【MTG】モダン専用スレ195【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2020/07/13発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※更新待ち
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ194【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1596852657/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 341 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW abb1-z18L [126.209.251.103])[] 2020/08/13(木) 02:17:14.35 ID:GzHauRhD0
トロンは握ってたけど、お勧めはしない。
去年の秋、姉と普段はスタンの構築デッキで遊ぶのだけども、ワイのマルパイや青黒忍者を貸して、ワイがトロン使ったらカーンやバリスタ、罠の橋、出しただけでマジで嫌な顔されて、今はもう辞めちまったけ。ムキムキのカードが嫌いって言ってたよね。どっちの事かわからんけど、初心者も嫌な気持ちにさせるトロンはガチで使わない方がいいと思った。
当時マイコシンス使えたのもあるんだけども。
ネットで言われてる通り嫌いな人が多いのも姉の反応みて納得したね。だけども
バリスタはそこまで悪くないんやで姉ちゃん
使ってる自分が言うのもあれやけども4マナカーンが害悪なのよ（笑） るつぼで墓地から土地がプレイ出来ると聞いて改めて考えたら確かに出来そうだなって思った
第二面でのプレイが許されてるからるつぼで変身後のアズカンタを出そうとすると
土地のプレイ→OK
第二面でのプレイ→NG
で引っ掛かるけど今回の第二面が土地のカードなら両方のチェックをすり抜けられそう 最新スレにしつこい奴いたけどアズカンタ裏面出させろは難癖も甚だしいわ
変身に明確な条件があるのにそんなん通るわけねーのにな
挙動がおかしくならないようにルーリングを整備するだけだってのに >>7
熱くなってるみたいだけど
変身条件があるのに第二面でプレイするのはおかしいって言うのは単なる感情論でしかないよ
プレイする際に第二面でのプレイが可能なカードが出て来たからルールでも明記するよってだけの話
変な奴がアズカンタでゴネたからって現実がそれに従うわけないんだからほっとけばいい 新マーフォークはかなり可能性ありそう
ファクトが強い環境ならマーフォークデッキのナイスサイドでは 自分はクードロと変えて試してみようかな。3マナが遅すぎて稲妻アンガーに間に合わん事がよくあってのう 飛行も速攻もないからなぁ
どちらかというとコントロール向けじゃないか 果敢よりはUR Delverみたいな対話も視野に入れたデッキ向けだな
間違いなく強いカードだけど、使うデッキが環境にいない 故人デッキだけどフェニックスみたいなのとは相性良さそう マナフラ受けになるデザインだし、果敢が使ってもおかしくはないが
基本的にはより中速気味なデッキ向けかな 墓地の条件達成しないとタフネス4にならないのがきつそう
ステップのオオヤマネコの同型(色違い)再販はちょっと気になる 使うなら果敢じゃなくてURウィザードみたいなデッキじゃない？
いや、まぁ、URウィザードも果敢デッキの一種だろと言われればそうなんだろうけど 下段も中々におかしいこと書いてある
少なくともこのスペックにオマケが如く添えることじゃあない バーンデッキにも良さそう？
ハンドを使い切ったあとのダメ押しにもなれそうだし 下は何回も使えるケラルみたいなもんだろ
バーンはだめ押し考えるならルールスか渋面でいい
青赤果敢の2マナ域に割り込める程でもない
赤黒果敢ならケラルいるしワンチャンありそうだが 試してみたいけど何を抜くのかが問題になりそう
あと2ターン目に着地しても即座に動けないのも気になるか？ 既存の果敢系デッキじゃなくてデルバー等が入ったみたいなクロパ向けじゃないかな 新カードは試してみたいけど何を抜くかてのは常に付き纏う問題よね 特にルール変わるのでなければ落ちるのでは？
ちらつき鬼火がはかどるな
自分の裏面土地クリーチャーをクリーチャー側で戻したりとか 第二面の両面カードブリンクしたら第一面で帰ってこなかったか？ >>34
表面がパーマネントじゃないとってことじゃないの？ 今までの両面カードだけ見てたわ
第一面がパーマネントじゃないなら当然墓地だわ
紛らわしいこと言ってすまん 400.4a インスタント・カードやソーサリー・カードが戦場に出る場合、そのカードは元あった領域に残る。
なので第1面がインスタントやソーサリーであり第2面で置かれた土地をブリンクしたなら追放領域に残る スペルランド使ってて相手のちらつき鬼火に土地ふっ飛ばされたら憤死しそう（笑）
やりたいけどやられたくねぇ～ 《Leyline Tyrant》(２)(赤)(赤)
クリーチャー – ドラゴン [M]
飛行
あなたは、ステップやフェイズの終了時に際して未使用の赤のマナを失わない。
Leyline Tyrantが死亡したとき、あなたは好きな点数の(赤)を支払ってもよい。あなたがそうしたとき、クリーチャー１体かプレイヤー１人かプレインズウォーカー１体を対象とする。Leyline Tyrantはそれに、その点数に等しい点数のダメージを与える。
4/4
真っ先に思い付く相棒は炎の編み込みだけど、モダンでも厳しいかな >>40
出た時点で仕事しないのがネックだけど結構エグいこと書いてあるな
自己完結してるのは偉い インスタント火力モリモリの舞台照らしまで入れればデッキにならんか？ 浦島太郎なんだがエルトロってtier1から落っこちた？ https://i.imgur.com/hGBK5l6.jpg
アミュレットタイタンに入るか？
土地として出しても回収できるし 飛行速攻のないドラゴンは怖くない
あっても怖くない…… この手のカードを使うならサクるギミックを多目に活かしたデッキで使う事になるだろうから
サクる部分に関してはそんなに問題にならないんじゃね？
サクる事よりもそもそも赤マナを溜め込むようなデッキが作れるのか？って方が問題なのでは？ 雑にパワーカードの束に突っ込んで最後の一押しとしての働きに期待する方が強そう そうなるとこんな奴より普通のパワカ使った方がいいんじゃない？ってなる >>51
それは4マナチャンドラとかもっと向いたのある
こいつの能力をフィニッシャーにするのはモダンでは悠長じゃないかな
こいつでマナ貯まる状況って青いデッキ以外では基本的に好ましくない状況な気がする そういう立ち位置のカードでしょ
変にマナ貯めるようとして編み込みとか入れちゃうのはカジュアルデッキくらいにしかならなさそう >>46
滋養の群れの弾にもできる土地
ネオブランド強化になるか >>46
タイタンには無いな
7マナ使って当たりがタイタンしかいないお祈りとか弱すぎる
ランプデッキの1~3マナがでかくなったところで外れは外れ
1枚多く見れて1マナ軽い書かれざるものの視認も使われてないし 偽死の影はどうだろう、入るとしたら赤黒バーンとか？
2マナ5/5以上が安定すれば強いけどなぁ そこまで死にそうな目に遭わなくてもタルモかそれ以上の水準を維持出来るのが偉いわ
お互い14点とかいうよくありそうな状況でもう6/6なのヤバくね？ 自分も相手もライフ減らせるような構築さえすればかなりよさげだとは思う。
ジャンドとかも良さげじゃない？ １T目にフェッチショック先達
２T目先達パンチ通ってショックイン偽死の影で４/４になるの強そう 死の影2から無数に3キルが見つかるんですがそれは大丈夫なんですかね…？
激闘で先制タイミングでダメージ与えてからサイズ変動するのヤバくない？ 相手のライフが15で、新影が5/5
激闘で1発目とおって相手ライフ10の10/10になって2段目で勝ち？
こう考えるとロマンがあるな ロマンって程難しくないのがヤバい
1,2ターン目にウィニーと火力で削って3ターン目に頑否構えながら立つのもクソ強いしな 勝手に相手のライフも減るしなんのお膳立てもなく後手2ターン目5/5くらいになってるかもしれん 相手が1回フェッチ切るだけでとりあえず立てられるのは偉い
死の影側はセミオートで減るから基本殴ったり火力投げてるうちに大きくできる つまりあからさまに令和のタルモだから万枚買えってことか タルモというかホガーク臭がする
今日は仕事せずにレシピ考えて回してみるわ 既存のシャドウより前のめりアグロの方がデッキに合いそう
お前ら新デッキ頼んだぞ 3キルとか言ってる人らはどうやって自分のライフ削る想定なわけ？ フェッチショックランド囲い
フェッチショックランド
ショックランド
これだけでも10点減らん？通りの悪霊とか場合によっては変異原性とかもあるしそんなに無茶でもなさそう その場合だと相手のライフが減ってないんだよな
少なくともこっちのアクションでは 既存の死の影デッキより序盤から攻めるタイプのデッキ向きな気もするな
赤黒バーンや果敢向けか？ 1ターン目フェッチショック稲妻で17の17
2ターン目フェッチショックデーモン着地で14の17
3ターン目フェッチショック稲妻で11の14にしてデーモン殴って激闘で6点と9点入って勝ち
初手の稲妻は別に先達でもいいし相手の土地によるライフの損失が計算に入ってないから実際にはもっと緩い とにかく掴めるなら掴んどけデーモンですわこれ
たとえ今は日の目を見なかったとしても確実に光るものがある
俺は信じてる 土地はフェッチショックペイン眺望合流点と山沼2枚ずつでいいか
大歓楽はサイドに何枚いるだろうか 横断ジャンドシャドウみたいなデッキの方がすんなり入りそう グリシャ使ってるけど相手のライフ攻めるカード入れると受けがガバガバになるしアンコウのほうが使いやすいかな
ジャンド型もあんま変わらんと思う
そもそも自分のライフ減らしながら相手のライフ減らすとモダンでは盤面捌けなくなるかダメージレースで負けるからなぁ
焼尽の猛火や灼熱の血みたいなカードとは相性良いしノーチャンではないと思うけど 既存のデッキにそのままは厳しいから新しいデッキになるな お互いにライフが減るがポイントだから大歓楽を採用できるバーンが良さそうだな 叩き台作ったので誰か評価してくれ
生物20
新死の影4
死の影4
タルモ4
先達4
悪霊4
スペル
稲妻4
タール火3
囲い4
審問2
激闘4
四肢切断2
頑固な否認3
土地18
フェッチ13
赤黒4
青黒4
赤緑4
赤青1
ショック4
赤青1
赤黒1
赤緑1
緑黒1
基本土地1
沼1 大歓楽置いててもデカいバニラ出すより素直に火力投げた方が強いからなぁ……
というかバーンは性質的に特定のパーツとの2枚コンボを入れるのが合ってない バーンだってライフ大事だからヘリックスやファストランド入れてる訳だしなぁ
お互いのライフ減ってこいつ出すより自分のライフ無くなる前に顔面火力して早く倒したい
相手のライフゲイン無い前提だけどウーロ忘れてないか？ サイドからしがみつきとか入れてくればいいんじゃないか？
あんまり多いならメインでもいいし 激闘と合わせるのが強いんだからバーンより死の影だろう
今のグリ影より攻撃的な赤黒とかが良いのか？
カウンターとハンデスを火力と軽量生物に交換する感じで 赤いリンクスも追加されたし赤黒アグロは新しいアーキタイプが生まれそうだな 赤いリンクスはさすがに白いリンクスと一緒にボロスで使った方がいいのでは？ 紛争Zooでもやれそうな気がするけど果敢が多いとショックランドのダメージがキツいかね 8ヤマネコと8シャドーで初期のSCZっぽいデッキに仕上げるとか？
書いてて思ったが、死の影と新デーモンガン積みすると初手次第では動くに動けなくなりそうだな… 俺の感覚違いかもしれないけど最近下の環境に影響与えるカード多くすぎないか？
モダンってカードプレビューでこんなに疲れるフォーマットだったっけ いうて発売前にチェックする数としてはそんな変わってないんじゃね？
「チェックしたけどやっぱり駄目だったわ」が増えたか減ったかは分からんが トロン土地から追加マナ出るトロンのおもちゃが発表されたな >>95
だからシャドウデッキは全体的に受けを強めにしてもう1種類別軸のクリーチャー(タルモorアンコウ)採用してるのよ
