【MTG】モダン専用スレ153【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/10/1発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ151【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1538053074/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers >>1乙
青トロンは7割勝てるから強いって結論でてる 新スタン面白いからしばらくモダンそっちのけにしてたら親和が跡形もなくいなくなってたんだけど 前から思ってたけど親和より金属術の方がまだ正しい名前だよな
禁止になる以外でオパモが抜けることはないだろうし 金魚のエルタク覗いたら俺の知ってるエルタクじゃなかった･･･
1回なんかで優勝した白黒エルドラージってやつか？ 親和というか今はロボッツって表現した方が良いんじゃないか？ Robots嫌い Affinity好き
ジェスカイは言うに及ばず
全部トリコに改名すべし 晴れは8rackを小悪疫という分類にするのをやめろ トリコって名前を認めるのはトラフト入ってるのだけ
テフェリー入ってたら問答無用でジェスカイ トラフト入っててもプレイヤーの頭部がジェスカイの場合はジェスカイな フェニックスデッキ安定しねーなぁこれ。
ブリッジヴァインみたいに一時期増えて急激に減少、有志が使い続けるみたいなデッキになりそう 流行り廃れあるなら俺以外人間使うのやめてくれねーかな…メタがめんどっちい
そういや最近のラヴニカマーフォークいるらしいしいいやつ来ないかな モダンで一瞬席巻して徐々にフェードアウトしてくデッキ好き
純綱ストームとか 俺の緑単ストンピィもいつか流行する日が来るだろうか フェニックスデッキはもう一種類ぐらいは生物欲しい
最近スタンダードのメタにあった赤青ドレッジみたいな内容にすればいいんじゃない？ フェニックスデッキエアプだけど例の4マナドレイクぶち込んだらいかんのか？ イカンことはないやろ、ドレイク2種類でいいやって思う奴が多いだけで 昭和のプレイヤーとしてはトリコカラーを
なんでもジェスカイにするのは反対である！ >>33
弾けるドレイクはタフ4あるから神々の憤怒撃てるのが便利
なのでタフ4以下の生物とだと食い合わせ悪い スペルはともかくクリーチャーは素直に氷の中野くんと歓楽者でいいんじゃないの
ドレイクも試す価値はありそうだけども 少し前だとヤンパイって選択肢もあったが,フェニックスが復活するから除去耐性はいらないかな フェニックスはみんなとりあえず使ってみたいって感じだろうからその内落ち着くだろ 何だかんだマーフォーク使いもいないわけじゃないのか
バーンでも食べて生きてんのかな
てか覗き見って何だこれ
そして呪い捉えが時々抜けるのな 呪い捕らえもシーンによって使い分けか
今なら霧の呼び手のほうが嫌がられるね >>40
マーフォークはバイアルも捕らえも引けない1ターン目のノーアクションが死ぬほど弱いのでそのための1マナキャントリ
なぜ幻視でも選択でもなくピークなのかはnikachuに聞いて トリ(3)コロール(色)なのにトリコカラーとか知ったかするやつにはトリコだジェスカイだ言うほどの愛はないだろ 晴れるやではもうすでにアークライトレッドてアーキタイプを認定したみたいだな。 >>42
ああそれは何となくわかる。どうせドロー入れると決めたら相手のハンド見てプラン立てたいもんな。
個人的にはピーピングもそこまで対応幅ないんじゃないかと思ってたんだが、キャントリ優先なら何の問題もないや 覗き見は弾けるドレイクデッキに入れても良さそう
ドレイク着地前の手札確認にも良さそうだし Pauperで毎回マナ払ってギタ調打ってくる人いたなあ
それなら覗き見でいいんだよな 血清、思考掃き、物あさり、選択
モダン1マナドロースペル四天王 寺院禁止しろ！
活性禁止しろ！
バイアル禁止しろ！
物あさり禁止しろ！
あと何かあったっけ よしBANされたカードだけ使えるフォーマットを作ろう 禁止解禁モダンは各種コンボを駆逐してMMs思案定業デルバーがトップメタになったんだったか
締め親和とかには相性悪そうだが ブレスト思案定業だめなんだから活性物漁りもダメなんじゃねって気はわりとする 人間禁止したら大会が俺らみたいなマイナー部族の晒し上げ会になってまう 前トロン使ってる外人が廃墟の地禁止にしろテフェリー禁止にしろって喚いてた テフェリーは青白混成1マナのテフェリーの敗北くれたら許そう(上から目線) テフェリーの敗北
青か白の呪文１つを対象とし、それを打ち消す。
それがハゲ呪文であるなら、打ち消す代わりにその呪文のコントロールを得る。 緑白にするならやっぱドルイドコンボは必須みたいなもんですかね…？
アグロを組んでみたもののいまいちパッとしない内容で テフェリーハゲ
反射ハゲ
ラッパハゲ
MM3瞬唱もハゲ モダンでハゲてる人だけを入れたハゲデッキ組んでみたけど結構戦えて笑える 先生！
ヴィダルケンやマーフォークみたいな髪が生えない連中はハゲに入りますか！ ジャッジの資格持ってるから教えてやる
ヴィダルケンはハゲだけどマーフォークはハゲじゃない 墓所這いですら髪があるというのにお前らときたら
無垢の血とかファイクルがハゲに含まれるのかは気になります、はい テンプレカウンターカンパニー回してたんだけどレリカリーって4も要るんかこれ
墓地対策の巻き添えで2/2になったりそうでなくても軟泥に食べられてそこまで大きくなれないこと多いし
普通にアド源になるクルフィックスかトラッカー増やしたほうが良い気がしてきた >>83
メインのコンボが墓地を利用しないから、多角的な攻め手としてレリカリーは有効
もちろん環境次第だが 対カウンターカンパニーに稲妻とか除去増し増しで挑んだらレリカリー対処できなくて負けた記憶あるわ トロンや墓地利用に対応するためのもんだしそいつらいないなら差し替えてもいいんじゃね レリカリーはなんといっても廃墟の地連打が他と一線を画す選択肢。
トラッカーはアド源としては優秀だけど、アド勝負するような相手は環境全体の３割程度
なので、サイドからで十分だと思う。
まあ、個人的には秋の騎士を３～４積んでレリカリーも４入れておけばビートダウンプランが
厚くとれるので好みではある。相性最悪の対スピリットも相手に主導権取られる前に
圧殺できる展開もあって前環境よりマシにはなった。 >>91
レリカリー4秋の騎士4てスペースたりなくない？
何切ってるか興味ある 秋の騎士強いけどメインからそんなに何枚も入れるカードか？ 実際には秋の騎士３だけどな。
以下、よかったら参考にしてみて。
（土地２２）
・マナクリ７
・ドルイド/侍祭/薄暮見/ロナス 計12
・カンパニー/コード 計８
・証人２
・秋の騎士３
・レリカリー４
・軟泥１
・ファイレクシアの破棄者１
見ての通り、ラッパハゲは使っていない。
使っていたけど、白い生物はたまにコードの招集の邪魔になるのと
能力がちょっと遅くてテンポが悪い。実際、金魚でもラッパ入りはあんまり勝ってないしね。
バリスタじゃなくてロナスなのは、やはりビートダウン重視だから。 ほー
トラッカークルフィックス完全切りか
大胆だな ここら辺の調整はビシッとした最適解が出てないんだよなぁ
リストによってかなりばらつきがある
3マナ生物が全部一長一短で悩ましい ビートダウン重視とか言ってる割にそこらの本職ビートにコンボ邪魔されながら普通にシバかれて負けるだろこれ 秋の騎士のファクト割や4点ゲインは思ってるより多彩
レリカリーはクソでかい >>91
スピリットと相性悪いとか嘘だろぉ･･･
3・7不利くらいに感じて、今いじくり回してるところやのに カンパニーはスピリットにはっきり相性悪いよ
最速コンボ決まればカンパニーが速いのは間違いないけど、パスと捉えどちらか引かれてると決まりきらない
そしてカンパニー側は除去も空を止める手段もほぼないから一度でも妨害されるともう間に合わない 新しいカード考えたから評価して欲しいわ
獄炎のドレイク （赤）（黒）
クリーチャー ドレイク
飛行
（T）獄炎のドレイクを生け贄に捧げる：自分の墓地にあるコストが2マナ以下の赤か黒のソーサリー、インスタント呪文を1つ選び対応するマナ（赤の場合は（1）赤赤、黒の場合は（1）黒黒）を支払うことにより、それに獄炎カウンターを乗せた状態で手札に戻しても良い。
獄炎カウンターが乗ったカードが墓地に置かれる場合、代わりにそれを追放する。
2/1 ３マナに選択肢が豊富すぎる
スマイター出てきたときあったぞ >>103
フラッシュバックなり裏向きで場に出すなりしてくれ、手札にガンをつけたくない
あえていうなら表向きの手札とかか 分かりにくすぎだろ。手札にカウンターとか何言ってんだ 銀枠だろうと手札にカウンターとかねーわ
……銀枠でもさすがにそんなのないよな？ カンパニーの崇拝ってどういう相手にサイドインするん？ サイドから全体除去とか飛んでこないビートダウン系のデッキとか モダンは生物で勝つかそれ以外かの二種類だから強いな カンパニー同型ってかカウンターカンパニー相手は生物皆殺しのあとに死んじゃうからな カウンターカンパニーで除去多めのデッキと当たったらコンボ要素抜く？ なるほど
ビートダウンよりもジャンドや青白コンのほうがキツイから
そっちの対策札入れたいなぁ アブザンか白緑かによるんじゃない？
どちらにせよ、完全に抜くことはないと思うけど 青タッチでカウンター、呪文とらえ
黒タッチでハンデス、万能除去
タッチせずに速度と安定性を高める
色々アプローチあるから難しい アブザンでやってるけど対コントロールの打点にトラフト欲しくなる
コンボは勿論決めさせてもらえないし、頼みのレリカリーもトラッカーもすぐ除去される コントロールはクリーチャーコンボに勝てなきゃ何に勝つんだって話だしな アミュレットタイタンがニッサの誓いではなく冒険の衝動を採用してるのは何故？
