンチャー要素のない4Cオムナスはオムベンチャー並みに(多少劣る？)強い
どう考えても一番悪いのはオムナス エルドレインをスタン外にしましたで円満解決か？
ついでに宝剣もなくなるし >>284
ようつべでパーティデッキ見たけど1〜2ターン目に順番に出して、3ターン目にタズリが3マナで出てくるのはちょっと強く見えた
でも実際ほぼバニラの3マナ4/6出したところで勝てるかというと勝てそうにないのでやっぱりパーティは弱いと感じました（同盟者並感） スタンのアップデートとやらどうなるんだろうなどう転んでも荒れるだろうけど
もう大量禁止でハルマゲドンするしかないが次セットがまた壊れてそう アブザンt赤のパーティ試してるぞ
回れば凄い(どんなデッキでもそうです)
赤白ナヒリちゃんも色々試してるけどオムナスに分が悪い以外は結構いける
レッドキャップをサイドに4積みしてもオムナスはきつい…エメリアルコンも試したけど相手も除去サイドインしてくるからそうそう生き残らない、うーん…
あとガーガロスが辛いペス勝つ入れても辛い パーティリミテのプレイ感は特にクレリック軸タッチがストーリー性あっていいね
へっぽい小粒コモンメンバーが小回りスペルでギリギリ延命してる所に
最後のピースがはまる様にゲイン天使とかセラ天もどきが舞い降りて形勢を揺り戻す
少年カードアニメ的ノリある フォーマットのアップデートだからスタンだけで済むかな ありえないけど、エルドレインとテーロス落としてラヴニカのギルドと献身を戻します
とかだったら環境激変するだろうな WIZがスタンプレイヤーを対象に、なかったことに/Never Happenedをプレイしてエルドレインの王権を追放すればいい >>301
どうしてこういう恥ずかしいことを言ってしまうのか でもエルドレインを追放したらさらにカードプール狭まって流石につまらなくなりそう アドベンチャーとオムナスが融合しつつあるそうだな
つまり環境の最適解は黒単オムナス じゃあ俺はスタン廃止してエクテン復活にウーロの魂を賭けるぜ 半年に一回ローテは評判悪かったみたいだからそういうのはないやろうな
デジタル推したいならそういう感じにまた試すのかもしれないけど >>305
エルドレインが消えた所でウーロは残るからウーロが暴れるのは何も変わり無しで終わり
イコリア〜ゼンライまでなら平和になるだろうが構築でリミテやらされてるようなつまらん環境になりそう アリーナなんてどうとでも設定できるんだから
なんでもありスタンと20枚くらい禁止スタンの2本柱にすればいいだけ 今のプールに関わらない変更なら大会に影響しないしわざわざ来週に発表を伸ばす意味がない 出来事の追放から唱えるのに手札１捨て要求するようルール変えても良いのでは
エルドレイン落ちるまでずーっと不毛な低マナの攻防やりたくないしな 今のスタンのカードプールには変更がないけどシステムが変わるから
結果として大会に影響するとかはありうる
脱出は1回のみにする~とか 上陸は土地を手札から出したときにのみにする〜とか
「変容した状態」はコピーの対象外である〜とか リミテのパーティ軸は大体白緑に落ち着く
そしてどっかでマナフラかマナスクして5勝くらいに落ち着く 何もかも軽いんだよ最近は
誰も言わないけど無色1マナでサイクリングするの割と気が狂ってると思うし >>306
単色ってなんだろうって考えさせられるな >>313
>>314
システム的な変更はないそうだよ
つまりスタンダードに直接影響あるってことだからカードプール弄り回すしかないんだよへ >>316
その代わり何が何でも0マナ無限ループみたいなのは周到に潰しに来てる印象だわ
踏み倒しやマナガバしても必ずどこかでターン返すようになってる 今の環境にオーコがあったらはまあオムナスに採用されますで終わるけど
創案があったらどうなったのかね
普通にオムナスに採用されるのか？ >>319
2試合くらい兵団の統率者のフルパ決めたよ、まあフルパ自体はあんまないけど
パーティ狙いにいくべきレアが白くらいしかなくて、緑混ぜないとフルパ難しいってのが大体の理由だが オムナスが創案を採用するかというとどうだろうね
マナなんかいくらでも出るしキャスト制限2回が邪魔になったりするんじゃない >>326
そらもうヨーリオンも使うに決まってるじゃないですか 白緑は上陸で＋カウンターとゲイン誘発稼ぎつつ装備品で殴る謎パーティデッキになる
不思議と弱いわけではない ジョニーが創案に石成エンジン積んでヤバいことし始めるよ
毎ターン峰の恐怖が複製されるすごいやつだよ >>321
セスが記事書いた時点だとウーロ禁止が一番丸いと思ってるみたいだけど
それだとオムベンチャーにかすりもしてないから全く無意味だね
スタンダードのフォーマット自体をいじるか
禁止を3，4枚以上出すか、発売数日のオムナス禁止するしかないように思える ヒステリックに禁止出していくくらいならもはや放置の方がいいよ
まだ発売初日だしデジタルでも１週間しか経ってない
青黒とかも出てきてるしまだまだ禁止は出ないでしょってマジレス >>322
ターン返さなくていいからさっさと殺してくれ >>323
やたらニッサ強く見えるけどゼンディカー補正とかあるのか？ >>331
ウーロは単純なパワーカードだし上陸との相性もよい
アグロもコントロールも締め付けてるカードだからどの道放っておけない
そういう理由でウーロBANは発売前から決まっていて、だからああいう形のツイートになった
それとは全く別件として、オムナスが想定以上に環境を支配しているとかでそのうち禁止されるでしょう
こちらはいつもどおり売上に配慮してある程度時間が経ってからだろうな オーコの禁止は49日だからあと一ヶ月は我慢することになるぞ
どうでもいいけど49日ってなんか意味深 ウーロban予想はともかく発売前から決まっていてとかよくそんなこと断言できるな
頭に巻くアルミホイル足りてるか？ 創案解禁したら創案オムナス創案キッカー創案エンジンみたいな多様性あふれる環境になってみんなハッピーになれるな >>316
だから波動機みたいなのは刷られないし
刷られたとしてガヴィみたいにターン1回制限か訓練場みたいに0にならないようにするだろうな こんだけ何度も提唱されてんだから
どこかに本当に創案オーコ原野テフェリー工作員らせん荒野ねこ勢ぞろいの
コア2021フォーマットを開催した所は存在しないのだろうか というか、生物に安直にetbライフゲインつけるのやめろ
頭ウィザーズすぎて呆れるわ オーコを解禁すればウーロなんて単なる1UUUGGGで6点ゲインして2ドローして土地を最大2枚までしか置けない3/3の鹿で鹿ない 創案はジョニーのおもちゃの前にスパイクの殺戮兵器なのが悪い ライフゲインだけならはそんなに強くないんだよなぁ
ウーロはドローつけんなや >>343
つよい(確信)
色からしてオーコの横に並ぶんだよな… >>338
何言ってんだ
ウーロに限らずあの公式ツイートから何かがBANされると考えるのは「発売前からBANが決まっていた」と同義だぞ
お前の理論で言えばBAN予想してるのは全員アルミホイル勢ってことだ
わざわざ記事で言及してるセスもその1人だなｗ 上陸で本体に4点飛ばす1マナ1/1とかあればアグロがオムナスウーロを咎めたかも知れんがなあ >>350
そんな化け物居たら一生その生物使うデッキが環境トップで
色やデッキタイプが違うだけでウーロがのさばり続けてるのと何も変わらんだろ・・・ ウーロ、オムナスと上から順に落としても結局残るのはアドベンチャーだろうしな >>350
それ置いて風景の変容だけで相手がほぼ死ぬw ETB処理させる前に相手を焼ける地雷みたいな置き火力が赤に欲しいわ
見えてる実質的な疑似打ち消しの感覚で
赤はランデスも顔面も無くされてるんだし青黒緑以外ももっと役割模索しろや
MTGでETBより優先される処理ってどういうテキスト書けばいいかは知らない やってることがカウンターなら、名称をどう誤魔化しても
それはカウンターなわけで、赤にカウンターよこせって言ってるのと何も変わらないじゃん 「曲げ」の精神
どこまで許されるのかは判断が難しい エンチャント
各対戦相手がコントロールするクリーチャーが戦場に出るとき、そのクリーチャーのタフネスがX以下なら代わりに墓地へ置く。このエンチャントを生け贄に捧げる。
みたいな？ エルドレインからたった１年でここまで壊れてしまうとは運命再編するしかないな その手の役割は封じ込める僧侶とか静寂をもたらすものとかそういう書き方・役割になる筈
言ってしまえば、5対の理念で役割を定めた時点で、赤や白は「役割を模索しない事が役割」に足突っ込んじゃったんだと思う
頭悪い色と頭固い色だし >>361
なるほど
やっぱ直感的じゃなくなるのは避けられないんだろうなぁ ウーロも探検もらせんもそうだけどドローするのがだめなんだよ
本来ランプデッキはアグロ並みに手札の消耗と息切れ早いのがウィークポイントなのに、手札の有効牌減らさずランプしたらそら強いわって話 かつて青の役割だったものが赤に移ることはままあるのでもみ消しを赤に渡して火力とワンセットにするくらいはあるかもしれない 多色化して青入れると「青だからドローさせとけ」となって雑に強くなるんだろうな 火力+揉み消しだと…