軸が同じ新デーモン入れて火力なりマシマシにすると受けが弱くなって減らしたライフを守りきれるか怪しい ヨーリオンいじってて前兆の壁使おうかと思ったが……
一番壁になって欲しい果敢相手にあんまり壁になってくれなさそうな 新死の影はSCZとかバーンとかかなり前のめりなデッキじゃないと真価発揮しない気がする >>84
これ作って回してみたけどもっと前のめりにならないと中途半端な打点で新影が立つからもっと練らないとダメだな
除去に弱いのは相変わらずだからカウンター構えるより1マナの生物増やしてさっさと殴り始めた方が良かった 4 速槍
4 スプライトのドラゴン
4 死の影
4 新死の影
4 悪霊
2 嵐翼
2 クロクサ
4 稲妻
3 裂け目の稲妻
4 囲い
2 批判家刺殺
2 四肢切断
2 激闘
12 フェッチ
ショック 赤黒3 赤青2 青黒２
迷走して果敢に侵食されたもう寝ます 微妙なリストばかり貼るのやめろ
せめてトップメタとの対戦シミュレーションくらいしような トロンのおもちゃ別にあれ出すよりリアスマ叩きつける方が強そう
難題で相手ハンド見た後なら有りかもしれない トロンでライフゲインするなら他にあるし5マナ出る状況でこれは弱くないかな
エルドラージトロンは天敵のウーロ倒せるようになるからサイドに1枚はワンチャンあるかもしれない 「トップメタとシミュレーションして勝率良かったぞ！」
↓
「はい八百長乙」
「証拠は？」
「ドブンが続いたらそら勝てる」
多分こうなる スレ民様の揚げ足取りをちょっと皮肉っただけやん
そんなに切れるとは思わんかったスマンな 変なのが湧くのはいつもの事でしょNGしとけばいいよ 否定だけで別に建設的な意見出してるわけでもないのな スペルランドのいくつかはモダンでも使われると思う
青と黒が強そうかな～
具体な使用法は思いつかないが光るものを感じる（発売前過剰評価あるあるパターン） どの土地も壊れないように丹念に調整されてる感ある
どの呪文もマナフラ受け用だしランプとコントロールが数枚積む感じになるのかね >>106
エアプしかいないモダンスレだけど、帝像と荒廃鋼を計8枚入れて1ターン目から向こう見ずな実験で出す事を目指したデッキは面白かったな
リスト持ってる人いるかな… 像は手札に来ると困るのに8枚も入れてるのはいいのか？ １５点食らって荒廃鋼ならネタとしてありかもしれない >>120
20枚以上めくって荒廃鋼で死亡とかありえるのと、1枚しか入れてないカードが手札に来たら詰みだから複数入れないとあかんかな >>119
エアプのモダンスレ民だけどMOのトナプラで一時期よく見たわそれ 最近のメカニズムは基本強いからなー
土地枠に両面使ってないの？ナメプ？とか言われる時代になるかもしれない エアプしかいないモダンスレだから仕方ないけど、出てきた帝像をバウンスして20点ダメージとか言ってる人がいたな 最近のカード強すぎてゆっくりMTGしたいおじさんにもモダンがきつい 除去やカウンターで捌き切ってミシュラランドで殴り勝つみたいなマジックは終わった
灯争大戦前のモダンに戻りてえなあ この環境の中さらにモダホラ2がでるんだから
もっとひどいことになるのは間違いない まあでも、昔も新セットのカード見るときやデッキ考える時は、>>128みたいなモダンを壊そうとして見てたんだし
結局前提の環境が変わっただけでやることは変わらないのかもな 大丈夫今度のモダホラこそ完璧にやってくれるさ
ウィザーズを信じろ 破壊しても問題ない理由だったとパイオニアが息してないので大丈夫だったと思いたい モダホラにはランタンコンを戒めるための強いアーティファクトアンチカードがあったし、たぶんモダホラ2には氷雪コンを戒めるための強い氷雪アンチカードがあるんだろうなぁ… モダホラは個人的には好きだった
エルドレインは大嫌い モダンホライゾンでモダンが変わるのはいいねん。そんな頻度ないし、前後のお祭り感は良かった。
通常のエキスパンションで3ヵ月ぐらいで環境変わった挙げ句、間での禁止で更に環境変わるのは嫌い。 メタが歪まない形で対応できるなら環境激変してもいいと思う
マーフォークとか親和辺り復権してくれたら嬉しい 今の氷雪…ってかUG+αコンは別にそんな悪いことしてなくね
みんなが望んだカウンター使えるアドもりもりフェアデッキでしょ？
そりゃうちもどう倒すか頭悩ませてるけども ゼンディカーのスペル土地はおとなしいけどそのうち多色スペル土地とか出てきてMTGを破壊するんやろな >>141
もう悪いことはしてないけどウィザーズが開発してたであろう時期の環境を見るにまたフェロキドンみたく禁止後にメタカード刷ってそうだなぁ、と。 ドレッジで銀うちのグール型を触ってるんだけどこれそんな強いかなぁ
ドローを活かす局面の強さと場にでる不安定さのどっちが上なのか量りかねる
ブロックできるのは明確に強いんだけど グール型増えたおかげで疫病マンが仕事してくれて対処しやすくなった >>143
あー
個人的には次出るなら墓地対策マシマシかもなーと思ってたわ
前回のファクト対策のように、あんまりメタ詰め込むのは時期逃しやすそうだなー 今のUGxコン、ほぼウーロパイルというか原野デッキになってる気がする
早いデッキが苦手 次のモダホラとか今更の墓地いじめ祭りだろ
そしてちょっと足したと思ってる氷雪系がたんまり追加されてまた壊れるよ
とりあえず必ず壊れると断言できる モダホラ2でインフレして強化無しのデッキが使い物にならなくなる未来が見える見える 環境をさらに高速化させたりしてな
例えば感染自体は入らないんだけど強化するようなカードを何枚も入れるとか スタンすらロクに調整できないやつらが下専用セットなんてまともに調整できるわけがない
カードは高くなるしさすがにうんざりするわ
MOはMHの高額カードをチェストあたりにでも混ぜないとやばいだろ 禁止でバランス取るって言ってるフォーマット向けセットで対策カード刷るのがおかしいのに気付いてほしい 魔力激突で10連続お互い裏出せば新死の影2ターン目10/10か 魔力激突ってモダンリーガルだったのか…
9版までこんな夢のあるカードで枠を潰してやがったのか 魔力激突は親指込みでもあっさり終わるからワイは紙束解体したよ… 小悪疫や消耗した全能等で戦局や手札ズタズタにしてから出すパターンが一番強いと思う
モダンホライズン2で悪疫再録して欲しいよ 盤面と手札をズタズタにできるカード…
デスクラウドかな？ まああの手のデッキの決定力不足で殺しきれないって弱点を上手く補完してくれるから強いでしょ リーグでかなりタイタン増えてるね
アミュレットじゃなくエルフの開墾者とエラ声で土地と生物をサーチするタイプ
安定感あるしイリーシア噴火に原野のほか土地と生物両方のシルバーバレットがあってかなり相手しづらい
メイン戦で2ターン目にボジューカ持ってこられるのもキツい どうやるんだって思ったらあのエルフそんな能力持ってたな 変わったタイタンデッキかと思ったら新型か
爆発力はアミュレットに劣るけど安定するのが強みなのね なんかタイタングッドスタッフって感じのやつか
レガシーにもそういうのいたよな マナ加速から雑にタイタンを叩きつけるレガシーのデッキ…
黒単リアニかな？ そういやウラモグのパチモンみたいなの御霊で釣り上げたくない？ 話についていけてないのですが新死の影って何のことですか？ 《Scourge of the Skyclaves》(１)(黒)
クリーチャー – デーモン [M]
キッカー(４)(黒)（あなたがこの呪文を唱えるに際し、あなたは追加の(４)(黒)を支払ってもよい。）
Scourge of the Skyclavesが戦場に出たとき、これがキッカーされていた場合、各プレイヤーは自分のライフの、端数を切り上げた半分を失う。
Scourge of the Skyclavesのパワーとタフネスは、20から、もっともライフの総量のあるプレイヤーのライフの総量を引いた数に等しい。 https://i.imgur.com/d7FiXkb.jpg
こいつ楽しそうなこと言ってるな
上陸持ちはあんまいいの居なかったけどニッサと一緒にとりあえず買おうかな タイタンデッキに入りそうで入らん感じか
ギトラグの方が相性いいのかな？ >>174
俺はギトラグに2枚くらいいれようかと思ってる、心ない召喚も置けば4マナだが充分なタフネスだし、ラムナプが消えても墓地の土地に触れるのが偉いし システムクリーチャーは軽さが命だし現状事足りてるからラムナプの採掘者のが優先されそう 土地を墓地から出すことでいえば実際そうだね
こいつの場合は上陸など誘発効果でコンボ速度早めたりすることにも仕事あるから数枚刺すにはいいかなーと思った
オブニーより黒撤退でもいれようか悩むな ステップリンクス8枚体制だからこそ成立するデッキ考えよう 2種8枚になる一番の強みって安定感アップだから日の出を帰寂に入れ替えたボロスかナヤ上陸が無難じゃないかな？
幽霊街と敷石があるから基本土地入れなきゃならない以上三色はきついけどアタコマとか改革派の結集者とか秋の際は入れてみたい
夕暮れヒバリもギリギリ入るか？ 幽霊街敷石いれなくてもフェッチフル投入ナヤZooベースにかんがえたんでええんちゃうの モダンでもマクサス使わせてくれえええ！
でも仮に使えてもファイレクシアの塔が無い分ヒストリックより弱いまでありそうで草 >>181
巣穴の扇動者とか魂の洞窟あるのに本気で言ってる？ 最近はタルモとタール火はあまり併用しなくなってきてるんですか？ 本気で言ってるんでしょ
自分が弱いんじゃなくてデッキが弱いんだと思ってる奴にはよくあること 今マクサスがリーガルになったら普通に赤黒ゴブリンに採用されるし超強い
強化ばっかりでもう枠カツカツだけどな みんなデッキ検索とかってどこか使ってるのか？
ヨーリオンと灯カーン併用したデッキのサンプル欲しいがなかなか見当たらん れる屋と金魚でだいたいどうにかなってるので他を知らなくてすまない >>190
まあその辺だよな
金魚はアーキタイプ検索しか使ったことなかったが 金魚で特定のカードを入れたデッキを検索できるから重宝してる
変なカード入れたデッキを探したい時便利だわ 金魚カード条件指定は複数いけるのか
これ便利そうだな このカードとこのカードを使ったコンボないかなぁと金魚で検索するとヒットすることあるからな
変なコンボを考える人はそれなりに居るらしい 晴れのカード指定検索は1枚だけだっけ？
確かに2枚検索したい時に便利そうだ 人間が危機に陥ってる次元もあるからまあ多少の活躍はね？ ゼンライの野心家で人間強くなりそうじゃね？
鱗と合わせて鱗人間組むか MOチャレンジ優勝のデッキすごく好みだけどこれで優勝できる理由が分からない アドはとれそうだけど勝ち筋がウーロ対処されたら他の生物でぺちぺちするくらいしかなさそうだからなぁ 絶対やるやつ居ると思ったが早速5ｰ0か
これ以上スペル土地増えると収集つかなくなるなこりゃ レガシーはspyもヤバイっぽいし土地無しのMTG始まったか 青白とか赤緑のベルチャーはやってること無茶苦茶だったけどこれだとそんなに無理なさそうだな… スパイやベルチャーみたいなノーランド系デッキは安定するだけだよなぁ 小道の再交差使ってデッキ積み込んで4ターン目に勝ちに行く感じらしい 小道の交差最初意味わからんかったけどそういう用途なんだ
やってることドゥームズデイじゃん タイタン系やアドグレイスより安定キルのターン早そうだしまじでヤバイかもしれんな 再交差→（中隊、タッサの神託者、地底街の密告人）を積み込みって流れも美しいな ベルチャー安そうだしちょっと組んでみるか
ただサブプラン無いから勝ち切るのはキツそうだな
ベルチャーがファクトだから向こう見ずな実験+帝像も積めないし レガシーでは前からあったギミックだけどスペル土地でハードル下がり過ぎた これ神話土地猿儀式儀式妙技ベルチャーで初手起動いけるのか
思ったより全然はやい ベルチャーストレージにあったかな
積込み君は多分ないから買わねば Foilで1600円が最安か
ベルチャー自体は無くても回るから良いか ゴリラはそこそこ再録されてるからまだマシ
とはいえ1000円ぐらいですねぇなるかもなぁ 弁論幻霊いたらすぐ殺されんやろと思ったら土地4つからベルチャーゴリラゴリラゴリラで死んだ BANあるとすれば猿人からいきそう
いろんなカードの影に隠れてクソゲー作り続けてきたし 小道の再交差で積み込みはベルチャー界隈ならよく知られてるらしいね
リーグ10-0してた配信のアーカイブ見たけど、赤緑のほうはサイドプランまで出来てて既に完成度が高い
