【勝熱】デュエルマスターズDM-645【英雄】
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デュエルマスターズ Wiki
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■sage進行＆荒らしについてのお願い
・荒らしはスルー
・基本はsage進行。E-mail (省略可)の部分に半角英数でsageと入力してから書き込んでください。
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・次スレは>>950の人が立てるのが原則です。立て忘れの無いよう早めの声掛けを。
立てられないなら宣言すること。その場合は>>960、>>970辺りでお願いします。
おいこらで立てられない場合は本文の一番下を改行して適当な文章を入れて立ててみてください。
荒らし対策のためにワッチョイを導入しています。本文の1行目に次のコードを入れて建てること。
※前スレ
【母なる】デュエルマスターズDM-644【パック】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1580817359/
■関連スレ
【デュエマ】デュエルマスターズデッキ診断17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1457354155
【DM】初心者・復帰組支援スレ11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1499099293/
【DM】デュエマの相場を語るスレ【転売】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1565865174/
【DM】デュエルマスターズ オリジナルカードスレ23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1471777775/
【松本しげのぶ】デュエルマスターズ 総合スレ4枚目【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1408311130/
デュエル・マスターズ総合 ジョーカーズ43枚目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1567313652/
■避難所
デュエルマスターズ(したらば)
https://jbbs.shitaraba.net/game/60884/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured bbpカートンで仕入れまくった転売野郎が履けなくて必死に値下げしてるの笑う 5色レインボー呪文って今でもラストバイオレンスしか無いっぽいな 意図的にそういう立ち位置にしてるんだろう
今となっちゃよほど早く唱えなきゃ手間の割にビミョー極まる感じだが… そういう転売屋がいるからシングル価格が維持されるんだが
転売叩く奴はデュエマやめろ >>852
BBPで追加されたトリガージャーがいるよ bbpに５文明の特徴詰め込んだ５色トリガー呪文入ってるよ バイクとかトリガー踏んだら終わりのファンデッキだろ >>853
別にシングルなんて買わずに毎弾タカラトミーとカードショップへの感謝でカートン買って揃えてるから
どっちが貢献してるかわかるよね？ ブラックボックス今4000円くらいか？
3000円くらいなら買ったけどなぁ 5色で思い出したけど愛魂憎男ってオファニス達成できるよな >>848
自分がループを理解してると
相手がループでミスしてて有限で回してることに気づけたりしてループ不成立になることを指摘できたりするから
ループを使えるようになると相手のループ眺めるの楽しいぞ
逆にこの人もループを完全に理解してるなってのもわかるようになるから投了のタイミングもわかるし
お前がループを理解してないからつまらなく感じるだけだろ E2時公式「クリーチャーで攻撃してるのが残念だよね」
Rev時公式「ループは楽しいのが片方だけなのでクソ」
この間に一体何があったというのか >>850
デッキ開発部で出した数々のループコンボ知らないのかな？ 一人回しでループ成立するとくっそ萎えるからループは消えるべき 先攻1ターン目にループ入るならわかるけど
4〜5ターン目まで猶予もらって置きながら一方的にループを悪と言うのは違う
妨害できない方も悪い 新弾情報遅ればせながら拝見したんだが、これはもうGRはバッサリ切られたって感じでいいのかな…？超次元みたいにはならなそう。
GR系チャージャーとかGRゾーンが強化されればされるほど凶悪になるからここらへんが引き際だったか…
キリフダッシュはコロコロコミック感あっていいと思った(こなみ) むしろ強化に繋がるぞ
ジョーカーズ なら灰になるほどヒートで除去できるしな ループ使われるよりつまらないのは不愉快なプレイヤーとの試合
速攻だろうが中速ビートだろうがコントロールだろうが不愉快なプレイヤーは何使っても不愉快
何なら勝っても負けても不愉快
勝てば負け惜しみでデッキや採用カードをバカにされ
負ければめちゃくちゃ傲岸不遜な態度を取られる
そんな奴でも太い客だからショップも対応しないのクソだわ
