【MTG】最新セット雑談スレッド1687
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｴﾙｸ!(・∀・)ｴﾙｸ!(・∀・)ｴﾙｸ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『エルドレインの王権』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine-variants
◇発売予定
19/11/08 日本限定チャレンジャーデッキ
https://mtg-jp.com/products/0000185/
20/01/24 テーロス還魂記/Theros Beyond Death
https://mtg-jp.com/products/0000186/
20/02/29 Unsanctioned
https://mtg-jp.com/products/0000188/
20/04/24 イコリア：巨獣の棲処/Ikoria Lair of Behemoths
https://mtg-jp.com/products/0000187/
20/04/24 統率者（2020年版）（イコリア統率者デッキ）/Commander (2020 Edition)
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
20/**/** 基本セット2021/Core 2021
https://magic.wizards.com/ja/products
20/**/** Zendikar Rising + 統率者デッキ
20/**/** 統率者コレクション：緑/Commander Collection: Green
20/**/** Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1686
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1572630376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>3
土地触れにくいのが刺さってただけだわ
総動員地区も脅威になってた ニッサの着地を巡る攻防が全てだよね。
2tオーコよりも。 実際ガチョウ+ニッサかハイドロイドって禁止はありそう やめろ総動員地区今値上がりされたら買うの先延ばしにしてたのが裏目になる ニッサハイドロ禁止でチャレンジャーデッキがギャグになるのは面白い 牢獄連打は結果的にはﾐｽだけどあのまま鹿に殴られて負けもあったのでやるかもしれんな 一本とられてるし
ﾆｯｻ今引きと論争今びきか光ったね ただ拒否権抱えてるらならニッサは対処できたか 普通に鹿で殴られ続けて負けるよりは可能性あったやろ
ニッサ、論争と引かれたのは仕方ない 相手の手札確認したからこその牢獄連打で１ターンだけ出来た隙にニッサトップ
ノーハンドから１枚引いてドローゴーで集団強制をカウンター
最後は熊さんの右手が想定以上に光り過ぎた 拒否権2枚握って遠眼鏡で確認済みの盤石さで今引きニッサだもんな
あれはしゃーないわ オーコをオーコたらしめてるのはガチョウ狼ニッサでこいつらいなけりゃ禁止するまでもないだろ。
オーコ単体で禁止しても緑は減るのか？ トップ8のオーコハイドロむかしむかしニッサガチョウの採用枚数あげてこ 他所でもGPやってたとおもったけどそっちはどうなってるのかね？ オーコ禁止すればニッサランプは1.5流のデッキに下がる
ニッサハイドロイド禁止してもフードのフィニッシャーが変わるだけでフード一強は変わらん
ニッサハイドロイド禁止論者は何も理解してない
新弾神話PWを(商業的に)禁止にするわけないという前提込みで次点でニッサハイドロイド禁止だと言うならまぁありえない話ではないと思うが ウィザーズ的には最後シミック勝ったけど青白コン強かったし次もオーコ禁止はないな チャレンジャーデッキ発売まではオーコ禁止しないで欲しいけどされるんだろうな 真面目な話フードは青白コンに有利ではないよね
テフェリーや遠眼鏡が来ないよう祈りつつ対策カード(夏の帳、神秘の論争、軽蔑的な一撃)を構えられるかぐらい？ ニッサ今更禁止にするのかって言うとアレな気もするし
じゃあオーコはっていうとやっぱアレだし
結局何もしないでFAなんじゃないだろうか
そしてカジュアルでニッサオーコが大暴れ オーコは使える生物・アーティファクトを著しく限定するから、むしろ商業的にも禁止した方がいい
テーロスの神もイコリアの巨獣も鹿になるのでは話にならない もう強さ云々じゃなくオーコ前提でデッキ組まなきゃいけないのが不健全極まりない
デカブツのPT飾りだし置物軸のデッキは組む価値すらない
ニッサハイドロはそこまで相手を否定してこない
まあそういう意味じゃオーコだけじゃなく３テフェも大概なんだけど 今回の結果見てなおオーコ禁止しなかったらフードにケラトプスが投入されるだけでは？ ウィザーズは１大会で判断せず総大戦のビッグデータで判断してるからな ニッサ身代わりにするなら原野禁止のタイミングじゃないと
今ニッサ禁止にしたらえらいことになりそう ドルイドは2マナ選択の違うフードがいたから28じゃなかったような オーコ禁止になったらコントロールゲーになるだけ。歪むだけ
禁止はなくてもいいが、ハイドロイドあたり禁止が丸い オーコがコントロールに強い形のアグロを駆逐してたからそれはない らせんフードが不採用のおかげでむかしむかしは23枚でふんばった 決勝だけだとまあまあ手に汗握る勝負だった でもフードミラーで鹿 土地生物まみれは許されないんDA! イコリアはプロテクション（点数で見たマナ・コストが3以下）とかオーコを意識したファッティがいそうだけどその時には既にオーコは存在してなさそう。 シミックザギャザリングと言われる日が来るなんて
ノーチェンジスタン大爆発は人口どれくらい減るか見てみたいんだよな >>33
スゥルタイだとブラスカが入るからそこまででもない感じする 社長室案件なんだろうけど、今の社長に変わってからPWキャラ推しが始まったんだっけ？
じゃあ今頃祝杯か >>52-53
そういや何気にエルドラージの冬も大型大会7/8は達成してないんだよな
MoMaと同じ6/8が最高 ベレレンとかいう神キラーとアドバンテージ源を兼ねる有能 無色だから何にでも入ったコプターの32とは話が違うしな 一応32ジェイスのときは全部カウブレードじゃないからな
半分はティムールコントロール(当時ティムールの名前はないが) >>36
メイン15のサイド1
まあ、黒絡みは4積みよ メタが回るのは大きな大会で結果がでたここからだから見とけよ見とけよ twitter.com/ChannelFireball/status/1190923848985788416?s=19
GPリヨンのMCQ優勝は黒赤アリストクラッツ
www.channelfireball.com/all-strategy/top-8-decklists-of-the-saturday-standard-ptq-at-magicfest-lyon/
トップ8は
黒赤アリストクラッツ
グルールアグロ
スゥルタイフード
スゥルタイフード
スゥルタイフード
セレズニアアドベンチャー
ティムール再生
セレズニアアドベンチャー 案外ここから青白、緑黒(白)アドベンチャー、各々をメタったフード、ミラーをメタったフード辺りでメタが回り出すかもしれん(白目) twitter.com/ChannelFireball/status/1190959091251916801?s=19
リヨンはラウンド12らしい
そのラウンド12のフィーチャーの様子
頑張ればデッキわかるか？ >>73
お、いい感じにバラけたTop8
きっと良環境だな！ 海外ではそこまで支配的でもない＋青白コンもって勝ち上がってきたのは中国人=日本人は思考停止して長いものにまかれてるだけでは？
という新感覚の煽りが発生する可能性 リスト見れてないけど28オーコってことはつまり28ガチョウ28ハイドロイド28歳ニッサってことだよな
って冗談で書いた後調べたら本当に28歳で鹿 >>77
日本人のデッキは独創的と言われていたのも今は昔
誰が言ってたのかは知らんけど 明日から不慣れな青白コンが増えて、フードがただでさえ引き分けだしてたのに更に引き分け増えるのか 3敗ラインにはフード以外ももう少しいたから
最後の方の結果次第ではフード半分くらいになってた可能性はあるんじゃね >>82
thx
やっぱ全部28か 狼も全員4なんだな
何が死んでもおかしくないなこりゃ >>70
オーコもシミックとスゥルタイとバントがあっただろ！ むかしむかしは２３枚だぞ だからなんだと言われればん、まあそう フードが6割くらいでtop8に7/8、優勝も掻っ攫う
言い訳ご無用の結果でござる
お縄につくでござる トップ8に28枚はギリギリセーフやろ
なんとか致命傷で済んだな スゥルタイはデッキ強いけど3色だからきわどいところでの運命力が落ちるね >>81
海外の情報があまり入ってこないから独創的になってただけだぞ GP終わってからタイミング逸したと言われてもな
当然の使用料でしょう 結構勝ってたジャンドアリストクラッツのデッキとかあったけどTOP8以外のレシピどっかで見れねえのかな 鹿まみれの2日間だったけど一番印象に残ったカードはガドウィックだわ。売値が多少上がっても驚かない >>91
首と胴体と腰が切れて別れてるくらいの致命傷だな
体の原型は残ってる ＞GP名古屋トップ8のメインボードに
＞28ガチョウ
＞28オーコ
＞28意地悪な狼
＞28ニッサ
＞28ハイドロイド
＞24楽園のドルイド
＞23むかしむかし
＞ >>92
まあ実際三原さんは準決勝色事故で1ゲーム落としたからな スタンダードプレイヤーだけどさすがにパイオニアに逃げるわ
サンキューパイオニア >>102
このレシピ、他の人たちからはボロクソ言われてて草 >>101
パイオニアでもオーコから逃げられないぞ >>101
pauperかpenny dreadfulに逃げろ スタンダードはオーコ
パイオニアでもオーコ
モダンでもオーコ
ヴィンテージでもオーコ パイオニアのトップもオーコなんだよなぁ
サヒーリと同居しててもう鹿まみれや パイオニアの1番上の段の4デッキ中3デッキにガッツリ入ってて草
いや鹿 >>104
鹿生える
>>106
pauperもカードを揃えてきてるからやりたいけど店舗大会の頻度がね…
熟考漂いを儚い存在にして気持ちよくなりてえわ
>>108
パイオニアも鹿まみれじゃねえか
GPのサイドイベントでは3戦とも当たらずに3-0したけど偶然だったのか… >>115
鹿を増やしまくるオーコに猫を増やしまくるサヒーリ
これがほんとのzooってか 試しにむかしむかしだけBANしてフードデッキに個性出させようぜ
あれが本当に知性を下げてる 海外twitchの放送コメみんな3/3Elkになってて鹿生えるわ >>119
まあ実際使った他の人の戦績が揃ってボロクソだしね… 猫は早々に禁止かな