カニスターが配信で使ったら一気に使用者増えそう
だからさっさと帳を禁止にしろ サイドが禍々し過ぎるでしょ…
積み込みカンパニーから即死コンボって怖いわー 灯争カーンが相当数いる環境でどれだけやれるかな?とか思ってたけど使う側に回る可能性があるのか... 小道と新規以外は全部あるな
回したり配信見た人に聞きたいんだけど小道必須？
居るなら在庫見かけたら買うわ これゼンライってまたものすごいやらかしセットだったのでは……？ WotC「両面モードのルールを変更します。裏面モードでプレイする際は(1)支払ってください」 >>237
初手近辺で絶対ベルチャー引けるって自信があるなら不要 >>240
有難う、素直に買うことにするよ
予約リスト眺めて今更コレブセッブ延期知ったわ
控えめに言って死にたい プレデザ「スタン壊したらダメって言われたから下環境壊す事にしました」 ついにモダンもwill(negation)握ってないのが悪い、と言われるようになるのか 裏面土地は下でやらかすのは分かった上で刷ってるだろ
スタンで壊れなければいいんだろう
鹿や相棒みたいに上から下までぶっ壊す可能性もあるけど 鹿や相棒は単体で強くて今回の裏面土地みたいにコンボ性能での評価じゃなからなあ 交差路で積み込んだ返しに幽霊街とか思考掃きでズラされたらヤバそう いうてグリショールが合法なんだし
モダンだとせいぜいコンボデッキが一個増えたくらいになるんじゃね？という気もする 今までなら打ち消しハンデスで余裕だったのに緑1マナで解決されるんだからお祈りしかないよな 帳のおかげでクソみたいなコントールが落ち着いてるんだから見逃してよ
他に禁止するもんあるでしょ 代わりがクソみたいなコンボ気味デッキなのはどうなんだろう ネオブランドも騒がれた割には大して流行ってないし
これもどうなんだろうね >>254
クソみたいなコンボとコントールならコンボでええわ
コントロールはコミュ障の陰キャみたいなのがブツブツボソボソやってるのに長時間付き合わされるのがホンマにキモい
コンボはハマればサッサと終わるから極端に強く無けりゃ別に構わん ネオブランドはチェインが途切れたりデッキパーツがほぼ固定で構築に幅が無かったりマリガンが辛かったりするけどベルチャーは土地枠が固定なだけでかなり自由度高い
あと月置かれると逆に土地が強くなるの笑うわ 回してるツイッチあったから見てたけど2、3枚セットランドしてパーツ来ずずっとターンエンドしてたから何とも言えんなぁ 毎度この手の出てくるたび思うがよーやるわホンマ
感服する まぁ本当にヤバいならクラークホガークコースだろうからそれはそれで問題ないでしょ 青のドロー操作や黒のサーチが入ってないデッキは積み込み前提だからな ドローもサーチもない上にコンボ揃うまでほぼ無防備だから今のままだとわからん殺しできなくなったら終わりって印象 赤以外の色が自由に見えるから加工でベルチャー持ってくる赤青とかも無い話ではない
強い弱いは置いといて 実質緑のカード8枚だし呪文貫きと作り直しの青赤でも行けそうに見える
なんなら向こう見ずな実験使えば赤単とか赤白でも行けそう ネタバレしてない段階なら交差路からの一枚コンボで勝てそうだけど一晩たってネタバレしちゃうとどうだろうね 交差路はサイド戦でベルチャールートが潰れた時に魔力変4枚からワーレンの順番で積み込んだり置物どかすカードを持ってきたりでヤバい 青赤だともう実績のあるコンボも色々あるからどう差別化できるかだな ダイスファクトリーに詰め込んだら3点ペイ痛すぎで駄目でした 土地がある以上サイドプランとかも簡単に組めるし少なくとも一発ネタデッキからは脱却した感ある モダンではspyは難しいかな？
記憶の旅でタッサの信託者を積めば勝ちだけどマナベース厳しいかね ターン跨ぐことになるしspyと発掘(信託者リアニ用)の二枚コンボにした方が強そう
それか両採用か 実際の動きを見てないんだけど4ターンキル安定くらい？
だとしたら、妨害とかライブラリー操作とか入れないとネタバレ以降は勝てないだろうな 全力ベルチャーを嗜みされて負けるのもモダン感あって良い 下環境はカードプール広すぎてすぐに変なデッキが爆誕するな（笑）
最適化でどれぐいらいデッキに育つか ベルチャーもスパイも土地を裏面土地にするだけで1枚コンボが成立しちゃってるから、禁止出るのは確実やろな まあ下考慮してたらカードなんて刷れないし仕方ない
問題はそのあとどうするかだけ 収監してくれれば問題ないわ
スタンみたいに一気にぶち込もうぜ 8カニLOも結構強くないか、出だし遅い原野コンみたいなデッキだとさっぱり勝てん ベルチャー値下がっちゃったな。やっぱり一発屋だったかな
3桁仕込んだから早く結果出して欲しい 個人的には純鋼ストームみたいなリリース直後だけ騒がれるパターンな予感
だがコンボにオールインしなくてよくなるんで、これなら作ってみたいな 純鋼、ネオブランドと来てベルチャーか
ネオブランドくらいのポジションにはつけるか？ 今すぐ環境上位に行けるかはわからんけど、土地ゼロを保ちながら土地を採用できるようになったし無限占術からの勝利パターンは今後も色々出てきそうだから、ゼンライ前に比べてノーランドデッキの将来性は大分上がったね。 モダン以下で帳使わないのは使えないんじゃなくて使わないほうが強いからでしょ ボーラスの城塞使ったデッキは土地で止まりにくくなるから楽しくなってきた MOの結果観てると8カニLOはもう結果出してきてるね
新カニは定着しそうだ 素引きしてもいいからガイアの祝福はお守りに丁度いいよな ０ランドデッキはLOがつらいという書き込みを見て笑った
精神の葬送(土地が４枚公開されるまでライブラリ削り）で即死するらしい
変な噛み合いだなぁ ベルチャーは何とかなるがスパイが洒落にならなそうな気がする そう言えば、ワールドウェイクの宝物探しでデッキ全部引ききる事も可能になるのかな？
だとしたら胸が熱くなるな 再交差から中隊スパイは試してみたいな
速度は微妙だけど実質1枚コンボだから頑張れば一線級になりそう カニはLOもだが8カニドレッジもワンチャンあったりするか？ なんかストレージの肥やしだったギトラグが最近ちょくちょくショーケース行ってるの見るが気のせいか？ 何処にもお呼びが掛からず300円程度だった黒ミケウスが、いつの間にか3000円超えしてるしな…
にわかに流行り出した統率者戦の無限コンボ要因として引っ張り凧らしい
かと言って、通常構築では使わないからマスターズやモダホラ等で再録されても困る そもそも黒ミケウスは及びかからずずっと300円じゃない 黒ミケは相棒多いからな
とりあえずで入れといてもまぁまぁ強いし アルマスだかに入った時も不評だったが、実際当時もまあまあ高かったからな…
統率者に依存しない汎用コンボだから中堅層あたりに人気ある 8カニLOでリーグ回してるけどなんか微妙だな
間違いなく強くなったんだけど普通の除去が刺さりやすくなって果敢系がキツい
上振れが強くて構築の自由枠がかなり多いから楽しいデッキではあるんだけど 今の環境でサニーサイドアップ組もうと思ってる。日の出は見返りと帰還でカバー。5-0と言わなくても3-2くらいいけるかな ここ最近のほぞだと何が入る？教えてモダンマイスター達 組んだことあるけど手札破壊墓地対策ストーム対策アーティファクト対策サーチ対策ナーセットテフェリーの全てが刺さるから覚悟して組んだ方がいいよ
後帰寂からの帰還はこのデッキ的にはタップ状態で戻すって書いてある時点で産廃だから白日の下にか蔵の解放で頑張って！ ファクト系コンボはウィザーズの禁止+1が刺さるからきつい オーコデルバーとオーココントロールと盤面のオーコを見なかったことにできるコンボの３竦みでメタが回ってるぞ 無理だろ
受けが弱いモダンではオーコ1強にしかならん
FoNでマシになったとはいえFoN自体色合ってれば入るカードじゃないからな オーコがついていけないくらいインフレしたら解禁される
まさかwと思うけど石鍛冶も神も無い無い言われてたのに解禁されてるからいつかはそのインフレが来る ネゲーションも墓地対策も除去も軽々乗り越えてくるようなコンボが台頭するようならオーコ解禁より先にコンボパーツか帳が禁止にぶち込まれる >>321
わかりやすい。ありがとう。サイドをじっくり考えてみるわ。 実際双子殻は適正だと思うわ
環境激変するわけじゃないから解禁のメリットは言うほどないけど、やるとしたらプレイヤー減ってきたときの起爆剤として使うと思われ まだ双子解禁のアホ生きてたんか
一度禁止解除モダンやって結果見ればいいよ ウーロオムナス入ったスタンのデッキの方がだいたいのモダンのデッキより高いという現実
今スタンやってる人はなかなか太っ腹だな 今スタンやるともれなくモダン以上に規制改定に振り回される ショックランド落ちたしさすがにそんな高くないでしょ モダンはフェッチ分で跳ね上がるけど、万札カード減ったからな
まあ万単位のを4積みするよりは最近の安いカードで戦えた方が助かるのも確かだが ネタで言ってるかもしれないけどアリーナは同一レアリティは等価値だよ それMTG知識ない転売厨のマルチ野郎だから相手しなさんな フェッチ切れないという前評判は言うほど切れなくなかったのでお察し
1マナの減衰球とかなら盛り上がったかもしれんが みんな新カード試しまくってメタが揺らいでる最中に評価できるカードじゃないでしょ難題
少なくとも>>345の脳味噌ほど使えないカードではないと思うけど 当惑させる難題使ってみたけど正直微妙だった
先手でタイタン相手なら効果ありそうだけど ランプ対策カード以上のものではないからな
フェッチ止めたいならレオニンの裁き人のがよっぽど強い れる屋プロのモダン記事はなかなか面白いな
ウーロと神秘の聖域は嫌なんだなやっぱ ウーロ1T除去れないだけで一瞬で負けるからな、何度でも帰ってくる5マナテフェリーみたいな圧ある あいつ何故か最初から剣装備してるみたいなもんだからな
CIPもあるし再利用出来るしフェアデッキにとっては地獄
まあ使うのもフェアデッキなんだけどな このスレでも結構前からウーロやばいとは言われてたけど
やっぱりプロから見てもやばいんだな まあ特に抜け道とかでもないし、環境の遅いデッキ側の分岐だしで、なんというか優等生なんだよな>ウーロ FoN構えながらウーロ出したくらいで文句言うのは流石にジョニーの傲慢な気がするけど 長く美しく迂遠なコンボ決めて勝つのがジョニーの至上命題だから
序盤凌いで楽しいコンボ決まりそうなのに咎められたらそら不機嫌になるべ 離反者を使った穢土転生自爆テロコンボは何度見ても美しい ウーロなんかフェアデッキの象徴みたいなもんだろ
使われたフェアデッキは死ぬだけで フェアで壊れてる3マナシミックカラー…最近禁止されたばっかのやつが思い浮かぶな ウーロは確かに強いけど、青緑系のデッキはモダンでは環境を荒廃させるほど結果を残してないんだよなぁ
大規模大会で、たまにTOP８に入る程度
ちなみに、最近MOで大規模なオンライン大会が開催されたようだが、青緑系はTOP８に入ってなかった
https://www.mtgtop8.com/format?f=MO&;meta=51 プロリーグか公式の紙の種目に制定されないとほんとのメタゲームなんて見えてこないと思ってるけどそんなことない？
普段普通に仕事してるようなアマチュアが環境の可能性を網羅できてると思えない モダンはアーキタイプが多すぎるから、どのデッキと当たるかを予想するのは至難の技
メタゲームの予想なんて、してもあまり意味はない
何かのデッキを対策しても、そのデッキと全く当たらないなんてザラにあるから オムナスの回復…ウーロから何も学ばなかったのか…今の時代、スタンでさえ色拘束なんぞあってないようなもんなのに。てかその回答を同じパックから出すんじゃない >>366
今のプロもほとんどは普通の仕事もしてる兼業プロじゃないの なんか強い人間くれよ、今更他のデッキに移る金がない フェアデッキを組むならウーロ入れるしかないってのが問題の根本なんじゃないか？
昔ながらの青白コンみたいなデッキ完全に死滅したし あと、モダンとレガシーはその時々のメタに関係なく特定の好きなデッキばかりを使う人も多そうだから、メタ読みのしようがないんだよなぁ
皆が皆、メタに応じて使用デッキを変えるなら、まだメタ読みは多少は可能かも知れないが よく行く店に青白コン使いのお兄ちゃんいるけど弱いなんて思った事ないぞ だからプロの世界じゃないとメタゲームは見えないと言ってるんだが GPやSCGみたいなアマチュアでも誰でも参加可能な大規模大会だと、メタ読みは不可能だろうね