これによりダメージを与えられたクリーチャーが死亡するなら、それが発生させた誘発型能力ひとつを対象とし、それを打ち消してもよい
とか？
誘発の発生源を特定できるんだっけって感じだけど >>350
どうして未開地が8点火力になる世紀末環境を望むんですか？ >>368
クリーチャーかPWを1つと起動型能力か誘発型能力を最大1つを対象とし〜でいけるんじゃない？ >>370
それだと対象が爆散しなくても能力だけもみ消せちゃって、生き物をそいつが起こそうとした事象もろとも吹っ飛ばす脳筋感が足りないかなと >>350
4マナ1/1だけどターン返したら死ぬってのは古き良きマジックにいそうな生物
火力や恐怖で撃ち落とされたりカウンターされたりするが即死コンボでお呼びがかかってエクテン以下で暴れる >>284
リミテでも無視してピックした方が強い事が多いレベルなので許して差し上げろ 新スタン環境でFNM出ようとしたけどレガシー以外参加者いないって言われたわ
つら… >>371
三国志大戦の金田一みたいな感じ？
ダメージ除去なんだから出来ない状況は考えられるからアキラメロン >>335
次元滅ぶ間際だったとはいえゼンディカーそのものと繋がった事なかったか？ パーティを軸にしようとすると微妙だけど、PT重視のムキムキピックしたらあ、これパーティじゃんみたいなデッキは強い ドラフトなんかパーティー意識して組むより雑にパワーカード摘まむほうが、明らかに強いもんな
ならずもの意識するより除去とパワーカードの青黒のほうが強かったり オムナスだけが壊れてる夜明けと何もかもが壊れてるエルドレインを一緒にしてはいけない 質問なんだがタズリって戦士戦士戦士みたいな盤面だと3マナ減る？
それとも1マナだけ？ >>376
すまん他ゲーに精通してなくて例えがわからんが発端を>>357と認識してるから焼けたときに限定したい気持ちがあったんだ
まあオリカトークはここらで終わっときます マナ払わなければカウンターは別の色のカラーパイにしてもいいかなと思う
青は確定カウンターだけって事で 白がいよいよもって何でもできるようになるのでダメです
マナの税収くらいでええんや 超久しぶりにカードショップに行ったら過疎具合に引いたわｗ >>381
戦士しかいないので1マナしか軽減されない
戦士、ウィザード、クレリック、ならず者ごとに1体分しかカウントされない
パーティのルールもチェックしてみてね 勘違いしないでよね！コロナのせいなんだからね！
禁止出しまくってるせいじゃないんだから！ 相手の動きを制限する系だから、どっちかといえば白のやることな気がする
インスタントで、
あなたの対戦相手はターン終了までクリーチャー呪文を唱えるコストが倍になる
とかなら、いかにも白っぽい 白い記憶の欠落とマナの税収はずっとあってもいいやろ 一部パックの流通遅れた上に台風来てるローテ初週の平日夜に
新デッキ完成させた上でショップまで来るのはそりゃあ困難だろうよ 白が強いと器用万能で置物デッキが窒息死するから弱いぐらいが丁度いい >>386
付け加えると多相や《古参の冒険者》みたいなやつは単独でいても1人しかカウントできないけど
多相、多相、多相といた場合は3人としてカウントできる 白は弱いぐらいがちょうどよくて青は強いぐらいがちょうどいいってか
人間他人には冷淡ってことだな 白い打ち消しは鳩散らしみたいな敵味方問わず打ち消し散らかすのが派手で好み
歴伝でクソゲー仕掛ける用途でしか見たことはない 白が強いと大体黒は存在意義を失って、赤はゲインで火力無意味にされつつまとめて吹き飛ばされ、緑は重要生物を追放されて、青はくっついてカウンターを献上するイメージ
そして青白が繁盛する 白はマンガラ+カラカスみたいな色の特性を活かしたクソゲーやってて欲しい 緑の小粒が白と手を組んだりする事もあったりしないかね？代言者みたいに オーコが危険生物を封じ込めるのでどれだけ強い生物でも問題ないやろ
ってプレイデザインが考えていたのは間違い無さそう 生物の強さは普通くらいやろ
探索する獣とかガーガロスが今の基準 英語のセットブースター頼んだせいで夜が明けるのは当分先になりそうだ
このまま辞めそう あいつ接死あるから痛み分けには持っていけるけどな
いろいろ持ちすぎてるせいで割と忘れてる人多いけど オムナスって正直微妙だと思う
オム焼そばとか麻婆ナスのほうがベターな構築なのでは？ 米国とうとう19ドルでオムナスショーケースを売る店現る
在庫も60近くある模様 強い全除去が４マナにある環境だと速攻もない白は厳しいわね
一通り並べた後の一番バリューのあるターンが奪われてる シングル価格マジで終わってね？
テーロスレベルだぞこれ 接死はわかりやすいほうでは
自軍クリーチャーの戦闘ダメージが軽減されないが忘れる トッパーの影響で十中八九シングル価格は下がりまくるぞ
灯争ニッサが強さに反して2・300円とかだったけど
絵違いPW狙うより遥かに現実的な確率でフェッチとか魂洞狙えるかんね 禁止読みで使用率ダウンしたらウィザーズが「使用率下がってるやん！適正！」って誤解するからな >>409
39ドル付近からがくっと下がった
元々20ドル付近だったし米国ではそれほど評価されてないのかも
ウーロ投獄されたらオムナスも弱くなるっていう見方かなと １月末までに収監してくれないと５ｃオムナス見る羽目になりそう 単純にオムナスみたいなデッキ限られてて下じゃあまり活躍しそうにないカードはそこまで高くないだけじゃ オムナスシリーズが有るからコレクター需要が多少有りそうだけどたかが知れてるよなぁ コレクターはエクスペディション枠のフォイル狙いするくじだぞ 過疎ってると言いつつ、今夜の馬場れる屋なんてヤバイ勢いの混みっぷりだったんじゃないか？
カラデシュの時に発売日当日に行った時は本当に祭りや花火大会状態だった 今はアリーナ専だけど両面土地とか紙でプレイするのは想像したくない すげー剥かれるうえにトッパーが吸うからレア程度は激安だろうな 影響力ある奴が配信でオムベンチャー使っちゃうから早速大量発生しててやってらんねえよ
どうやって勝つんだこのデッキは 当の本人も言ってたがジャパニーズは配信で強いデッキ見つかるすぐコピーして回すから一時的に大増殖するよ
それは仕方のないことだ、あきらめろ 義賊アリーナで使って初めて気づいたがこいつ前のターンに追放したカードも、次のターンに効果誘発させればそのカードも使うことができるのな
これに速攻と謎到達ついてて2/2/2なんだから頭エルドレ院の神話レアって感じ >>430
今更すぎる
その／で区切る表記の仕方が頭DCGって感じ オムベンチャー害悪すぎるわ
アリーナのラダーはオムベンチャーしかいねえぞ
クソゲーすぎてやりたくねえわ >>431
>>433
定期的にこのスレで話題にするのやめろ
いつも荒れて終わりじゃねーか 冒険がテーマのゼンディカーの夜明けらしいデッキやぞ ウーロ禁止しろと言ってる人多いけど
オムベンチャーにウーロ入ってないから
ウーロだけ禁止しても環境なんてほとんど何も変わらないんだよな
1枚だけ禁止するならオムナスが一番安全まであるけど、発売日考えたらまずありえない
となると、ウーロ＋クローバー＋αみたいに複数枚やらないと意味がない
結局エルドレインとその前後合わせてどれだけの枚数禁止出すんだって羽目に・・・ >>436
クローバーとウーロ消すのが板ではあるがそうした場合次に来るのは青黒じゃねえかなって思うとそれはそれで
何にせよ今日明日のRed Bull Untappedでクソ冷めになるのか、他のデッキがやるやんってなるのかがわかる 発売日考えたらありえない
値段考えたらありえないに続いての禁止逃れの言い分か
まぁ別にいいんじゃないかな禁止なしで
冷え冷えの環境をオムナスウーロ好きな奴だけやってりゃいいよ
こっちは負け組デッキ使ってオムナスウーロの餌になるくらいなら遊ばないだけなんでね >>438
そりゃオムナスウーロコブラクローバーまとめて消し飛んでほしいけどな
発売日から最速での禁止ってオーコの一ヶ月半だっけ？ >>436
昨日と同じこと言ってるけど俺の>>336に対して反応ないわけ？ トッパー考えなかったらバンドル買ってストレージ使って基本土地ニヤニヤして10パック剥くのが健全な気がしてきた 禁止ではなくこんな変更が行われると考えてるんだったな
相手した俺がバカだった
314 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-LNaZ [222.148.235.54])[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 17:45:18.96 ID:INoMwxor0 [8/12]
今のスタンのカードプールには変更がないけどシステムが変わるから
結果として大会に影響するとかはありうる
脱出は1回のみにする~とか 上陸は土地を手札から出したときにのみにする〜とか