そいつと当たってデュエマやめたやつもいるのに 太い客だから対応しないのはむしろショップが正しいぞ
文句を言うだけで金使わない奴なんかフリースペースから消えてくれたほうが店も助かるだろ
悔しいければそいつより太い客になればいい >>869
わかる
ただこれは偏見だけどそういう手合いってループ使いがち
会話でも相手に何もさせずにソリティアするからなあいつら >>870
そいつとの試合をきっかけにやめたプレイヤー複数人が落とす金とそいつ一人が落とす金
見えてないものを天秤で量れてないアホ発見 >>874
言っちゃ悪いがあの人が嫌だから辞めた！なんて連中が使う金なんて本当に利益に影響してないんだわ
金使う奴はあいつが嫌だと言いながらも結局はシングル買うしパックも買うしで辞めないんだよ
ここで辞める奴と辞めない奴はそもそもカードゲームに対する気持ちの重さが違ってて
簡単に辞められる連中は場所だけ使って全く金を使わないから居ないほうが店は助かるんだ ループを使うのは相手に嫌われても貪欲に勝利を求める人間だ
つまり遊びでやってる連中よりはるかに価値がある 終わってるのはループや資産ゲーに文句言ってるキッズな
まともなプレイヤーだけ残れば良い 言うて新弾出てないし環境全然変わらんから話題ないし仕方ないのかも 昔のスレはこういう時にループをどう対策するか、何が刺さるかを議論してたけど
今はループは糞 殿堂しろを連呼するだけで議論しないもの
だから俺が議論のきっかけを作るために妨害しない方が悪いと話を持ちかけるだろ
昔なら妨害しない方が悪いならどうやって妨害すればいいんだ？
↓
これとか刺さるだろ？
↓
いやそれよりこっちの方が
と議論に発展してたが
今は「逆張りw」の一言で終わらせるし
俺やホタテを荒らしだと思ってる連中をまずここから追い出さないとこのスレは機能しない それなら妨害しない方が悪いとか挟まず妨害策の話を始めたらいい >>883
それは俺の役割ではない
俺は昔からの役割を守っているだけだ どんな話題が回ってると「機能してる」と言える？
新カードや新パックや構築済みデッキの吟味
現環境での立ち回り
最近活躍してるアーキタイプについて
過去環境・デッキ・カードの懐古
背景ストーリーについて
ルールについて
マナーについて
自分が興味持てない話題が回ってるだけで「機能してない」って決めつけてないか？ 一番恐ろしいのはヨミジループの影に隠れてマリゴルドが規制を逃れる事 そりゃ昔と今じゃループの難易度も速度も段違いファンキガイだし
そもそもここ最近の環境に出てくるレベルのループが消えるのは殿堂、裁定変更、ゲームの高速化がほとんどでプレイヤー側がなんとかできた例のが少ないだろ 環境に上がるほどのループで「昔」と言えるほど前とすると天門ループ辺り？
メタ張りで何とかなってたっけアレ >>887
デイヤーを押しのけてのバーンメアが最大母数への台頭
そこから再びデイヤーが最大母数への復活
これらは全てプレイヤーの研鑽によって発生している現象では？
そもそも意味があるか無いかは結果論であって先に無意味と断定したらそりゃ思考停止になってまともな議論は生まれないか >>889
プレイヤーの努力で何とかなってないじゃん…
トッププレイヤーが「ループ使った方が勝てる」って結論に至ったからデイヤーまた増えたんでしょ
どうせエアプだから他人のメタゲーム考察適当に拾ってきたんだろうけど根本的な論理性が足りてないよ君 >>890
デイヤーに対する勝ち筋を有するバーンメアが増える
しかしデイヤー側もバーンメアへ対する対抗手段を見つけて再びトップへ戻る
努力したからバーンメアが増えて
努力したからまたデイヤーが増えた
これがプレイヤー研鑽で無ければなんなのか教えてくれないか？
あとトッププレイヤーがループ使った方が勝てると判断することもプレイヤーの努力によって生まれた結果だからな？ ループが結局トップに戻ってくるってことはプレイヤーができることに限界があったんだろうな
新カードか規制を待つしかねえな >>892
それはまだわからない
一度はバーンメアが優位を取ったのだから
これから既存のカードでデイヤーへの対抗手段を見つけ出す可能性はある
可能性を否定するなら他者と話す意味は無いからここにレスしないでくれるか？
ここは可能性を信じ、議論したい人が集まる場なのだから 個人的にはソリティアはバラギアラのループの始動より早いやつは存在してはと思う
最速4ターン始動は存在してはいけない
あとトリガーから始動も存在してはいけない >>891
それは「プレイヤーの研鑽があった」事の証明であっても「プレイヤーの努力が無駄だった」事への反論にはならないよね
ちゃんと反論すべきポイント押さえた上で反論してくれるかな
論理性の無い奴との議論は時間の無駄なんで >>895
無駄だった事への反論というが具体的にどこを指してプレイヤーの努力が無駄だったのかを教えてくれないと反論のしようがない
俺は今も過去も環境の動き全てにプレイヤーの努力が関わっていて無駄な努力は一つもないと思っているからな >>896
論点を整理しようか
昔はループに対する議論が頻繁に行われていたが今はそうでないのは何故か
→それはループの速度が速くなり対策が無駄だから
→無駄ではない、現にメタゲームが動いている
→メタゲームが動いた結果ループがTier1なら対策が無駄なのに変わりはないのでは
→無駄な努力なんてものはない
これで合ってる？ >>897