言うても、PTとかでも普通に難しそうだよね
強いアーキタイプ数がスタンよりも断然 多いし 青白コンは仮想敵を絞れればそこそこ強いし、特定の店みたいな相手が限られる環境ならまあカジュアルで頑張れるだけの力はあるんじゃない？ 青白コンはトップメタから遠ざかってるけどこの1年間で強化パーツもらってる組だし強い部類のデッキだからね
むしろ3テフェ否定の力石鍛治その他をもらっててなおインフレに置いてかれてるのが酷い 長丁場のイベントなら勝ち進んでいけば自然とその日の勝ち組デッキとのマッチング確率は高まっていく筈だからメタ読み自体は意味ある
そのためにもまずは序盤の有象無象に負けない事が大事だけどモダンだと往々にして大事故みたいなマッチングするんですよね 今フェアデッキを使うならウーロと原野を使わない理由が無いからね。
オーコと同じ現象になってるから禁止にして欲しいわ。
青白、青黒、青赤コンがウーロ原野を主軸にして組まれるだけの環境。 ウーロ無しでもフェアデッキが生き延びれるくらいの低速環境になってくれるならまあ >>368
ショックランド落ちて三色以上のデッキは厳しいからオムナスは無理、ウーロもUUGGがきつくなるってみんな言ってたんだよなあ
まあだいたいコブラが悪いよ >>378
>>長丁場
最後の方にトップメタのデッキとばかり当たるとは、一概には言えないんだよなぁ
メタ外の(そこそこ強い)デッキを持ち込んだアマチュアとスイスドローの最後の方で何戦か当たる場合や、TOP８による決勝トーナメントで当たる場合も普通にある
カードプールが広い環境だと、尚更
メタ読みはあまり意識せず、何となく「このデッキが多そうだから、対策しとくか」という感覚でデッキを組む人が多そう ネオ夜鷲に2マナデーモン、なんちゃって恐血鬼とポックス強化3つも賜ったから成仏しそう
ウーロ1枚で現実に引き戻されるけどな 夜明けで使われてそうなのはベルチャーLOオムナスぐらいか？ なんだかんだいってやっぱモダンはぶっぱコンボ&撹乱アグロみたいな環境の方が面白い、ってことに気づいたわ。
ちょっと息苦しいわ、いまのモダン。 ベルチャー(に使われるであろう呪文土地)
ってことなんだろうが略しすぎ エルトロに這い回るやせ地入り回してるんだけど
想像してたより強いな
カウンター置いてから生物化選べるのがえらい 1回目置いてから稲妻あると思ったらしなくていいしな 生物化選ばないなら自分から出したマナも使えるのがいいね 起動4マナは重いやろなーと思ったけどテキスト以上のいい動きして満足
2枚は内定 >>390
果敢ラクドスアグロが強いからじゃない？
フェッチからショックインしてクリーチャー置いて自傷しつつも戦線維持したら3～4ターン目には災い魔6/6くらいにはなってるでしょ
https://www.mtggoldfish.com/deck/3416633#online マナが余ったらちょいちょいカウンター貯めといて、フルタップにでもなったらぶん殴るだけで強いからな… 災い魔はライフ２０スタートラインの死の影だし弱いはずないんだよな
2ターン目に4/4で出せたりするし モダンだと相手のライフも勝手に減るもんな
発売したら激闘でワンパンキメたい まぁご祝儀価格の今だけだよ
ゼンディカー環境で完全に黒死滅したから、黒関係のカードは全体的に暴落する筈
https://i.imgur.com/apTq5Ht.jpg 夜明けはカード的には好きなもの多いけど、デッキ的には得るものなさそう
まあ下環境のデッキなんてそんなもんだが
赤いタルモはちょっと気になる モダン的には収穫は2マナのクロックくらいか・・・
で終わってほしいわ
最近はリリースの度に環境が荒れるのが登場してたからな 夜明けは青黒LO向けのパーツが結構増えたから
LOバーン組もうかななんて考えてるわ >>404
パックの売上を上げるためには、強いカードを沢山 制作しないといけないらしいしね
難しい問題である そういやゴブリン消えたな～
一過性の流行でデッキパワーが足りんかったか ゴブリンはアーカム使えたときの微妙に小粒除去が遅い環境で強かった
今は果敢始め軽い除去多くてなかなか難しいけどパワー自体はある 新しいカードが来たら環境変わるのが当たり前
いつまでもジャンド、バーン、青白の方がつまらんわ よろしくお願いしますの時点で八割方勝負決まってるアンフェア環境よりは
多少ウーロが暴れてもフェアデッキで殴り合いしてる方が楽しいけどなぁ
戦争とか殺し合いなら前者が正しいんだろうけど マシかもしらんがウーロ自体はやっぱり許しはしないぞ ウーロVSフェアって聖域で蓋されて終わりのイメージしかない
だったら自分もウーロってなりそうだけど この調子だとどうせほっといてもウーロが今はもう弱い扱いされるようになるまで長くはかからんとは思うわ フェアカード枠でも10年前のワールドウェイクのカードがまだ一線級なんだからウーロが普通になることはあっても弱いになる日が来るのは相当未来でしょ 青命令と神秘の聖域のハメは正直罰する火ハメよりゲンナリするからまあまあ禁止でてほしい 2ターン目に出してるクリーチャーがよく分からんが土地が出るまでライブラリー削る系のカードか
またメイン黒力戦の時代が来るのか･･･ 銀打ちのグールとかいう墓地から出てこれるやつ
這い寄る恐怖と使うことでライフ削り切るプランらしい クリーチャーコンボだからFoNで止まらないじゃないですかーやだー 2ターン目は、欄干のスパイ→世界棘のワーム、ナルコメーバ×2、這い寄る恐怖×4→最初のナルコで弱者の剣×4→全て解決後に回収するタイタン→復習蔦×4 >>424>>425
ピッチにたよるな
それとも撹乱する群れ先生の時代がくる……？ CMC4を撹乱する群れで弾くのは大分きついと思う(マジレス) 世界棘のワームの役割が分からんかったが相手を殺しきれんかった時の保険か？
下手したらセルフLOで自爆だからな >>430
普通に復讐蔦以外は速攻ついてないからライブラリー0のままターン返ると死ぬからでは
復讐蔦16点這い寄る恐怖12点で28点あるから相手は死ぬけど何かの間違いで3枚引いたり相手がライフゲインしてたら相手が死なない
何よりこのデッキにワーム何匹か入れるのは大した負担じゃない こんなんモダンじゃなくてただのオナニーの見せつけじゃん んでどれを禁止にするん？
神話裏面土地は絶対残したいだろうからスパイか？
でもこれ他でも代用効くんだよな 2種8枚体制が1種4枚になるなら安定性はクソ下がるでしょ レガシー知らないからスパイって欄干のスパイだけだと思ってたけど、地底街の密告人も実質同じマナコストで同じ効果なのか、、 これメインの勝ちプラン見てからサイドで墓地対策入れるとベルチャーで焼かれるのか
よくできてんな 回収するタイタンと弱者の剣から復讐蔦に辿り着いたのはホントすごい アドグレイスなら有利か？
非生や天使の嗜みがめっちゃ効きそう これ安定性はどんなもんなんだろう
グリショール位なら禁止は回避しそうだけど >>439
嗜み非生だとサイドから入ってくる屈葬オラクル蘇生が止まらない 問題は安定性じゃね
ネオブランドも2キル3キルどころか1キルまであるって騒がれたけど言うほど奮わなかったからな 多少遅くてもいいならサイドにベルチャー入れるのもアリだな
人間に翻弄置かれたりするとそれだけで負ける可能性あるし と思ったら既に入ってたわ
このデッキ組めるような腕あったら2秒で思いつくか ネオブランドはFoN含め妨害に弱いから許されてるんじゃ 生物２種８枚から１枚引くだけのコンボでFON出来ないと字面だけだとすごい強そう 新死の影を使った赤黒アグロも増えてきてるね
回るとマジでサイズすごいわ 今更だけど土地がめくれるまで系のカードってなんで刷るんだろうな
悪用されるのわかりきってるだろうに まさか土地がないのにスペルがキャストされるとは思わなんだ そういうのはモックス系があるエターナルだけだと思うじゃん まあこんなカード刷るとはその時点じゃ思ってないだろうしね
基本的にMTGとは違うゲームのシステムだし ネオブランドみたいな立ち位置になるのかホガークみたいな立ち位置になるのかどっちだろうな
後者ならスパイ系の禁止か？
でも他にも悪さ出来そうなカードあるしなぁ 次はクリーチャー打ち消すピッチカウンターが来るな間違いない スパイのパーツレガシー用に途中まで揃えてLED高騰で崩したけど何処行ったかな
またメイン黒力線時代とかやめてくれよ？ スパイにLED入れるのか？
サイドベルチャープランか？ LEDかモックスダイヤか忘れたけど、再録禁止のどこかしらが高くて断念した記憶あるんだよな
ドレッドリターンなしのスパイの勝ち筋が分からないがどうやって墓地の神託者釣るんだ？ 殴り殺してくるのかよ（驚愕
メインにサージカル入れなきゃ… 旋風のごとき否定がモダンで使われるようになる可能性 墓地から場のやり取りに戻すとかで物漁りとか禁止だしたの今思えばなんだったんだろうな スカイクレイブの亡霊思った通りに使いやすいわ…テフェリーも神も怖くないしバイアルミラーでも仕事してくれるし、スピリット使いとしてはありがたい一枚
ただ5テフェテメーは(対象できないから)ダメだ スカイクレイブの災い魔くんが飛行持ってて良いなら…
普通に2桁越えるパワーになるけどさ >>462
サイドベルチャープランじゃないならLEDいらないし、そもそもMOXダイヤ使えるわけないしで
適当言い過ぎじゃないか >>476
本当に何が足りなかったんだろうな
脳味噌か モダンだと低コスト高パワーなカードが多いから尚更亡霊君が役に立つな
レン6や死の影を追放すると最高だわ >>465
もうトロンはやってることが悠長過ぎる
環境についてこれていない いまやトロンは時代遅れ感すらある
3T目に土地そろえても何とかならなくなってきたし ちょっと前までウルザの塔禁止禁止連呼されてたのが遥か過去のようだ 収監されるとしてもspy絡みで他の例えばベルチャーとかは無罪判決貰いそうな気がするがどうだろう トロンが現環境にいるかいないかとトロンへの飽くなき恨みは無関係だからそこのところ勘違いするなよ 根本的にモード土地自体が問題抱えててそれがゼンライの目玉商品だからマジで何もしないと思う
キリンゲドンの時の作文を思いだそう スパイが暴れるならスパイと同型バンして終わり！
パイオニアでインバーター殺したし同じ感じでしょ メカニズム自体が問題ならば訂正は容易だと相棒は教えてくれた スパイは禁止されるとしたら片割れかな？
定期的に何かと組んで悪いことしてる蔦が禁止されたりして そしたら次は土地がめくれたら～系が色々やり出すってわけですね ホガークの時も片割れだったんだから
ヴァイン禁止でいいでしょもう レン六「いいの？」
あさり屋の括弧内のテキスト「エラッタされたお…」 >>487
相棒のルール改訂、レガシーでのBANを忘れたのか？
目玉でもアウトなら動くぞ
しかしマジで焼畑だな どんだけ安定してスパイ出せるかで禁止かどうか決まりそうだけどいうほどだとは思うわ
墓地対されてもベルチャーやオラクルみたいな形変えずに勝てる別軸あるのは良さげ 2種8枚あるFoNの効かない実質1枚コンボ
かつベルチャー等と墓地経由しない別の勝ち筋がある
って書くと禁止にならない方がおかしく見えるがどうだろうねぇ 契約込みなら3種12枚か
ゴリラ込3T開始ならネオブランドに毛が生えたぐらいの危険度じゃないかな 復讐蔦さんは本当定期的に盛り上がってくるお方ですねぇ 密告人かスパイのどっちかを収監ぐらいで収まらないかなぁ スパイ禁止されてメタが回って果敢が下火になったらウルザの塔禁止ってまた言い出すよ
つまりトロンが生きているのはモダンが健全である証 トロンは真の意味で高速化した環境だとマグロデッキやしなぁ トロンより速いデッキが出たら禁止されるだけなんだからトロンがトップメタから落ちることは永久に無いよ 今の真のモダン禁止基準ってよく考えると絶対トロンより速いかどうかで決めてるよな インスタントタイミングで出来るだけ安く相手にカード1枚引かせる方法って無い？ 実際トロンってベースが完成されきってるから環境の基準としてとても定義しやすい 言われてみれば禁止の基準はトロンっぽいな
禁止する度にトロンが浮き出てくるからヘイト集めやすいわけだ
トロンより早いデッキは大体大きな弱点抱えてるし弱点無く早いデッキはほぼBAN食らってるな 双子がBANされたのもトロンを活躍させる為だった…!?