「変容した状態」はコピーの対象外である〜とか >>445
一回おちつけ
ワッチョイ遡っての粘着は流石に陰湿すぎるからやめろ まあ〜発売前からウーロ禁止決まってたとしたら流石にがっかりだけどな
ハゲのときになんでまとめて殺さなかったんって感じだし >>446
d7d5-も一昨日あたりに20レスくらいしてたやつだから察しろ どう考えても禁止改定では無いのでそろそろそのノリやめようぜ >>451
カードプールの変更だよって散々言われてるのに未だに来週禁止カードが出ると思ってる人がいるのマジで謎
三ヶ月前まで湧いてた「ゼンライにエルドラージ出るかなおじさん」並みの情弱だよな ・週明けには確実に結果がわかる
・今議論してもすべて憶測の域を出ない
・今わかってもせいぜい神話レアをラーメン一杯分安く売り抜けるだけ
こんなんでレスバしてるやつは全員ただのアホだぞ カードプールの変更ってどこ情報なん
公式からそんな声明あった？ >>456
メルカリで2個6000円で買っちゃいました(´；ω；｀) >>458
禁止改訂するなら告知は禁止改訂しますって今まで言ってたけど今回スタンダードのフォーマットのアップデートをするって告知だったから他の方法でスタンの環境変えるとも読み取れるからその候補の1つって事じゃない？
禁止改訂するにもローテ直後でデータそんなに集まってないはずなのにあまりにも早すぎるし
まあ禁止改訂しないとも言ってないから禁止改訂以外の何か+禁止改訂がある可能性もあるけど >>446
粘着もなにもワッチョイって過去のレスたどるためのものだろ IP控えてるなら内容によっては引くけどワッチョイはそのためのものだよなぁ ワッチョイで発言に一定の責任が出てくるから
脱出や上陸のルールが変更されたら俺はごめんなさいしないといけないな… >>461
それも別に確定情報ではないのね
サンクス 手持ちのトッパー照らしてみたけど透けるかなあ？
色が明らかなヴァラクートとか魂窟なら透けるかもね おかしな発言するやつは辿ると以前にもおかしな発言してること多いから
ワッチョイの固定部分で渾名つく奴の多いことよ https://www.youtube.com/watch?v=PyE7bCh6iZY&;feature=youtu.be&t=260
↑の動画で遊戯王のパックの中身見てるけど、昔はマジックのパックも同じように見れたよ
今はアリーナ勢になったから分からん
ビニールの素材が変更されてたら見えなくなってるかも なんでワッチョイ辿ってIP辿ってのようなツイッターもどきを5chでやりたがるんだろうといつも思う
こっちは無責任に言いたいから匿名掲示板に来てるのに
息苦しい世の中になったもんだ 荒らしって存在がなけりゃそれでいいんだが残念ながら
悪目立ちしなきゃ無責任なアホなこと言えるわけだし 気に入らないクソ野郎を晒しあげたりNGするのには役立つけど荒らし対策には何も役立たないだろワッチョイ
ナベ荒らしとかIPスレを立てても何の対策にもならなかった訳だし >>472
ほんまこれ
あーまたこいつかで即あぼんよ
言いたい放題言うのは咎めん NGにぶち込むためでもあるし過去や他スレの発言を引きずりだすものでもある
ただ後者の目的でやるならお前の発言も引っ張ってこれるぞってことに気づいてて泥沼化することも知ってないとアカン その気に入らない奴をNGしたいって目的だけのためにIP晒したくねえんだよなあ
プロバイダによってIP晒すリスクが違うから余計腹立つ
スマホめんどくせえ 4cオムナスの時点で、マスカンマス除去多すぎない？
コブラ、オムナス、原理、撤退、ウーロ、ウギン、峰
ウーロは何回もでてくるし正直どうしようもねぇんだが……… コブラ→マスカン
ウーロ→マスカン
オムナス→マスカン
壁鏡→マスカン
根本原理→マスカン
否認や論争、中和ガン積みしたって相手のがマスカン多いからどうしようもない
長期戦はウーロが脱出するからウーロ対策もしなきゃいけない無理ゲ オムナスウーロはカウンターしか通用しないし……まだミシュランランド入ってないからいいけど、あれが入ったら除去もほぼ一種類しか効かない20/20とかすぐに出来上がりそうでやばい。 >>478
だからなのか複数アドとれるサメつんだコントロールをよく見るようになったな 難題と封じ込める僧侶とドラニスの判事で全対応出来るぞ！ つまりアゾリウスこそが最強のトップメタと言う事か！ 出ただけでアド取る連中は打ち消ししないとアド損だし
除去耐性は蟹や峰のようなマナ要求やライフ要求みたいな形式で調整してほしいわ マスカンとマスキルをどう振り分けるかしないと捌き切れないね
コブラとオムナスは着地させてもどうにかなるから殺す
ウーロは着地された時点で覆せないアドバンテージ取られるから打ち消す
その他スペルは通した時点で負け 緑のカードを確定で打ち消して追放する1マナカウンターください あとはロングゲームに持ち込む気であるならアショクの消去も使ってて悪くないと思う。
でもウギンはともかく借りてガン積みしたオムナスアドベとかだと無理げになりそうなんだよな…… 除去が後半弱いからコブラ焼くためだけに低マナ除去積むのはどうかと思い始めたこの頃
コブラは無視して打ち消しと全除去で対処した方が良いのかもしれない コブラ焼くだけなら1マナ1点が最強なんだな
土地に化けるの便利過ぎる コブラオムナス対策の棘平原とレッドキャップガン積みした赤単で奴らに挑んだら棘平原とレッドキャップを使われて場を空っぽにされたでござる 赤単握ってるときは2ターン目に出てきたコブラ焼けたらほぼ勝ってるけどコントロールなら焼かない選択肢もあるかもね まあハンド次第 前のローテの時は原野デッキがトップメタだったけどフードとアグロで三竦みしてたからマシだったのかな？ 配信見てるともう通常の4cはスゥルタイに全然勝ててないね
やっぱりオムベンチャーじゃん オムナス如きで騒いでた奴ら笑える
あんな大振りなロマンデッキが強いわけ無いだろ 血に飢えた曲芸師 3マナ2/3
群れの末裔 5マナ3/3
曲芸師ちゃんの後釜には末裔は重すぎた
しかしパワー１って2マナの価値があるもんなのか >>493
4cオムナスがスゥルタイに勝ててないだけでオムナスが弱いとは言ってない
そもそもオムベンチャーは現役の上に逆にスゥルタイ食えてる
そのスゥルタイも4c用に調整しててアグロにボコられてるからね ケンリスもなんだかんだ使われてるしエルドレインってすごいわ プロモカードの打率本当に高いな
テゼレット君！橋は投げ捨てよう！ ボックス特典の癖にちょいちょい使われるケンリスくん コブラのせいで5色の能力全部使えるからそら強いよケンリス王 オムベンチャーが言うほど勝ち越してるソースが見つからないんだがどこ？
地力の強いデッキなのは間違いないだろうが支配的って感じじゃない コブラ型オムナスは根本原理がやっぱ弱いんだよな
ド派手だからみんな使ったけど序盤腐るしカウンターに弱すぎる、色マナもきつい
根本原理が無くても勝てるアドベ型のが平均勝率は良くなるだろう ケンリス王は流石エルドレインの神話という風格がある
えっパックから出る白い神話？えっと… 土地のこと考えると今のtier1デッキって過去最高値じゃないか？
土地加速すら神話レアってなんだよ モダンホライゾン2と時の螺旋リマスターの話を知って
テンションが上がる
スリヴァー！ スリヴァー！ スリヴァー 10kジェイス4積みとフェッチその他2〜3kカード満載デッキには絶対勝てないよ 出来事にもウーロにも辺境にも根本原理にもささる判事はもっと使われていいはず
ウィザードでパーティにも貢献！ もしかして：スゥルタイ根本原理
根本原理に刺さるのは僧侶のほうだなあ
しかし僧侶だとウーロ止められない、今あんまりリアニや踏み倒し見ないから根本原理専用になっちゃう感 そうさ〜今こそオムベンチャー（ﾃﾞﾚﾚﾚﾃﾞﾚﾚﾚﾃﾞ 判事と僧侶どっちも積めばいいじゃない
時代は白系パーティデスタクだ ゼンディカーの夜明けバランスいいな
白 オムナス
青 オムナス
黒 災い魔
赤 オムナス
緑 オムナス
各色パワーカードが揃ってる 災い魔は自分のライフを上手く減らせる手段がありゃな 出来事打った後のカードも相棒方式でコスト払って手札に入れないとキャストできないようにしよう モダンの赤黒シャドウで使われてるみたいだけどどうなんだろう？ >>521
今の黒ってブラック体質に査察入ったのかあんまりライフ払わんのよね 災い魔くんモダンだと俺もお前もフェッチランドって感じでお互いにライフ減るから出しやすいけどスタンは赤くないと早期着地厳しかった
無理に出してもウーロが通過するだけで死ぬし 来週スタンになんかするよって五日くらい猶予持たせたら
新カードに見向きもせずオムナス研究が煮詰まってオムベンチャーが生まれましたとさ 虫は早く殺さんと紙の人出に影響してくると思う
それくらい処理が最悪
群れネズミは昭和のマジックやった あの虫リミテでバイバインしたら大体勝てたくらいにはリミテゲロ そもそも機材の不調ってさあ…カード関係ないところでやらかさないでほしい >>533