PW使わないからどっちでもいいってことなの？ 脳死ハンデス厨ウザすぎなんだけど囲いと審問いつ禁止になるの？ モダン最近始めてビートダウンとコンボは触ってみたから
そろそろ相手を妨害して戦うデッキ使ってみたいんだけど何かオススメある？
純コントロールはモダンではあまり強くないんだっけ？ 純コントロールは青白とジェスカイがガッツリメタの一角だから適当にリスト調べてどっちか使えばいい moやってないから流行りに疎いんだけど同盟者デッキなんてあるんだな。
リストを見た感じやってて楽しそうだけどダイスたくさん使いそうでめんどくさそう サンクス
ちなみに鱗親和って今戦える？
てかそもそも鱗親和って何に強くて何に弱いんだ？
妨害手段無いからコンボには弱そうだけど >>135
ダイス乗せるときに脳汁ドバドバでますよ
打点２５、プロテクション黒緑威迫ですって宣言するのも楽しいですよ 普通に強いよ太陽、めちゃくちゃ便利
今になってそれに気づきつつある人増えてんじゃね っていうかこの高騰っぷりはイクサランの売り上げあまりにも酷かったんだな… スタン需要だろ
モダンだとこんなクソ重ファクト使えるデッキが限られてる ちな俺は趣味でバントスフィンクスとエルトロに入れてたがアド稼ぎまくるしで強かった
6マナファクト早々に出せてクリーチャー主体のデッキなら入れたいね 新マスターズらしき情報きたな、今までにないレイアウトだしガセかマジなのか
モダン向けかな…エターナルかな？
https://i.imgur.com/5k28tt7.jpg 書いてる事が本当ならボックス購入プロモのパックのカードだから特殊仕様なんじゃね？
ナンバリングも40までだし >>125
ジャンドはアド勝負になりやすいけど、相手の
ハンデスがそこまで強くないから充分戦える。
軟泥だけなんとかしたいけど。
青白はハッキリときついな。
以前はサイドからの窒息という突然死もあったけど
今はテフェリーきつすぎ。
上で出てたトラフトはもしかしたら
アリかもしれん。でも似たような理由で
ベナリア史もありかもしれん。 不滅の太陽はブルースティールのマスターピースって感じ
3ターン目に置ければ中速～低速デッキは即投了してくれるぐらい強い >>124
俺は一枚たりとも抜かない。
コンボはなかなか決めさせてもらえないけど
相手からすれば、コンボ妨害のための除去を温存しつつ
レリカリーやトラッカーに対処しなければいけないので
どこかで隙が生まれるため。
抜くならマナクリじゃね？
どうせ、パスや戦利品で土地は貰えるわけだし。 https://i.imgur.com/wWT7atX.jpg
誰だてめぇ！バナナじゃねぇなぁ！
デモチュとか暗黒の深部とかあったしエタマス枠臭いな例のマスターズ 物あさり厨増えすぎなんだけど
1マナ4ドロー墓地肥やし4ハンデス耐性とかキチガイの所業だし
物あさり緊急BANしろ 死儀礼の解禁が待たれるな、墓地利用デッキへの牽制にはなる
なお死儀礼が問題児になる模様 遂に完全体となったジャンドがモダンの野に放たれるのか…… 死儀礼解禁されても、まだ罰火が解禁されてないから完全体じゃないぞ 青白コンに3ターン連続終末されたんだけどリアル積み込みかな？ 墓地利用はブン回るとどうしようもないけど
墓地対策も墓地対策で墓地全部追放とか豪快なのばかりで
バランスが極端なんだよ
漁る軟泥みたいな小回りの効く墓地対策もっとくれ
あ、死儀礼は別にいなくてもいいです >>174
こんなたるんだやせ男が4/5とかありえんとか思うんだが
これがありならほっそりとした葦のようなエルフでも5/7くらいありそうなキテレツな世界になってしまう >>175
今は2/2だろいい加減にしろ！（ラノワを討ち取りながら） 新型ドレッジと初めて当たったけど這い寄る恐怖が予想よりヤバかった
何がヤバイって恐血鬼が速攻で殴れるタイミングが早くなるのがなんやね
下手すりゃ3ターン目までに燃焼射程圏内までライフ持っていかれる 動きが派手で最速3ターンキルできて相手に妨害されにくいデッキないかなぁ メイン勝率が高すぎて、サイド後も酷くはない場合は禁止引っかかるよなあ ボコられててなんだけど禁止はないかなぁと思う
するんなら物あさりよりもロームにすべきかなと思った
ロームのせいで他の全てのデッキが抱える土地事故をあまり意識せずにデッキを回せるのが酷いと思った
燃焼の玉確保にも使われるし 言うて這い寄る恐怖入りドレッジは回してて事故率高い気がする
結局不要牌になりうるカードだしね 今の所禁止にはならないと思う
ただこのまま占有率が上がり続ければなる（という一般論）
やばいと思うのは信仰無き物漁り
土地１キープのみたいな温キープをさせてしまう
これがなかったらかなり初手キープ基準が難しくなる
あとフラッシュバックコストも軽すぎで弾がなくなったらフラッシュバックが多い >>184
事故はあまりないと思う
強いて挙げるなら緑マナ土地がこないことかな？
発掘要員とそれを墓地に送れるカードさえくればダブルマリ以下でも結構勝ってるみたいだった 物漁りは一発目はアド損確定だしマルパイホロウなんかにも被害が行くから禁止が出るとしたらドレッジしか使ってないパーツだろう 初期の禁止を除けば汎用性の高いカードで禁止になってるのは死儀礼探査ドローギタ調くらいだしもの漁りがそれと並ぶとは思えないな >>187
物漁りは実質アドバンテージ得ているに等しいんだよな・・・
墓地になければ効果を発揮しないカードを墓地に落とし（墓地アド２枚）
手札に必要なカードを手札に残し（手札アド２枚）
フラッシュバックする権利を残す（墓地アド１枚） 危険因子、今だとバーンに入れて悪くないな
インスタントで4点押し付けていく動きがコントロールキラー
効率の良いインスタント意外とないもんな >>186
ドレッジはもともとマリガン多用するデッキだよ
そもそもマリガン判断かなりシビアだし初手事故はけっこう多い デッキがそういう風に構築されているとはいえ1ターン目の物漁りは全然アド損してる感じがしない
軽いルーターってだけでも強いのにそれが分割払いで4枚掘れるってすげえよな 危険因子払拭されるしコントロール見るなら極上の炎技でいいやってなる
強いって感じるのは相手に選択肢がほぼない時だしそれなら別にこれじゃなくても… トロンだけでは逆風だからと無色エルドラトロン組んだ
どちらにも舵が切れるから使いやすいことは使いやすい ドレッジのためだけに作られたとしか思えない安堵の再開
ほかのデッキで使われてもほーんで？ってレベルなのに えるしってるか極上はソーサリーだ
ターンまたいで火力打つにはインスタントが足りんのだ コントロールを見るなら炎技で良いしコントロール見ないならインスタントである必要ないだろアホかよ
6マナ1ディスカード8点火力がそんな強いか？ インスタント欲しいなら効果が不安定な危険因子でなくてもいいだろ
バーンならこの枠は極上の炎技でいい にやにや笑いのイグナスと蒸気族コンボで色々悪さ出来るんじゃないかと悩み幾星霜
結局の所彼らを生かすなら無限マナ主軸じゃなくて横並びからの奇襲隊ビートの方が良いのかなと >>201
フェニックスも物あさり採用してるから
活躍したら物あさり禁止にまた一歩近づくな >>201
フェニックス使ってるけど、漁る軟泥が吐くほどきつい
パス テフェリー 終末も苦手
BG系と青白コンが苦手なのってきついわ https://twitter.com/magicprotour/status/1058856236505071616
(Frank) Breakdown of the twelve 8-0 decks at #GPATL:
2x Humans
2x W/U Control
2x Dredge
Bogles
Hollow One
Jund
Storm
Jeskai Control
The Rock
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 弧光は復讐蔦と比べてパワー足りてないように見えるんだよな
流刑のせいで除去耐性もあって無いようなもんだし
まあ色は復讐蔦より強いし入るデッキも全然違うけど >>209
なんかフュージョンしてる人たちがいる… >>212
BGグッドスタッフ
正式名称The Rock and His Millions
http://mtgwiki.com/wiki/The_Rock >>211
今年のプレイヤー・オブ・ザ・イヤー選手権に出場する2人がフュージョンしようとしてるんだぞ
なお指が間違っているので弱くなる模様 カジュアルに遊ぶ用のデッキを組みたいんだけど1～2万円程度で組める王道ビートダウンってどんなのがあります？
白黒トークンや白単人間は被るのでそれ以外で 予算を見落としていたわ
安価で組むならボロスアグロとか組みやすいんじゃないかな
土地も2色ならある程度は妥協できるだろうし 単色なら基本安いよね
氷雪赤単とかならわからんけど フェニックス相手にチャリスって効果的かな。X=1で。 青単トロン組んでみたけど全く勝てなくて草ァ！
エルトロ ぶん回りモグモグされて負け
4cシャドウ ハンデスと大爆発連打されて影とタルモ除去れなくて負け
LO 幽霊街で土地割られてる間にデッキ全部叩き落とされて負け
なんやこのデッキ！本当に勝てるんか？あと2戦負ける気しかしねぇ まずどのリストを参考にしたかからお聞きしたい
shoktroopa先生たちのリストは自分には理解できなくてつらい リストありがとう
分かりやすいかどうかは別としてメイン瞬唱2でチャリスをメイン2サイド2で割ってるのね
その3つだと対LOはアカデミー回収ループかチャリスx2があったぶん有利だったんじゃないかな 宝珠と一瞥警戒でx＝2でチャリス置いたけど
カニと高揚生物と精神の葬送連打されて死ぬほど落とされて負けた >>205
強いかは別にして、
イグナスと蒸気族が場にいて3マナ浮いてる状態で
イグナス起動→再キャスト（残2マナ、蒸気族+1）
イグナス起動→再キャスト（残1マナ、蒸気族+2）
イグナス起動→再キャスト（残0マナ、蒸気族+3）