たぶんああいうのキツイでしょトロンは 最近よくbox買いするせいでレアが増えてきたからスリーブ買ったら遊戯王サイズだったでござる
スリーブ会社マジふざけんなよ(怒
表にどのTCGか入るかくらいかいとけやボケっ！
どんだけオレを騙せば気が済むんだよこの野郎 >>509
映像のもつれや後追いの呼び声じゃあかんの？ >>514
欲を言うなら普通のデッキに入れても悪くない感じのが欲しい
何かのついでにスパイに勝ちたい >>516
大魔導師の魔除けくらいしか思い付かんな
ただ間に合うかは怪しい >>515
糖尿で透析として弱ってる人間に
「病気だ、病気ー！」って言ってるようなもんだぞ 抗がん剤治療で髪が抜けてしまった人間に
「ハゲだ、ハゲー！」って言ってるようなもんだぞ 相手にカードを引かせたいなら血の署名とかじゃあかんの？ ってインスタントかウーナの寵愛あたりくらいしか思い浮かばんな >>516
一応少し調べてみたけど
コンボが成立しそうな自分の2ターン目渡した後の相手の3ターン目にインスタントタイミングで使えるのを条件にすると
ダグラの神秘家
映像のもつれ
後追いの呼び声
くらいしかない
たぶん封じ込める僧侶出した方がマシ
なんなら禁止改訂来るだろうからそれまで他のフォーマットやるのが良い 完全にデッキ吹っ飛ばすわけじゃないからカード1枚引かせるだけだと運命のきずなか世界刺引かれて終わりそう モダンはコンボ流行ったら狩りにくるクロパ系が影薄いからなあ
まあまだ蔓延ったわけじゃないけど アークメイジチャームなら打ち消したほうがマシっぽいかもしれん >>487
キリンゲドンなんか結局大したこと無かったじゃん 世界刺は誘発型だからスタック乗ったタイミングに引かせれば勝てるんだろうけど
運命の絆とかダークスティールの巨像みたいな置換型でもいけるん？ 置換型には割り込めないよ
問答無用でライブラリーに戻る 素直に墓掘りの檻や太陽と月の輪あたりの墓地対策カードで対処したらいかんのか？ メインからその手のは入れないだろ？
Spy側はサイドベルチャーシフトって手があるからまだ不完全 両方見られる減衰のマトリックスが高騰してしまう！
なおマナ 幽霊街やると不毛の大地になるみたいだから元々入ってるアーキは増量検討やで やはりイクスリッドの看守か……
>>ベルチャー
>>神託者
はい。 やっぱり旋風のごとき否定でスタック吹き飛ばすのが一番いいのでは？ 3マナ構えるまでに生きてるか分からん
といつか多分結構な確率で死んでる
サイドからのベルチャーは元スパイだと即起動はまでいけないはずだしそこで割ろう >>535
密告人ばっか見てたけどそういやそもそもスパイの方は誘発だったわ… リーグの結果見ても大して勝ってないしアロサウルス乗りでしょ 2種8枚でドロー操作無しのコンボってネオブランドと同じじゃん >>542
ネオブランドは２枚コンボだけどスパイは１枚コンボ スパイ対策は計略縛りや物語の終わりで能力打ち消しあたりを考えてたけど
あまり枚数入れたいカードでもないしなぁ 2ルート行けるとはいえオールインコンボだから墓地対とファクト破壊両方積めるサイド後ならそんなに、って感じするけどその辺どうなんだろ？ ネオブランドは2種8枚に加えて緑2枚必要だから8枚のうち1枚引くだけで勝てるスパイとは大違いだと言いたい(マリガン耐性もスパイが上)
流刑されるグリセル&檻に閉じ込められるグリセル&針に刺されるグリセルや14枚ドローの中にショール無くて負けるのばっかだぞ こういうとき必ず下げたいデッキにだけ不利な状況挙げるやついるよな FoN構えて3テフェウーロ出してるデッキは対処キツそうだな サイド後カウンター増やすとかでも、黒でクリーチャーってなるとあんま有用なの思いつかんな
やっぱ墓地対策に任せるのが安定か サイド後に墓地も見れてファクトも割れる…ラクチャ？ 全部落ちた後の誘発スタックでバイアルから看守をえいっ 封じ込める僧侶やアウフはアリなんだけどバイアルと相性悪いのがなあ ベルチャー禁止されたらどうなるんだろ
サイドから勝ちに行けるパターンあるんかな 禁止されるまでパイオニアかスタンにじくあし移すかね
スタンダードはいちねんくらいやってないが ぶっちゃけ競技が絡むフォーマットどころ通常のが構築から待避が理想だと思う
ちょっと雑なカードが刷られ過ぎて各フォーマットヤバイ匂いするし
真面目にコミュニティがあるなら統率者が一番じゃないかな、もしくはリミテ専門 >>564
同意
俺もしばらくモダンやめてパイオニアとアリーナでリミテで遊ぶわ
スパイの活躍次第では下火言われているパイオニアに人移るんじゃないか 幽霊街が露天鉱床になるからspyに勝ちたきゃデスタク使うといいらしい 灯争から下にもかなり影響を与えるカードが増えている印象だし
とりあえずメインに遊ぶのとサブで遊ぶ環境を複数もつのがいいわな
モダンとパイやレガシー、そこにドラフト嗜むなんかが理想かもしれん まあただこんな状況で予定されているモダホラ2
なんか前よりこえぇな…… 最近は金銭的ダメージ少ないパウパーやってるわ
モダン以下でも毎セット環境動きすぎだし紙で遊ぶ機会少ないから追い続けるの辛い スタンダードや下換気としては比較的に小さいパイオニアが影響でるのは仕方ないという感じなんだけど
モダン以下まで影響がかなりでるのは……ねぇ スパイ最強ってほどではないんだがとにかく1枚コンボなの不快でしかないから何とかしてくれ コンボ相手によく感じる一人回し一生やってろの最たるもの 曇り鏡のメロクや空民の学者等で、前半は両面土地戻して後半は呪文として使う、というのは一度は思い付く所だろうけど、それを勝てるデッキに構築するのは難しいし多分無理だろうなぁ… ノーランド？ベルチャーまでなら想定されてたろうがスパイの完成度が高過ぎるのがなぁ パイオニアはパイオニアでオムナスが暴れてるらしいから
もうヴィンテージに逃げるしかないな >>570
何使ってる？
最近は青赤弱くなって辛いわ 幽霊街多用系デッキ(特にデスタク)ならスパイカモれるから少なくともすぐにスパイ大量増殖からの禁止にはならなさそう？ >>570
分かる。パウパーこそ環境の動かない真のエターナルフォーマットだよな
ゾンビデッキ使って楽しんでるわ 真のエターナルフォーマットはミドルスクールなんだが？
パウパーもどうせモダホラ2でとんでもないのがコモン落ちしてきて壊れる パウパーねえ…色々だるいのよ
しばらくはどのフォーマットも身内で程よく遊ぶのが良さそうだ 仮にスパイ下もれても他のデッキがきついんだよ
デスタクは モダン慣れてるとパウパー窮屈だぞ
カードパワー低くてグダるのが好きな人向け
そいうの好きじゎないならきつい パウパーはメタやカードパワー的には問題なかったけど土地が弱すぎて辛い
レア2色土地の有り難みを再確認できるぞ >>570
パウパーのなにがいいって、PWいないから古きよきMTGってとこ
郷愁に浸れる 今年か来年あたりでMTGはPWがある時期のが長くなるんじゃないか
ローウィンからだとそんな感じだよな パウパーの一昔前は色ガバの極みだった気がするな、一体何が原因だったんでしょうね() >>585
pw使うのも使われるのも苦痛だからな
何が楽しくてアメコミ崩れのオモシロ外人使わなアカンねん
しかもハゲのニガーやブサイクなオバサンとかそんなのばっかり まあアーカムを空漁師で出し入れするのも楽しくはあったよ… しょっちゅう環境ひっくり返ってるのも困るが、昔のカードが当たり前に強い時代も退屈だからなぁ
タルキール辺りからの何年かはしんどかった 程々に変わるぐらいはいいんだがな
今だとスタンダードセットでただけで激震が発生しやす過ぎる サージカルの値段上がるから買っておけよ
スパイもベルチャーもトロンのどれにも刺さるぞ モダホラ2の衝撃に備えるために少しずつ壊してくれてるんだぞ もうボロボロなのにこれ以上やったら粉々になってしまう オムナスもウーロ系デッキで試されてるね
フェッチ置くだけで4マナはモダンでも可能性ありそう
最近はスタンのカードがそのまま下環境でも大暴れ、調整ミス感すごい 正直モダンのオムナスはいらないが結論になりそうな気もする
もうすでに似たようなデッキのパーツで有用なカードが複数あるんだし、わざわざ使わなくても十分勝てそう モダホラあたりからオリカをそのまま印刷しだしたからな
禁止で調整するスタイルなんだろうけど動きが遅い 禁止で調整はする
するが、まず禁止にするためには被害者が必要だ モダホラ2で収録される対抗色フェッチって確実に神話になるよなぁ、、、値下りしなさそうだな 今回トッパーで供給されてるからちょっと値下がりしたりしてないの？ 全然変わってないというか少し値上がってるんじゃないかって感じ。いうて30枚中5枚じゃ全然行き渡らないかと しかも何故かフェッチランドと魂の洞窟はトッパー版の方が安い
コレブーやセッブー出回ったらまだ下がると思う poxにるつぼカーン幽霊街組み込むか
モダンもだんだんレガシーじみてきたなオイ 割と最近はその傾向が続いてない？
人気あるのは下がってもわずかにか新版が安めにらなるかで旧版の値段は維持されやすい印象
なんからアメリカは前からそんな感じだったし、そっちの流れに近くなったんかも あくまで印象だから実際には違うかもしんないけどさ
>>604
カードプールは17年分もあるし
まあ準レガシーみたいなものだからねぇ スパイ対策どーすりゃいい
カーンからトーモッドの墓所とかどう？ スパイルートならナルコメーバ追放
ベルチャールートなら7枚ドローにスタックで適当なのを追放 レガシーだったら、墓地対策兼ねて丸砥石＆ヘルムヴォイドで挑むけど、モダンだと墓地対策が勝ちに直結するデッキ無いからねぇ… 呪文土地 ウーロ 3ハゲ 信託者 トロン土地
わがまま言わないのでコイツらは全フォーマット出禁にして下さい >>614
すまん、よく分かってなかった
ナルコ引越抜けば弱者の剣の誘発からの動きを防げるのね >>608
実際それでルート全部完封できるはず
カーンが間に合うか分からんけど ネクサスがホント悪さしかしてねぇぞ
モダホラ2で早く非Foil供給してくれ モダンスパイはフリースロット多いしサイドもかなり自由だから対策の対策されるのきついし勝ち筋が多角的すぎんよー
もう正義のデスタクマンに任せることにした 環境のヒールのデスタクとジャンドが救世主とかイカしてるな
マローはバスに轢かれろ >>600
内容次第
モダホラ2が剥く価値あると思われれば下がる
対抗フェッチモダマスで再録された事あるしレアリティ変わらないと思う 相対的に弱くなってたけど最近また人間増えてきたな
油断してひき殺された かつてトップメタだったけど見かけなくなったデッキも使ってみると強かったりするし、
単に流行に乗らずに消えたデッキが多い印象はある >>621
フェアのデスタクジャンドがヒール？？？ ジャンドはブイブイ言わせてた頃は間違いなくヒールだったしアーカム禁止前もフェアなバント氷雪コンが蛇蝎のごとく嫌われてたやん。 モダンではトロンやウルザ、ホガークが正義のアベンジャーズ >>600