俺は最初からオムナスはすぐいなくなると読んでたけどな 虫が16体くらいにバイバインしてもうダメだと諦めかけた瞬間に飛行装備ドローしてギリギリ殴り勝った思い出 レッドブル、どうしてもマッチングすらできないやつらがいて草
ついに時間で区切って強制引き分けにされてる 大規模大会のノウハウなしにやってんのかな疑惑。日本選手権予選のがよっぽどすっきりやってるような 無料大会はアリーナから入ったキッズが群がるからこればっかりは仕方ないわ
運営のせいにするのはかわいそうたよ ディスコの雑談スレで「英語の仕事してるから自動翻訳切っといて良かった」ニキが同時多発発生してるんだが アリーナの指名対戦をうまく始めさせられいバカが騒いでる模様 これはジャップが英語読めなくてできない系なの？
メリケンにバカが多すぎる系なの？ クソみたいな対戦機能しか実装してないarenaが悪いは一理ある。
1Rで186人まで絞られたとかいう怪情報流れてて笑ってる >>545
黄色猿がアメリカ語できなくて対戦相手もろとも引き分けにさせるっていうテロしてる 普段から指名対戦できるようなコミュニティに所属してるヤツが一歩リードしてるんだな ディスコすら初めて使うような層が大量にアプライしてるんだな 地獄だわ 普段ディスコ使わない＋指名対戦したことない人が大量に参加したらそりゃあこうなりますよね
しかもやってる連中がマジック勢だぜ 英語が出来る出来ないの話ですら無いぞ
日本語が読めるか、理解できるかの次元の問題 >>546
観戦機能すらつけてないから大会での公式実況をプレイヤー側の配信をミラーする形で行ってるようなゲームだからね
ただまあ、相手の名前から検索して対戦ってゆう、よくある機能ですらうまく使えず文句言ってる層が多いのは流石にプレイヤー側の問題でしょ >>554
それはレッドブル側が良心でそう言ってくれてるだけだよ >>554
ちがうよ、プレイヤー側がクソガキ多すぎて公式が捌ききれてないのよ はじまって1時間半なのに1Rすら終わってないのはやべーよ 世の中には想像を超えて頭いい奴よりも遥かに多くの想像を絶する馬鹿が多く居るからな
匿名掲示板で便所の落書き投げつけあってるのは別に底辺ではない
最低限意思疎通できるので >>558
意思疎通できるバカより意思疎通できないアホの方がこわいからな キッズ相手に特に取説もなしにmelee使わすほうが悪い 普段紙やってるおっさん層じゃないの
あれこれ使い方分からず文句言ってるの Metagame for #RedBullUntapped2020 Japan
Omnath Ramp 126 (16 Yorion, 1 Jegantha)
Sultai Control 51
Omnath Adventures 48
Mono-Green Aggro 21
Mono-Red Aggro 21
Temur Adventures 15
Dimir Rogues 14
Dimir Control 13
Gruul Adventures 8
Gruul Landfall 7 これぐらい明確にオムナスvsアンチオムナスの構図になるとこれはこれで面白いんじゃね？という気もする ていうか観戦機能ないから碌に公式配信すら流れないの草生える ファンデッキのオムナスはそんなにいないのではなかったのですか！？ >>563
オムベンチャー含めると半分以上オムナスか >>563
オムランプ&オム弁vsスゥルタイコンか
下馬表通りじゃないか https://twitter.com/fireshoes/status/1309683810552995840?s=19
オムナスランプ 126(ヨーリオン型16、ジェガンサ型1)
スゥルタイコントロール 51
オムナスアドベンチャー 48
緑単 21
赤単 21
ティムールアドベンチャー 15
ディミーアならず者 14
ディミーアコントロール 13
グルールアドベンチャー 8
グルール上陸 7
オムナスデッキ(ランプ＋アドベンチャー)が174/324で53.7パーセント
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 情報出る前に自信満々に適当ぶっこく奴は何故いなくならないのか
まぁ予言みたいなもんか？当たらなくて当然、当たれば大儲けみたいな スゥルタイコンとかアドで押しつぶされる気しかしないんだけど勝てんのかね
クローバー置かれただけで投了ものだろ 4cオムナスにはスゥルタイ勝てるだろうけどオムベンチャーにはきついだろうな
瀬畑Pも言っていたがスゥルタイ側はアド差で負けるよ >>574
その強いメンタルで全てのオムナスを消し去ってくれ さっきクロキーがマルドゥ騎士とかいうファンデッキでオムナスボコしてたけど 配信卓で赤単相手にとんでもないハンドキープしてて草 おなじ1強状態だった時のオーコに比べれば少ないのでセーフ まあ最終的な上位がこの50%より多くなるかどうかの方が禁止への影響大きいから ウーロのためだけの緑タッチより大てのしガン積みした青黒コン(フィニッシャー巨大鮫orサメ台風)のほうがオムナスに勝ってるらしいが信じられん 瀬畑のオムベンチャー見てるとコイツに勝てるやついないんじゃないかって思えてくる 53.7%と数字にするとそこまで多く感じないな
どこまでやれるか結果待ちやね オムベンチャーは相当強そうだよね
対アグロ、対4cオムナス、対スルタイコン、どれもコブラオムナスより上に見える アンチアグロカード全部削ぎ落としてアショクの消去メインに積んでるんだから勝てて当たり前じゃね デジタルの大会は運営側が無理矢理プレイヤーのケツ引っ叩いてやらせられんから難しいのかな、GPとかのありがたみを噛みしめさせてくれる
ただアリーナ推してくつもりならwotcも大会専用のモード作るべきな気がするんだよな 使われるまで全く知らなかったけど死に至る霞ってカードがあるんだよね
虫ちゃんは最悪調子に乗りすぎたらこれサイドインでどうにかなる 変容します
次からは3/4でコピーされてくのでよろしくお願いします オムベンは純正オムには不利な気がするけどそうでもないのか オムベンチャーまだ対戦したことないから対策わかんねえわ
サイドをきちんと作れればスゥルタイも勝てると思うんだけど 溶鉄破とか入れとけば相性覆せそうなもんだけどね
あんだけ引けるんだから1〜2枚は引き込めるでしょ 溶鉄波は重いしなぜ3点じゃないんだ
エクスカリバーに間に合わせたら他の除去使えなかったりならず者取れなかったり無能だった スゥルタイvsティムールアドベならスタン2021で死ぬほどやったけどその時は4テフェが強かったな
ガーガロスは4cオムナスに強いから外せないけどオムベンチャーには弱そう リミテコモンに文句言ってもしょうがないけどマジ弱いからな溶鉄 強力なPWが出て来れば溶鉄波の価値が上がる可能性もあるけど 調べたら切り裂かれた帆とか萎れとかあったな
そっちのがいいね 青単信心勝ってるのみたらいけそうだけどさすがにおもちゃな気がする…
こういうデッキが出てくること自体はすごく面白いけどね ランプ対策のはずの当惑難題が機能してないの笑えねぇ
コブラほんと頭おかしい、実質セルフアンタップ機能持ちのマナクリだし 青単信心ランクマで当たって負けたことあるわ
あんまりたくさんいると思えないし同じ人かな？ 手札上限は海門でなんとかなるとしてキオーラ失ってもどうにかなるのかな？ >>606
海外のユーチューバーが前バージョンで紹介してたからまったくいないわけではないと思うけど少数派は間違い無いよね。今環境3試合目みたいな感じでジリ貧な感じがするなー。回れば宇宙だけど相手がマナ加速早過ぎてついてけないわ オム側クロックもそこそこあるから
青単はライフじり貧になるわ 切り裂かれた帆はサイクリングもついてるのがよい
今環境にうちたい飛行がいないので除去枠で積めない(サイドに入れ辛い)けど環境次第じゃ普通に入るよね 募：新カードを禁止せずにオムナスを弱体化させる方法 禁止増やすはいいけど、禁止を解除して調整するってのも考えて欲しい
相棒のナーフだけしたら創案と再生は強さ同じくらいだなとか色々考えてやれよって思うわ よわし強いけどソーサリーアクションなのが不満
土地3枚からフルタップで出す → 通したらやばいもの出されてｳﾎﾞｧｰ
土地4枚からピアス構えて出す → 通したらやばいクリーチャー出されてｳﾎﾞｧｰ
土地5枚から水難か高尚構えて出す → 安心！でも遅い… >>615
無理だな
ありとあらゆるランプカードとコンボを形成するから
ゼンディカー全否定するぐらいしないと生き残れない ならず者のビート路線は完全に行き詰まってるから
よわし捨ててフラッシュ寄りにした方がええと思う あれ、もしかして初子さらいってめちゃくちゃ強いのか？
よく考えたらウーロも夜鷲も奪えるな フラッシュ型でも>>618の土地5パターンでフィニッシャーさせるから使わないか？ よわしは借り手にどうやっても勝てないからフラッシュに寄せるのが良さげ >>618
3ターン目に夜鷲出して、4ターン目に相手が出したやつを借り手でバウンスして残り2マナで返しのターンの再キャストを打ち消すんだ >>615