蒸気族起動（残3マナ、蒸気族+0）
7回ループして浮いたマナでぶどう弾で、ダメなの？俺なにか勘違いしてる？ ん？
いや、イケてるだろ。蒸気族からカウンター取り除いた時点で最初に戻ってる。
すでにイグナスも場に出てる状態で３マナ浮いてるからループは完成してるな。 いや、さらに言うと、別に最初３マナ浮いてなくてもよくね？
２ターン目：蒸気族
３ターン目：イグナス （蒸気族 カウンター１）
となるから、
①蒸気族からカウンター取り除く→赤１マナゲット
②そのマナでイグナス起動→赤１無色２マナゲット
③そのマナでイグナス再キャスト→蒸気族 カウンター１
で①に戻る。
まあ、葡萄弾を打つには１マナ足りないけどな。 あの後青トロンで2連勝したわ
お相手は赤白プリズンとジェスカイコン
黒の入ってないコントロールには強いんだな >>238
黒は結構頭抱えちゃうけど青トロンはコントロールには優位取れる感じがする
私は無色エルトロで頑張るぞ MOは一部のプロモがクッソ安いからウギン、野生ガラク、サリアあたりが紙では考えられないような安価で買える 青トロン使いだけど勝率6割ちょいぐらいしかないわ
7割って強すぎね？ 前まではジェスカイ使ってたけどフェアリーに戻ったんだな
勝算あってのことなんだろうけど環境分析聞きたいわ 海外でも高橋優太=フェアリーみたいな認識なんだな
リードデュークといえばBGみたいなもんか >>249
ヴィンテージの対戦動画でブラックロータスをグシャってほしい シャッフル長すぎって愚痴られてて笑うあと海外もトロン嫌いな人が多いっぽいな うぐぐ どこでやってるんだろ・・・わからない・・・ >>255
霧縛りが決まれば勝てるよ
高橋が使ってたかは知らんけど というかフェアリーがトロンに対しての唯一の勝ち筋が霧縛り連打じゃない？ 高橋のフェアリーは苦花とSSSとヴェンディしか入ってないよ
祖先4ヴェリアナ4突っ込んだやつ。青黒コンに近い 下手くそが使う青黒フェアリーはかなり酷い(自分のこと)
やっぱり苦花は最高だ! アトランタトップ8
アイアンワークス×2
ホローワン
バントスピリット
鱗
感染
ブリッジヴァイン
トロン
日本人2人すごいな よっしゃアーティファクト破壊人間追加な
エンチャント破壊人間も飛行破壊人間も追加な 現実には毎日最低一人くらい新人が現れるんだからそろそろ人間殺し人間も出て来ていいんじゃないか 狂気に駆られて人間を殺す人間は実際イニストラードにいそう ドレッジ流行りまくってそれを狩る高速コンボって普通な流れだな
とはいえKCIも黒力戦RIPぶっ刺さるのになぁ https://i.imgur.com/I9EKueL.jpg
井川さんがトロンでtop8だったけどトロフィー来てもまだまだやれるんだな
てかサイドの暴君は驚いた 感染は3ヶ月くらい前からちょこちょこ結果出してるぞ
今回みたいに環境が速かったり荒れてたりすると台頭してくる モダンはやっぱこうやっていろんなアーキタイプが生きてるのいいよな
時々多少偏るけどよほどでもないと染まる程ではないというのも魅力 やっぱりトロフィーごときじゃなんも変わらなかったな
死儀礼再録オナシャス トロンに死ぬほど強くて他のデッキにも勝つようなデッキが来ない限り生き残り続けるな 8位のアイアンワークスイシュサーの背骨入れてるのか アミュレットタイタン使いたいなぁ
このデッキって回すの難しい？ トロン相手に全体除去とか抜くだろうし再生よりトランプルの方が良いと判断したんだろ >>291
難しくはないしシンプルだがご丁寧にタップアンタップバウンスとかやってるとある意味面倒 >>273
本人も自覚したツイートしてるけど、これ青黒コンだよなあ
花積んだだけでフェアリー名乗れるのか SSSと苦花入ってるし一応フェアリーシナジーはある 32にまで見るとBG系が全然勝ててなくてワロス
トロフィーもらってこれかぁ
やっぱ最強ブン回りがないデッキは勝ちきれんのか？ 一番金が掛かるデッキが勝てないのは皮肉というか哀しみがあるなw 高いカードは単体では確かに強いが相性いいカードを合わせてこそ発揮するからな、高いカード同士が必ず噛み合うわけじゃないのは仕方ない
なおジャンド BGは後手がかなりきついわ
GPのビデオ見てたらマルパイがサイド後弧光フェニックスやら実験の狂乱貼っててびっくりした 実験の狂乱モダンでもいけるのかな
スタンだと負け濃厚な場面ひっくり返したりするけど デッキの中身が濃いモダンでこそ暴れるカードやろ狂乱。
ただし貼る余裕があるかは別問題 赤包囲やチャンドラより爆発的だと思うけどコラコマや歓楽者どは相性良くないから難しそうやな
除去に弱いデッキだからフェニックスは強そう マッチアップさえ良ければGPで2日目行くことくらいはできるんじゃない？ トロンがメインにレリック取ってるんだし、タイタンシフトもメインからレリック入れたら良いんじゃないかな トロンKCIみたいな高速コンボが来てるから再度の静寂が抜けないな >>287にタイタンシフト2つ載ってて、どちらもメインからレリック入ってるね
ついでにタイタンブリーチもレリック入り アイアンワークスはサイが強い
ファクトを止めてもこいつ一枚で勝ちまで持ってけるし
こういう別軸の攻めがあるコンボ好き ドレッジは皆メインからレリック積んでたりストームとかの相性悪い系が勝ち上がってるあたり相当メタられた感あるな 最近上位にいること多かったし金魚でもトップだし相当警戒されてたんだな
親和みたいにメタの隙間を縫って上がるデッキになったかな ちょっと前までのドレッジの立ち位置に戻った感じだな
這い寄って来るまでワンチャンすら危うい状況だったからな 異種サーの背骨が良く分からんがとてつもなくヤバイ事が分かりました（こなみかん 黒力線割りながら無限ループして相手のパーマネント全部割ってたよ 一年くらい前ワークスに背骨入れて類似の金床で軽減しながらパンハモニコンで相手のパーマネント割りながら50点ビーム飛ばすデッキ組んだけれど、結局爆薬で十分だと思った。
静寂割れるのは利点だと思うけれど、静寂張られたら7マナも伸びないし BG系とバーンは無理、人間ジェスカイあたりも厳しい BG系のパーツで禁止されてるのってもう死儀礼ぐらいしかないし
復権のためにちょっと解禁してみてもいいのではないか？ >>333
スタンダードとモダンで就職先あるならこれから先下がらないかもね トロフィーが(G/B)位でないとGB系の復権はないのか･･･ コンボに強くて、早く試合が終わって、初手ハンデスに強いデッキって何かある？ ジャンドは安定した強さがあるけどその程度で勝ち上がれるほどモダンは甘くないのか･･･ ドブンのないBGには上ぶれの限界がある
あとリリアナの+が相手のアシストする事が多い 大会で優勝となると有利相性かドブンを続けなきゃいけないから
安定して強い、ではダメなんかな ジャンドは4敗辺りに落ち着くデッキって前に誰かが言ってた 緑トロンずっと使ってるけど今のジャンドとはほぼ5分の勝負
先手ゲーだけどトロンが10回に1、2回後手でも勝てるから実質5.5:4.5くらいかな ジャンドはなぁ……
弱くはないんだが、大会に持ち込むと絶妙に噛み合わんのよね
ちあみんキャストする頃には手遅れって盤面が多くて 金掛けた分に見合わないのがBG系ってことだな
死儀礼解禁してもトップメタに返り咲けるか疑問 罰する火解禁でトップメタ間違いなし！
まぁ解禁前提の話なんてなんの意味も無いが。 罰火にしても死儀礼にしてもゲームがめんどくさくなるから
独楽といっしょに禁止リストで眠っててください 削剥や秋の騎士やらでメインから置物対策厚くなって来たし
十手は…あかんやろか…あかんやろなぁ…
解禁されたとしてどこに入るんだろ このリストの中で解禁していいものなんてドレッドリターンくらいしかないわ そろそろも何も解除してよさそうな風潮は欠片もなかったぞ
欠片の双子だけに 双子解禁は今だな。
高速アンフェアの抑制とBG復権を兼ねて環境を面白くするだろう。
むしろ解禁しても何も変わらないまである。 ガイジ大量生産する流れやめない？
SCGの話でもしよ アルマスにdig入る噂あるがまさかの解禁があってしまうのか？ さすがにないか 青白系コントロールも青系コンボも普通に勝ってるし流石に解禁はできないだろ
話変わるが純正青白コントロールってgpとかptレベルの大会で優勝したことあるっけ？
初期から常に一定数使用者がいるし環境的に強かった時期も結構あったと思うんだが優勝した記憶はない 純正青白が優勝したことはないはず
トリコは優勝したことあるはずだしどうしてもライフ詰め始めるまで遅いのがネックか そもそも純正青白がまともに組めるようになったのが最近
ジェスカイがトリコと言われてた頃も含めて、青白赤の方が安定してたでしょ 次の禁止改定発表日が11月26日でUMAのプレビューが始まるのは11月19日
ジェイス解禁からA25の流れも有ったし、解禁されるカードがUMAに入っていて禁止改定と絡めてお披露目販促とかは大いに有り得ると思う
まあ時を越えた探索は無いと思うけど 純正青白はフォーマット制定後すぐからいたしガッツリメタに食い込んでた時期もあったでしょ
かなり歴史長いのに大型大会で優勝できてないのは集中力とかが持たないからなのか
あと覚えてないけどトロンも実は優勝してない？さすがにしてたっけ？ 青白は昔からいたよ
パーツ自体は最初から一通り揃ってたけど環境的に対応力に限界があったのとやはり決定力が足りなかったんじゃない
最近急にアズカンタ、ジェイス、テフェリー、廃墟の地を獲得して更にクリーチャー環境になったのが追い風
強化される前は海とかギデオン、思考ジェイスで頑張ってたけど長い間強化は殆どなかったはず 青白は廃虚の地を貰ってから急にメタ上位に来た印象
その後神ジェイス、テフェリーを貰ってさらに強化された感じか もう禁止カード全部解禁してええやん
特に突出して強いデッキなんてないし
意外と良環境になったりするかもしれん ただでさえバーン有利な環境でクルーズ解禁はあかんて 優勝のバントスピリットはパス2だけど、アレで回るんか?