フェッチはレア収録って言われてなかったっけ？ Spy組んだけどこれ使っててもおもんなさヤバイな、脳死ワンアクションで勝利だからコンボデッキだけどコンボデッキの楽しさが一切ない Spyは考えること少なくてワンパターンだから、使うときはサイドボードにガラスの仮面を用意して退屈を紛れさせるといいぞ。 勝っても負けても終わるの早いからラウンド間の暇つぶし用だぞ >>624
モダンはみんなデッキパワーあるからなあ
トップメタじゃなくても普通に人は死ぬ 今後のクソ重い無色カードは「5色どの色でもいいけど無色では支払えない」マナシンボル付けて刷ってくれないかな
無色である限りほとんどのカードが「トロンから出す分には強いが有色デッキでは弱い」にしかならん
無色でしか支払えないマナシンボル持ってる方はカードパワーてんこ盛りのくせにな トロンにヘイト向いてない時ってマジのクソ環境な時じゃないか >>636
5色混成マナとか作っちゃう…？
5色混成マナで10マナとか出たら能力ぶっ壊れてそう
https://i.imgur.com/8gugL8h.jpg 重けりゃ踏み倒すだけだからコストは問題じゃないんだよな >>640
それはもう不特定マナなんじゃないですかね…？ 悪いのはトロン土地であってそこから出てくるカードに罪はないだろ
我々はトロン土地が禁止されればそれでいい 青トロンはギリギリ許せるけど緑や無色エルドラージの連中は絶許
ネオブランドもだが、せめて3ターン目までは真っ当にマナを支払え みんな真っ当にマナ払ってたらパワーカード沢山使うデッキが強いだけなんでインチキするデッキは必要 青白トロン使ってるけど、正直青メインのトロンって趣味じゃない？とは思ってる
青くて強いカードそのまま使える原野との差別化もきびしい スパイは禁止になるだろうな
レガシーでも、１キル率が60％程だと話題になってる ウーロより原野を禁止にしてくれ
土地がフィニッシャアッーはヴァラだけで十分だわ カニスターはほんと天才だわな
毎回ヤバイコンボデッキ作りすぎ
お前のせいでオパモやアイアンワークスがBANされたんや
そういうとこやぞ >>652
1キル率高くなる要素あったっけ？安定性は上がったとは思うけど カニスターはMOでたまに当たっても勝ったことあまりないな
5回くらい当たって1回くらいかもしれない
やっぱりトッププロはすごいわ
マツガンおじはローグデッキ持ち込んで勝ちくれるから好き 0から黒マナを生み出せるカードが追加されたことかな
元々の1キル率は知らんけど 人間に幽霊街4枚突っ込んで調整してるんだけどカマキリが全然出ねえ…
カマキリ外すとして何かオススメのカードあったら教えてくれ カマキリ出せないくらいなら幽霊街諦めろ
人間に幽霊街は入らないって回すまでもなくわかるだろ 多分スパイ対策だと思うけど幽霊街でマナベースに負担かけるくらいなら封じ込める僧侶使えばいい スパイ対策に幽霊街ってそんな有効か？
モダンのはそれなりに裏面土地入ってるし、一時しのぎにしかならん気がする スパイ使ってる人がデスタクがマッチレベルで不利で特に幽霊街がキツイって言ってた
上でも出てたが人間で対策するらな封じ込める僧侶だと思うけど信託者ルートだと無理だな 自分も一手遅れるから一時しのぎにすらならない気もする
ちゃんとクロック置けて露天鉱床が活きないと >>664
神託者ルートも立身出世だから大丈夫じゃない？ 人間に幽霊街入れてカマキリ出そうとしたら賛美ババア以外にガチョウかバッパラか謎石入れるか追加の薬瓶で中隊入れるとかしかないじゃん >>663
スパイ対策に有効というか人間だと土地攻めるか封じ込めるくらいしかまともな対策がない
掠め取りサリアは効かないし翻弄も二択潰さないといけない
天敵だから流行ったらなにか対策必要だが無視するのも一つ
どちらにせよカマキリ抜くことになるのは良くない 高いし不快だし禁止されそうだしでウーロ強いけど使いたくないな 昔はローテするし2年付き合うかーって感じだったのに
最近のスタンはだらしないな 今は昔と違って娯楽自体が多いから我慢して1つのゲームを続ける人が少なくなった 明らかに雑パワカ調整で下環境で実用レベルな壊れカード乱発して、毎回環境ぶっ壊す開発が悪いと思うんだけど最近のプレイヤーは忍耐は無いかwotCの回し者か老害なのか？ ミラディン辺りとやってる事は変わらないし今更ウーロオーコ禁止ぐらいで騒ぐ方がにわかやろ その後改善すると宣言しておきながらこれなのが問題なのでは 緑絡みの禁止がいくらなんでも多すぎだろ。いつになったらブレーキ踏むんだよ 昔はきちんと調整してパワーカード出さなかったかっていうとそんなことはなくて
ただ禁止せず野放しにしてただけなんだよなって
まあでもモダンスレで言うことじゃなかったわ 環境解析が恐ろしく早くなったのはあるかもしれんが
モダン以下用のセットから大量収監は明らかな調整不足とも思うけどなぁ 特殊セット乱発して常にプロリーグのやり方を変更しまくってて人が足りてないんだろうな
そんな中で売り上げ増やすためにパワーカード増やしてるんだからまあ無理よ モダホラ2は控えめになるよ
その代わりフェッチで売り上げ保証させる ゼンディカーの感じだとブレーキ踏む気は無さそうなので安心してモダホラ2を待つ事が出来るな！ 踏査系多めに積んだ土地系デッキ使ってるが今回のニッサと古の緑守りがいい仕事するわ
ハートレスからラムナプとか長剣歯、ムル巫女、ギトラグ、梓など出して余った土地からオブニーか緑か黒の撤退エンチャ楽しい
おまけに荒野とか入れたらゾンビもわらわらで結構多様性ある モダホラ2とかまだ出すまで半年はかかるんでね？知らんけど >>684
もうウルザホガークビー玉みたいなのは勘弁 ウルザはアーカムとモックスさえなければ良いカードやろ。ヨーグモスと合わせてストーリーの活躍を上手くカードにしたと思う 食物のことをモックス・サファイアだと思い込んでる精神異常者っていう言い回しは好きだったよ
結果的にオーコ天測儀の早期禁止に貢献したと思えば……いや無理だな 贅沢は言わないので忍者アーティファクトクリーチャー下さい
忍者ロボしたい 忍術スリヴァーはコストによってはヤバい気がしないでもない そんなにワガママ言わないよ
ミュータント・忍者・タートルだけでいいよ いままでウーロパイル使ってた人は5000～10000使ってデッキ更新するのだろうか ウルザフードはデッキ名の馬鹿っぽさとデッキ全体のシナジーが綺麗なのは好きだった
実際相手するとクソだけど 実際に青マナが出てしまうのであながち思い込みとも言い切れないのが… ウルザなら何でもモックスサファイアになっちまうんだ スタンが糞糞言われてる今こそモダンの売り込み時では！？ タップしたら青マナが出るのをもう禁止した方が良いと思う スパイのメインレイライン見てるとほんと違うゲームしてるわ >>677
>>680
パックが売れる以上は間違いではない
ウィザーズ執行部の判断は正しい
売上が継続できなければ組織は立ち行かないからね 時のらせんリマスターで元々モダホラでやりたかった事やれそうだからまたモダホラ1とは違った方向性になりそう >>716
その通りなんだが、問題はその「売上を継続」ってとこだ。強いカードで釣って買わせてすぐ禁止、なんて続けてたらそのパックは売れてもどんどんプレイヤーは減って売上の継続なんて出来なくなるぞ モダホラは新規カードとか刷らなくていいからクソ高いカード群刷ってくれよ
チャリスとかチャリスとかチャリスとか uloza？みたいなやつ一時期いたけど、いつの間にか見なくなったな >>715
ホガークと同じで敵は同型だけって感じだな >>722
天測儀生きてた頃からなんか影薄くなかった？
エルトロも流行ってたからか ヨーリオンウルザはかなり狂ってたけど相棒ナーフされちゃったしな
まあまだ現役なルールスどんだけ調整ミスってたかって話だけど エレメンタルにオムナス何枚入れるかとか言ってたらスパイにやられたわ スパイに対しては白系ヘイトベアーがメタとして増えてくるのかな
土地攻め、墓地対、ファクト対とメタカードの集合体だぜ サージカル１枚で息の根を止めれるから大丈夫
ジャンドなら虚無の呪文爆弾でもいいし サージカルなんだけど沈黙の墓石置けばオラクル釣り上げる以外のことは阻害せずに防げるんじゃないか？ >>730
スパイに対して置くんじゃなくてスパイがサージカルに対して置くってことだよ、檻じゃナルコも蔦も出てこれない >>731
ベルチャー防げないじゃん
サージカルなら両方防げる 元々白力線4入ってんのに対策の対策まで入れ始めると初手ズタズタなりそう たまくつずっと欲しかったんだけどエクスペディションのがめっちゃ安く買えたは
1枚6500円のを4枚買った。供給増えて助かるわ >>718
やってることは結局焼畑だしね
コンテンツの寿命は確実に縮む
大半のDCGやソシャゲがこの商法をするのはそもそも短期利益で大量に稼いで畳むことを想定したコンテンツだからなんだよな
黎明期の奴は未だ生き残っているとはいえ マジックはもうマジック以外できない寂しいオッサンからタカる商売にシフトしたのよ
いくら雑に扱っても、文句言うだけでやめないもんねw スパイが嫌いすぎて、スパイのパーツのどれか禁止になるまでモダンはやりたくねー >>739
ドレッジが環境に多いから、こっちは黒力線を入れてるわ
ただ、ベルチャーには墓地対策は効かない＆確実に墓地対策カードを引ける保証がないんだよなぁ
長い事MTGをやってきたが、対策カードを４枚入れても(マリガン後も)全く初手に来ない事が何度もあった スパイほんとどうすんのこれ
最速2ターンでメイン白力線、墓地対策には別プランってホガークの再来やで 別にモダチャレ荒らしてる訳でもないし問題ないと思うが…
ネオブランドと同等でしょ
まあ、まつがんが準優勝してたけど… >>744
活性の力じゃね
ホガークは墓地封じられたら流石に勝てないと思うし ホガークは狂気の祭壇でライブラリアウトもできたけどあれ墓地使うしな
それかマリガン耐性高いからクレーム探しにいけるって話しかもしらんけど >>736
黎明期から焼畑やってる国産TCGも大手は未だに健在なんだから
つまりはそういうことなんでしょ 金魚の人間のサムネのイラスト、何かと思ったらトッパー版翻弄かよ 金魚の方でちょこちょこトリココン見かけるけど復権したんかね？ 金魚にもスパイのレシピはないがどこで活躍してるんだこいつ ぶっちゃけ今真面目にMTGやろうとしたらアリーナ一択なってるし
そこでサポートされてないフォーマットは、どのくらい本格的にプレイされてるのか微妙なとこある ただアリーナって、トップレアもカスレアもワイルドカード１枚で交換なんだよな。そりゃトップメタだらけになるわ。カジュアルに遊ぶならmoの方が良いんじゃねーのか MTGは財布と相談してゲームしないと面白くないってことだな ジャンド死の影組もうと思うんだけど、やっぱり経験ないと難しいデッキだよね？ 経験無いのに簡単なデッキの方が少ないしな
バーンとか呪禁オーラぐらいじゃね？ >>768
簡単ではあるけど線細いから1ミス死亡の目が頻繁に起こるから頭使わないと勝ち切れないって感じだね >>764
ジャンド系ずっと握ってて災い魔買うだけでリスト通りにならできるから買っちまった
助言ありがとう 「判断ミスが許容されない」のは簡単ではないのでは？闇の腹心は訝しんだ
簡単と言えるのは死者の原野来る前のクラシックなヴァラクートとかだと思う