ああ君の言い分を理解した
でも俺の考えは
一度でもバーンメアが環境トップになってループ環境をビート環境にシフトさせたから努力に意味がある
という考え方であり
その後にデイヤーが増えたのはデイヤー側が更に努力をしたからであってバーンメア側のプレイヤーの努力が無駄だったとは思ってない
ということで返答になるかな
例えその瞬間だけでも努力で環境トップに押し上げられたなら意味はあるんだよ >>898
まずは>>897の認識が正しいかをyes or no で回答
noだとしたらどこに認識のズレがあるか
を答えないといつになっても噛み合わないと思うぞ >>898
話の流れを整理しただけなのに「理解」されても困るんだけどな
それってつまり解ってないって言ってるようなもんだよ
まあ無駄な努力は無いってのは認めるよ
だからそれが何の反論になってるの？
そもそも何に対する反論だったか自分でも忘れてるでしょ？
結局お前は「無駄な努力は無い」っていう話の流れにそぐわない正論を振り回して殴ってるだけなの
それが正しいのは認めるけど今それが正しいかどうかは重要じゃないの >>900
>>890へ対する反論だけど？
君が努力は無駄と言い出したから反論してるのに何に対する反論かわかってないと言い出すのはもう君が話の流れを理解できてないだけだね >>901
過程は無駄じゃないかもしれないけど
結果論で言えば無駄でしょ、メタゲームは変わってないんだから
そもそも努力が無駄かどうかなんてのは論点から外れた問題なんだよ
「ループにメタが追いつかないからループの対策が議論されない」って話であって
努力は無駄じゃないけど対策は無駄だったね、じゃあ結局無駄なんじゃん、そういう事よ その努力が無駄でないとしても結果がこれなんで
これからどうなるか分からないなんて言ったらそれこそ話は終わる >>902
努力が無駄じゃない=対策が無駄じゃないになるのだが
先週は再びデイヤーが増えたけど
じゃあそこから他のデッキがどうデイヤーと戦って結果がどうなるかはこれからわかることでしょ？
現在進行形で行われているプレイヤーの努力が無駄かどうか決まるのは新パックが出るまでずっとデイヤーが最大母数であり続けた時に決まることであり
今、デイヤーが最大母数であることは無駄であることの証明にはならないのだが
それにデイヤーと一括にしても環境初期にトップだったデイヤーと
今のデイヤーでは構築が変わってるのだから結果論で言っても最初とは違うデッキが今の環境トップに君臨している レッドゾーンとかモルトNEXTとかG.O.Dはたまに強化されるのに
なんで俺のクリスティーゲートは強化してくんないの？
光デーモンのツインパクトトリガーとか頂戴よ >>905
Zファイル踏み倒しはもらったけど光デーモンは見ないな
欲しいSTって盾埋め系とかか？ 一方ゼニスクロニクルにも入らず再録すらなかった闇エンジェル >>904
一時的に勢いを抑える事に成功しましたが、形を変えて再流行しました
これを「対策に成功した」と言えるんだとしたら残念ながら前提が違いすぎて話にならないわ >>906
いや防御力が…
攻勢はオールデリートがあるからいいんだけどオールデリート仕込むまで攻めこまれないようにすると枠が足らん
シュヴァルだと禁断いる関係で山札消費が酷いし…
言ってなかったけどアガサ型の話ね
アルカクラウン型だともう率直にクリスティゲートツインパクトでももらえれば最強だろうな >>908
対策に成功したからこそデイヤー側に形を変えさせたのだろ？
より正確に言うのなら形を変えなければ環境に戻れないくらいには対策が刺さってたということだ
これを相手が形を変えたから無駄な努力というならお前の頭が弱すぎて話にならないわ
形を変えたデイヤーに対してまた新たな対抗手段を見つけるかどうかを模索してるのは今なのに
今の結果が出る前にお前だけが勝手に無駄だと思いこんでるのだからな 今となっては3ターン目に安定してアガサが出るようにするくらいいいじゃねえかって感じではあるな >>910
じゃあデイヤーがメタに対応せざるを得なくなった結果何が変わったの？
どこがどう弱くなったの？
最初からそれを言ってくれれば俺もここまで噛みつかなかったよ
それも語らずに「また逆転されたけど対策は成功したんです」なんて言われたら成功してないじゃないかとしか言えないんだよ >>911
鬼面城！エメラル！クリスティアガサ！呪文使ったらオールデリート！
みたいな感じ？
一見強そうだが詰む可能性もいくらでもあるしなによりダーツデリートでいいことを思うと
まぁこれくらい許してくれても…とは思うな ウサブレラって墓地ソとすごく相性良くてええな
ポクたまで返せなくて悔しいねえw チームウェイブは青緑だけど何するんだろう
能力名見るに呪文連打かな >>912
デイヤーが形を変えたならそれは対策成功だろ
ループに勝つってのはループの根絶が目的じゃなくて一つ一つの大会での勝ちが目的なんだからな
旧来の型のループ持ってくるやつに勝てればそれでいい
それに、俺のさっきの俺のレスはループは対策不可能ってことじゃなくて、ループが環境から消える時はほとんどが公式のテコ入れがあるってことだからな
だから、ループがマジで嫌いで環境から消えてほしいって連中は対策するんじゃなくて殿堂を望むしかないってこと >>919は俺じゃないぞ
他人のなりすましだから勘違いすることだけはやめてくれよな モルトの綴りってmalt?molt?