ランプした後のマナの使い道が無くなれば存在意義の半分ぐらい無くなるし
根本原理サイクルとウーロとウギン禁止すればオムナス単独での使い道は激減する ランプしたあと這い回る痩せ地を太らせて突撃するデッキもあるからフィニッシャーの禁止は根本的な解決にはならんのじゃ ウーロと寓話の小道なんてどうよ？
小道なければ４色はちょっとキツくなるだろ 普通にでかいサメトークン出されるだけでゲロ吐くよな
ガドウィックでもいいしXでコントロール奪うのもあったか 本体の重さがあるとは言え、破格の能力に軽い色拘束だからな
色ガバ環境だとそりゃ強いっつーか、彼奴が居るだけでも創案はヤバいのが分かるのに何故一緒に創案を刷った オムナス強いけどマナ加速が無ければ弱いんだからコブラ禁止か一枚制限では コブラお前フェッチあった初代ゼンのときよりマナ出してないか？ なんかウーロあんま強くなくね？環境が頭おかしすぎてソーサリーの3マナアクションなら全然いいけどって感じになってる >>633
さすがにタイタンいる旧ゼンの方が出してる ウーロは一応峰の恐怖と相性いいとか追加土地セット用とか回復とかで役割的にいぶし銀って感じだな
こいつが元凶って感じではまったくない レッドブル見てるとオムベンより普通のオムコブの方が結局強い感じがするわ 3box開封がやっと終わった
オムナスは全く出なかったな
青黒小道も出なかったし
紙のスタンには縁がなかったということで… 神話どのくらい入ってた？
増やしたって言ってた割には自分のは5枚しかなかったからほんとぉ？ってなったんだけど >>640
レア枠からは綺麗に1箱6枚ずつ
ただしfoil枠から神話を2枚出したから計20枚入手 >>634
ウーロの真価は長期戦でのアドだから
そんな序盤の攻防見て強い弱いとか言っても仕方ないわ 僻境への脱出も本来はグルールあたりの息切れ防止くらいを想定してたと思うよ
現実は捲れたカード全部使い切れるくらいのマナガバ >>643
今までの封入率は確か4〜6だっけ
これを5〜6か5〜7あたりにしたんだろうね
ありがとう 脱出はドローじゃないからハンデスできないのマジでひどい >>637
スタン禁止読みで売りが出てる状況だから来週の動きがどうなろうと今が底だと思う 実質1tで消えるはずだったから
使ったターンからガンガン消費するなんて当初は思ってなかったから(創案から目を逸らしつつ) 俺の箱神話4枚しかなかった気がするな
帰ったら数え直してみるか スタンダードの調整（禁止は出したくないからカードプールからエルドレイン除外) エルドレインのカード全て禁止するのと何が違うというのか フェイズアウトの実験の結果は良好だったんだろうか
夜明けにいないけど フレイバーというか、テフェリーだから出せたみたいなとこあるし
土牢はまあ特例として まあテストだったなはM21から数えて3つ先ぐらいじゃないと反映は難しいと思う
とりあえずなら魔法だかのセットにいれそうだけど わかってはいたけどドラフトブースターしか売れ残ってないなあ >>652
過去にカードのスタンで使える期間が縮まる変更をしたときにはそのセットが発売される前にその事を公表してた
だから発売済みのエルドレインに対してそれはありえないとは今では言い切れないから普通にありえるな…… 構築つまらんしゴミカードしかないからリミテだけやりたいんだが高いしなぁ……
お安いファントムドラフトがアリーナに切実に欲しい クローバー環境で宝剣もありという環境というのなら、こちらもメインにデュレスとアンギラスを積まざるを得ない！ 対応カードでマウントするより令和マジックは押し付けるのが強いことに早く気付いた方がいい
スカイダイバーや難題の値段見てみろ 4から5勝キープ（3敗で終わり）すれば長くやれる、2勝以下になったら死ぬ プレミアドラフトは3勝と2勝の差がマジでやばい(参加費1500、2勝で250、3勝で1000)
平均でかなり勝ってたとしても連続して1-3、2-3するだけでジェムがぶわーっと溶けてなくなるよな >>814
僻境への脱出一枚で片がつくと思ってる。
オムベンチャー、オムランプともに。 R6まで終了時点で 6-0達成
4Cオムナス4
スゥルタイコントロール2
5-1(39名）まで拡張しても
4Cオムナス 20
スゥルタイコントロール5
赤単3
ディミーアコントロール2
オムナスアドベンチャー3
青黒ならずもの 1
グルールアドベンチャー 1
ティムールミッドレンジ 1
スゥルタイミッドレンジ1
青黒テンポ1
ナヤウィノータ1
緑単 1 オムナスアドベ最強とか言ってたのはどこ行ったんだ
あとアドベンチャーに次のパック勝てないとか言ってた奴らも まあ冷静に考えて根本原理の爆発力抜いて速度上げても強くならんわな エアプだけどオムベンチャーは純正オムナスより対アグロ性能を高めた構成なんでしょ？
オムナスのミラーマッチが多い中ではメタゲーム的に生き残りづらかっただけでは >>680
むしろ作成者のせばたはオムナスミラーで強いって宣伝してた 結果は真逆だったが まぁ純正オムナスでも充分アグロぶっ殺せるからこの結果だろうな 問題は勝ち上がり率よ
人数が多けりゃそら上がるやつも多いやろ あーmeleeのデッキリスト上では4Cオムナス表示だけど中身見たらオムベンチャーな人結構いるな。
割合はだいぶ変わるかも。 人数多いのにこれはむしろ少ない方だろ
半分以下やん 今の環境がオムナスウーロ一強じゃない健全環境に見える奴が居るんだから面白いわ >>688
青黒とかアグロに普通に負けてるし、7割近くオムナス関連のデッキだったのに全然残ってないやん ファンデッキだもんな、そうやって押し通すしかないもんな 7割オムナスだったのに上位勝ち抜けは6割くらいなのでオムナスは適正 様子見やね インビテーションのヒストリックでゴブリンは対策すれば消える雑魚って言ってた最新スレを信じろ 久々に32オムナスとか32ウーロとか見てみたいし放置してみるのもいいかもしれんな マクサスに僧侶ぶち当てるのは楽しいがマクサスだけ対策してもクレンコ出てくるからなぁ オムベンよりオムコブの方がなんだかんだで強いな結局 1マナ立ってるカルガの威嚇者に棘平原唱えるようなオムナス使いもいるしな 今のところオムナスは高額カード寄せ集めランプデッキのキーカードの1枚という感じだな そういや今のトップティアたる4cオムナスは歴代のスタンデッキの中でも高そうだな 土地セット1枚制限がこんなにガッバガバに破られなければオムナスもそこまでじゃないんだろうけどね
テストしたの？いやしたわけねえか… 開始時約5割オムだったから間違いなくオム濃度は上がった
露骨に減ったというか消えたのはティムールアドベ オーコも大概だったがローテ初っ端からここまでメタが固まるとか開発はカードプールちゃんと確認してるのか疑問だわ >>701
TCGの読売ジャイアンツだよな
今季は格安カードで倒すのが流行りそうだ >>704
青黒、スルタイ、アグロ全部オムナスを打倒してるけど >>701
金魚で600ドル弱ぐらいだからまぁスタンである一番高いデッキって考えたらこんなもんじゃない？
まぁ3割ぐらいウーロなんだけども 放送見てるとオムベンはブン回り瞬殺勝ちがないのが難点っぽいね
コブラ並べて４ターン目に根本から超アド、みたいなブン回りが無い
ミラーでも有利だと思ったけどむしろ不利だったか サイドがウィッシュで埋まってるってのはどのくらい影響があるんだろうか すぐに禁止連呼する奴がいるせいで禁止を出さざるを得ない。次のパック出るまではせめて我慢しろよ 日本人はコピーデッカー多いからオムナス多いだけだろ オムベンチャーはクソみたいに伸びた土地でクソみたいなサイズになってる巨人で殴ってウィッシュで持ってきた投げ飛ばしで終わらせるプランだったみたいだけど
オムナス側がライフ回復しまくってそれじゃ足りないというね レガシーまで戦えるウーロくんの座にオムナスくんは届くのだろうか もうずっとクソのミルフィーユゲーが続いてんだからたかだか数枚禁止したところで禁止逃れたクソが環境支配するだけで無意味なんだわ
いっその事禁止全解禁しちまえ んじゃ俺の予想は
スタンの相棒エラッタと
bo1虫のエラッタ
の三本建て ほんとMTGもナーフできりゃ調整も楽だろうなぁ
オムナスも、2点ゲイン・2点ダメ・4マナぐらいなら普通のロマンカードだろうし 原野帳むかむかオーコ創案入りオムナスが出来るだけじゃねえのそれ？ 原野だけはスタン不適切なカードだと思ってるけど、今2マナの土地破壊あるし良いのではとも思ってる スゥルタイランプ振り回してた頃ほど楽に勝てる感じはしないけどなぁ4cオムナス
スタン内だとウーロ共々割と適正じゃない？
コブラが胡散臭い挙動してるけど オムナスは環境に大量にいて全体勝率52%だからまぁ壊れなんだけど
勝率だけなら少数の赤単や青黒ローグモ55だし
Day1の7-0はスルタイコンやし
なんとか抗う手段もある感じ >>725
原野が既に2枚以上戦場に出ていると、なぜかトークンが出てくるのでござる 4Tで根本原理飛んでくるのをケアしなきゃいけないフォーマットはちょっと。。。 >>725