カウンターカンパニーとか絶対無理だろこれ
大会メタ特化チューンかな 反射魔導士が除去カウントなんじゃない？
実際、1ターン相手を減速させられれば殴って勝てるだろうし カウンターカンパニーって黒か青タッチした方が丸いのかな この頃サイドから減衰球消えてたりしない？
そろそろサニーサイドアップかストームで遊びたいんだけど ストーム相手に減衰球入れてもどうせバウンスされて殺されるだけのような気がするんだけど
実際そこんとこどうなの？ 個人的にはストームに対して球がキープ基準になるのにストーム側はバウンスがキープ基準になるわけじゃないから辛いと思ってる
ストーム上手いわけじゃないから当てにはしないで ストーム相手に減衰球貼ったら
2ゲーム連続ではい削剥、はい削剥ってされたからストーム嫌い
ストームに有利でキルターン早いデッキ無いんか ストーム側が減衰球に触れるカードがバウンス+削剥の4-5枚で、それを探す手段が豊富
減衰球を張りつつゲームを早く終わらせる手段が必要だから張る方がキープが難しい ハンデス打ち消し早いクロック
つまり青黒コンが一応有利ではあると思うんだが >>380
死の影はストームに有利でキルターン速いけど乗り手と構築次第 ハンデスタルモリリアナで高速クロックかつリソース詰められると勝てないからBGもきつよ >>380
グリクシスシャドウは有利とれて早いよ
他のメタ上のデッキ全部に不利つくけど ストームは友人が使っててよく相手してくれるんだけど
お互いの意見が引いたもん勝ちだな！になっちゃってだめ
ただ一般的な構築では土地が少なめなので早い段階で特殊地形を摘出すると
下手にドローソースを抜くよりかなりの嫌がらせになる感じかなあ はえーいつも青白コンとかスピリットとかに全力で探しにいかれて吐くんだけどそういうもんないのか いやまあ実際に1T囲い2T苦花3Tヴェンディから4Tにアンタップ土地4なら勝ちなんだが >>386
ドレッジにも人間にもカンパニーにも親和にも不利ってダメやんけ！ 不利って言っても手も足も出ないレベルじゃなくて、引きが噛み合えば勝てちゃう程度には戦えるから手放すに手放せないんだよなあ >>390
親和は辛うじて5分とれるかな…
あとの3つはほんとその通りです
あとバーンとスピリットにも弱いよ！ 青白コンはメインサイド通して不利だから割り切ってマリガンするしかない
RIP、減衰球のどれか
払拭、PtE、勾留の宝球のどれか
瞬唱
土地
でようやく勝ちが見える モダンてたまに無駄に対策であがく位なら切り捨てろな相性差あるから 何度見ても梅澤の十手がモダンで暴れるイメージができない
解禁しても誰も使わないまでありそう まあ神が意外と妥当だったおかげで解禁のハードルは下がったよな 装備して殴れたら勝ちなのは他の装備品でも一緒だとは思う
ただその装備品の中で十手が一番軽い 十手はクリーチャー系同士のマッチが十手ゲーになるのを嫌ってるんじゃないのかね
確かに環境への影響は他の禁止に比べるとマシだと思う >>400
いうて今の人間やスピリットみたいなビートダウンの代表格が十手なんて採用せんやろ
新しい十手をメインにおいたデッキが誕生するかも知れんけど
現状では石家事おらな話にならんと思う テンポ損しやすいから、高速環境で強いかは微妙なところだよね。 高速環境なのにストームなどのコンボは人間に止められてるってのがすごいよな 十手来るくらいならまだファクト土地の1部か定業思案の方がマシだわ 意外と解禁しても平気なカードはあると思うけど今で十分メタもまわってて多様な環境なのに解禁というリスクを犯す必要はないと思う ジェイスは解禁の成功例でトロールは失敗例
どっちに転ぶかわからんがジェイスの時みたいに25th売りたいとかじゃなきゃ解禁するメリットは薄いでしょ 壊されるから置物置かない論は信用できない
減衰球1枚でストーム完封したゲーム何度も経験してるわ バラル処理して減衰球置けば
対処できてもキルターンは確実に遅れるから実際きついでしょ アミュレットが巻き添え食らうから減衰球は本当やめて 十手は色問わないしビートが除去、パンプ、ゲインを1枚でこなせる上に軽いからジェイスとはまた違うんじゃ >>401
十手くらいふざけた性能なら流石に入ると思うぞ、無色だし
殴り合いはもちろんライフゲインでバーンにも強くなって薄くなりがちな除去も賄えるんだから入れない理由がなさそう どうせ解禁するならモダンじゃ禁止されてるけどレガシーで使われてないみたいなカードがいい
ということで超起源解禁はよ 十手解禁したらババアやキッチンがチャンプアタックしてきて何故かこっちが除去されてるとか
考えるだけでゲロだけど
そんな暴れるかと考えるとどうかなあ ほら解禁の話になるとキチガイ湧くからほんま勘弁
されるかよわほんとに頭湧いてる 〆は駄目でもファクトランドくらいは解禁してみてほしい 十手は単純な強さもそうだがクリーチャー中心のデッキ同士で戦う場合先に十手にカウンター乗っけた方が勝つっていう構図になりそうだからだと思う >>415
現状メタ上位にビートが常駐してて
そいつらがチャンプどころか殺す気で十手握って殴ってくると考えると流石にやばない？ >>416
ジェイスで大敗北したこともう忘れたの？
未だにあのときのワッチョイメモってるけど結局誰もケツジェイスしなかったよねw >>422
じゃあお前は次の改定で十手解禁されると思ってるんだな？ >>422
こういうキチガイって自分がキチガイなのを認めないよね
改定で解禁されなくても、自分がキチガイなのを自覚出来ずに、WotCは怖がったなとか今じゃなかったと判断したとか思ってる真性 >>423
そうは言ってないけど、お前みたいな解禁アレルギー野朗がｱﾘｴﾅｲ！ｱﾘｴﾅｲ！ってヒステリックに反応するのは学習能力ないなぁってw >>426
でもジェイスは解禁されて俺は大儲けしたんだよなぁ
君は負けたんだよ。 >>421
現状上位のビートなら計4マナ払って除去の隙作ってくれる方がありがたいかなあと
緑白やBG系が出してくる方がつらそう >>409
それ拡大解釈するなら壊されるから力線開幕置かないになるな… でも減衰球を置くなら削剥と拭い捨てを摘出なり翻弄するなりしてからが安心だよ
余裕があるなら残響も止めて置くと完璧 撤廃も非実体化もあるしこれで安心というほどの指定はない（マジレス）
バーン使って大歓楽で蓋するのが板 ファクトランド解禁されたら、親和とアイアンワークスのどっちがやばくなるんだろう たぶんワークスかなぁ
電結親和は〆もほしい(よくばり 今の親和にアーティファクト土地を積むスペース無さそうだから基本的にはワークスしか得しないと思う >>430
素直に設置装備なんてして除去の隙なんか作ってくれるわけないだろ
適当なタイミングで2マナ設置してエンド薬瓶から後続握りながら悠々と装備くらいは想定しないと ぶっちゃけ4t目にはほぼゲームが決している今の環境で悠長な装備の十手が活躍するわけなんてない
そりゃ装備出来りゃ強いが、だいたいオーバーキルになるだけですぐに抜ける 高速環境と言ってるけどそこまで速いマッチは少ないぞ トロフィーあるなら雲上の座復活してもええやろ(錯乱) >442
△ 暗殺者の戦利品
○ 減衰球や高山の月 軍勢の戦親分、ラブルほど突破力ないし
複数出ても相乗効果ないからどうかと思ってたけど
試しに使ってみたらブロッカー量産できるから耐久力高いな
なんかラブルと違う使い方できそうな気がする 熟練扇動者と戦親分ガン積みは楽しくて強いぞ 何も言うことはないじゃないか！ 十手解禁は流石に無いって……
なんなら手持ちのビートに突っ込んで回してみればいい
絶対解禁出来ないって分かるから ダブルラブルデッキ、純ゴブリンでいいのか、指導霊で早出しするのか、未だによくわからない 基本的には赤ストンピィ系デッキで月やチャリスの後に叩きつけるカードじゃろ
あんまり横に並べる部族デッキ向きのカードではないと思う やっぱプリズンみたいな構築になるよね、そうするとキランナラーで良いようにも思えるが。
とはいえクロックの伸びは大事か >>448
ダブルマスターなら指導霊は欲しいと思う
てか普通のゴブリンでも指導霊使ってるなあ umaのお陰でブリーチエムラ御霊安くなってきて嬉しいわ ゴブリンは重めの構成の方が好き
くっそ悠長にクレンコや汁婆だしてアドアドしたい 貴族の教主レア再録マジで有能これでやっと版統一できる >>455わかる
俺のモダマス２のおば賛美青っぽいんだよなあ
たぶん伝わらないかもしれないけど、なんか緑じゃなくて青なのよね もだます2のおば賛美持ってるけど確かに青っぽいわ
そしてゴブリンは巣穴の扇動者を挿すのが好み 青白ミシュラン下がったっぽいからモダンで奇跡組むか レガシーで奇跡使ってるけど最近対戦相手が射ないし 解禁余裕だと思うなら普通に買い占めればよろし
日付のわかる画像でも取っとけば後々自慢できるぞ >>459
モダンにラッキー欲しいよね、許されないよね、ごめん。 ラッキー再録されたら死儀礼に止めてもらったらええんとちゃう？ ラッキーあったらほぼレガシーのゴブリンと大差無くね？
足りないのマトロン位？ ゴブリンは首謀者いないと全く別のデッキになると思うが、、、
宝石の手の焼却者も名手もいないし リスト見てきたけど小技使うんですねレガシーのゴブリン
モダンの脳筋とは全然違って楽しそうだな レガシーの部族デッキは赤はコントロールだし青はアグロだし緑はコンボ レガシーのゴブリンはモダンで例えるならズアーコンみたいな動きだしアグロかコンボのモダンゴブリンとは全然違う
あと茶ヘイトがヤバい んにゃぴ…古いゴブリンのガード見分けつかない…みんな同じに見える…