３テフェでコンボの安定度上がってるし
今回もサヒーリじゃなく猫が収監されるんだろなぁ…ｗ ガチョウオーコ狼のシナジーはなぜか青緑マッドネス思い出したわ
やってることまったく違うけど >>118
パウパートロンかな？
他のにしたほうが良いよ(トロン嫌い) アリストクラッツってシステム全部オーコにブチ壊されると思うんだけどどうやって勝つんだ？
相手の事故お祈り？ 他のＤＣＧとの関係でインスタント禁止と
土地事故回避が急務なんだろうがなんだかなー 大型さんピーク時ジャッジ5人連れて名古屋を楽しんでたらしくて1万円のもと取ってるなーって感じだ パイオニアのサヒーリコンボはわりとゆったりしてるから
とりあえず先にオーコ消してから様子見するべきだとは思うけどな
プレッシャーをひたすらかけて最終的にテフェリーで生きて返ってきたとこに6マナで決めるのがメインだし ぶっちゃけプレイしてる側からするとジャッジが張り付いて見てきたら、1人より上はあまり変わらないと思う
「ジャッジが見張ってる」か「ジャッジが見張ってないか」ってだけの違いで、人数の問題じゃないかと ぶっちゃけオーコが使えて1番暴れてないフォーマットって何だ？
レガシーか？
スタンからヴァンテージまで色さえ合えば入るって凄すぎだろ >>128
いや違うな
ジェスカイ目指してたけどアーカム君が死んだからどうしようか足踏み中 ｢ローテ落ちにより過度なインフレを抑制できてる｣
｢禁止や制限ではなくメタゲームの変遷が起きるようにプールを調整することで多様性を保ってる｣
と某OCGとの違いを力説してた5年前の俺がピエロ過ぎて草も食い尽くされてる… スタンダードで使えるカード種類が少ないから対策カードが無いと酷くなるからな >>140
レガシーのオーコはオーコでトップメタの4Cコンとティムールデルバーを強化してるので大概やぞ レガシーはより軽いレン6が暴れてるから
なおレン6も禁止の影がある模様 >>140
レガシーはオーコのせいでただでさえレンで数減ってたデスタクがいなくなったぞガチで ホガークもアーカムも田六も禁止されたらウィザードが馬鹿みたいじゃん レガシーオーコはティムールデルバーが場に出た脅威を除去出来るようになったってのが革命的 Wotc社員もみんな鹿になったから馬鹿になるのも鹿たないね ファッティが3/3になって稲妻撃てるのか
そりゃ強い デスタクが駆逐されてて草
デスタクはなんだかんだ残り続けると思ったわ 何がアレってホガークもレン6もスタンじゃそこまでっぽいからわざわざモダホラ経由する必要無さそうだったところ レガシーでもヤバいのか
複数フォーマット禁止も有り得そうだ サリアが簡単に処理されて不毛で土地を割っても回収される
それがトップメタとかそら無理やろな ホガークスタンで出てても縫い師と光胞子のシャーマンあったから普通にやべーでしょ
喪心も通らなかったし レン6はスタン通れねーんじゃねーかな
進化する未開地はあるわけだし ホガさんはだらだらやりながら普通に2.3回復活させるだけで割りと死ねるからng レンは割とマシだが寓話あるしキャノピー擬きもあるからきつそう。まあどのみちキーワード能力でアウトだが。 セラとかウルザとかヨーグモスは基本セットあたりでもよさそうだった +1→寓話の小道使いまわしはNG
+0→タフ1殺されまくるのでNG
-7→NG
結論としてNG >>137
準々決勝はそれで勝ち確まで持ってった
>>141
似た感触のボロス統治者おすすめ
マルドリブリンクしたいなら青白ブリンクってデッキもある
メタ上のデッキではないが楽しくはある
http://nico.ms/sm34655972 ホガークは召集と探査が共演できるセットなんてスタンでいつ出るんですかって問題が 除去が－じゃないとかマナコストがクソデブトカゲぐらい重くないと許されないよ >>161
えっスタンとパイオニアでもガチョウオーコエムリーウルザしてもいいのか！？ 流石に2枚とも無理か ちょっと感覚麻痺してたわ
というかこいつらも良く考えたら緑だな 2019年緑化進みすぎだろ twitter.com/ChannelFireball/status/1190980492130168835?s=19
GPリヨンで13ラウンド終了時の10-2-1、つまり目有りのデッキ分布 >>165
名古屋帰りだから後で見させてもらうわ
サンキュー コルヴォルド入り4Cアリストクラッツがtop8確定か レン6はモダホラ赤緑の墓地の土地ってテーマありきのデザインだからなー
まあ割と赤緑らしいし今後もたまに扱ってほしい領域はある https://mtg-jp.com/coverage/mfnag19/decklist/0033324/
名古屋の9位～16位
ゴルガリアドベンチャー
スゥルタイフード
シミックフラッシュ
シミックフード
スゥルタイフード
シミックフード
シミックフード
ラクドスアリストクラッツ
>>172
ボロス統治者は普通にリスト探してくれ オーコはどのフォーマットにも適性デッキが存在するってのが地味にやばない？ やっぱり参加者比に対してシミックフードの躍進が目立つね。
フード対決でスゥルタイいじめやすいのかな 禁止をすり抜けたら爆上がりするから見とけよ見とけよ～ 全環境禁止は流石にないだろうからショップ側はローリスクハイリターンだわ オーコはヴィンテとモダンもリーチ掛かってそうだが何階級制覇するかな 実際次の禁止改訂でモダン以下のオーコは禁止にはならんだろうしな
週間禁止改訂のパイオニアは全くわからんけど 言うてヴィンテージはなんとかなるだろう、オースとのコンボはすごいが鹿程度のMOX否定で禁止されるならダクは数年前に死んでる レガシーは結局レン6がいないと死儀礼の時と同じであの色を使うメリットが一気に減るから
オーコは禁止されることはないだろうけど
モダンの方もオーコよりもウルザがどうなるか次第 >>185
GP終わったプレイヤーが片っ端からオーコ売って帰ったからしゃーない コンボとかのヤバい口の禁止が一段落したらパイオニアだとオーコは妖しそう
それより下は……どうだろ、モダンなんかはオーコ以前に他をなんとかしような感じが…… >>199
パイオニアのオーコはフィニッシャーの水増し枠なんだよね
あいついない方が多様性が広がるのは確か 禁止するか、意表ついてエラッタだすか、はたまたノーチェンジか
俺のデブ霊夢と型破りな協力デッキが泣いてるぜ >>188
結局勝ってるシミックは疾風メインだしなあ
しっかり除去してマウントとるスタンかバウンスでテンポよくマウントとるシミックかの違いだからそんなに有利不利無いと思う 今回準優勝の青白の前になんかで勝ってた青白ずっと回してるけど帳さえなければフードには五分以上でやれると思ってる
帳が禁止なら青白とか今はいない青黒とかも増えてフードみたいなミッドレンジ刈り取ってその分アグロに轢き殺されれば割と健全になりそうな気がする
それはそれとしてオーコ禁止で一向に構わんけど 追加コスト支払わなかった場合にどっちか選べるからちょっと違うんじゃね オーコはパワーカードではあるけど下環境だとただの2ターンに1度3/3鹿生むお兄さんになって
コンボに引き殺されたりするのでモダン以下の禁止は無さそう
スタンからは永久追放されて、どうぞ オーコ、帳、ニッサorハイドロイド
3枚禁止でいいんじゃないかな
ここまでやっても赤は消えたままだろうが緑一強はある程度収まる筈 キッカーGGG
キッカーコストが支払われていだ場合、両方を選ぶ
より
双呪GGG
の方が短いから意味はありまぁす！ 壮大な破滅のイラストに恐竜描かれてるからM20のカードだと思ってたらこれエルドレインかよ 正直むかしむかし出来事デッキは活躍を見たい
出来事は悪くないと思うんだ
むしろ強い ヤソのMPL動画見てるけど
オーコなり疾風なり借り手なり使い方難しすぎて解らん…
俺みたいなnoobには使うの無理やな(´・ω・`)
そこで+1じゃなくて+2使うの！？とか或いはその逆とか
トッププロ同士の対戦動画は解説が欲しい場面が多すぎて困っちゃう TOP8メイン28達成カードが
オーコ ニッサ ガチョウ 狼 ハイドロ 繁殖池 上のツイートの動画で本人が4色サクリファイスって言ってるからそうなんだよ！ >>222
やっぱハイドロイドとニッサ禁止じゃ駄目だわ 今の土地基盤で4Cとかもうアグロ完全に切ってるんだろうな 結局名古屋もリヨンもオーコ優勝してるじゃねえか！！！111！！ メタのメタのメタで何かよく分かんないことになってるの草 土地が弱い１マナクリーチャーが弱いでアグロさせる気ないからな >>211
いや、そうでもなかったよ
やっぱりシステムクリーチャーからフィニッシャーまで1枚で止めれる上にチャリスを始めとした置物を無力化
さらにはフードでアグロからも時間稼ぎ
オーコ単体なら簡単に処理出来るけど本命に打ちたいカードをオーコに使わせられる時点でかなり分が悪くなる
単体のカードパワーが高いから無視できないんだよね 赤単ペインターにペインター最強生物を超える3/3渡すからオーコはレガシーで弱い(錯乱) モリカツデッキってジャンドアリストクラッツ亜種だろ？
トップ8に居ないじゃん
1500円で売って鳴かず飛ばずとかこれはまた色々言われますよ ジャンドサクリに対してモリカツデッキとかいう汚名を被せただけ オーコが仕事しない相手ってクリーチャーもファクトも使わないコンボデッキや小粒を大量に並べるトークンデッキとかか >>204
サイドボード後だとシミックは夏の帳入れ得だけど、スゥルタイ側が夏の帳の当てどころがあんまり無くて入れ辛いカードになるのは大きい ジャンドアリストクラッツは初日は結構良い成績だしてたっぽいけど
相性良い筈の相手の密度が上がった二日目で一人も上がって来てないってのが全てを物語ってる 禁止すべきは絶対オーコだけど今のオーコデッキだけで見るなら
狼ニッサハイドロイドの辺りを禁止にされた方が辛そうな感じがするのは気のせいだろうか なんか禁止の話してるとシミックフードをどう止めるかじゃなくて緑を減らすための話になってる人いない？
ギャザは色の不平等はそこまで気にするゲームじゃないと思ってたんだけど
青がどの環境にもいるのが是正されることも無いし
そこんとこ実際mtgの歴史的にどうなの教えて古参のお兄ちゃん オーコ居なくなったらフード系は5マナまで盤面ガバガバだし相当な弱体じゃね？
狼も安定した食物供給ないとただの4マナ3/3ETB格闘だから
初手ガチョウ出せて、なおかつフード消費無しで出さないとパワー3以上が立ってるだけで
ただの4マナ3点除去になる
普通に商売抜きで考えたらオーコBANがド安定
商売込みで考えたら、他のカードBANって手もあるけど・・・
結局信用失うとか禊的なこととか考えたら、商売込みで考えてもオーコBANが丸い気がする 名古屋は12/16がフードだしなあ…
もうフード以外全部ローグ扱いでいいんじゃないすかね(投げやり オーコさえいなくなればニッサランプはアグロにめっぽう弱くなってtier1から外れる
食物安定して出せるのがガチョウだけになるから狼も自然に減ってく >>248
スタンだけで見ると色が偏ってるのは別に珍しいことでもなんでもない