廃墟の地と幽霊街あったヒストリックがあのザマだぞ 今のオムナス養護してる人ってオーコ養護してた人に似てる オムナスは結構コケやすいし圧倒的では無いよな
ルーカリオンとかミラー以外ほぼ負けなかったぞ >>731
それもどっちかって言うと問題はコブラじゃない？
コブラ焼かれると色拘束の重さで展開遅れに遅れるし
根本原理が連鎖するのも結局コブラが原因だし >>733
オーコとかいうマジキチレジェンドと一環境の支配者を比べるの流石に すべてコブラ解禁した戦犯のせいなのはそう
オムナスじゃない上陸デッキでもめちゃくちゃ強いし 2マナでタフネス1の生物に文句言うなよ
根本連打なんか50回に、1回あるかどうかだろ コブラは普通のマナクリと違って出たターンからマナ生み出すのがくっそインチキ臭いと思った アリーナで麻痺してたけど
まだ発売して間もないのにこの開拓っぷり
もうマナクリも土地加速もなくす勢いじゃないと
高速展開が止まらない
1マナのマナクリはバランスがどうこうは間違ってなかったんだね 明らかに適正なカードだった成長のらせんが禁止されたことからも今のカードパワーだと今では普通にやられていた安易なマナジャンプがかなりのアドバンテージになっているんだと考えさせられる 普通に1マナのマナクリ自体はクリーチャー限定で緑だけ出すとかなら全然問題ないと思うけどな
コブラはマナクリとか土地加速とかそういう次元のカードじゃねぇんだよなぁ ウギンとコブラの再録はゴーサイン出した奴クビにしろとは思う
檻とかソーレンとか渋いのでいいんだよ 1マナのマナクリは1ターン目に出せたときとそうでないときの差が大きすぎるって問題があるんだし、クリーチャー限定マナだろうがダメなもんはダメだろ ユーザーがオムナスとアドベンチャーを組み合わせているのではなく
プレイデザインチームがオムナスでアドベンチャーしているのだ 出来事相棒スペル土地と色々なことに挑戦した１年でしたね
結果は今までやらなかった理由がわかったこと そういやせっかく再録のソーレン君、ローテしたら全く見なくなっちゃいましたな
4マナドローマナ加速生物枠を見事に取られちゃった… >>746
この1年で1マナの動きで問題になったのって2t目ハゲとか2t目王冠泥棒みたいなのばっかだし
結局2t目に3マナクリーチャーが出てくる分には問題ないでしょって思ってたんだけど 獣呼びの学者みたいな速攻持ち2マナマナクリでいいよ
あいつは生物限定ってこともあってかなり普通だったし ソーレンもいうてミラディンの昭和カードだしな
エルドレイン高校のヤンキー達の前じゃ無力よ デジタル移行とスマホ展開を考えたらMTG3.0に挑戦するのは間違ってないと思うよ
昔ながらのマジックはもう終わりだと思う プラチナ帯で遊んでる分には赤単がかなりエキサイティングに感じたけど全然だね
プロレベルじゃ通用しないのか 3マナ4マナのカードパワーが上がりすぎてマナジャンプされたら死、1ターン土地置けなかったら死、後手なら死みたいなのが発生しやすくなったみたいな話は聞いた >>756
MtG10.0〜13.0くらい必要なんじゃねえの 両面デュアランってスタンでは使われるけど下では出番なさげ？
基本土地タイプ持ってないし >>762
パイオニアなら貴重なアンタップイン二色地形だから使われるんじゃない
モダン以下はフェッチショックできるからどうしてもフェッチ使わない二色デッキでも無ければいらない >>762
パイオニアなら特に友好色は使うだろうけどモダン以下では無いな モダンでも安くあげたいとかなら十分使える部類だけど入れ替えの手間がね 結局場に出た後は一色しかでないなら色ガバしていく下ほど使いにくいわな フェッチ環境では使う価値0なのと
地味にウーロとかで出そうとすると裏面で出せないのがね >>743
2マナランパンが適正なカードなのは昭和のマジックなんだよなぁ。。。 >>748
なんかここんとこずっと糞じゃね？
変容なんてカード2枚分見るの面倒だしトークンワラワラで紙だと面倒くさいし両面イチイチ入れ替えたり
今回も全体的に酷いな 雪だるま式にアドバンテージを得るカードばかりだから着地が早まるとそれだけでゲームが一方的になっちゃうんだよな
しかもそういう実質的なフィニッシャーがどんどん軽くなっていく >>771
本当なら紙勢がイコリアに大顰蹙浴びせるはずがコロナで全く批判がなかったからな
アリーナでしかやらない分にはとっ散らかっても何の問題も無いから悪評届かず調子に乗ってる 新セットから禁止出すの嫌だろうし、
ウーロ、寓話の小道、イリーシア禁止でいい？
これならオムナスも止まるだろうしバランス良くなるでしょ 紙勢から変容に文句言われてたとしてもゼンライに反映させる時間なんてないだろアホか >>762
パイオニアではすでに採用されてる
まぁフェッチ+ギルランまたはデュアランがない環境までって感じ オムナス使ってる側のバーチャルライバーが動きにドン引いてて完全に放送事故 オムナス自体はトップスピード限られるとこみると適正な気がするんだよな
正直禁止出るならウーロコブラが妥当だと思う Vtuberって流石にゲームを楽しそうにプレイ配信する事で飯食ってるプロなだけあるなあ
すごかった >>774
オムナスとウーロ一緒に禁止しないと無理やろ 億が一これを面白そう！やってみたい！って新規層が来たとして月曜の禁止(仮)で死ぬの最高にウケる もう一度１ブロック３セットに戻してもいい頃合いじゃないかな
今は全体的に早すぎるよ >>762
基本土地タイプ持ってたとしてもフェッチとの相性悪いから結局モダン以下ではノーチャン オムナスは単体で強いカードじゃないしな
ランプの根本原理、ウギン、峰の恐怖などフィニッシャーへの
ジャンプアップルートの択が増えたという感じだ 3セットでギミック引き伸ばしたとしてそんなに変わるかね実際 個人配信でオムナス使ってたはずのvがドン引きするほど回ってて草 オムナスが単体で強くないってどういうことだ
創案とか再生も単体だと何もしないってこと？ ヨ―リオン型とアドベンチャー型を除いた純正4Cオムナスの割合が
全体：110/383=28.7%
5-3以上：32/92=34.8%
6-2以上：21/47=44.7%
なので純正が勝率も高そう
ヨ―リオン型は駄目でアドベンチャー型は微妙（純正のほうがおそらく良い） 単体じゃ出た時1ドロー付いててたまに4点ゲインできる4マナ4/4だし弱いよね 単体だとただのetb1ドローで生き残れば上陸でゲインして小道切れば4マナ産むだけの4マナ4/4だよ ジャンプスタートは延期どころか絶版でいい
アロ飼いとか凶悪すぎるし新規のジャンスタ2で日本語版作ってくれたほうが嬉しいわ、新規増えるだろうし
オムナスのコピーデッキみたいなのに当たりまくるから脳死状態っぽいなぁなんか
災い魔とかキャリクス辺りのちょいネタデッキいないのねぇ あぁごめん、災い魔とかの黒系デッキと・蟹みたいなニッチな奴に当たったりしないかなぁって感じ RBUの配信卓見てる限りだと土地切り詰めすぎて詰まってるアグロ多くない？ キャリクスはケツアタックデッキで哲子と組んでみたいわ
下限定ではあるけど どうせならパーティで5色ヒーロー揃ったら巨大ロボで殴って勝ち確定の
5Cアグロ宇宙戦隊デッキ出して欲しかった オーコの時も白とか黒足した対応バージョン出たけど
大会だと純正の方が結局強いじゃんってなってた そうだっけ…スゥルタイすげー多かったような気がしたけど…結局シミックの方が勝ってたんだっけ？ シミックフード(基本形)
バントフード(3テフェリー採用)
スゥルタイフード(害悪の掌握メイン)
ティムールフード(草食獣も入れて3マナPWをとにかく2ターン目に出す) 普通のスゥルタイフードとそれを重くしたスゥルタイフードとテンポ重視で2色にしたシミックフードでメタ回ってた記憶 オムナスって数の暴力で勝ってるだけであんまり圧倒的な強さは無いんだよな
ローテ直後感があるというか、次のパック出るまで様子見だなこりゃ 禁止前はミラー意識でコントロール近くまで重くなったスゥルタイを
逆にテンポ重視へシフトした純正シミックが勝つって感じだったね 緑というカラーが強すぎる
歴代最強の黄金時代じゃないか？ オムナス多過ぎてよく分からないデータになってんな
明確な勝ち組いないしオムナスは1番勝ち組に近いけどミラー多すぎるのかそんなに勝率出せてないし >>803
スタンではラスで終わるクソゴミで
モダンでは5色人間の飛び道具になってクッソ嫌われて終わりになりそう シミックフードは殴るデッキ
スゥルタイフードは受けてからしばくデッキ >>813
緑というよりシミックカラー系だと思う
緑単体だと普通に強いよね止まりというか てかスゥルタイってミラーのオーコを殺すためだけに黒に染まってた印象 >>818
いつの間にか犠牲まで積み出してた
結局その分のペイライフが痛くてシミックに押し切られやすかったが あと疾風や掌握に引っかからんって理由で6リリアナも積むのあったよな？ 紙で月2以上でスタンパイモダやってるけど未だに変容されたことないｗ