人間の顔じゃないとわからない… ゴブリン「人間の見分けつかないと思ったら同じやつが2人いたりしてもうワケワカメ」 ハンデス連打厨にトップ引きから勝つの超気持ちいい
ハンデスなんて陰キャの極み、人間のクズみたいなことしてるから負けるんやで！ こういうやつにエスパーチャームとかコラコマ当てれた時の快感は計り知れない
もう気持ち的には勝ち MTGにおける陰キャ四天王って
ハンデス厨
ランデス厨
打ち消し厨
ランタン厨
で合ってる？ ヴェンディで安全確認してからジェイス着地させたら返しにウラモグ打たれた死ね >>475
それはわからんがお前は確実に陰キャ
ゴブリンで盛り上がってて嬉しいんだが黒の部族がなんだかぱっとしなくてな・・・
ゾンビは前にも言われた通りちと半端だし・・・ホラーで組めないかな 俺は陽キャだから燃え上がる情熱に任せてバーンを握るぜ→全自動稲妻bot
危うく人間に戻れなくなるところだった ゾンビデッキよりブリッジヴァインの方がよっぽどゾンビしてるんだよな 陰キャとかどうでもいいけどJ語喋るやつは死んでいい 人は自分が言われたことがあって悔しい文言を他人に使いたがるんだってな 黒の部族で吸血鬼が浮かんだけどアイツらはマルドゥカラーだな >>490
吸血鬼は友人にいわされた 白黒が強い
2マナロードのおかげでかなりタフになるから
蠱惑的な吸血鬼が機能しまくりで辛かった 吸血鬼もニマナロードあるんやし人間にだしてもええやろヘーキヘーキ
町長の話はやめろ、やっぱ腹パンで落ちる 俺のグリクシス漂流自我ランデスは許されたようだな… エルフの部族呼びは残念でしたね・・・
まあマナは唸るほど出るし投入もしてるけどさ 言うほど腹パン見ないし町長は単に他が強すぎて入らなくなっただけ
部族呼びもモダンで4積みされてる時点で全然残念じゃないわ 頼むから副官クラスのカードを人間以外の部族にも恵んでください・・・ 部族ならそろそろフェアリーにも強いクリーチャー欲しい…
この前のGPのはただの青黒コントロールやん… えぇっ！？スピリットにも歩凧翻弄並のカードもらってもいいんですか！？ スピリットは青白で鎖鳴らし置いて構えつつクロックが好きだからまあ満足
ゾンビに手札破壊系の能力持たせてほしい 生命散らしみたいな スピリットは来ても枠が無いような
無私の枠くらい? イニスト回帰で人間とスピリットは超強化されたのに肝心の吸血鬼が酷すぎる
ゾンビはスタンで活躍したけど 確かに吸血鬼は不遇だったわな、ソリンすらあまり色がマッチしないとか イニ影ブロックで今の流行りのスピリットは形は完成されてたのに話題になったのはあくまで至高の幻影来たらだったがな メタゲームに絡むためのデッキのパワーの閾値をあと1枚のパーツが来れば超えられるってデッキはあるだろうし、至高の幻霊を得られたスピリットはそうなれたってだけだからね なんとなーくゴブリンも何かパーツ貰ったら化けたりしないかな
今でも油断出来ないし 青白スピリットは欲を言えばもう一枚強力な1マナ域生物が欲しい
1マナ1/1飛行に何かオマケが付いてれば尚よし >>510
従僕、女看守、首謀者のどれかが来たら一気にヤバくなりそう
この中なら首謀者がギリギリ再録ありそうか？ 部族はいいぞ、もっと部族をすこれ。
もやっと強そうなカード詰め込んだ美学のないデッキを駆逐したい 首謀者は割とあるかもな エルフの同サイクルで様子見してる感あるし
従僕はギリギリラインかねえ マトロンはサーチは基本危険なのであっても最後だろうな 途中投稿したすまん
従僕禁止になった時は2ターン目包囲攻撃とかさすがにクソゲーすぎる！
みたいな話だったけど、今は薬瓶と従僕両方引いたら1ターン目に置くの薬瓶だろうしな、、、 スリヴァーなあ
ロードは足りてるしデザイン大体出てる気がするけどあと何があればいいんだろ 私の部族好きもスリヴァーから始まったけどどうしても乗り切れない感があるねえ
小技も利くし殴り合いにも強いのになぜ・・・
最近では開き直って血吸いをどっさり入れてある程度までいったら攻撃行動だけで死ぬデッキで遊んでる 脳筋だけじゃ生き残れないのだよ
何かしらの相手を妨害できる手段がほしいよね 苦手な能力の共有元さえ潰せばこっちの土俵に簡単に引きずり込めるから相手しててかなり楽なんだよなぁ
多種多様なロードよりも同型2種貰って特化した方がデッキとして強くなるのはマーフォークが実証してるし 部族推しはデザイナーズコンボ感あって嫌い
興隆したスピリットも人間もほぼいじる箇所なしで金太郎飴だし組まされてる感じが不愉快
マーフォとかテンプレのくせに弱いとか、組むやつはどうかしてる 脳蛆スリヴァーがなんだって？
やっぱ水晶スリヴァーは偉大だった デザイナーズコンボってそれだけで賛否両論だよな
国産TCG慣れしてるとそんなになんとも思わないが嫌う人はとことん嫌う印象 デザイナーズコンボ否定すると使用カード偏ってすぐぼんやり似たデッキになるからそっちの方が嫌い
どいつもこいつも神だ瞬唱だwillだって方が嫌 人間もエルフも魚もスピリットもゴブリンも部族ってどれもワンパターンでバイアルとたまくつで横並びして殴るだけだから面白くないんだよな
やってる事が全部一緒 とか言っちゃうやつは生物デッキ嫌いなだけだろ
生物に頼らないコントロールこそ正義とかいってそ 人間のどこがデザイナーズなのか
5色テンポの前はナヤ人間だったじゃん 副官勇者サリアまではデザイナーズだと思う。
凧と領土は調子に乗ったな
翻弄と反射はバグ 凧は評価別れてた気がするけどあれで人間がガチデッキになるって予想できた人はいないだろ スリヴァーはロード能力が強みだったんだから
1マナロードぐらいいてもいいと思う
2マナロード大量に入れる程度ならいまや魚でもできるからな >>528
わかる
意図してないところから生まれるシナジーこそ愛せる グリセルシュートとかブリッジヴァインなんかはモダンのプールだからこそ生まれた感じがあって好き スリヴァーの巣、トークンしかでないの面白くない。
能力付きのスリヴァー出したい。
デッキトップめくって叩きつけたい。 ロード能力を共有させるロード能力を持ったスリヴァーを刷ろうぜ
全てのスリヴァーは｢全てのスリヴァーは+1/+1の修正を受ける｣を持つ >>548
この前晴れる屋でみたゴブリンはバイアル使ってたゾ ロード能力を共有させるロード能力を共有させるロード能力を持ったスリヴァーを刷ろうぜ
全てのスリヴァーは「「全てのスリヴァーは｢全てのスリヴァーは+1/+1の修正を受ける｣」を持つ >>525
同盟者はいいぞ
能力を誘発させれば少なくともそのターン中はプロテクションやら威迫を維持できるぞー
ロード型じゃないから１体落ちても一気には戦闘力は落ちないし
そしてしれっと晴れる屋のメタゲームの１％付近を同盟者はうろちょろしている
正直あと１枚強いカードこればメタゲームに食い込めるんじゃないかな（と思い込んでる） 滋養シュートランタン護符辺りの完全にwotcの想定外から出てきたデッキは好き BFZの同盟者はどうしてあんなに控えめなのか
まあ誓いの同盟者に比べればマシだけど ここで言う「○○はいいぞ」ってペニーワイズみたいなもんだろ 自分のライフをマイナスにしてクソデカ死の影を投げるデッキが大好きでした(隙自語)
コンボ決めるたびにジャッジ呼ばれてルール確認フェイズ始まるのが気持ち良かった
もう二度と組めないの悲しいなぁ スリヴァーに必要なのは他のロードを引き込むドローソースなんだろうけど
深き刻のスリヴァーどころかスリヴァーの幻想家でさえ許されないだろうしなあ スリヴァーに必要なのはアド能力だよね
石鍛冶スリヴァーどうかな？ フリーでボコったスリヴァー使いが2マナ呪禁スリヴァーさえ来ればとかガチ目に言ってたのを思い出した 休眠スリヴァーとかいうろくでもないカードは好きだよ 拡散は強い 重ねればもっと強いけどなぜ呪禁にしなかったていう感じ ここはモダンスレだからモダンスリヴァーの話はありだろ
レガシーのスリヴァー勝ってたっけと思って晴れる屋見たら一人が使い続けててワロタ 黒力戦再録しなくていいから次元の狭間を再録してくれ モダン少し離れてたんだけど、僕のカウンターカンパニーは生きてますか？ >>574
晴れる屋デッキ検索のメタゲーム4番目
文句なしに生きてる
バーンジャンド人間青白コンより多い 新しく入ったのは秋の騎士やね
モード付き再利用の賢者 人間より多いのは意外 対人間は悪くなった印象だけど
今はあんまり臓物とキッチンの頑強コンボは搭載してないのね
まぁやっても勝てない相手いたし 殴れるのキッチンしかいなかったしあんまり強くなったせいかな ちなみに金魚だとカンパニーは21位
晴れる屋だとMOよりBG、青白、カンパニーが多く感じる トロンが頑張っているのでエルドラージトロンにも頑張ってほしい カンパニー使ってると、どうしても引きムラが気になる。
コンボデッキだからしょうがない部分もあるけど、突き詰めると侍祭がコンボ以外で
ほぼ仕事しないってところだよな。 中野君と新フェニックス使ったデッキ早いなアレ
青赤版ドレッジかよ >>542
防衛スリヴァーとかバニラ化スリヴァーとか刷られそう 1マナ全体飛行付与とかいうほかには無い強みがあるやろ
あれまぁまぁやばい事かいてるからな
人間みりゃわかるけど問題は相手への干渉力だと思うわ マーフォークみたいにクロックが早かろうとブロックされなかろうと相手に干渉できなきゃ死ぬもんな モダンで劇的なメタゲームの変化がある時って禁止改定くらいだから、ある程度地力のあるデッキならいきなり全敗するような事は無いと思うよ
楽に勝てないマッチ増えたなーとか、キツいサイドカードよく見るなーとかそういうのに当たり続けると「あ、このデッキ環境的に辛いやつだわ」ってなってそこで初めてデッキの持ち替え考えるようになる 下手に干渉能力持ちのロード与えたら途端に壊れるからな