だいたい全色何らかの形で活躍できてたギルド～灯争期が相当なレアケースなだけ
エクステンデッドも色が偏ることはままあった
モダンはまぁ最近はともかく全色なんやかや色々ある
あんま詳しくないけどレガシーは青偏重でヴィンテージは茶色濃いけど色々あるはず とりあえずオーコはケツスラッシュしてから売ろう
かぐわしい匂いのオーコが売りに出てたら俺のだからよろしくな！！ 青と黒はしばらく殺されてた時期はあった
神ジェイスと吸血鬼でテコ入れ入ったけど >>252
対アグロならオーコの代わりに恋わずらいの野獣でも入れとけばいい気がするんだがそうでもない？ 下環境で使うから禁止されて1000円ぐらいになって >>255
それは聞いたことある
その上で弱い色のテコ入れはされてもこの色が強いから規制ねってパターンはほとんどない気がするって話よ
>>250
オーコ禁止で良さそうよな
むかしむかしとかハイドロ、ガチョウだと他のアーキに対する影響も大きすぎるし 下環境で禁止されることはあるかもしれないけど、
それはスタンと同時（18日）ではないのは100％確実だろ
パイオニアは今の所そこまで特定デッキが支配的でもないからまだ様子見っぽいし
モダンはウルザやモックスの収監が先
レガシーも、普通に許されてるレン6とかカーンとかに比べて
そこまでぶっ飛んでるようにも思えない
ヴィンテージは知らない >>260
ガチョウオーコまではモダンで絶賛活躍中です
ウルザくんで殺しに来るので余計タチ悪いです ウルザがいるときにガチョウ出すとモックスサファイアも一緒に出てくる 食物をモックスサファイアだと思い込んでる精神異常者 パーマネントの種類的にアーティファクト以外の選択肢がない 物理的に作ったもの→アーティファクト
非物理的に作ったもの→エンチャント
だっけ >>271
そっちのオーコが出てくるならニッコニコやで 下環境でも需要あるからオーコはむしろ買いなんじゃねと思ったけど
下がり方を見ると下環境の禁止も皆見てるんだろうな >>273
モダンでも怪しいからなぁ
スタン(確定)＞パイオニア＞モダン＞ヴィンテ＞レガシーの順だと思ってる まだ販売価格は6000円位じゃね？
GP終わって売るやつが多いから買い取り価格だけ暴落してる気がする >>273
下環境で対峙したら分かるけどこいつが立っているとこいつを直接対処出来ないファクトと生物に人権がなくなってデッキの回りが一気に悪くなる
その上 >>277
途中送信してしまった
その上こっちが足踏みしている隙にガンガン鹿トークン生成して殴ってくるから達が悪い モダンでウルザ以外のデッキで、オーコメインからガッツリ入れた特定デッキが
禁止出るほど強くてそれだらけになる可能性5%もないでしょ
まあホガークデッキで黄泉橋禁止した今のウィザーズなら
オーコなしウルザデッキが暴れた上で、オーコ入りウルザデッキも暴れてるけど
禁止するのはオーコです、ってやる可能性も十分あるけど >>280
雑なプレイの累積でサスペンド食らった。mtg自体は間違いなく上手いんだけど、隙あらば小手先の技でシャクろうとしてくる感じのプレイヤーなんでまあ評判は悪い。最近は情報商材おじさんでもあるし >>278
オーコは相手のカードを否定し過ぎるから色々なフォーマットで禁止されると思ってるけど、
モダンで同時・スタン禁止の近日に禁止したくないがウルザフードに対処しなければいけなくなった時はオパモが代わりに逝く気がする >>282
情報商材と言いなんかまともな性格はしてなさそうだな ３マナ以下で強いのはもう刷らん方がいいと思う
下もPWまみれになってガチでPWザギャザリングになるわ
もう大分侵食されてるけど…
これ以上進行するとPW嫌いな奴は嫌気さして引退するやろなー 全カード認識してる人がいるか怪しい環境のためにパワー強めの専用カード追加して環境調整しようとかいう発想そのものが傲慢 >>284
知恵は働くけど知能は低いタイプなんだと思う >>248
荒野禁止の時の記事で公式が緑便利すぎかもって言っちゃってるような状況 アリーナで献身環境遊んでた頃は「15勝とかすぐ終るからもっとデイリー増やして欲しい」とすら思ってたのに
今は義務4勝するのすら苦痛だわ
どうしてこうなった 別にPWだからどうこうじゃなくて単純に強すぎで調整ミスっとる
本当にテストプレイしたのかってレベル 3マナで場に居座り続けてクリーチャーとファクト完全コントロールして暇な時は3/3量産までする
これが全部+でできちまうとか頭ウィザーズだろ 俺もうアリーナのデイリーすらやってないわ
スタンしか出来ないアリーナの糞さがよくわかった
運営が最初からゴミ箱を使いしてたヒストリックは勿論無しな >>295
少し弱いながらも原野をターゲットにしていたアグロたち
原野が消えて自分らを補食するフードが無傷だからそりゃ立場ガタガタになるよね エルドレイン結構剥かれてるけどそもそもボックスがどれくらい売れてるか分からないから分からんな スタンはニッサとオーコ同時に消してくれるだけでいいわ 灯争ドビンまぁまぁ強くない？ハゲのせいで使われてないけど、ナイスなカードだけどな オーコ4積(+レン6 3枚)の土地単レシピを見てこの世の終わりだなと思った ①原野とオーコが強すぎる
②でもオーコは発売直後で禁止したくないので原野だけBAN
③やっぱりオーコ強すぎて環境冷え冷え
④オーコ禁止します……
モダホラのホガークとまったく同じことやってて草も生えない 別に3マナ+2餅が悪いわけじゃないだろ
初代アショクなんてケツマカロニでしかなかったわけだし オーコの強さはだいたい+1と忠誠度だし
更地で相手のなんかを鹿にしたら返しで殴られて死ぬくらいでちょうどいい >>311
初代ケツマカロニは適正なグラタンだったと思うが >>310
それとは全然違うだろう
今回は原野がインスタント禁止だったし、しかも最終的に環境を崩壊させたのはそのインスタント禁止
どう考えてもMTG史上最悪の大失敗だ
フェリダーの時も最悪だと思ったがたった2年で更新されるとはたまげた >>285
マロー「モダンホライズンは本当にすごいんだ」
実績が違いますね >>319
そもそもホガークの時は
ホガークデッキの別のカードを規制してホガークデッキを適正レベルにしようとしたけど無理だったってケースで
三すくみの一角だけ潰したら一強になりましたというのが今回の事例
どっちもアホだが性質は全く違うと思うが >>320
だから3つ目ってなんだよ
アグロはこの2つには劣るしハゲコンだってメイン害悪とかやらずにまともにやったら名古屋でもあそこまで勝てなかっただろうよ 青緑のPWはキオーラがイマイチパッとしなかったからオーコが来たときは
嬉しかったが、こんなことになって残念だな。
適切な調整（初期忠誠度減や鹿能力のマイナス化）がされていればテクニカルな強PW
として愛されたかもしれないのに。 パイオニアも最初のPTくらいは追加禁止無しでのびのびやって欲しい ぶっちゃけオーコに関しては禁止内定済みだけど商品売った以上少しぐらい使わせてやらんとマジでヤバいってだけだと思う
そこらへん勘案に入れると個人的にはテキスト見た時点で異常が判明するフェリダーの方がちょい上かなあ悪い意味で 今のオーコのとりあえず入れておけ感見ると金玉漂流在来を使うために無理やり青足したタルキール時代を思い出すわ アーティファクト土地以上のお前何刷ってんだよはないからへーきへーき ラクドスアリストクラッツが食物シナジーのために緑足してジャンドになって
ついでにオーコも足しとこうぜって4Cまで出てきてるの草生える
2色土地全部ショックランドじゃねーかおまえん家ィ！死の影でも出すつもりかよォ！ いうて今までにいくつかあったスポイラーの時点でこれだけは絶対にダメだ！って言われるレベルじゃなかったじゃんオーコ。
原野禁止したからぶっ壊れただけで >>327
クリーチャー・土地を大量に刷るどー
流石にテーロスで「～・エンチャント」シリーズは出ないだろ… 「オーコの+がこれ程強いとは思っていなかった」はもはや煽りレベル 恥ずかしながら、相手を鹿に出来るのを見落としてて、
は？本体絶対落ちないし打点自給自足出来るし、ガチョウから一生三点湧くし、シスクリ無効化とかまーたふざけた3マナPWか
ぐらいにしか思ってませんでしたオーコ ＞我々は確かに《サヒーリ・ライ》との相互作用を見逃してしまいましたが、それによってスタンダードでいくつかの......興味深いデッキが可能になりました。
禁止改定でこれ以上に面白い文章が出るのを期待してます 相手のファッティ全部鹿！を見落としててなかったら、令和の神ジェイス連呼してたと思う ガラクを犬調教するオーコが弱いわけがないから適正です スタンでオーコ禁止されたら何が上がってくるんだろうな 最初見たときは、前環境と色からしてエレメンタルデッキを考えてて
青緑で相手のシスクリに干渉できるのはいいけど
3/3渡して返しにぶん殴られて落ちたら最悪
+2なんて忠誠度上げたいというためだけにしか使えないゴミだし・・・
って思ってました 開封大好きの人がプロキシで試してみたけどオーコはぶっ壊れてる
探索する獣より安い今の値段で買えるのは今のうちだから買えるだけ買っとけっての聞いてたから割と早い段階で強いって認識はしてた
紙の方はやってなかったし投資で買う度胸まではなかったのが悔やまれる twitter.com/ChannelFireball/status/1191097435378110465?s=19
GPリヨンのMCQ優勝のスゥルタイ
トップ8は
スゥルタイ
スゥルタイ
バント
シミック
スゥルタイ
バント
スゥルタイ
バント再生 個人的にはリン・シヴィーが歴代最悪に嫌いだったが軽く超えてきたのがオーコ オーコは初期4もあって＋も2あるから今までの基準（ヴェリアナ+1/-2やハゲ+1/-3）だったら
－除去はプラス効果を2回くらいチャージさせないと使えない-3くらいじゃないとなその上でも１増えるからまぁ除去効果の弱さにも見合うだろう位
しかもあんまり言われないけど-5も安いしむしろこっちが小マイナスだろって感じ 真面目な話オーコはエラッタが1番丸いんじゃね？
複数フォーマットで禁止が見えるレベルだし
フード生成を+1、鹿化を-1ぐらいなら最低限の価値は残るだろ twitter.com/ChannelFireball/status/1191018038218444802?s=19
GPリヨン本戦トップ8
twitter.com/ChannelFireball/status/1191034626187374593?s=19
バントフード
twitter.com/ChannelFireball/status/1191034802482405376?s=19
スゥルタイフード
twitter.com/ChannelFireball/status/1191035204065992706?s=19
バントフード
twitter.com/ChannelFireball/status/1191035409075200003?s=19
ラクドスアリストクラッツ
twitter.com/ChannelFireball/status/1191035574620237824?s=19