変容の紙でのめんどさとかそれ以前ｗ
水晶壊し限定だし弱すぎるでしょあのメカニズム オムナスは新パックのトップレアだし即禁止はせんだろオーコクラスならなるかもしれんけどそこまでじゃなさそうだし
ウーロは青緑絡んでると入ってるしフォーマット問わず活躍出来てるからカードパワーの高さ考えてスタン出禁になりそう >>817
そうか？過去の緑単なんて青黒や青白に食われて勝ち星献上するゴミ単だったのに
今は青黒や青白が脅威に対処できず食われる黄金期やん オムナスって4本の手が各マナの色になってるけど、黒がさらに増えると股間が黒塗りになるのかな 緑強いけどマナエルフ削除してるからあからさまな優遇ってよりは定期的にぶっ壊れ出ちゃうってイメージなんだよな
テーロスタルキールゼン期も緑強かったし、新新枠はほぼずっと強いイメージある 古典的なコントロールが今のMTGについてけんって話だわな
まあただでさえアゾリウスは土地面で厳しいからな
ディミーアは絶妙にコントロールとして弱め
そりゃまあ3色でウーロ入れたいよな とにかく格闘除去増えすぎて壁が機能しないのが最近の緑のクソなとこ
先手番ならともかく後手番は脅威捌くのに忙しくて格闘ケアなんてやってられんし
紅蓮地獄系が3マナにナーフされたせいでますます持って盛り盛り1マナ生物の排除が苦しくなってる 全体的に単色も強いつか使いやすいのを増やしているのと
2色の組み合わせでシミックプッシュはまたちょい別な印象あるんだが
それらが噛み合っちまって変なことになりやすいようには思う >>830
1：1はディスアドだからねしょうがないね シミックはランプの弱点のマナを増やしたら手札が減る所を的確に補ってるからなぁ
1:1はディスアドの令和のマジックにおいてマナとアドを加速度的に稼いでメンコ連打するスタイルと噛み合ってる 月曜のアップデート(笑)で謝罪はおろか失敗でしたの一言すらなかったら逆に今後一生ウィザーズについてくわ
だってこのレベルのコンテンツが破滅するのってなかなか見れないでしょ？ オーコは何年後かに価値上がるとふんで100枚購入した 結局ゲインがダメ
手札抱えて盤面に還元できずに死ぬのがシミックだったのに 10年後のエルドレイン再訪でレアに格下げされた上で再録だな crokeyzが面白いデッキ使ってても
淡々とオムナスに処理されてて無残 アグロ>ランプ>ミッド>アグロみたいな関係もうずっと崩れたままだからな 基本セットでフェロキドンあたりが再録されてゲインとワラワラ対策される
そんな未来があってもいい また昔みたいに投票で再録枠決めよう レガシーはオーコより先に雪玉がいくんじゃねぇかなぁ？ 一応ゲインを咎めるカードはあるんだよな
咎めているだけじゃどうにもならないけど あの硫黄の渦のパチモン普通に強いよ
十分削りきってあと一押しだけどうしても足りないって時にガチで刺さる 英語版の発売日って10/2じゃないのか？
晴れる屋HPに売ってるんだが、これは予約か？ テーロスの赤黒パンドラの箱と合わせれば5点5ドローだぞ マナガバと踏み倒しは意図的に毎回提供している感じだよな 開封で出なかったからオムナスが禁止になると助かる
災い魔と黒神話土地なら2枚出たけど
何でこんなに高額なんだ？ >>841
クロおじですら今のスタンは苦痛とか言い始めてるからなあ >>849
英語版のドラブは9/25
英語版のセッブは11月中旬
英語版のコレブは10/2 何でだろう、ローテに合わせて作った壊滅コンにZNRのカードが一枚も入ってない
なのにアリーナでプレイするとそこそこ勝てる
やっぱELD・THB・IKOは頭おかしいんじゃないだろうか どのデッキも隙が少ないんだよな
3ハゲが居れば無理やりこじ開けられたんだけど セットブースターだけやたら遅れるんですね
工場が別なのかな >>860
恵みとピンでエイスリオス入れてるけど？ ウーロ禁止は勘弁してください
紙ではまだ新環境3日目なんです
お願いします 苦悶の悔恨今の環境に全く刺さってないと思う
オムナスには全くと言っていいほどダメージ入らない 何故か使われてるのに馬鹿にする人もそこそこ居たクローティスくん Top16にオムナス14人は草
オーコ時代やルーカ時代よりやばいだろ トップ８に32オムナスになる日も近いな
ここまで行けば禁止間違いなし、過去の伝説的カードと並ぶ実績になれるぞ レガシーで使われてないからオーコには及ばないな
どの程度までいったらBANされるか オムナスのパワー自体はオーコには及ばないとは思うんだけど
ローテ直後で他が落ちてる中いちはやくパーツ揃えたって感じか
最近ずっとこんなんだよなMTG、どうすりゃいいんだろうね かたっぱしから禁止する？ メア湖の海蛇wwww
なんだこの5円レアwwww
クソワロタwwww
こんなのに1勝もできないオムナスどうなってんwww >>877
禁止にしても、次のパックが出たら解禁くらいはして欲しいよな 緑禁止で良いよアドベンチャーもグルールも緑入ってるし
根本的に緑のカードパワーがおかしい
>>875に緑が入って無いデッキが一つも無い ウーロはたとえ今回禁止にならなくてもそのうちいくだろうし、もしゼンディカーからも禁止でるとm20から全セット禁止、もしくはナーフってなるね。大丈夫か？このゲーム。 アリーナで超速で環境が硬直化してしまうのもデカいな、消費速度が速すぎる
もうバランスとれないのは認めてもっと気軽に禁止したり解禁したりしてもいいかもな、例によってショップがガッシリ足を引っ張るだろうけど アリーナだけナーフして、紙とデジタルで思いっきり環境変えればアリーナは柔軟に対応できるし、紙はプレイ機会の都合でメタが固まるまでの時間を稼げる >>881
強いから禁止!って脳死して叫ぶ層が増えたからでは? >>877
ランプを意図的に強くしようとしてるのとアグロを弱くしようとしてるのを同時にやってるからね。そりゃあこうなるよ。ローテ後だから余計に露骨に差がでる。 オムナスの中でもアーキタイプ沢山あるからまだ良い方 >>888
らせん禁止前の「成長のらせん使うデッキの中で多様性がある」って怪文書思い出したわｗ ナーフは絶対にしない方針(相棒でやってるけどw)なら、ポケモンみたいに定期的に強いカードをバンする激変スタンみたいなフォーマットと禁止はめったに出さないガチの競技構築フォーマットにわけるしかないんじゃない？
ゆくひろとか配信でみんな禁止しろっていいすぎ、もっと理不尽なデッキいくらでもあったっていうぐらいだから競技者はアルティメットMTGで頑張ってくれたらええやん。 MOのアナウンスで禁止改訂あるっぽいこと書いてるな 楽観論や擁護は禁止されたくない奴等が喚いてるだけだからな
ここで幾ら喚いても影響ないのに >>877
環境最強カードのウーロと噛みあい過ぎてるからこそかな 鬱クロッキーがウーロコブナス死んでもマナガバパーツはいくらでもあるって嘆いてたんだよな
ともあれウーロは死ぬべき デベロップとプレイデザインは10年に1度以下の目標を覚えてるんだろうか 多分一回目の環境初期ジャブ禁止ではまだまだ強いだろうな
今よりはマシになるだろけど オムナスニキやが予想通りオムナスが無事環境支配したか
すまんな君たちの負けや エラーで立てられなかった
>>910が次スレで
!extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512
!extend::vvvvvv:1000:512
↑これを3行になるように増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｽﾀﾝﾉ!(・∀・)ﾄﾞｳｺｳｦ!(・∀・)ﾁｭｳｼ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD][THB][IKO][M21]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ゼンディカーの夜明け』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising-variants
◇発売予定
20/09/25 ゼンディカーの夜明け/Zendikar Rising + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000192/
20/11/06 統率者レジェンズ/Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000199/
20/12/04 Commander Collection: Green
https://mtg-jp.com/products/0000198/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1802
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1600968467/ エルドレインから一年クソのミルフィーユを経験してまだ禁止で環境良くなると信じるのは無理だろ まあ初手で買い逃した奴らはあとは禁止連呼するしか出来ることないもんな THB期くらいのパワーバランスならまだやる気にはなるんだけどな