やっぱり水晶までが限界じゃね？
という訳でモダンにも水晶スリヴァーください(切実) よく言われるけどスレイベンの守護スリヴァーとか反射魔道スリヴァーとか翻弄するスリヴァー刷られないと無理でしょ 水晶か2マナの呪禁スリヴァーが来れば化けるでしょ
まあ来るのかって言われたら絶対に来ないと断言できるけど 非実在の王は幻影の像でコピーすると気持ち悪い強さになるな
イリュージョンはプール狭いけど何気に強カード率高いから
いつか化けそうな気がする >>596
なんで12時間も前のレスに返信してるの？？？？ クロヴの霧強いんだけど強いイリュージョンがなかなか増えないね >>595
なんか勘違いしてないか？
王はイリュージョンじゃないが 幻影の像はコピーするときにイリュージョンである状態でコピーするから、非実在の王のロード能力の恩恵を自分にも与える 王のテキストは自身がイリュージョンなら適用できるし幻影の像はイリュージョンに加えてコピーする。
結果完全体の王が出来上がり、オリジナルは弱いまま イリュージョンデッキはスタンで組んでたよ
上記の方法で王を増やせたら勝ち確だった 幻影の像でコピるならドラグスコルの隊長の方が100倍強かったしなあ当時 まあモダンでもいうて隊長のコピー決まればほぼ勝ちやし…
鐘鳴らしが少しづつ増えてきてわいは嬉しい >>606どんだけマウントとりたいんやろなあ
ドヤってないだろうに ワロタ
モダンスレでスタンの話するあたりズレまくってるよな でもモダンの中にスタンは含まれるじゃん
モダンの大会にスタンのデッキ持ち込んでも違反じゃないし 最速サヒーリコンボ決められてキレそう
何か対策ある？ >>613
青も黒も入ってないからムリムリカタツムリ
こっちが四肢切断引くより相手が袖の下からサヒーリとフェリダー出す確率のほうが遥かに高いよー フェロキドン君がスタンで許されない以上モダンかどっかで活躍させてあげたい気持ちはある >>618
まさかスタンで禁止になったという例の…？
なるほどな… フェニックス4000円
赤い蔦の立場は確立したんか 私言いましたよね？
陶片の頃からフェニックスは買っておけって。 陶片は1998年初出なので10年前さんのダブルスコアついてますね… 知り合いが「モダンでも活躍してるって聞いたからフェニックス買ってきた」って見せて来たのがイクサランの方でな･･･ 高くなってもスタン落ちて安くなってからでいいや出来るのがモダンはいいな 最悪買わなきゃいいやで済ませられるし
数年後に再録でボロい値段で買えればそれはそれで 再燃するフェニックスはスタン番長だからなあ、下だと追放除去ましましで除去耐性無いのと変わらん 正直スタンでしかイキれなさそうなカードに3000とかはアホらしいと思えてスタンやらずにモダンに参入したわ ジャンドクソ雑魚って聞いたのにめちゃくちゃおるんだけど
しかもプレイマットの下に何枚コジ審と囲い隠してるのってくらい確定初手ハンデスしてくるし
今平均的に勝ててなおかつジャンドに強いのって何？ 人間
ドレッジ
ホロウワン
ヴァラクート
ヴァイン
トロン >>636
サンキュー兄貴
ヴァラクートとかいけるんだ？ハンデス辛いって聞いたことあったが
あとトロンってトロフィーの加入で五分くらいになっちゃったんじゃなかったっけ？ トロフィーのせいで7:3が6:4くらいにはなったからな
大打撃ですわ 対ジャンドのセオリーとしては
人間ホロウワンのように序盤から手数で押す
ドレッジのように除去を腐らせる
トロンヴァラのように一枚で勝つ
勿論ジャンドはメタにあわせてリストを調整するからなんとも言えんがね ジャンドだけなら黒ダブルが出ないように月を貼るのに特化した構築とかいけるんだけど
最近は廃墟の地に戦利品と基本土地を要求するカードが多いせいで基本土地増えてて月が相対的に弱いんだよな ジャンドの調整も何かに強くなる代わりに他の何かに対するガード下げるみたいな感じだから読み外したり当たり方悪いと悲惨なことになる ジャンドは人間相手だとサイド後のチャンピオンがキツ過ぎてマッチとれる気がしない
あいつ何で種族が人間なんだよ…… 除去の色みたいな顔しながら追放の一つもできないクソザコカラーさんどんな気持ち？ ちなみに赤出すためだけにフェッチ買うとして
赤白フェッチと赤黒フェッチだったらどっちのほうが後々転用が効くかな？ ジャンド、マルパイ、ドレッジ系で使える赤黒
赤白はバーンかジェスカイあたりだけど
バーンは平地入れないからどっちでもいいし
ジェスカイは島持ってこれないから使いづらいし 乾燥台地と血染めのぬかるみなら安さという決定的な差もあるしね… 最近ドレッジに這い寄る恐怖入ってるじゃない？
そこで墓地からも再活で使える危険因子入れてみたんだけど
危険因子で4点食らうか15枚ドレッジして這い寄る恐怖何枚落ちるか選べって出来るの楽しいよ >>650
実質這い寄る恐怖4枚で12点、危険因子2枚で8点、合計20点削れる
恐血鬼や縫合体、ナルコで落ちなかった分は削れるだろうという寸法 >>636
アドバイス通りヴァラクート使ったらジャンドはボコボコにできたけど
ぶん回りトロン厨に勝てないんだが？
減衰球も全く効かないしトロン禁止派の気持ちがわかったわ
ジャンドとぶん回りトロンどっちにも勝てるデッキないかなぁ 危険因子許されると3枚手札増えるから燃焼でも焼き殺せるし、インスタントだから墓地に発掘ない時に再活コストで発掘捨てて通常ドローをドレッジ置換する動きもできて個人的にはクソ強いと思ってる >>653
こういう初めてみたとき詐欺くさ！って思うムーブすこすこのすこ >>656
土地18に削って安堵の再会を3に減らしてますね
後は暗黒波0で凶漢2です
バーンダメージで詰めるのでサイドの要求0の破壊的な享楽積んでます 1ターン目にホロウ3体出せばトロンにもジャンドにも勝てるぞ ダメージの方選ばれた時が弱くない？
ドレッジだとその4点を入れられるのが大きいのかな >>659
そうですね、どうせ墓地メタで詰むので上振れたときの速度で轢き殺すことを優先です >>657
俺は危険因子1枚入れて、変わりに燃焼1枚外した型で何回かやりましたが、
結局4点ダメしか通らないので元に戻しました。 >>661
ダメージ選ぶとコンバットでドロー許すと這い寄る恐怖で最大12点削れるってところが旨味ですね
もちろん使いどころは大事ですよ相手ライフ20点の時に撃っても弱いです >>663
4点通った時に相手ライフが10点以下になる場合が撃つ狙い目だと思います、恐血鬼が走り出しますからね 這い寄る恐怖が2枚落ちたら相手ライフは14点になるからそこが狙い目なのかな >>666
這い寄る恐怖でなくても恐血鬼やらで殴っても相手のフェッチとかでも自然と削れるので狙い目は結構できますね
燃焼で削りきれるラインに追い込むためのカードでもあり、ドロー許されたら勝率上がるカードでもあります ドレッジに再活は悪くないけど3マナだとルーティング優先、ブンするなら安堵の再会の方が強いからやっぱびみょ
危険因子入れて苦手なデッキに強くなるわけじゃないしね 今アグロ多いからBGはトロフィー手に入れてもそういうデッキに対して相性変わる訳じゃないからなぁ
コントロールやトロンみたいなデッキとの相性は変わるけど有利まではいかんし ドレッジに苦手なデッキは無い、苦手なサイドカードがあるだけだ
……謎の名言風に書いてみたがそれほど間違ってない気はする
実際今のドレッジがメインから負けるデッキってあるのか？ 呪禁オーラとかソウルシスターズで絆魂なり殉教者なりであっという間に燃焼の射程外 ドレッジ最盛期に災い魔と相性の良い憤怒と遺産をメインから積んでた赤単氷雪が優勝しててなるほどと思った 呪禁オーラの絆魂って基本宝冠しかないしそれだけで有利って言っていいのか？
たしか一時期呪禁オーラは人間に有利ってあったけど宝冠への依存度高くて有利には感じなかったわ
宝冠張るか一点突破トランプルで速攻という勝ち筋あるから五分くらいには感じたけど ドレッジなんてむしろハッキリ有利不利別れてるデッキだしかなり的外れなこと言ってるぞ
対アンフェアならドレッジ側が有利なマッチの方が少ないし 677
それやな。
お互いにブンを目指すアンフェア同士なら、3キルの目がかなり少ないドレッジは基本不利。 >>672
あー確かにエメコン無理そうローグだけど ドレッジとトロンってどうなん？
キルターン遅いならトロン揃っちゃいそうだけど >>682
メインだとトロンが序盤を遺産でぐだらせて、ワムコでビタ止めして、ウラモグかウギンでゲームセットさせるから綺麗にドブンしないとわりとドレッジが不利。
サイド後はドレッジがローム&幽霊街しながら最速キル目指すプランになる。 ウギンまでに何回か殴れるから基本的には有利
ワムコだけめちゃきつい 今のトロンはメインから活性で遺産持ってくるからなあ スタンでグリクシスカラー使ってるしショックランドも確実に揃えるからグリクシスシャドウでモダン始めようかと思うんだけども現環境だとどんなもん戦えるのか気になるんだよな ウギンいるのと全除去も入ってるから殴り勝ちしづらくて燃焼勝ち狙うマッチだったのが
最近だと遺産が大体入ってるから燃焼で削りづらくなった代わりにドレッジ側はドレイン入手したのでドレインで削るようになった
ドレッジ側が燃焼orドレイン圏内の残り9までライフ詰めるかドブンして速攻殴り殺すかでやや有利かな
相手が遺産取って無いならメインはかなり有利 >>686
モダンのグリクシスで定番といったらやっぱグリクシスシャドウかグリクシスコントロールか
ここじゃ極端な意見言われがちだが普通に地力はあるしモダンで遊ぶには充分 >>686