4色アリストクラッツ(4色フード)
twitter.com/ChannelFireball/status/1191036298083143680?s=19
青白コントロール
twitter.com/ChannelFireball/status/1191036574915530752?s=19
スゥルタイフード
twitter.com/ChannelFireball/status/1191036750745030657?s=19
スゥルタイフード
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>343
こっちも7/8か…惜しいな
あと1歩のところで32オーコなのに >>338
ファッティに人権がないなんてMTGの常識じゃん
CIPも速攻も持ってない、墓地から釣ってワンパンできないファッティはリミテ専のカスレア ヴィンテはオース以外の採用も始まったか…
マジで全環境オーコで鹿 新参だからわからないけど
全フォーマットで活躍とか誇張抜きで歴代最悪のカードだったりする？ >>346
コンセプトを残したままオーコを生かすためにはその線だろうけど
調整失敗を反省するためにはすっぱり禁止した方が今後のためだと思う
一度エラッタを許しちゃったら二度目三度目がいくらでも出てくるだろうから MTGの歴史の闇が深すぎてオーコが歴代最悪のカードってことはないな パイオニアが増えた分、発売直後に席巻したフォーマット数だけなら史上最多かもしれん トレイリアのアカデミーより酷いカードは無いと思うわ
あれの前ではオーコすらフェアカード 記憶の壺のように強気の禁止に踏み切れなかったのが致命的 スタンの荒らしっぷりはなかなかの上位になるけど、さすがに昭和のイカれカードどもよりも悪いカードは以降も出ない
金玉とかディグにもそう簡単に勝ってもらったら困る フェアとアンフェアで区分するならフェア
ただ、スタンダードの範囲に於いてこれより酷かったフェアカードは神ジェイスしかいないと思うし、
スタンダード外での暴れ振りは現状神ジェイスを越えてる >>322
イメージだけで語ってるぞ
行弘のマルドゥ、リーシーの赤単、ハビエルのグルールみたいなエンバレンスデッキはいずれも原野に勝率よくてフードには悪い 今まで開発ノウハウの蓄積があって初のデザインチーム開発までしてこの環境という意味ではちょっと今までと毛色が違う気がする
esports路線強調して真面目に対策チーム用意してこれは懲罰物ですよ 壺先輩は一ヶ月ちょっとで全フォーマット禁止・制限だったっけ >>372
トップがマローのプロジェクトなんで平常運転だよ？ ぶっちゃけプレイデザインチーム無能説
いやむしろトップ集団だからこそデッキ相性よりもプレイングの比重を大きくするためにわざと一強環境を作ってるのかもしれないが ここで強気にカード評価するとキチガイにエアプ呼ばわりされて粘着されるから気をつけような
ワッチョイの良くない面でもある Elk-sportsとして大成功を収めてるんだよなあ… 過去に粘着されたと思い込んでるんだろうけどどうせ強気の評価とかじゃなくて自分と違う評価する人を煽ってたんだろ
そういう奴多いけど後から煽られても自業自得としか >>376
入学する前からずっと停学してるような奴はこれから出るはずもないわな オーコ自体は対策多いからメタを歪ませているとはいえフェアではあるよね
逆に原野は今のスタンだとアンフェアでしかない 初期忠誠3
+2,-1,-5
-1はクリーチャーのみ若しくは自分のクリーチャーかアーティファクト
だったらまだ適正か…？ >>380
発売前のカード評価の煽り合いは確かに自業自得かもね
最近だと買い煽りとかもあるし >>384
そらもう単純に強いP9というかP8とか誰がどう見ても沸いとるContract from Belowとかデモコンとか記憶の壺から精神の願望に至るまでの昭和に刷られたありとあらゆる壊れカードよ >>360
出てすぐ全フォーマット活躍の前例なら神がいる 神も出た当初はジャンドに押されてたしオーコも原野に負けてたから同レベルかもしれん ネタにマジレスやめーや
やっぱりオーコ落ちてるな とりあえずモダンで使いたいから欲しいので早くスタンで禁止になってくれ スタン、パイオニア、モダン、レガシー禁止、ヴィンテージ制限のパワー9かな？状態もあると思ってる オーコは原野にガンメタ張って普通に勝ってたぞ
原野ガンメタなのに他のデッキにも勝ってた時点で異常だった >>389
そう考えると神ジェイスも2年間完走は出来ずに禁止されたし、オーコもあと1年半後には禁止されるかもしれないな… >>374
発売日：1999年2月15日
トーナメント使用開始日：1999年3月1日
スタン禁止施行日：1999年4月1日
スタン使用可能期間：31日 オーコはむしろ一般のPWに比べて対策少ないから困る
クリーチャーで殴るのと火力で焼くのがほぼ通用しないからこそメイン悪害 もうそろそろPWがなかった時期(14年間)よりあった時期(現在12年)の方が長くなるんだから
そろそろ作る側も使う側もPWの扱いに慣れていただきたいと思った
鹿とか作ってる場合じゃねえんだよ 土地からノーコストゆるい条件でパワーあるトークン生み出したらどうなるかとか、強すぎるPWを環境最強色に投入したらどうなるかとか、考えなくても分かることやいい加減知識が蓄積したであろうことがなぜできないのか
PWに関しちゃストーリーの主役をカードでも主役にしたいとかいう感情が強すぎる 主役を強くという想いがあるならリメイクジェラードはあんなスタッツや能力にしなかった +0でも連打できる限り状況は変わらん
やるなら-2にするか鹿になるのをターン終了時までにするかだ 鹿化はちょっと万能すぎるよな
殴り役も壁も作れるし脅威の除去もできる
しかも本体の忠誠度も上がるじゃなあ
…シミックが急に強くなったのがよくないんだな！ 18日にはオーコ禁止になるよな・・・
頭ウィザーズで周辺禁止にしてその後もオーコ1強だったら笑えんぞ オーコモダンで禁止になるとしてもウルザかオパモの方が先だろうし半年は使えるだろ そんくらい使えれば禁止になっても別にいいわ、モダンってそういうとこだし
使えるよね？ ウルザまで禁止されたらモダホラの立つ瀬無いだろ？
つまり、わかるな？ ラピル追い出してしまったのが全ての過ちの根源だったな
あいつがいたらマスターズもマスピももっと上手くやれてた ラピルは開発の中ではまともなプレイヤーだったからな オーコが禁止になったらスタンとしては4枚目且つ壺とか除いたら最速の部類で禁止になる訳か ヤバいな >>418
4枚目の前に今まで禁止された神話レアが抜けてたわ、すまん >>411
禁止煽り凄いけど、ショップは販売価格高めで在庫守ってるし18日オーコ禁止はないと見てる
全環境活躍カードがスタンダードのパックから出るってのは物凄いバリューだし、一転高騰と連動してパックの売上も凄い事になると思うよ レガシーでもメインから置物触れる＋一枚で勝てるから青緑出たら全デッキ入ってるレベルになってきてるな、神よりバグってるんじゃないか そもそも今の緑は禁止1枚したところで止まらん2枚以上も視野に入れろ 会社所有のカード扱ってるショップが担当者一個人の判断で投げ売りなんてできんでしょ
第一在庫増やしたいなら買取暴落しないよね とりあえずハイドロニッサ禁止→次のパックが出たらオーコ禁止ハイドロニッサ解除
みたいなことするのは本当にYGOじみてるからこれだけはやめてほしい >>407
は？ 日本人殺しすぎるだろ MOで資産1時に売り買いできるのがメリットだったのに スタンでは18日ほぼ禁止確定でしょ
出なかったらウィザーズの信用もスタン人口も何もかもメチャクチャになる
パイオニアやモダンで使い道が十分あるから高いんだと思う
レン6許されてるレガシーでオーコだけ許されないとかありえないし
ウルザ以下略のモダン
パイオニアは何もかも不明すぎるけど
それ以下禁止はまずなさそうだし、下需要で価格はそれなり維持するでしょ 私たちがせっかくメタ回すチャンスを与えたのに
残念ながらプレイヤーの皆さんはそれを生かしてくれませんでした ギデオンの時トップ31と32には天と地ほどの違いがあるからヘリはアウトだけどギデオンはセーフって言った過去を考えると18日はノーチェンかな ガチョウとニッサと意地悪な狼とハイドロイド とむかしむかし、ついでに楽園のドルイドを全部禁止すればオーコも適正になるはずだよ プレイデザインチームってマジで何のために生まれたんだろうな プレイデザインチームとやらはテストプレイでガチョウオーコをどう返してたのか答えてくれ怒らないから MTGの公式みればわかるだろ
ゴミサイトを年々も変更しない
ロゴも糞ださい
MTGAは糞ゲー
この会社はゆとりしかおらんｗ
過去の遺産を食いつぶしてるだけ ガチョウオーコに何ら問題はない
結局のところニッサハイドロイドで、どちらかといえばやはり問題になるのはハイドロイドだろう >>435>>437
緑単、グルール、セレズニア、ゴルガリ可哀想 なんら問題がないことはないけど
とりあえずハイドロが消えればフードは大人しくなる 売上を伸ばすためには多少、オーバーパワーなカードを入れて需要を増やさなくてはならないのだ
実際、今のエルドレインは買い得
オーコ、探索獣、青神話フェアリー、赤神話剣、ランクル、赤青PW
ハズレが少ないし運が良ければショーケース神話もいける
今からでも遅くないから買いまくれ
もしオーコが禁止されなければそれこそ爆上がりだぞ スタンだけ見ればBFZ～SOI期は今と似たような問題抱えてたな
カンパニーに対抗しようにもそのカードがねえっていう
まず火力にギデオンを落とせる基準のものがほぼないとかもうね
個人的にはオーコザギャザリングよりキツかった プレイデザインチームが発足したのがドミナリア、完全に機能しはじめたのが灯争
ここ最近のスタンで一番環境が良かったのはギルドと献身
・・・ほどほどに機能させておけば割と有能だったのでは？ 灯争以降は下環境にも影響あるレベルのが増えたつーのもあんじゃねぇかなぁ
プレイデザイン云々よりスタンだけじゃパック売れにくくなった絡みがありそう ギルド期の環境が良かったのはイクサラン～ドミナリア期の地味な良カード群のお陰じゃないか？
探検で地道にアド取ったりトリシンサイクルで全力ビートしたりするのは楽しかったよ スタンで禁止になっても他フォーマットは放置の可能性高いからね
年末年始の福袋でモダン向け福袋、レガシー向け福袋、ヴィンテ向け福袋、パイオニア向け福袋
色々あっても、どれにでもショーケースfoilオーコが入ってて値段の大半を占めてるよ かといって重い福袋選んで定番の銅看板いらんしなあw 2枚じゃ絶対無理
空いたスロットに探索獣とかがまた入ってくるだけ 普通のミッド系がアグロに強いのは構わないことだから、本体以外の禁止なら
まあ対コントロールに強いパーツだろうなぁとは思う ハイドロと帳禁止が一番丸く収まりそうだと思ったんだけどどうなんだろうか イクサランブロックはKPが低くてとにかく地味だった