moltな気がする ウィスキーの種類から来てるからmalt (麦芽)でいいんだろうけど麦芽NEXTってちょっと嫌だな >>922
ID見れば分かるだろ
誰が好き好んでお前なんかになりすますんだ 勝太編になった辺りからカードの名前ダサくなったとか言われてるけど
それっぽい名前でカッコ良く魅せるのは上手いと思う
ヴェルムートとか 主人公カードの元ネタがウィスキーという子供向けホビーとは思えないアイデア 意味知らないか知ってても火のカードで雰囲気的に燃える心みたいな捉え方になるから上手く噛み合ってるな >>950直前の
スレが減速する感じ嫌だから俺が次スレ立てちゃってもいいかな？ この程度の勢いで今立てたら即死回避しても次スレが先に落ちる可能性のほうが高いわ
テンプレ守れない奴はレスするな 俺はデュエマスレ群を統合して、人が大勢いる栄えたスレにしたいと思っている
だから垣根を超えなければならない
俺がその垣根を壊す 【超砲手】デュエル・マスターズ DM-01【ボルカノドン】 ↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください。スレ立てすると1行減ります。
◇デュエル・マスターズ 公式サイト
http://dm.takaratomy.co.jp/
◇デュエルマスターズWiki
http://dm-wiki.net
デュエル・マスターズの総合スレです。
アニメや漫画、プレイス、相場、ヲチ、vault、コテ、オリカ、デッキ診断にルール質問など
デュエマに関する話題であれば全てOKです。
淫夢ネタの使用やアニメ・ストリーミング配信の実況もOKとします。
次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てて下さい。
建てられなかった場合はテンプレを書き込んだ上で再安価するか別の人が宣言して、その人が立てて下さい。
※前スレ このスレタイとテンプレ...使え
使わないなら俺がスクリプトを使ってでも>>950を奪う
俺はあらゆるデュエマスレを統合させる
離れていく人たちを栄えたスレで繋ぎ止めるんだ カイザー刃鬼が呼び寄せる大軍団で襲いかかる8a
ゼニスシンフォニーを駆使して零獣を増殖させ制圧する6c
潤沢な手札から繰り出される的確なラッキーナンバーと呪文奪取で敵を追い詰めるホタッテ
こいつらにスレを良いようにされていいのかよ！ このスレの連中手どころか体も洗ってなさそうだし
コロナで全滅しそう カードゲーマーは風呂入らないとはよく言われてるけど手洗いはどうなんだ
流石にやってるよな？ 最後に水で体を綺麗にしたのはいつだっけな
歯も磨いてないな、そういえば。 負けた恥を忘れぬようにその日の垢は身に刻む
一人前のデュエリストなら当然の作法でござろう まぁ相当荒れてもいない限り人行かないしなしたらば、管理人さんも面倒だろうししゃーない
デッキ別スレとか立てられて楽しそうではあったが すまん駄目だった>>955頼む
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※前スレ
【勝熱】デュエルマスターズDM-645【英雄】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1581676700/
■関連スレ
【デュエマ】デュエルマスターズデッキ診断17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1457354155
【DM】初心者・復帰組支援スレ11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1499099293/
【DM】デュエマの相場を語るスレ【転売】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1565865174/
【DM】デュエルマスターズ オリジナルカードスレ23
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