早いクロックに除去ハンデスカウンター全部持ってるから、引きが噛み合えば何にでも勝てるけどそのかみ合いがちょっとズレると何にでも負ける 今の環境的にはグリクシスシャドウはTier上位に苦手なデッキが多いからあんまりオススメはしないけど、決して勝てない訳じゃないから使いたいなら試してみる価値はあるよ 本当に成分が半々な感じのエルドラトロン使ってるけど思っていた通り人間はきつかった
もたついてると翻弄反射で何もできなくなってしまう グリクシスは弱いわけじゃないけど、今の環境だとどうしても二線級だよな
メタ上位と相性が…
環境変われば一瞬で一線級になる地力はある それだけの実力あれば普通にあそべるしいいんじゃなかろうか… ガチガチのtier1組んでもいつかは凋落するものだし
それならいっそ好きなデッキを握ってチャンス巡るのを待つのもいいかもしれない せやせや青白も人間もだいぶ落ちてきたからな、ティア2同士仲良くしてくれや
ダメ？ 直近の結果だけ見て落ちたと判断するとかやっぱJ民やべーな グリシャ対応力は高いからモダンのデッキのひとつとして持っておくのは悪くない
単に今のメタ上位がグリシャにとってきつすぎるだけでtier1とよく当たるとかでもない限りまだまだ戦えるよ
メタが大きく動けばまた復権する可能性もある そっかなら割と安心して組んでよさそう
せっかくモダン始めるのだから回したら楽しそうと思えたデッキを使いたいしちゃんとデッキパワーがあるのなら(自分の腕が悪いとかの原因以外で)全く勝てない！って嘆くこともなさそうだしね グリシャってどのデッキが苦手なの？人間は苦手そうだけど >>700
人間、スピリット、バーン、ドレッジ、カンパニーが苦手 今のメタ上位ほぼ網羅してるのは草
逆に何に勝つんだ 撹乱的アグロだからコンボとかにはつよいんだけど環境にいないしね… 出た当初は万能感あったんだがな
ハンデス、頑固な否認による妨害
ティムールの激闘による高速コンボ
撹乱的アグロとしては人間の方が丸いのかな あれだけヘイトを稼いだバンエルにエルトロも今じゃ息をしていないという
モダン怖い 人間がコンボ止め出してから除去系のデッキか横並べデッキじゃないと対抗出来ないみたいな環境になったよな バーンも息が長いよな
火力に魅入られたファンが多いってのもあるんだろうけど 火力はロマン 不死鳥もロマン
よってここにフェニックスバーン発足を宣言いたす フェニックスといえば最近結果出してる弧光のフェニックスはついにマルパイに採用されてたな
中野くんと使いたいからグリクシスでも組めないだろうか エルドラージ系が消えたせいでポンザも息しづらいねん MOでモダン始めたいんだけどケルドバーン？と12ボルトどっちのバーンがいいんだろうか 12boltはクリーチャー除去られると可哀想なことになるよ 12boltおもしれー！って回しまくった結果、普通のバーンの方が強いしメタ的にもいいとなった ウィザード部族はいつも丁寧に調整されて弱くなる
ウィザードよりプール広い人間はなんでガバガバなんですかね… バーンは名指しでもう簡単には強化パーツやらんぞ宣言されてるところがつらたん >>720
お前今のバーンのリスト見てる？
三割ぐらい新規カードやぞ 簡単にやるつもりはないけど調整をすり抜けてしまうんだ バーンにはやらんけど赤にやらんとは言っていないだからセーフ 今のバーンのcard break down見ても最近のカードって赤白ファストくらいしかなくね？
クリーチャースペルに至っては極上の炎技が一番新しい追加で次いで速僧、掌くらいだと思うんだが
いったいどのリストをみて3割って言ってるんだ バーンが名指しされてたのは本当だ
いつだっけ？ショック再録のときだっけ？ なんでクリーチャー呪文で演技と掌出てくんだとしばらく考えてしまった >>723
これ言われたのはOGW期のコラムだから何も矛盾してないぞ >>730
いうて普通のバーンだとサイドを温める要員だからね 危険因子はしかるべきデッキで使えばそこそこ使えるけどバーンでは微妙だし使ってる人そんな見ない
サイドも大体極上の炎技じゃね
バーンの3割の新規カードってなんだ？
18枚だから4種類以上ってめっちゃ多いじゃん >>733
速槍大歓楽アタコマあたりじゃね あと赤白ファストとか
テ―ロス～タルキールでこいつらがバーンに大量加入して>>720に至る そんな時期のコラムを「今の」って単語付けて引用してる時点でバリバリ矛盾してんだよな 新規カードってさすがにスタン範囲くらいの感覚なんだけど
時間の感覚が違うのかな 上代からバーン使ってる由緒正しい古参プレイヤーなのかもしれない タルキールは4年前
これを最近かどうか意見が別れるところだな
ただマジックプレイヤーの時間感覚はガバガバだからな さすがに4年前を新規カードというのは苦しい
感覚的にはスタンのカードなら新規カードと言えそうだから戦ゼンの時代から書き込んでるんじゃね スタンでショックランド使ってるからボロチャと頭蓋割りもスタンにあると思ったんだろ アイアンワークスの相手すんのくっそつまんねぇな
シコシコオナニーはコンボデッキの常とは言え
ストームなんかと比べてシコシコタイムが長すぎて不快度が高い
不快なカードは禁止するという前例に則りアイアンワークス禁止しろ 青白コンで相殺試してみた方います？施行回数を増やす機会がなかなかとれなくて 数回だけ試したときの感想は
ブレストってすげぇんだなと改めて思ったよ やはりモダンで相殺は厳しいですかね。土地24にして選択、血清、時間の把握で動かせないかと考えたのですが。 多分そこまで頑張ってもまずきまらなくてストレスがやばいからやめたほうが良いかなと
どうしても相殺使いたいならTundra2枚買ってレガシーに行った方が良い アドバイスありがとうございます。レガシーでやるべきですね。
ただ、相殺を使おうかと思ったのはリークとノットが好きになれないのでキャントリ+相殺+時間の把握に置換できないかと考えたからです。
青白コン使いの方はカウンターをどのように採用していますか？自分はスネア1リーク1ノット1ニゲイト1クリコマ3ですがどうもしっくり来ません。 青白に相殺って弱くね
たしか青白に3マナ4枚も入ってたかどうかって感じだったはずだし
トロン相手にもゴミだし
相殺はレガシーの環境あってこそのカードだと思ってる >>755
ここの一部の意見聞くより青白コン関連の記事読んだり金魚や晴れる屋に掲載されてるリスト見て試した方がいいよ そうですね。休日にコピーデッキを何度も回して見ます。金魚は英語を敬遠してましたが、億劫がらずに読もうかと。 金魚はカード名にマウスオーバーで画像出るから何の問題もないぞ レガシーは1マナ2マナが主流だからこそ相殺が効くってイメージだが >>762
入れてないタイプもあるが直近のエターナルウィークエンドだと相殺入りの青白t赤奇跡が優勝してる
今のレガシーはメタが混沌としていて面白いから興味があったら調べてみるといい >>762
奇跡がメインorサイドに入れてる
何を見るかによるけどアズカンタや基本に帰れとかと選択枠な感じ 神チャンドラが使いたくて赤単プリズンって今どうなの？ むしろモダンに強い打ち消し欲しい。
具体的にはデイズ 打ち消しは差し戻しやら不許可やら割といいものある気がする
たまに対抗呪文が懐かしくなる時もあるけど 現スタンに対抗呪文あるんですよ
魔術師の反駁って言うんですけどね 対抗呪文？あるじゃない
シルムガルの嘲笑ってのがさ 青1マナだけで撃てるカンスペがスタンにあるんだがなんでデルバー辺りで使われないのか デルバーひっくり返るとウィザードじゃ無くなるのがつらい 俺デルバーに2年間もホラーついてるものと勘違いしててワロタ
カマキリ死ねよ ホラー映画の鉄板、結局人間がやべー奴展開
それでも除去が効くだけマシって感じがする。 除去がきかないわけではないが
除去ハンデスマンとか除去唱えさせないマンとか除去重くするウーマンがウザい 唱えさせないウーマン、バーリア！とか言い出す小学生みたいな文字列してんな
実際は大声で呪文かき消すガイジムーブらしいが 頭蓋割りとかいうチートカード禁止したほうが良くない？
バーンに対する唯一の回答がライフゲインなのに
それ禁止しちゃったらサイドボーディングによる対策が無意味になるやん >>788
頭蓋割りを合わせられるお前が下手くそで悪い >>789
ガイジかな？
相手のタイミングで撃てるんだからそりゃ合わせるように撃つに決まってる 分かりやすいタイミングで一度にドカンとライフ増えようとするのが悪い
1点や2点を細かく何回もライフゲインするのがバーンに対する戦い方だから ドカンと回復しようとすると頭蓋割り飛んでくるのに部族養いを対バーンの切り札みたいに勧める奴絶対罠だと思う >>791
とは言えサイドに入って細かく何度も回復できる対策札なんて限られてね？
人間のオーリオックみたいなのが他のアーキタイプにもあるわけじゃないし
てか人間は何でも持ってんな！ オケチラ最後の慈悲とかゲインじゃないから頭蓋破られないらしいぞ
あとあたこまのこと忘れないであげてね 人間、力線がないよ
あと人間の呪文捉えとかないよ
人間の再利用の賢者もないよ
ないものなんていくらでもあるよ
工夫してるんだよこっちも 人間には何もない
他の部族が持つあらゆるもの以外は ライフが変動して変動前より多くなるならライフを得た扱いになるんじゃねーの？ ライフ30の時に使った最後の慈悲なら頭蓋割りで止まらんよ 《Oketra’s Last Mercy》の様にライフを特定の値にする効果はその結果現在の値より大きくなるのならそれはライフを得ているよ。 使われそうというか既にフェニックス入ったリーグ5-0リストいくつか出てるけど フェニックスステマするくらいなら俺が買い占めた危険因子ステマしろよはーつっかえ ドロコマの一番目のモード悪用してなんかできねーかな