背景ストーリーは結構面白いんだけど この惨状でも「商売的にオーコ禁止されないでパーツ禁止でお茶を濁されるのでは」と思わされるほど信用ないってのが問題だわな カラデッシュアモンケットイクラサランはとにかくつまらなかった
糞ゴミから塩2連発で基本セット無しｗ とはいえくっそ高い目玉神話禁止するのもそれはそれで商売的に信用なくなるっしょ
どう転んでもアウト もうこうなってしまったら、きちんとオーコbanで
店とプレイヤー両方に向けて
二度とこのような失敗しないようにします しか無いと思うけど
ホガークに続いて1年で2度も、本命を忖度で見逃して環境壊れたままにするってのはやばすぎる エルドレインは世界観とかイラストはいいんだけどな
アモンケットのなんちゃって古代エジプトとかイクサランのなんちゃって新大陸はあんま好きじゃない
カラデシュもイラストは良かった プレイデザインチームさん、怒らないからガチョウオーコどうやって返してたのか教えてくれ
適正だったということは恒常的に捲くられてたということ
やり方公開して♡ スタン禁止が本当に最後の手段だったも遥か昔のことだな
カラデシュからこっち禁止祭りで麻痺してるから簡単に受け入れられてるけど原野禁止すら本来クソだし アンモケットはボーラスなしでやって欲しかった
あいつ影響発揮しすぎ >>468
原点回帰やでウルザブロックやミラディンブロックを思い出すんだ >>462
どう転んだらアウトじゃないかとか考える段階じゃなくて
今回は素直に謝ってどうしたら将来に禍根を残さないかって判断が求められる段階では？ ボーラス来る前の全盛期アモンケット見たかった
破滅3神の元の姿や完全体アモンケット神も見たい PWは罰として一年休ませろ どうしても収録したいなら再録でいいだろ
やりすぎたんだコイツらは 出来事なんて、壊れが生まれそうなヤバいシステムだったのに
ほぼ完ぺきに調整されてるじゃん
若干亭主がオーバーしてるくらいで 出来事はエルドレインで終わらせるのが勿体無いくらい好き オーコやハイドロイドがバンされたら今度はBGアドベンチャーが台頭してきて手がつけられない状態になりそう 亭主だけは2マナでタフネス2にしてほしかった
野獣が亭主みて動き出すのネタとしてはともかくフレーバー的に好きじゃない >>467
ガチョウ出たら即座にショックか見栄え損ないで処理
2ターン目に3マナ出させる隙を与える方が悪い アドベンチャー系は亭主がクソ強いけど除去耐性無し1/1に頼ってる時点でメタられたらそれまで アドベンチャー系は初手亭主に依存するしkp低いカードもままあるからそんなことにはならないよ 初手亭主に依存してるのが脆さなのは分かるがむかしむかしでその成功率や2枚目の確率が底上げされてるから現状その脆さを感じる事ができない 非業の死コモン再録お願いします！
>>472
ボーラス来る前のアモンケットは、守護者もいなくなり滅びに向かうだけの次元 結局緑
やっぱむかしむかしが悪だな
あと2年あってマナベースもこれから作ってくのに
しょっぱなからあんなもん印刷してどうする あらゆるデッキで雑に採用されてるむかしむかしからBANしてこ。 非業の死って生物だけだろ？PWまみれじゃそんな効かん気が あと即座に焼いたところで真夜中の騎士団とのコンボで余裕で取り戻せるのもヤバいわ
1で焼かれて2で回収3で亭主騎士団の動きが綺麗すぎる 最終唱えまーす
1/1野獣「自分を愛する(攻撃)」 出来事とオーコは本当に同じ調整班がやったか疑うレベル ゴルガリアドベンチャーはなんやかんや置物依存クリーチャー依存だからコントロールが息を吹き返したらメタ回す一員になるでしょ >>468
ローテが変わってから何もかんもおかしくなった印象
昨今のマスターズ連発もそうだし むかしむかしはもう熾烈なフードミラーでは初手以外で来た時のテンポの悪さが致命的で数減らしたい言われとる レガシーでモダンなオーコはスタンダードなパイオニアなんだよ レンが土地デッキに入るのはまあ順当やん。オーコはリスト的に何しに来たん？って感じあるけど まぁ1，2枚刺すくらいなら不思議じゃないやろと思って見に行ったらガッツリ4積みで草
レン6すら3枚採用なんですけど… モダン以下でも活躍してるカードをスタンダードプールで対策しなければならないとか言う糞ゲー とりあえず出せば問答無用で強いから入れる
シンプルだな ブロック制の3セット目が塩なのはバランスを考えると許容しなきゃいけない範囲だったのかな…… 置物と生物を同時に対策できるカードなんて数が多くないからな
最高のカードだね（ どこの環境でも色が合うならとりあえず入れとけ状態なのは鹿 オーコで針を鹿に変えて演劇の舞台→マリットレイジ降臨か オーコで橋を鹿に変えてマリッドレイジがアタックもありそう 感染もオーコ、アミュレットもオーコ、バントもオーコ、オーコ、オーコ 出来事とはメカニズムだけ見るとクソそうだけど
許容範囲のクソにきちんと調整されてる気がする
ただのPWがぶっ壊れてるのと対照的だ PW除去は重めに設定されてるせいで下の環境に行く程除去の選択肢は減るから忠誠度の高さがそのまま脅威になるね
殴れるデカさのやつはだいたい鹿になるし >>505-506
マリット・レイジ対策がオーコで鹿に変えられても
マリット・レイジをオーコで鹿に変えれば対策できるから問題無いな！ もう馬を出す能力持ちの壊れPWを出して一緒に禁止してネタにしよう >>500
まあカードプール広いからこそ活躍できるカードもあるから…
オーコ？だめです シナジーもデッキの方向性すらも無視して色が合えば4積みはやっぱり神よりヤバいんじゃねえかこれ >>455
帳禁止にしたら、それこそ青黒が強くなりすぎる。青黒フラッシュみたいなの出てくるぞ ちょっと前まではスタンで禁止されても下で使えるカードだからみたいに言われてたが
既に下でも危険視されているレベルになったのか……＞オーコ 公式のグランプリ記事でエスパー永遠週や非物語型の緑t黒、シミックフラッシュみたいなオーコ以外のデッキも沢山紹介されてるじゃん、多様性あるな 出来事は１枚で２枚分だけどPWはプラスマイナスで連発できるからね
プラスマイナスが両方実用的な効果だと使いきりのスペルの立場がない
え？プラスプラスで永遠に連射できるやつ？そんなオリカ刷らんやろ 知人はGP2日目で全部違うデッキと当たったから環境は健全いうとったで(白目) ドラゴンの迷路とニクスの悪口言い過ぎたな
灯争みたいな全フォーマット破壊するようなセットが出てしまったんだから オーコの盤面制圧力が高すぎる上に下の環境は英雄の破滅は重すぎて使い物にならない所だからね
それでも生物が強いから基本は殴り殺されるんだけどあいつ3マナと軽い上に糞硬いから・・・ >>515
まともなカウンターが無い青黒が強くなることはありえない
エスパーか青白なら分かるが 英雄の破滅は重すぎて使い物にならない→わかる
オーコは3マナと軽い→？？？ 小プラス小マイナスの黄金律は崩すべきじゃなかったな
アレで実際上手くいってるのにオナニー実験カード刷るのはちょっと
マイナスで隙見せたとこを叩くみたいな駆け引きがないのはヤバい
プラスプラスで延々硬くなるやつをどう火力や殴りで落とすんだよ
パワー５以上出しても速攻持ってないと縮むし >>524
受け身のカードに求められる軽さと能動的に使っていけるカードの軽さの評価はかなり違う、という解釈でいこう しかもエンドカードの3マナと対処カードの3マナじゃ重みも違うしな 公式の井川の記事でもやっぱり帳に言及されてんな
明らかに緑系ミッドレンジ支えてるのあのカードだもん 下で使われてるのは事実だけど
下でも禁止レベルなんて言ってるやつ一部だけじゃね？
対策や対策の対策として使うカードとしては汎用性がかなり高いのは確かだけど
0マナカウンターや1マナ対処が当たり前にある環境で3マナPWをそんな理由で禁止にするかね？ 神ジェイスは神格化されてる面もあるけど、オーコは割とマジで神に並ぶ
てか-1を+1にしたミスプリと未だに思ってる、それでも硬いけど >>327
構築済みデッキで遊ぶ分にはアーティファクト土地は面白い土地だった
頭蓋骨締めと十手はダメだった プラスプラス試したいにしてももっと重いPWで試せよ
何で跡継ぎともども３マナなんだよｗ
てか５マナニッサですらプラス盤面干渉ヤバいのに３マナでやりゃそりゃね マリットレイジとか江村自体が理不尽なんだし鹿にされても文句言うなよ 神ジェイスは出た当初も強いは強かったけけど、ジャンドに押さえ込まれてたからな まあそのあと暴れまくってたけど
オーコ は色んな環境で最初から暴れまくってるし、これは大変な事ですよ 下環境はオーコ止めるカードたくさんあるだろ甘えるな
スタンは無いんだぞ
下のやつらはぬるすぎなんだよ 開発はPWが稲妻即落ちすんのがそんな嫌なのかね
最近の軽くてムダに硬いやつら
むしろサクッと落ちてくれんと困るんだよなぁ
害悪度増してんだから
３マナなら１マナで対処されるぐらいでちょうどいいよ REBがあろうとこの暴れようだから問題だという話では？ ほんと赤が割食ってるよな
そりゃ大会でもいなくなるわ
大会の解説でMTG知らない人に赤って言う色もあるんですとか言っててワロタw 稲妻とかプッシュにpw破壊できる効果でもつけてくれよ >>542
この後反省してまたランデス以外の赤パワカ与えて大赤単時代が来るまで既定路線 モダンはウルザ及びそれ関係(オパモ、エムリー)
レガシーはレン6
ヴィンテージはまだわからん
下はオーコ以上にやばいやついるからな モックス泥棒のダクは公式に処されたけど、モックスを鹿にするオーコの運命やいかに デルバーで殴り続けても処理するのに+2連打してるだけで4ターンかかるからな、何点吸うんだよ
下の方がクリーチャーの打点自体は細いから余計に硬さがヤバくて雑に放り込まれてるな >>547
洗脳解けたガラクに殺されそうになるけど、ガラクが姉弟にまあまあとなだめられてる間に逃げたらしいぞ >>549
私刑じゃなくて王国の法で裁くつもりだから止めてただけだぞ。オーコにとってはそれが1番屈辱だった模様。 >>542
カラデシュ末期は赤一色だったのにねぇ…
やっぱり最近のセットデザインは何かしら偏り過ぎな気がする >>548
デルバーを鹿にして地上で鹿に殴り合って貰えばもっと長持ちしそう これだけフードが流行ってるなら、死者の原野のbanを解除して闇鍋みたいな環境にしてもいいと思う PWって即殺さんとすぐにげるやろ
ぬるいこと言ってないですぐにやらなきゃ >>551
そうなのか
まあやつからしたらそれが一番嫌だな
逃げたらしいが 赤がないことから赤の存在意義は顔面火力だけだというのがよくわかる オーコが開発黒歴史になって二度とストーリーに登場しなくなったら笑う クリーチャー固くなりすぎて除去目当てで赤の火力使う意味がね
せっかくPWにも火力当てられるっていうメリットもオーコ丸焼けなかったりでどうなってんの 今の赤も強い要素全然ない訳じゃないけど
持ってる強い要素をオーコがほぼ全部否定してるから立場がまったくない
反権力主義者でありながら反抗の色である赤を弾圧するオーコはPWの屑 PWなんて本人に罪を償う意思がなきゃ法で裁くの不可能だろ >>561