自分で使ってて思ったけど「土地置く土地伸ばすタイタンで殴る土地7スケシ」しかやることがねえしそれでいて一定以上に強い >>768
頭使うのはダメージレースになる時
とは言っても慣れればとれるアクション少ないからそんな頭使わない
火力使う順番とかは最初覚えちゃえば良いしな
適当に火力投げればいいほど簡単ではないが回すのは楽だと思う ミスが許容されないのはわかるけどゲームレンジが短いし選択肢も多い訳じゃないからどこで間違えたかわかりやすいってのもあるよ
楽しいよバーン バーンは技量ない人が使っても結構パフォーマンスは出るけどそれで上に行きたいなら他のデッキと同じぐらいの経験値はきっちり要求されるイメージ ツールボックス系のデッキって難しいイメージだわ
最近のメタにいるか知らんけど 最近回した中で慣れないと難しいと思ったのアミュレットタイタンぐらいだな、果敢とかウーロ系は使いやすい アグロは大体使うだけなら簡単だけど極めるのは難しい印象 原野コントロールは難しいけど、ゴールがわかりやすくなった関係上クラシック青白よりは楽だと思った クリーチャー系はデッキ自体が難しいかっていうより、本人のコンバット地力が出るイメージ
あと、使い始めのデッキとかはサイドボードが毎回きつい 特殊ギミック入りデッキも難しいけど、撹乱的アグロは大体難しいな
幅広い立ち回りが要求されるし各要素に割ける枚数が少ないから雑に使えない モダンはアーキタイプが存在するだけで息してると思い込む精神異常者しかいないから MOに手を出そうと思ったが一部カードは紙並みにたけえのな MOのモダンはモダンホライゾン以降のカード辺りが金額的に害悪すぎる >>787
死んだと思ってたアーキタイプがメタの隙間を通って5-0してたりすることも日常茶飯事だけどな 俺のスゥルタイ猫かまどウルザに何か早々に決着つけれるカードない？ 質問。バイアル起動に対応して封じ込める僧侶出したら相手はクリーチャーを出さないという選択肢はあり？ うん
なんなら封じ込めおばさんなんかいなくても相手に警戒させるためにバイアルの空起動なんてプレイングすらある その手のやつで出すのが強制のカードってあるんだろうか
手札の内容は非公開情報だしルールの関係で任意のやつしかなさそう 検索してみたらポータルセカンドエイジにいたわ
Norwood Priestess / ノーウッドの女司祭 (２)(緑)(緑)
クリーチャー — エルフ(Elf) ドルイド(Druid)
(Ｔ)：あなたの手札にある緑のクリーチャー・カードを１枚戦場に出す。この能力は、あなたのターンの間で、攻撃クリーチャーが指定される前にのみ起動できる。
1/1 手札にクリーチャーあるけど無いですって言っていいの？ >>799
{T}: You may put a green creature card from your hand onto the battlefield. Activate this ability only during your turn, before attackers are declared.
反映されてないね 非公開情報なら問題無かったな
フェッチ切って持ってこれる土地があるけど無いと言うのも問題無いぞ なんかされそうな気もするけどしばらくでかい大会無いからなあ >>789
去年辺りからスタンダード勢の多くがアリーナに移行しちゃったからね
需要・供給の両方が減って、一昔より平均的に高くなってるだけかと
今後はMO内シングル価格が上がり人が減って・・・が続くだろうし、それでもクソカードは買わないとだし、辛いな >>806
まさにそれ
周りもみんな世帯を持って子育てに追われてとても店で紙mtgをやる暇なくなってるわ
discord対戦で紙で下環境遊んでるけど、手元に見える指輪に色々と思わせられてしまう コロナ的にはオンライン対戦が増えてく流れなんだからmoには追い風なんたがなぁ。アリーナのタップ表現とトップレアも面白カードが同じレートってのが個人的にイマイチなー タップ状態は暗くなるから慣れれば分かる
でもオートタップで色事故は本気でうんち ツールボックス系といえばレガシーのマーベリックは時間かかる人が多いな
シャッフルも多いし 別にアリーナ押しでも良いし、最悪MOがサービス終了しても良い
ただ、ヒストリックはモダン以下の代わりに全くならないからモダンをデジタルで楽しめる場は絶やさないでほしいに尽きる MOで最近のカードの供給がもっと増えればな
ウーロとか買わされた後禁止とか言う最悪の流れが見えるし
アリーナ前くらいの価格に戻ればガンガンモダンリーグ出るのに >>812
供給は増えないだろうけど需要が減って余る量が増えて安くなる可能性はあるかもね
禁止してもアリーナで補填すればOKみたいなスタンスで同じデジタルなMOは放置だし、
そんな状況下でMO上の需要が増えるわけがなくて供給も同じくかと アナログのMTGはそのうちモダンが中心になるんちゃう？
スタンダードはアリーナでいいやろってなるしパイオニアはアレだしレガシーは再録禁止が高騰しすぎて新規どころか既存も脱落し続けるだろ
ウィザーズもモダホラ2とかでモダン推したい感じ出してるしな すいません
モダンで使いたいカードがあるんですけどそういうのの相談ってここでもいいんでしょうか タイミング次第では答えてもらえたかもしれないのに可哀想 いちいち許可を乞うから駄目なんだよ
最初からこういうのを使いたいんですが参考になるデッキありますかとか聞いとけば
そんなゴミ使い道ねえよ死ねとかボロクソ言ってもらえたのに 辛辣でワラタ
許可なんかとらずに勝手に使えばいいのに自分のカードなんだから では代わりに私めが・・・
スリヴァーでモダンの天下取りたいです！どうすればいいですか！ 試合後に全ての対戦相手を屠っていく
そうすれば最終的に自分以外の相手がいなくなり
残ったスリヴァー使いのお前が勝者となる
それが｢我が世｣ ウーロスリヴァー作って全員ウーロになれば天下取れるよ どんなレベルで遊ぶのかて質問が具体的であればある程回答は精度高い
つか熱意ある人は質問する前に目の前の箱やカマボコ板使って調べるからなあ 脱出スリヴァーと忍術スリヴァーがいればスリヴァーはモダンにて最強…… 何でいちいちこじつけてスリヴァーって言いたがるガイジ多いの？ >>827
我のようなスリヴァー愛好家に対してガイジは褒め言葉やぞ？ スリヴァー浸かってるやつはみんなSyamuみたいな顔してそう スリヴァーはスペルに対する妨害も薄いけど色がキツくて廃墟の地とかも入れづらいのがな
パウパーでも厳しいみたいだし今スリヴァーほとんどいないかも スレイベンの守護者スリヴァーや翻弄するスリヴァーやスリヴァーの副官やスリヴァーの教主がいればいけるのでは？ ヴィトはどうにかしてデッキ組みたいけど思い付かない
白と組ませればいいのか緑と組ませればいいのかも分からない そんなにスリヴァーが好きなら疫病スリヴァーでも並べてろ バイアルカンパニー残りスリヴァーみたいな古典的なやつはMOで未だに使ってる人いるよな
たまーにデッキ見る スリヴァー使い自体は嫌いじゃないけど、最新セットとかで一定の収録枠潰してハズレ枠になるスリヴァーくんは嫌いだよ
ドラフトも荒れるし、そのくせティアーにも食い込めないとかやる気ある？ TSP2とモダホラ2にも多分スリヴァーいるから覚悟だけはしておけよ 正直スリヴァーは新種よりもカンスリパーツのモダンリーガル化の方が嬉しい ここでスリヴァーメタクソに言ってる奴一回もスリヴァーと対戦したことなさそう
実際は普通に殴り殺されるから まだら岩の節置いときますね
創造オムナス強いですね（遠い目）
FoNの弾にもなるから適当にプレイしてオムナス→フェッチから5マナアクション（約束の刻がオススメ）
色的にウーロもレン6も入るし白に寄せるか赤に寄せるか選べていいカードですよこれは >>842
創案とオムナスどっちも4マナソーサリーアクションだから隙デカすぎてそれほど強そうに見えない
オムナスが暴れだしたら創案と相性悪いし、タイタンのおまけに仕込んだほうが仕事しそう スリヴァーはデッキ作れるほど収録したらゴミかデザイナーデッキってキレるし人間やエルドラージに比べて弱いのに同じレベルの失敗部族なイメージある やたら浄化の野火積まれてんなと思ったがあれか土地0系対策か 紙だと省略できるからライフ100億にできるヘリオッドも大分強い説あるな ランタンコンとかえらい久しぶりに聞いたな、生きてたのか 神決定戦とか何ヵ月ぶりだ？
コロナで延期だったのかな？ 昔は参加者全体のデッキ分布とかも出してくれたけど、いつ頃からか上位のデッキ載せるだけになったんだよなぁ
やる気あったスタッフいなくなるとかしたのかな ウーロパイルとかいう最近のパワカの寄せ集めたまんねぇな
ちょっとゲーム長引いたらウーロと原野とクリコマループは令和のコントロールですわ 束って意味
昔でいうジャンク系、パワーカードしか入れてないデッキ カード使うボドゲとかやってるとよく聞く
まあウーロってついてるけど、最近の青緑軸のコントロールの総称としても使われてたな
再生、原野、石鍛冶、オムナス、どれも使ってないやつetc
昔のBG系みたいなもんか しかもそのグッドスタッフも飛び抜けてるわけじゃないのがすごい環境だわ バーンはいないのかね？メタ的に向かい風ではなさそうだが レガバーンほどじゃないけどモダンのバーンも乱動する渦いい感じだで バーンみたいな竹槍デッキがそもそもレガシーで通用しない件 ルールスバーンはそれなりに戦えるんだが
やはり対策されるときついね バーンはウーロヘリスパ人間全部キツいからな
死の影果敢が流行るならまたメタに食い込めそうだけど 突然の衰微、一時期300円くらいで良く見かけたのがなんか気付いたらそこそこ前くらいの値段になってんな…なんかあったっけ？
衰微とトロフィーはいつもどれ使うか悩む なあに穏やかなのはモダホラ2がリリースされるまでのちょっとの間だけさ じゃああと半年くらいは大丈夫ですね(スタンダードリーガルのセットは全て平気なものとする) コンボが増えて低速のトロンやらが減ったのか？
コンボが増えるのも悪いことばかりじゃないな もう果敢が増えた時点で不利な相手多すぎて無理だった
モダホラ2も出るし古いデッキは全部まとめてオワコンみたいなものだろ 殻、双子、親和……みんな消えてしまった
マーフォークは元から息をしてないのでセーフ スパイで環境崩壊とはなんだったのか
まあキル速微妙で妨害もろくに出来ないんじゃそら勝てんか そこら辺は消えたというか消されたと言うか
同期のジャンド君は姿を変えて頑張ってるから… スパイが後手３キルハンドで赤黒果敢に間に合わないらしいっすからね トロンはロングゲームすら最近のコントロールに負けそう 果敢は元々速いデッキなのもあるけどスパイじゃ窯の悪鬼にマグロだもんな
逆に先手取ってれば先に殺せるだけ有情な方だとは思う 一昔前のモダンよりキルターンが0.5ターンぐらい早くなってる感ある、果敢やらアミュレットが早すぎる その辺に勝とうとすると今度は原野とウーロが死ぬほどキツい クソ早コンボやらアグロ、後半戦に強いコントロールやらランプ、あと人間やジャンド、グルールムーンで一応バランスが取れてる スパイが蔓延してロンドンマリガンが中止になると聞いていたんだが…この状況をウィザーズの開発陣は予見していた…？ まあスパイもまだ発展途上だろ