この1年だと相対的にかなりマシな時期だった アゾコンが出てきて赤単がアナックスで完成された強さになった時期か 世界大会の頃はまあ赤単ジャンドアゾコンの三すくみだったけど後半バントランプが出てきてからはいつものランプゲーだったな 正直禁止がどうなるかスレオンしてた方がmtgやるより楽しい 構築がオムナスなせいでドラフトが楽しい
黒奪い合いとかして0-3養分してもまあ楽しい ドラフトタキニキは黒白最強って言ってたけどミシック1位付近の例のドラフト外人のTierリストだと赤が強いってなってるのよね… 多色神話の青がらみだからって安易なドローをさせすぎだなウーロオムナス
ためしにオンラインだけcipドローを削除しよう
どうせ紙の大会なんて出来ないんだし当分 スタンはルール変更のみで他フォーマットで禁止出る可能性 相棒を弱体化させすぎたから相棒をもとに戻しますとか？ >>916
乙
プレイデザイン導入されてから環境が荒れる一方 パーティーが場に出てる職業の数参照になってタズリがトップレアになるよ 気軽に3点4点ゲインしながらマナ加速されたらそらなあ
>>916
おつ パーティデッキ作るとタズリ将軍割と強いけどちょっと物足りない感ある
タフ6は偉いんし消耗戦なら手札補充も強いんだけど出せば圧倒的優位ってわけでもないしなあ… >>916
乙 プレイデザインに入ってカードをデザインできる権利をやろう >>916
スレ乙
>>921
まだそこまで触れてないけど、ハンドは充実がボードアド取れるカードが足りない感じあるわ 緑のランパン全部消しても見捨てられた碑でゲインしながら加速して宇宙儀で更に加速してなんやかんやで無限マナまで出せるからな >>924
デイミーアローグも上がってきててもおかしくないはずなんだが赤単に抑えつけられたか オムナスにしては早すぎるからアリーナクラッシュするらしいバグを禁止かな >>924
これ見る限り普通の🍆よりオム弁の方が最良に見えるがどうなんだろうか >>927
それだろうな
そしてふざけんなの大合唱 オーコという前例があるから
11月にならないとオムナス禁止はないな 怪文書がどうなるかな？
オムナスはまだ研究し尽くされておらずこれからプレイヤーが攻略法を見つけてくれると信じてる的な感じかな？ 今まで20年超の歴史で38枚。年2枚を切るペースでしかスタン禁止を出してないバランス感覚を信じろ。
直近4年で19枚増えたのは内緒だ ウーロ禁止か…
紙のデッキ組んでまだ3日目なのにキツすぎる >>937
この時期にウーロ買ったのはさすがにアホ
前の緊急禁止ときもそうだったが、環境的にヤバそうなカード買っておいて禁止されたら被害者ヅラするアホが多すぎるわ まあちょっと前までは
強過ぎクソ禁止しろ→ノーチェン→知ってた
ってお決まりの流れだったからね >>937
カードプールが狭くなるタイミングだと
益々ウーロが目立つに決まってる >>938
ウーロ揃えてからアナウンス出たんだよ…
こんな環境初期に禁止来ると思わないじゃん >>940
禁止するならローテ前にしておいて欲しかった
ローテ直後に禁止はひでぇ 禁止がウーロだとはまだ決まったわけではないが
禁止するなら最新セット外のウーロが一番禁止しやすいのも確かなのでまぁ
あとウーロは下環境での活躍が引き続き見込めるので禁止されても資産的にはそんな損はしてないと思うよ ここ最近ウーロをセールしてるショップ多かったから買ってる人いるでしょ
というか、さすがショップはアンテナ高いんだな。 そもそも禁止だすウィザーズが悪いんだから買うタイミングが悪いって責められるのはかわいそうだけど。こんなんじゃ誰もカード買ってくれなくなるぞ。 >>943
ウーロ無かったらオムナスは生きててもスゥルタイは終わりだわ
他に揃えたパーツも無駄になる
紙のスタン復帰ローテまで待ってたのに残念だ 禁止言われてるのmoだし紙のアリーナには関係ない説まだ生きてるから頑張れ
コピー爆増虫がデジタルで禁止されるだけだよ
ウーロの禁止はその一週間後 禁止解禁の可能性も示唆されているな
上から禁止にしていっても、ユーザーはずっとトップメタに不満言い続けるだけだし まぁ確かに解禁の可能性は否定してはいかんな…
現在の禁止カード：創案の火、むかしむかし、オーコ、大釜の使い魔
うーん… むかむか→コブラオムナス安定化
オーコ→ガチョウオーコウーロオムナス
創案→創案オムナス
ねこ→ねこです
うーん 4ＣヨーリオンオーコムナスベンチャーフードＤＸ完全版みたいなの出来そうだな 創案はビートダウンにも等しく力を与えるからマシになる可能性も無くは
無いか 個人的にオーコミラーは楽しかった。プレイング差やデッキ構築差がでたから だってお前らトップメタに文句言うbotやろ
カードプールからカードが無くなるまで言い続けそう >>959
問題は異常に時間かかるのとそればっかりになることだな 猫解禁する
アリーナの操作が煩わしかった問題はアリーナのアップデートで解決
catって入力すれば墓地と戦場を1往復してくれるショートカットキーが追加されるよ オーコもオムナスも雑にライフゲインするから特に何もしてないのに勝手にアグロメタってるのがダメなのかな
それのせいで試合時間糞長いし
あ、自分また何かやっちゃいました？(回復) 禁止で環境変えても実質は何も変わらないのが続いてるしもうスタンは諦めて全解禁でいいと思う
限定フォーマットで禁止ありスタン併設したらよろしわ 冗談でも全解禁希望する人て控えめに言っても頭プレイデザインだよね
スタンも他同様禁止でしか操縦出来ないフォーマットになっちまったな アーキタイプの先天的な弱点消すカードを強く作っちゃだめよってことじゃないの
ランプ部分あるいは叩きつける部分固め引いたり、ランプで助走してる間はほぼ無防備というのが弱点だったのに
ランプしながら引き増ししてライフゲインしてなんなら叩きつける部分にもなってしかも実用レベルで軽い EDHをスタンダードってことにして、今のスタンダートは改名しよう EDHが競技になったら悲惨なことになる未来しか見えない ？？？「神話は禁止にしたくないから脱出禁止にしてみるかー」 オーコは取り除きでなんとかするしかないか
オムナスの4点に耐えるのは厄介 ランプは序盤マグロなのもそうだけど土地加速したらその分手札無くなるはずなんだよな本来
今はマナも伸びるし手札も溢れるしおまけで回復もするという オーコが調達した食料を、オムナスマナで調理できるようになる
普通にクソだな いいこと思いついた。パワーカードをレアに集めればユーザーのヘイトも減るし禁止もフットワーク軽くできるのでは？ 正直マナ加速を過激化させてるウーロコブラ両方収監でオムナス無罪が一番丸いと思う >>975
オムナスアドベンチャーが暴れるだけだからクローバーもかな むかしむかしなんて作った意図通りの
想定された動きをしたから禁止だぞ 本当に創案ある状態で今のカード群をテストしたのか気になる 年1〜2ペースで新ギミックを導入しつつ過去のカードと差別化しながら
デザインに面白さを求め対戦バランスを考えながら売り上げも重視とかムリゲー >>967
コントロールもフィニッシュが細いって弱点あったのに
PWメンコで的確に弱点潰したからな オーコは鹿能力を相手に使うのが強すぎて想定外
創案はデザインの幅を狭める想定外
ネコはアリーナの操作性に関わって来て想定外 >>978
むかむか単独だとまだ想定内だったけどそこからのオーコが想定外だったので…
オーコだけだと当時のグルールアグロに他が勝てなくなるので… あのさぁ…禁止改定はエキサイティングなイベントなんだが？
公式様の公式見解だぞ >>986
お祭り騒ぎ感あるよね。普段の配信で全然視聴者いない人が禁止改定を待つ生放送とかやったら1000人以上見に来ててコメント盛り上がったりしてるし。
公式の怪文書読もうとHPは重たくなるし。 猫かまどって操作性は建前で支配的になるから禁止でしょ コブラがトレイリアンでオムナスがmomaなんだと思う
コブラ消しても大暴れするならオムナスも禁止かと 肩鎧のアリーナ破壊問題はトークン生成数かスタック数の上限設定でなんとかならんかな
これ以上禁止禁止の連打は見たくない コブラ禁止派はセンス無いと思う
今のwotcに信頼がないだけもしれないが ウーロだけだとオム弁が台頭するだけだからクローバーも殺さないと あればもちろん強いけど今のオムナス組ウーロいなくても止まらんだろあれ オムナスが逝ってもコブラが残ったままだと
ガドウィック辺りがオムナスの枠に入れ替わってそのままマナガバを直接アドに変換するデッキは変わらんと思う ウーロってスタンで禁止されても下環境で大活躍だから値段維持できるから禁止しやすいだろうな
とりあえずちょっと溜飲は下がるもののあんまり環境は変わらなくて荒れそう このスレッドは１０００を超えました。
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