閃光はスタンにいる頃にエラッタ食らったぞ >>561
史上初でもなんでもないぞ
大昔は結構エラッタ出てた
ある時期にエラッタ出すのは止める方針になっただけ オーコに買取拒否なんて殆どどこもやってないのに、真実かのようにまことしやかに呟かれてるのはどうかと思うわ オーコは4マナであると言うエラッタを出そう
単なる弱体化じゃないぞ！衰微もヴラスカも効かなくなるからな！ >>560
そもそも火力が弱い
ショックが構築に入る時点で火力不足 >>566
買取停止はあんま聞かないけど、買取価格は絶賛下がり続けてるしなあ 六版でルール変わった際のホワイトライトニングとかは失笑でした サイドにテフェリー取れるバントフードがやっぱ丸いか
この環境を究明する意味があるのかは謎だが MF現地は
金曜日 6000円買取
本戦終了後 時価買取(その時は3500円) >>570
買い叩かれるのはよくある事だけど、買取拒否ってのはまた別次元の話じゃん
MF会場でも絶賛買い叩かれてるけど、買取拒否は遭遇してない
それを大手や対外の店が買取拒否やってるかのように草生やして呟くのは流石に語弊ありすぎだしアホ丸出しだろ 本当に買取拒否があったら店の名前ぐらいでてそうだが 仮にあったとしても買取時の真贋判定で怪しかったとかじゃないのかな？ >>570
それってどこかのショップがインサイダーしてて、他のショップがそれに合わせて買取下げてるのかな >>574
MF現地のフルコンプは買取拒否してたという情報があったがどうなんだろ
あくまで聞いた話だが 偏ってるんじゃなくて偏らせてるんだろ
こないだは赤が暴れてたから今度は緑ねみたいな
明らかに偏らせ方を間違えたわけだが
そしていつも元気な青ね >>577
情報漏洩はないだろ～
って言えなくなってるからな最近は 史上最ヘイト喰らうPWになりそう
弱くてもティッボみたいに愛されになる例もあるんだから
キャラゲー＝強くしなきゃって先入観は捨てて、どうぞ >>577
どこの店も在庫が一定以上になったら枚数に応じて買い取り金額下げる内部システムになってるだけじゃね？ >>581
大抵は弱いとファートリみたいにただただ空気になるだけでは オーコというか緑が処された後の平和な世界ではむしろ跡継ぎがヘイトの的になりそうだけど
あいつの硬さもおかしいんだよ どうせまたデフレしまくってクソ弱環境になったら
「オーコみたいな強カード出せやオラ！冒険心や思い切りが足りないんだよ！」
って叩かれんだよ、もうその繰り返しなんだよ シミックフード 基本
バントフード ハゲを入れられる
スゥルタイフード 除去が強くなる
ティムールフード フレンズって言い張れる いやティボルトは愛されじゃなくてネタだしあんなんパックから出たら不愉快極まりなかったよ
一定の強さは保証してもらわないとそれはそれでクソ >>534
＋＋自体は初期エルズペスや緑白アジャニとかで既に何回か試されてるから多分そういう理由じゃない
>>555
作中人物はPWの何たるかをちゃんと分かってない奴が多いと思われる
ウィルローアンなんか自分達のプレインズウォーク経験すらないっぽいし 跡継ぎはさすがにルーティングと単体強化するだけだしそこまでヘイト集めないと思うけどなあ
固すぎってのはわかる 跡継ぎは自分守れないし除去ないし直接的なアド見えないからヘイト集まるわけねえだろ
せいぜい奥義で発狂する猿が散見されるだけだろそれでもヴェリアナより弱い 跡継ぎは固いだけなんだよなぁ…
ルーターマシンとしてがんばれ
まあ対処しなきゃ奥義撃ってくるしでウザいけど
プラスで盤面触るのはこれから注意しよう（戒め >>586
それは思う。カードパワーが壊れてないと刺激が足りないし。みんなワガママすぎる。こうやって文句言ってることが楽しいんだろうな。 でも赤が今後強くなったら強くなったで絶対皆クソ連呼するよ、断言する てか堅いだけで跡継ぎじゃ逆立ちしても勝てないからな
堅い=強いって認識がそもそも間違い
強い奴が堅かったら強い 跡継ぎは大戦チャンドラと同じ誘発があったら流石にウザかった PWはデフレしまくっていいよ
その分弱くし過ぎた他要素を適正まで戻せ >>586
デフレ期の問題は周りが弱くなりすぎて一部のカードやデッキが相対的に強くなりすぎることだぞ >>596
そりゃ赤が強い場合ほぼ確実に顔面火力が多いと同義だからな 跡継ぎは固くても無視して本体ブチ殺せばいいだけだからまぁ別に
オーコは無視して本体ブチ殺すとかできるわけない インフレどうこうよりフード一強なのが問題だろ全ての色が壊れ貰って糞投げ合う分には文句無いし 後継はシャドウに採用されたりするから二段攻撃とトランプル付与は意外に馬鹿に出来なそうだが単体で盤面に触れないのがどう響くやら >>596
あいつ強かろうが弱かろうが面白い事ほぼ何もできない低知能だから役割削られ続けて長年の問題に挙がる羽目になってるクソ色だし
色の役割どころか色の理念・哲学にも手を入れなきゃどうしようもねえんじゃねえのレベル 跡継ぎのサポートカード感は好きだよ
アグロ系に入れるのは何枚が適正なんだろうとか考える 跡継ぎの真ん中の＋１、対象ないと起動できないクソ雑魚能力は一体何なんだよ
何故最近主流の最大１体を対象としの空起動可にしてないのか
オーコと比べるとほんと泣ける 跡継ぎは稲妻に落とされたくないデザインで生まれたPWとしてはかなりいい出来してると思うわ
３マナPWが盤面に触ったりアドを取ってはいけない（戒め） >>606
さらっと超強化するのはやめろ即死レベルじゃねえか 今の赤の役割ほぼ全部かつて黒が持ってたものなのに確定除去とハンデスできるだけで黒に軍配が上がるの面白すぎねえか
去年の反省か明らかに本体火力渋られてるしなあんなものがスタンでホイホイ成立されても困るが >>609
空回しで忠誠度増やしたければ上+使って引いたものそのまま捨てればいいだけだからに決まってんじゃん
オーコだって鹿作りには対象要るぞ、自分で用意できるけど テーロスでオーコ対策の第二のフェロキドン君が刷られていると予想 >>606
しれっとバトルレイジにするな
速攻と先制だぞ オーコは出されると無視できないのがつらい
跡継ぎは無視して本体殴ればいいけどオーコを無視したら間違いなくそれが敗因になる >>613
そうは言うがどれも絶対捨てたくない時ってあるやん？ オーコと跡継ぎは話題になるのにまったく話題に上らないガラクさん
けっこういいカードだと思うんだが >>619
いや引いてから捨てるだから困ることはあり得ない
ナーセット出てたらご愁傷様 ガラクのくせにpwに触れないし環境的にリリアナの方が向いてるからどうあがいても弱い >>609
普通は一番上のルーター使うだろ
空起動できる意味がないのでは？ >>619
そういう時は「今から捨てるカードはデッキの底にあったカード」って思って捨てるんだ 悠長に次の改訂まで構えてていいの？
開発からしたら『そんな騒ぐこと？ｗ』って感じなんだろうかｗ
今ってアリーナあるし、糞環境の影響無視できんと思うけど >>521
ニクスは最近3000円超えた合流点、大歓楽、弁論、各EDH需要のある神があるだけマシに思えてきた 場か手札に吸血鬼がいないと何もしない専用機なら小マイナスが無くても良いけどエルドレインの３マナPWはただインフレさせたいだけにしか見えない >>322
勝手に劣ってる事にすんなよ
ミシックチャンピオンシップ優勝はゴロス斬って決勝トナメ行ったグルールだ 忠誠度が高いから強いと皆が勘違いしたナーセットを思い出すな イクサランもコールドスナップみたいにプレミアつく可能性がワンチャン 卓絶ナーセット君主ソリン初動買い被害者の会があるらしい その辺のPWより下生えの勇者3000円のがやばいと思う 君主ソリンは仕方ねえよ、あれに弱い要素本来一切ないのに 高いカードアズカンタ(最安920円)と廃墟の地(最安700円)しかないイクサランも中々に悲惨
マスピある破滅の刻はまだ剥かれる可能性あるがこれは… まあオーコの強さはさておき今フードが蔓延ってる一番の理由はメタカードを帳で弾けることだからそこを消せば実際サイド後はなんとかなると思う 君主ソリンが活躍できなかったのは環境7割色3割だから本人は弱くない オーコの3/3叩き潰すためのオーコニッサ6/6だからな そらオーコが相手のカード活躍させない間にニッサか狼かハイドロで終わらせるデッキだし オーコって社長か誰か重役のゴリ押しか？
それぐらいノー調整感がすごい
１回もテストしてないんじゃねぇかってぐらい
あんなぶっ壊れスタンに放りこまれて環境調整しろって言われてもさじ投げるわ オーコに効かないというだけで獣が使われないんだから異常だわ 上げる必要ねぇだろって思ったけど、ああ…商品を売るための調整か
その瞬間は売れるかもしれんけどゲーム破壊したら早晩終わるぞ、ゲームごと 遊戯王公式大会で先攻1ターン目に20分ぐらいソリティアし続けてデッキ破壊失敗サレンダーで相手優勝っての聞いて笑った >>650
MoMAの自爆とかサニーサイドアップの自爆とかと考えたらMTGでもかつてはよくあったことじゃない
最近はそういうソリティアデッキを絶対に許さない方針だし 探獣とかPWに人権与えないレベルのパワカなのにオーコ倒せず鹿にされたり狼に一方討ち取りされた異常だわ 紙が無くてデジタルだけならナーフで調整できるのになー（チラチラ これからはどんな生物やアーティクト来ても鹿にされるで終わるんやで オーコが逝ったら僕はアリストクラッツ使うんだ
かまども僧侶もアヤーラもやっと本気が出せるんだ オーコが逝ったらグレートヘンジ使うんだ
ポテンシャルはあるはず >>652
獣くんとか10年前のスタンに戻ったら10円カスレアだからむしろ恵まれてるぞ 獣がオーコ撃ち取れないのは異常だが狼は別に、昔のカード見てもタンカヴーがチュパカブラにやられるし除去内蔵の有料生物ならこんなもんじゃね？ >>650
あれは手札誘発3枚当てられるわ、能力のババ抜き4回当てられるわ、デッキ45枚近く削ったのに相手が60枚デッキだったから削りきれなかったと色々な要素が重なってたからな
しかもサイドなしシングル戦だし 四肢切断されてほとんどの生物が沈黙した時代の話はNG 場に出てCIP発動してから1マナ四肢切断されるだけ優しいじゃない
対抗呪文当ててそもそも出なかったり、出てもピッチ殺し当てられて0マナ即死 プロプレーヤーがこんだけいるんだ。意地と誇りにかけて何らかのカウンターを見出してくるだろ。
情報商材呼ばわりされてるデッキはさておきとして。 いうて速攻あるからスキを突いて出して本体とPWしばいちゃえば返しで除去られたところでな
10年前はアラーラとかゼンティカーでジャンドばっかりだったみたいだし >>662
なるほど、ただのソリティアだと思ってたけどちゃんと対策打ったりとかやり取りがあったんだな、それならまあゲームできてるんちゃう？ >>669
ガチョウと狼とオーコとハイドロイドとニッサが禁止されることはわかった ヤソはバーン好きだし日本で開催された世界選手権の時はヴァラ使ってたし オーコも時代の被害者なんだよ
彼に罪はないよ