ネオブランドも消えてまた出てきたし ウーロ禁止してもいいけどその前にバーンとトロンきっちり殺しといてほしい スカージシャドウの圧が強すぎてウーロパイルも命からがら勝ってる感じ
リーグやってるとフェニックス時代より即死とジャンクまみれで今マジメにプレイするのは全くオススメしない メタゲーム回ってるのは良いんだが、カードパワーが往時よりかなり上だから着いてけないと地獄 今日モダン大会出たけどなんかもうフェニックスがいた頃のバランスには戻せないんだなーって思った
オムナスばっかり叩かれてるけどオムナスを簡単に出せるようなマナ基盤を提供してるトライオーム、能力を簡単に誘発させられるウーロ、らせんと満遍なくインフレしたのを痛感した
これどこか一つを禁止にしても他が暴れるパターンだわ ゴブリンがヤバいと恐れられたのは一体何日もったのか…確かにパワーはインフレ気味で、危ういところでバランスを保ってる感じか。 スタン通してもここまでKPが引き上げられるんだからわざわざモダホラなんて出してフォーマットの寿命縮めることないんじゃない？考え直そう カードパワー上げたせいでパイオニアのモダンでいまいちだけどパイオニアならってカードほぼ死んだんだよね >>897
いやーウーロだけじゃないよ
オムナスの色拘束は今までのマナ基盤じゃ簡単に出せなかったもん
ウーロ消えればオムナス自体はある程度落ち着くかもしれないけど今後色拘束がきつい代わりに下環境クラスのパワーがあるカードは安易に刷れないと思う
そのくらいオムナスでトライオームのヤバさが分かった
あと神話の両面土地もあかん
重いスペルって序盤腐るのが欠点なのに裏面土地にしちゃったからアーキタイプの性質と相反しない限り入れ得になってる印象を受ける 両面土地はタップインで統一しても良かったな。んで、神話レア以外はさらにライフロスやデメリット付きとか。 パイオニアでそういうデッキっぽいのは白黒スラムオーラとかハサミとかかね
まあ下環境として定着したら旧スタンダード同窓会ではなくなるのは仕方ない
今のパイオニアの環境自体は良いよ 今後も金魚の記事の通り安易なパワカと外部セットが供給されるよ トライオームなんかよりフェッチ土地基盤のいつも通りのあれじゃない
結局天測儀消えたところでモダンは色ガバよ
一番月対策できる多色マナ基盤がフェッチだし 8枚あると流石に除去をすり抜ける分が出てくるしダメ押しのルールスもあるからな アンコウ死の影のために極端にスーサイドしながら墓地を貯める必要もなくなったしキルターンそのまま安定感と粘りが増したかのように感じる
爆薬X=1みたいなので一気に流されなくなったのも地味に強い ウーロと死の影兄弟が多くてタルモ君の4/5サイズも頼りにならんのう
やはり時代が変わった気がする 最近始めた人に野性のナカティルが禁止カードだった事があると言っても信じてもらえそうにないな あれはそもそも禁止された理由が意味不明だったから… プッシュがウーロ系に腐り倒すから環境から減ってるのもデカそう 今の死の影デッキは激闘ガン積み出来るようになったのがとにかくデカイ
受けあんま考えてないからSCZに近い 罰火システムと同期に禁止なったんだっけか
死儀礼がしばらく野放しであいつが禁止になってたの意味不明だったな scz系は対戦なれてないと分からん殺しが多発するからそれもあるだろう >>905
いやー昔のマナ基盤なら四色は流石にきつかった
タッチするにしても1枚じゃ割られたらアウトだし複数積むなら積むで使わない色が初手にダブって色事故起こしたりリスクはそれなりにあった
やっぱり三色出せるっていうのは大きいよ
エルドレイン以降の土地を使ってるデッキとそうじゃないアーキタイプの対戦を後ろから見てたけど前者のが安定性が段違いだった 今みたいな雑多な時期は環境見て対策からデッキいじるより
自分がどの土俵で戦うのか考えた方がいいんだろうなぁ スリヴァーは単独では役に立たない雑魚を寄せ集めて強くするコンセプトなんだから
スレイベンの守護者だの翻弄だの教主だの死儀礼だのみたいな単独でも強い能力持たせちゃダメだろ とはいえ部族も最近は人間やスピリットみたいな単体でも強いのが主流だしなぁ… やはりここは一度神河に回帰して忍者を出すしかないな
モダホラ2でも出していいよ >>921
主流から外れててもそれがコンセプトなんだからそこは崩しちゃダメだろ 頭数揃えて打点で潰すのがコンセプトなんだから、除去耐性だの回避性能だのはもうお腹一杯だよ
ロード増やすのが一番なんだわスリヴァーは。3マナ1/1スリヴァー+2/+2修正の奴とかが欲しい スカイクレイブの亡霊来たから青白かバントのスピリット+3テフェリーみたいなデッキ出てくるかなと思ってたけど今のところ生物ジャンクのお試し枠でしか遭遇してないな
こいつスピリットなのは分かるけどコーがついてるのは何でだ？前世も表記するようになったなら人間ヤバイけど >>832
スリヴァーアラーム組んでソリティアしようぜ！ 今更ショーケースの結果見たけど完全に8影vsウーロ原野環境だな
コンボデッキはカウンターとハンデスされてやりたいことやらせてくれない
やっぱりスパイはネオブランドじゃねーか
あとデスタクが流行ってる 3t目にティムールバトルレイジの突然死は猛火の群れ思い出すなかなかのクソゲーだから刑務所はまあまあありえる ショーケース2位は緑白タイタンか
てか最近のウーロ原野はらせん4に戻ったのか そこでこのパス
やっぱおかしいわこのカード
そういや純粋な果敢減って影2種入りのが増えたから疾風効きにくくなってるのか よしわかった
ウーロか原野どちら禁止にしてやるから選べ >>936
ゼンディカーで赤のランデスもらったばっかやん
却下よ トロン禁止にしろってレスも今や時代遅れデッキの禁止要求とか言う化石みたいな存在に 一個の土地から2点以上マナ出したらダメージ与える力線はよ この後に及んでトロンを叩き続けるトロンアレルギーおじには参るね まあトロンもついでに死んでくれるなら御の字なんだけど
もう充分暴れただろ 昔は黒緑
今は青緑
墓地デッキが流行ればロームやサイドに
土地やファクトが流行れば活性にお呼びがかかってる
モダンは緑がリードしてること多そうだな トロン死んだら何が隆盛してオムナスウーロや原野や果敢を環境から追い出してくれるんだ？ >>945
そりゃもちろんモダホラ2のイカれたカード達でしょ おかしい…セットランドを咎めるエンチャが刷られたはずでは… ちょっと相手が嫌な顔になる程度のカードをサイド用に刷られてもなあ
無色マナは出せなくなるぐらいのことは書いてもらわないと >>945
そんだけ跳梁跋扈してるならわざわざ追い出す必要もない気が モダンのデッキ２つ組んだが近所にモダンのショップ大会が無かった
立たなそうだし次スレ立てるわ >>954
乙
最近は踏み逃げ多かったのでとてもよいと思いました まあ建てたら建てたで難癖つけてくる奴もたまにいるしね モダンリーグ混沌としてて疲れるわ
オールスペルにスカージシャドウに裁き人と石鍛冶両方入ったヘイトベアに中身の分からんウーロパイルに
普通のグリシャとかジャンドとかと当たらないんだが 人間って今750ドルで組めるんだな
一時期のほぼ半額じゃん メタゲーム本当に一気に変わったな
多めにデッキ持ってた奴まとめて手持ちが死んで泣いてそう 今回は意外といい環境の壊れ方したかもな
あわやスーパースパイ劇場になるかと思ったが バーン人間トロンアドグレイス持ってれば大体どれかしら戦えるぞ
まあ他のデッキは更新追い付かなくてボロボロなだけなんだけどね 最近石鍛冶買ったんだがもしかしてタイミング最悪か？ 夜明け前の俺：パイオニアとレガシーのスパイとか勝てるわけないｗモダンのスパイはヤバい
パイオニアとレガシーで入賞してるのにモダンしてないやんけ…… >>969
いくらかにもよるが解禁直後に7.5k/枚で4枚揃えた俺よか全然いいタイミングだと思う すぐに禁止になると思ってスルーしてたんだけど、この良環境もしかしてウーロは禁止にならない？ やってることはフェア中のフェアな動きでしかないからな
そのフェアの最高峰がウーロだから他のフェア系を駆逐し過ぎて環境を歪めていると判断されたら死ぬだろう
まだ、その判断まではされてないだけ 強すぎるカードがどんどん出てきてモダホラ2もあるから
ここまでくると禁止にはならなさそう
ただ今までのカードがどんどん使えなくなっていくけど ウーロ収監されるならパイオニアが先だろうし
パイオニアで許されてる間は大丈夫
レン6みたいなこと滅多にないでしょ パイオニアはフェッチが少ないからまだ健全な使われ方をしている
モダンはフェッチがある
死儀礼がモダンで死んでてペーオニーアで生きてる理由と方向性は同じだと思ってる どっちもやってる感覚だとモダンのウーロの方が邪悪だな フェッチ思考囲い→フェッチ除去→ウーロで色マナさえあればほぼストレートで帰ってくるパターンまあまああるからな、これ食らうとフェア寄りのデッキはほぼ無理 モダンにフェアとかいないから特に問題はないってこと？ アンフェア×アンフェア＝フェアになるからフェアしかいない >>980
よしじゃあ1マナハンデス禁止にしようぜ まあ対抗馬も出てきたけどウーロパイルの牙城は揺るがないんじゃない
ロングゲームのアド勝負で勝てるデッキあるの？ 神決のデスシャドーのブン回り凄いな。除去できないと一瞬だ >>979
フェッチあるせいで脱出のコストが尽きないもんな フェッチや優良軽量スペルとかスタンに比べ種類が豊富だからな
探査が強いんだからある意味当然ともいえる ただまあウーロも強いけど
早く仕掛けてくるデッキ増えて序盤の警戒度がまた上がってデッキの寄せ方が難しくなった… ウーロパイル使っててもナヤブリッツみたいなのに当たると間に合わないこと結構あるからな 脱出した時点で１アド確定
着地したら２アド目確定
パスを撃たれようものなら３アド目だからな
オムナスもそうだけど何かで対策した気になっても対処した側がアド損している
盤面と手札にあるカードの枚数を数える必要があるデッキを使うならウーロと向き合う覚悟が必要 昨日ウーロパイルと初めて試合したんだが、あれはヤバイな
ウーロも原野も他のフェアデッキにしてみれば出されたら負けまである
ただ、引かれなければ普通ってか青白コンより戦いやすいから禁止されないんだろうな 一枚のカードでアドを積み重ねられるものをフェアと呼ぶのには抵抗があるな…ましてや打ち消しや除去にも耐性があるなら尚更に ウーロもクロクサも素直にダブルダブルの6マナ&脱出も6マナにしとけばよかったんだよタイタンシリーズなんだから
スタンダード以外での金玉がどういう末路を辿ったのかご存知無いのか？ >>996
スタンへの影響は少なかったから成功例とすら考えてそう、ウーロはヴィンテで幅広く活躍しちゃってるけど
タイタンなんだから6マナにするか攻撃誘発を無くしてほしかったな フェア要素積み重ねすぎても死儀礼みたいになるからね このスレッドは１０００を超えました。
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