周りのカードが弱かっただけ >>673
スタンの強カード落ちてゾンビランド原野も落ちたからな
なお下環境 >>668
ジャンドじゃなくてデアリガズだからセーフ ハゲも枚数こそ少なかったけど
プロに恥ずかしいミスさせて辱めを与えて存在感示してた >>673
ヴィンテやレガシーで活躍してる以上その言い訳はちょっと・・・ 害悪も霊気も当たらない青黒が本来ならソリューションだったが、帳のせいでそれも許されなかった
このシリーズまじで失敗だろ >>673
そりゃまあ今時マッチ50分もかかるようなノロマゲームはカードプールごと時代遅れなのかもしれんけどさあ >>676
あれ見ると常在型能力ＰＷってクソだわって思った。
人間の処理能力は限界があるんだからＰＷは自分のターンの間は意識から外させておいてくれ 青白コンが2ゲーム終わって3ゲーム目のサイド入れ替えしてるときに他卓のオーコミラーがまだ1ゲーム目とかやってたな PWの常在は忘れるなー
アショクは未だにフェッチ切っちゃったりするし、ナーセットも気抜くと忘れる 今のスタンFNM時間かかりすぎるからなFNM後のフリー対戦する時間が無くなる ハゲ出てると3チャンのマイナス意味ないとか
この辺の挙動わかり辛いし紙のマジックなら無視してる人もいそう オーコやニッサがミラーで並ぶとめちゃくちゃ時間食うのもひどい 大体使ってるプレイヤーは自分の都合が良いように解釈するから説明してもわかってくれないからな グダらせ力がやべぇってのもすげぇな
大体問題視されるのは短すぎるターンでの決着だけど
開発は長くやれればプレイヤーは楽しんでるって解釈っぽいから想定通りか
原野もオーコも オーコ楽しいけどな
オーコ使ってて楽しくないやつなんておるんか？ 使っててとても楽しい事を採用する人よりも、使われてとても不快な事は採用しない人に私はなりたい まぁオーコ基準で考えるとファートリーのトークン生成は+2だよな 俺は相手のオーコに対抗するためにオーコ使うことを強いられてるから楽しくないわ
まぁもうグランプリ前に売ったけど アリーナだけどオーコだとミラー以外は勝つのが当たり前な思考になってちょっと負けるだけで凄いストレスを感じるようになったわ
BO1で投げ飛ばしクソゲーしてた方が楽しい 神ジェイスより活躍してるわりにfoilの値段は上がらないな
数増えてるからか >>607
頭ウィザーズ「ランデスの代わりにマナを出すたびにそのプレイヤーにダメージを与えるカラーパイを与えたぞ」 >>703
一時的ランデスは可能性感じるのでもっと掘り下げて >>702
ランデスはともかくMoMaよりは絶対ない
MoMa相手したことないだろ >>703
その赤の役割って燃え立つ大地以来刷られてたっけ？ >>705
ごめんMOMAより不快は言い過ぎた
ニゲーター犯してくるから許して 跡継ぎはスタン以下のURクロパやブルームーンなら強いけど
それでもデッキ構築との相性あっての強さだからな
雑にぶちこんでも強くてなんでもこなすオーコ様とは比べ物にならない 固くて軽いけど自衛力や盤面への干渉力には限界があるからな >>705
MoMはなぁ
がちでコミック持ち込みが有効サイドだからなぁ >>710
シャッフルしなきゃいけないからコミック読めない定期 >>698
コレブで他のパックより供給量多いからな
コレブの印刷ひどすぎて使えたもんじゃないけど >>712
サムトは性能はともかくストーリーで目立ったから・・・ PWにしても強いのとゴミ性能のと差が激しすぎる
調整能力がないとしか思えない アーリンも地味だけどファートリは4枚もあってあの空気さだからな…
能力の方向性がなんとなくバラバラなのもいけないのか クリーチャーだった頃がたぶん一番使われてたサムトおばちゃん >>716
ファートリもザカマ乗り回したりサヒーリと仲良くなったりそれなりに目立ってたやん
ドラフトではよくたらい回しにされてたけど GP奈良公園終わったけど次はどこだっけ？奈良公園だっけ？ >>719
サムトも能力だけなら獣くん並に盛ってたけどゴミしか無かったからな >>719
ナーセットやドムリとあんま変わらん歳だった記憶が クリーチャーサムトとかいう魂剥ぎの外付けブースター ファートリは恐竜召喚系の呪文使えるって設定なのに
それっぽい忠誠度能力がほとんど無くビビアンの下位互換なのがね 世界中どこで開催されようが全部実質奈良公園
理由なんて見ればわかる いつだったか猛暑日に奈良の鹿公園行ったら鹿が暑さでみんなグッタリしてたな サムトってああ見えて10代じゃなかったか、老けすぎてる ケイヤ共々天使にラブソングをの人を思い出す
エジプトの人ってコーカソイドだからあんなアフリカ系の顔立ちじゃないはずなんだが そういやボーラス退場したけどアモンケットはもう行かないんかな
神のくせに聖人のハゾレト様とかまだ生きてるよな ハゾレト様に誉められた衝撃で覚醒するとかいう大変珍しいポジティブな理由で覚醒した子 食物ってぐらいだから
ターン経過で腐って消滅するシステムだったら面白かったのに >>739
ガチョオーコにガチョオーコ返しした場合はフードトークン1つだけの消費で先手オーコ流せるぞ 性転換だのヒスおばさんだのバイオハザード5だの色々言われてるけど嫌いじゃないわサムト
全知ドラフトでは世話になったし >>740
なんかエネルギーを普通のカードでも触れるようにしました感あるよね 赤の新しいカラーパイは恋とかそういうの掘り下げたらいいんじゃないのか？ むかしむかしって初手で唱えなかったときのリスク低すぎだろ
力戦と同じ4マナにしとけよ 帳とニッサさえなければ復活できるデッキは結構いるはずと思いたい 岩SHOWのデイリーデッキでもコピーキャットにオーコ4積みされててワロタ 公式でオーコを禁止に追い込もうという陰謀を感じる… 記事書く方も書く方だけど
これを通すあたり日本公式も思うところありそう https://mtg-jp.com/reading/guffdailycard/0033336/
>ふぉっふぉっふぉ、さて、ちなみに《王冠泥棒、オーコ》の今の忠誠度はいくつかのう？ ７？ え、７？
公式でやっていいネタなのかよこれは デイリーデッキのほうはともかく今日の一枚のほうはくそわろた。
やけくそにもほどがあるだろ オーコ最強のぶん周りを見せられてもいいよしよう、みたいな話だけど
ガチョウオーコしてるだけなんだよなぁ 浅原の越えちゃいいけないライン分かってない感は異常 岩showも遠回しにオーコが全フォーマット席巻してる事皮肉ってたから
ライター達はセーフラインを探ってる まあ先にセーフティライン越えたのはオーコの方だし
ま、多少はね？ >>759
開発にノータッチの日本公式と違ってアメリカだとお前らが刷ったんだろうがってモロになるからな
とはいえ禁止改定の声明文とか毎回なかなか煽り度高いと思うが 今日の１枚ネタに走りすぎだろいいぞもっとオーコ追い込んでいけ ここしばらく公式記事がオーコの話題ばっかで鹿生えるわ 正直今まで今日の一枚とかデイリーデッキとか要らねえからその分公式記事の翻訳者増やせと思ってました >>757
全フォーマット席巻してるなら販売も買取もお高いんでしょう？ 公式としてはこれから禁止にするカードを肯定的に宣伝しちゃいけないからな >>719
墓地に叩き込まれて魂を剥がれるのが仕事じゃん ああ青白コンつええなあ
あとcipでオーコの+1が撃てる暁くんが結構使える >>723
8日リッチモンド(MCとGP併催)
15日サンパウロ 魂剥ぎ捌いて油断してるとサムト素出しに意外と苦戦する 自分で生み出した糞カードを
この糞カード笑えるっていってる
ゴミジャップｗ まだスタンの動向注視してんのかなｗ
「まだあわてるような時間じゃない」 この環境でもう1回ミシックチャンピオンシップやるという >>744
つい最近黒にエンチャント破壊を与えようかって話になった所で、
今更エンチャント破壊にしかならなさそうな心の根性論メカニズムを赤に渡せるかっつーと 真実の愛の口づけ(白)
青ちゃんとか出てくる色共のコラム的に社会＞愛やん白ってさあ アリストクラッツとアゾリウスコンが王冠泥棒を退治してくれると信じてる＞＜ >>298
３マナ以下のＰＷは＋持たないエンチャントモドキだけにすべき。 理念として、我々は可能な場合は禁止制限による介入よりも、プレイヤーのデッキ構築とメタゲーム上のデッキ選択が環境の進化を促すことを好みます。 オーコに隠れたけど小ハゲも大概
ナーセットアショクも簡単にロックかけてくるしマジで灯争が迷惑でしかない
3マナ以下のpw全部消せ ティボルトは犠牲になれ サウナの我慢比べみたくなってきたな
プロはやーめたできないからつらそう
改訂スルーって地獄もちらつく
つらいだろうけどやれないレベルじゃないだろう？（苦行 少数派なのはわかってるけどこういう一強環境嫌いじゃない
一強をどう使ってミラーに強くするかの考えが楽しい 改定は18日、まだまだ先
オーコは禁止までに少し上がるよ
今売ってはいけない プロにとっては実力差出て想定外デッキ少ない今の環境は良さそうだが俺達パンピーにとっちゃ観てて鹿だらけで飽きるからな
週末のミシックチャンピオンシップの視聴者減っても仕方ない 熊谷選手も記事で今みたいな1強が好きって言ってるしプロ筆頭にスパイクにはやっぱり今みたいな環境の方が合うんだろうな
そこまでのスパイクはプレイヤー層の中では圧倒的にマイノリティだけど アリストクラッツに色足してオーコ入れてる無節操さから見るにフード対抗出てもそれにもオーコ入ってる気がｗ
それぐらい歪ませてるパワカ オーコ禁止(フード失脚)後の環境ってどうなるのかね？
エンバレス絡んだアグロはイキイキしそう >>753
一番下
114514と書きたかったけど我慢した感がある 公式の記事で25年間の地獄と比較とか大丈夫なんですかね、これ… 親和の方がライト層へのダメージが深刻だったから大丈夫多分・・・ 親和は安かったからな
グレ神話とかコモンばっかりだったし シミックは値段が高いゲームが長くなる相手してつまらないのトリプル役満 下までオーコ強いって結論になってていよいよやべえなこれ 大会が右も左も親和だったのは構築済み買ってストレージ漁ったらブルード親和完成のお手軽さのせいもあるから 昔は大貂皮鹿がフェアリー抑えてくれてたのに、今は仲良しなのね >>807
さすがに統率者あたりは無罪じゃね？
ブロールはまああれだが お気に入りの統率者が只の鹿に変えられちゃうから、青緑というEDH強カラーなことも相まってむしろよりヘイト高そう ブロールではせめて統率者指定からは禁止にすべき
マジであいつのせいでとてもじゃないけどクリーチャーをコマンダーにできない 猿術とかウチケモと違って戦場から離れないから統率者領域にも逃げられないのか オーコが鹿にした分だけ社長とマローの頭髪を抜いていいぞ
やれ メインに色対策4で勝ってるってどうなの
生命散らしのゾンビみたいな色合ってたらボーナス、みたいなカードじゃないし この悪連鎖のスタート地点って結局荒野の再生じゃない？ >>822
激辛ハバネロ巻き、握り、軍艦の環境か
激辛ハバネロ、激辛ワサビ、激辛カラシ握りの環境のどっちが良いかってことだろ?
どっちもクソじゃ 原野に関しては土地対策の薄いカードプールになってしまったのが原因なのでまあ仕方ないねという部分もある
オーコに関しては対策を上回るカードパワーだから何も擁護できん これだけ暴れまくってるオーコと互角以上に戦ってた時点で原野も有罪以外の何物でもないから 開発「3/3で殴り返されるから忠誠度少し上げとこ(^o^)」 >>819
絶対にそうだと思ってる
荒野の再生(と舞台照らし)は保険でアンコモン収録したとしか思えないのに
結局禁止しなかった
そのせいで無理な対策カードが連鎖しすぎた ヤツは地獄を揺さぶっている…
ヘルをシェイクする…
ヘルシェイク矢野 最速遠眼鏡決めてもフェアリーで殴り殺されてましたね… 望遠鏡はピーピングの代わりにキャントリつけろや
サーボの網みたいに >>842
ちげぇよキャントリも付けろだ
オコテフェレベル連出させるならそれで適正だろ 昭和のマジック知らないんだけどサーボ網とテフェリーの反応はちゃんと使われたのか？ テフェリーの反応はそこまででもないけど網はかなり使われてた >>845
網は使われたし青白コンは余った網をキャントリ解呪で割ってアドを得た
反応はゴミ テフェリーの反応のテキスト久しぶりに確認したらほんと汚くて草生える 遠眼鏡でオーコ指定したらヴラスカに割られ
遠眼鏡でヴラスカ指定したらオーコに鹿に変えられる
ファクト対策が機能してない 今ならテフェリーの反応が刷られる頃にはリシャポが禁止になってそうだな オーコ禁止して荒野と創案がイキり散らかすよりは今の方がマシだと思うけどな 荒野がイキれないのはハゲの方のせいだろ
帳が消えたら流石に環境トップじゃねーかな つまり2マナのキャントリつきpwの能力を失わせる置物か 不滅の太陽のおまけを取っ払って2マナにダイエットしたカードがあれば解決か 反応や網のような露骨な汚いテキストの対策こそ今必要とされてる 不滅の太陽だとハゲが無効化できないから能力がなくなるようなテキストじゃないと駄目 商業的な売上を気にするなら急遽エルドレインにオーコ対策カード追加して刷ります！！にしよう オーコ禁止になった瞬間に買おうとするヤツいそうだな
結局値段落ちなそうだけど俺が買うから早く禁止にしろ 比較的最近でも人質取りの時に印刷ミスって名目でパワーレベルエラッタ出したこともあるわけだし
オーコの+1を-1にするとか、マナコストを2UGにするとか、+1の対象をあなたがコントロールするに変更するとかでなんかとかしよう 原野は迂回路があったのもでかいから
あれとギルド門シナジーがないと達成率結構下がるから >>863
ぶっちゃけエラッタ出されてゴミにされる位なら禁止された方がマシだぞ
エラッタ自体無いとは思うけどゴミになったら下でも使えないからな なんか感覚麻痺してるけど-1でもまだクソ強なんだよなあ 4マナにして+1を-1にしてようやく普通になるくらいだと思う >>868
発売前に"他の"を入れ忘れてたことに気が付いて慌てて追加しただから
パワーレベルエラッタではないのは理解してるよ 人質取りはあのテキスト放置すると無限ループするんじゃないっけ？ 他にクリーチャーいない時に人質取りを出すと自己ループで終わらなくなる
強制だからな ドミナリアの英雄テフェリーも同じだが
ユーザーの持っているカードと実際のテキストに違いがあって
オラクルの知識を要求している状況には変わりないわけで
それならオーコを4マナや5マナにしても実質同じ問題じゃないのって気はする
俺は人質取りもテフェリーもエラッタして欲しくなかったけど、もう既にそうなってしまっているんだから 人質取りもテフェリーもごくまれな状況以外はエラッタ気にしなくていいだろ 日本人は印刷ミスからのエラッタには慣れてるからオーコが交換対応なしでナーフされてもどうってことないな
不快な再誕許すまじ 連合の先駆け1枚から次のターン即死ルートがあるゲームはやりたくないので
人質取りエラッタは必要なんだよなぁ だからエラッタ出して無償で修正版に交換するキャンペーンやるべきなんだよ >>882
禁止すればいいんだよ
パワーレベルエラッタを出さない方針ならそうすべきだったと思う
パワーレベルエラッタより禁止を嫌うならオーコもそうしても問題ないのでは もう作っちゃったものは仕方ないからさあ
せめてとりあえず作られた過程を発表してくれよ 5ハゲはともかく人質取りに関しては誤字脱字に近いもんだから一緒にするのはどうかと思うぞ デジタルに配慮したアジャニの群れ仲間なんかは特殊だな 狼破壊不能は良くないけどいいとしてもタップがコストじゃなくて効果なの意味わからん タップが効果なのは近年たまにある再生風の破壊不能の表現としてのタップだからだぞ マナを要求して欲しかった感はある
まあオーコが消えたら食料の確保が難しくなるだろうけど テフェリーだってエンド時の能力誘発前に土地寝かせれば良いだけだし…
何より怨恨が修正されなかった時点でお察し、発売前なら兎も角印刷されて何度もプレイされてからのエラッタは有り得ないよ
ドレッドノートや閃光みたいな悪用は除いて 狼はオーコがいなきゃマナ無しでもギリ許せる
やっぱオーコが諸悪の根源だからさっさとしね 最新セットの神話バリアーでフードの周辺パーツ禁止の頭ウィザーズムーブしないかだけが心配
ニッサと夏の帳禁止みたいなことして後からオーコ禁止ってボガークみたいなことしそうで怖い 心配しなくてもニッサとハイドロイドが禁止になるだけだよ >>884
自分はパワーレベルミスったら、調整そのままに禁止でいいと思ってるよ
wotcが掲げるエラッタを出さないポリシーの中で
「それエラッタされてます」と認識齟齬が発生するゲームは、空気が非常によろしくない
https://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0010773/
存在がバグだった旧人質取りは、エラッタを知らされた際には「流石にそうだよね」でギリギリ済む
直観的でなく、カードに記されていない「正しい処理」は排除されるべき いつだったか作るって言ってたプレイデザインチームが機能すればテフェリー原野オーコみたいなカードは作られないんだ
俺は未来に希望を持って生きるんだ >>898
残念もう灯争大戦から完全に携わってるんだ >>895
君は身代わり出頭させた黄泉橋くんに謝りなよ これでオーコ禁止にならなかったら完全なアホだな
テーロスまえに禁止する気満々ということだから 今ウィザーズがすべきことは、プレイデザインチームにガチョウオーコの適切な捌き方を開示させることだ
できなきゃ何の役にも立ってないから別のところに資金回してどうぞ 害悪な掌握と神秘の論争をメインから4積みすれば捌けるんだ！ 軽量アーティファクトでタップ生贄で鹿と食物全部破壊してその分ドローみたいなの出して 3マナアンタップインPWも割れるネビニラルの円盤頼む オーコ禁止にならんのならテーロス入っても禁止にならんと思うよ
テーロスのメインテーマのエンチャントにオーコは基本的に干渉できないし 次スレ乙…と言いたい所だがあのスレタイでええんか？ なんだこのスレタイ？と思ったが考えるまでもなくオーコの話しかしてねぇわ今のこのスレ ほぼ全ての主要フォーマットに絡んでるからな、オーコ
しゃーない 【奈良公園】最新オーコ雑談スレッド でも文句言わないよ 安価無視でスレタイ改変はさすがに…
どうせ最近のスマホゲーム系のスレにいるような人なんだろうけどわざわざ悪習を真似しなくても オーコの話しかしなくなるのはただの結果であって、オーコの話がしたくてこのスレに来てるわけじゃないんだけどな >>926
5chのグラブルスレの事なら元のスレタイすらかけらも残らなくなって久しいぞ なになにの方がひどいとか言われてもわざわざしょうもない慣習の真似する必要ないだろとしか言えないわ まぁここ3スレぐらいずっとオーコの話しかしてないのも事実 超面白いスレタイ改変していっぱい褒められる予定だったのにボロカスに貶されて可愛そう パイオニア禁止カード来ました
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/november-4-2019-pioneer-banned-announcement?s
【11月4日パイオニア禁止制限告知】
・守護フェリダー/Felidar Guardian
・豊穣の力線/Leyline of Abundance
・ニッサの誓い/Oath of Nissa
以上のカードが禁止となりました。 こんなコロコロ禁止変わってたら
デッキ組む気起きなくなるのでは？
パイオニア民はタフだな サヒーリこんな一瞬で禁止するなら最初から禁止にしておけよ
誰でもわかっただろ
むしろ当初の予想より支配的じゃないくらい >>941
むしろ俺が禁止にしてやるぜってバイタリティの持ち主が殆どなんじゃないの？ パイオニアからもサヒーリフェリダー消えてフェロキドンはまた生まれてきた意味を見失うのか
うーんこの マジで禁止指定されそうなほどのシングルイリミネーション支配率だね
今自分が使ってるのがモダンジェスカイ石鍛治とスタンジャンドアリストクラッツだから
禁止指定されても被害はないんだが次の禁止改定前というかミシック前に緊急改定があると阿鼻叫喚な事態になりそうだね 理論上最速2Tでウラモグを叩きつけてくるとか何とか
まぁそこまでなくても4T目ぐらいには回ると出てくる パイオニアスレではそこそこ言及されてたねえ、緑単信心ってことで >>946
やばい
緑信心で最速3ターン目くらいにウラモグが出てくる モグモグ1～2枚だったけど力線と8ラノエルと土地でぶんぶんなのはリスト見た瞬間理解した サム・ブラックが説くパイオニアの心構え
俺のデッキから禁止が出ることはないだろうな→甘え、練り込みが足りない
使ったカードが禁止された。俺の勝ち このメタゲームなら鎖回しとフェロキドンに期待してはダメだったんですかねと思ったけどボルトのない赤単なんてうなぎ絶滅後の世界のうな丼みたいなものか >>953
ニッサ誓いで探せるしバリスタもとんでもない数字で出てきたからな ってか豊穣の力線は1ターン目ラノエル2ターン目ニクソスって動くだけで4マナ出るのがｂﾈ 4cサヒーリはオーコさえいなければ延命の余地があったかもしれないパイオニア 0t力線
1t森ラノエル
2ターンエミッサリー×4ニクソスでジャスト10マナだっけか、さすがこれはぶんぶんだけど ビークルに入ってる逃走チャンドラとキラン号で
いつでもサヒーリ殺してやるよの構えいいなぁと思ったけどもういらないな
普通の相手なら神チャンの方が強いわな サヒーリはモダンでも割と通用するからそっちで使えとのお達しか >>962
今のモダンにサヒーリコンボは遅すぎるぐらいのような
双子解禁しろ言われるレベルだし コピーキャットのサヒーリオーコハゲの4cフレンズ化を考えたら誓い禁止はわかるけど2つもパーツ消えた緑単信心可愛そう ヤングー「ボクは悪くないので」
テオ「悪くていいから俺のことを忘れないでいて」
ダブリエル「うう・・・」 まあフェリダーとか絶対テストしてダメなのわかってただろうからな
フェッチだけ禁止ですよ～わかりやすい！という第一印象の為に短い生を与えられた テヨだ間違えるない
あとダブリエルさんは別に弱くねえと思う >>969
こいつらはハマる時あるからそう悪く言わん
というかコイツらくらいの強さと用法でいいのに 結局フェロキドンくんにフェリダーを止める力は無かったってことだよね 出てれば割と止めてくれたんだけどね
乱撃斬環境だしタフ3は偉かった >>973
まあタフ3ってことはいたとしても削剥で死ぬからね… 最速3ターン目にコンボ決まるからね
3マナのフェロキドンは下手すりゃ場に出てない フェリダーくん単体は良いカードだと思うんだがな
時代が悪かったでは済まさんぞ開発陣 パイオニアでせっかくだから当時禁止されて幻のまま潰えた白黒猫ブリンク組みたかったから
フェリダーじゃなくサヒーリ禁止してほしかったなあ パーマネントの種類を選ばない即時ブリンクの時点でクソ強なので諦めて モリカツとフード融合させたようなオーコパンくずかまどデッキ結構勝ってるね 緑信心はトロンていうかモダン初期の12postのノリだから殺しといたほうがいいのはわかる フェロキドン君がコピキャ対策になるなら侵入者への呪いでもいいはずなんだよな なんかふざけたスレ立ってるから至急ちゃんとしたの立てに行くわ 大変だみんな！今日は11/05、いいオーコの日じゃないか！ >>989
トリックスターはいいオーコ
悪いオーコはしまっちゃおーね 一瞬でかまど猫波乱並べられるとクソゲー二度とやらん感出る >>991
死んだオーコはライフの代わりを果たした可能性があるから遠眼鏡のせいで手札で腐ってるのがいいオーコ 遠眼鏡出してる時点でリソース使わされてるのでデッキから引けないのがいいオーコ このスレッドは１０００を超えました。
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