マッドキャップに合わせるのは完全に蛇足だった フェニックスPTの結果次第じゃもっと上がるかもな
使うとなるとほぼ4枚だしモダンでも需要ありと 太陽のしずくならどのデッキにも入るバーン対策になるぞ 赤単ドラゴン使ってると爪だけでイージーウィン出来るからバーン好き 結局エメリアコンって強いのか？
ムラムラする気しかしない。 エメリアコンはトロンと青白コンとアミュレットタイタンとスピリットに弱いけど脳筋アグロとバーンには簡単に勝てるよ 何故かムラムラするを一瞬エムラエムラするとかいう訳分からない字面に見えてどうしようかと思った 昔虹色の前兆を使ってエメリアヴァラクートなるデッキを作ったけど弱かった ああ、バーンカスにスラーグ牙を頭蓋割りされなかったら5-0だったのに
俺の5-0奪った頭蓋割り許さんぞ ところで頭蓋割りとズワイガニって似てない？
ズワイガニは3年後には数が半減するらしいぞ 昼にJFFでクソデッキ回してた時
メインからめっちゃ頭蓋割り撃ってくる人いたけど
流石にメイン頭蓋割りはクソ弱かった
いやまあ普通にメインで入れるリストもあるみたいだけどね 頭蓋割り入れないリストとか存在するのかそれは知らなかった >>833
それマジ？
タラバよりズワイのほうが好きだから高騰したら困る あ、調べたら普通にメインで入ってる率高いのな
なんかメインで見た覚え全然無かった ライフゲインなければ一番弱いスペルだから仕方ないね 頭蓋割りと血の手の炎ガン積みしてライフゲインデッキ黙らせようぜ ナカティルバーンはアタコマもあるし採用しない場合もあるがそういう次元の話ではないだろうな 青白コントロールに五分取れるデッキってあります？
マルパイでは昔みたいには戦えずに困っています >>843
有利なのはトロンとかヴァラクートとかじゃない？ ヴァラクートはむしろ青白コンのカモだからトロンかな >>844
>>845
なるほどトロンですか
デカブツ打ち消されて悲しい思いをするって考えしかなかったんですが、具体的にはどこらへんが有利になるのでしょうか >>848
昔からトロンは青白の天敵だよ
土地にさわるカードは入っているけど青白側のフィニッシュは遅いからトロン成立しなくても土地が足りてしまうようになる
あとメインはそんなにカウンター多くない上にクリーチャー除去がダブつきやすいから大体カウンターが先にきれる スピリットあたりは五分くらいですか？
パーツ的に結構持ってるのですが >>854
がっつりやったことないけど、お客さんと言っていいほど有利でしょ
バイアルからトラフト出されて捕らえ構えられたら何もできない >>855
不利というのは聞いたことないですが、最近の青白は終末型が多いので五分五分くらいかと思ってました
まぁラス通ってしまった時点でどのデッキでもキツイと思いますけども… 無私の霊魂さんもいるし霊廟の放浪者さんもいるしそれこそ終末全塵ウギンくらいしか効かん 霊廟の放浪者見たあと呪い捕らえ見ると悲しくなってくる
まぁそれ以前にマルチで飛んでる使い魔とかいたけど
今のスピリットデッキの骨組はイニ影ブロックでほぼ完成してるのに対して、イクサランブロックからモダン級部族デッキが何一つできないのはひどい 帆凧の掠め取りを手に入れた人間ってデッキがあってね 使ってるのジェスカイだけど
トロンは廃墟でグダらせてリーク、ノック計3枚とクリコマ3-4枚と瞬唱で打ち消しつつ、ヴェンディリオンと瞬唱で殴りつつ焼ける事が多い
キャスト誘発はウラモグくらいだし、相手先行4ターン目とかに出て来なければなんとか
ヴァラクートの方がスケシで突然死するしキツい気がするというか、どうすればお客さんにできるのか聞きたい
スピリットは終末型だからあまり困らない
ドレッジは1ゲーム目は終末奇跡連打とか出来ないと無理
最近は青黒コンみたいなフェアリーがキツいと思った あれ青黒コンみたいなフェアリーじゃなくて青黒コンだって本人も言ってたような
フェアリー要素sssとビタブロだけのやつでしょ 青白コンの記事でトロンには有利ってあったんだが
このスレのトロン神格化凄まじいよね クリーチャーデッキ意識してる青白コンに対してクロックが足りない
しかも除去が殆ど追放系なのでコラコマが死んでる
月置けないとアズカンタでゲームプラン崩壊する
ハンデス連打からごり押しとか月絡めてとっとと押しきらないと青白コンの土俵 コントロール的は
電解無いとリンリンのクロックキツい
歓楽者は出る前に打ち消さないとキツいからコラコマ効く
確かにアズカンタが回り始める頃に盤面かライフが圧倒されてなければ勝ち マルパイの主張点は横に広げるからクロックが遅くても単体除去に対して強いことと
ルーティングのおかげで黒絡みのミッドレンジ系で一番長期戦に強いこと
その2つに対して青白コンは対処できるから、月でドハマリする確率も低いし
ゲームは長引くもののまず負けないというマッチだと思うよ
上位メタの中で一番青白コン側がきついのはバーンかと、噛み合わないと一瞬で持って行かれるしサイド後もどうしても不安定になりがち バーン使ってる側としては青白コンは素で五分五分、意識されてると4:6不利って感じるわ
特にサイド後はこっちよりも強烈なん積んでくるしメイン取れないと絶望しかない 人間青白コン環境じゃバーンがトップメタだったわけですし
ドレッジがその環境にぶっささったってまた混沌としだしたけど ドレッジつよつよ環境で何だかんだ生き残ってるスピリットの地力やばない？ MOだとドレッジ全然見なくなったけどな
前は1リーグで2回以上当たるとかザラだったのに はいドレッジとブリッジヴァインにしか当たらないリーグの刑 墓地対策は問答無用でするべき
と思って檻入れたらタルモのサイズアップ防げなくて死んだ
遺産最高や 檻は相手の墓地にヤバいのが何枚落ちようがマナも支払わずにシャットダウン出来るのが利点だから…まあ割られたら大惨事なんだけど
ライブラリーから唱えるのを禁止するのが続唱にも刺さればなあ 2マナで良いので「対戦相手の」が付いてる檻が欲しぃ 最近のスタンによくある1マナつけて余計なおまけつけた墓地対策嫌い マナを重くすること無く部族で墓地対策出来る悔恨する僧侶好き 対親和...カタキ 対ストーム...弁論の幻霊 対ドレッジ...悔恨する僧侶 対コントロール...迷宮の霊魂
スピリット凄い！本当に凄いんだ！ 減衰球がトロン対策になるって聞いて入れてみたのに
囲いで落とされるか要求で割られて機能しないんだけど？
囲いと要求禁止して (もうそれ素直にトロン禁止したほうが良くない…？) こういうすぐ○○禁止しろとかいうのが出てくるあたり
モダンって国産ＴＣＧから流れて来た人多いのかなって思ってしまう 活性と物あさりを禁止にすれば少なくともモダンの速度はぐっと遅くなると思う
荒療治が必要ならこのあたりじゃないのかな？
まぁ今のメタ支配率見てると禁止はないと思うけど >>891
一時期スタンで禁止ラッシュしたせいだと思う
特にあそこらへんでスタンからモダンに移行した人は禁止は簡単に出るものだと思いがち >>848
トロンの重いカードのうち世界を壊すものと新ウラモグは打ち消されてもアド取れるから
ここら辺連打してれば勝てる 打ち消しじゃなくて余ってるパスか終末が飛んでくるからなぁ レガシー禁止カードの内、モダン範囲のカードはすべてモダンでも禁止カードになっている
これ豆な >>904
レガシーで使えなくなったからモダンで使いたいとかいうアホに使えば少しは効くかなって ビッグスペル組もうとして暴力的な根本原理と飢餓モグを比べると悲しくなる デカブツの飢餓モグとエムラでいい感
他は巨像2種ぐらいか 魔力の乱れが欲しい
1マナ1マナ要求でクリーチャー打ち消したい 記憶の欠落が欲しいけどスタンの打ち消し見てると絶対通過出来ないな 環境次第だけど差し戻しと同等効率だからな
私的にはスタン云々よりモダンに両方あるのはやだなあ 欠落はまだカンスペの方が可能性あるくらいの狂カードだろ
土地止まってる時に欠落瞬唱欠落とかされると頭おかしくなるわ 3マナだからクッソ弱い
白であんなカウンター2マナで出すわけないけどな マナの税収はナメてるとマジでやられる
モダンじゃマナ浮かせる習慣なんてないし 青系コントロール使ってる人に質問だけど
殺戮の暴君とスラーンどっち出されるほうがつらい？ マナの税収この前MOのエメコンっぽいデッキから飛んできたわ 再生の分スラーン
基本的な全体除去が終末になってから殆ど差は無くなったけどね 持ってなかったけどいつかのために4枚くらいなら揃えとくべきか税収 瞬唱でチャンプできない暴君の方が辛そう
必ず早く出てくるならスラーンの方が辛いけど 終末よけるなら、機体が良いと思う。
高速警備艇はきっとやれる。 高速警備挺入れるくらいならケラノスとかトークン生成系で良いよ
どっちみち下手じゃない奇跡ならコンバット時に終末飛んでくるし 高速警備艇というカードは存在しないけど次元の混乱起こってる？ 仮に霊気圏の収集艇だとしても高速警備車並みの大したカードではないけどな どの道起動するための生物が必要だし、なんだったらインスタント終末もあって一緒にさよならだし。 人間？翻弄で指定しましょ。
どっちも使ったことないからマッチアップ的にどうなのかは分からないけど。 スピリットなら終末に合わせて呪文捕らえで対処できるんじゃない 週末に合わせて上司に捕えられることならまあ結構あるわ 青白に強いのはスピリットだけどどのみち終末は無理
人間は青白割と無理
バーンが硬いぞ結局 青白型のスピリット使ってるから終末の恐怖はまだ抑えられているかな・・・ 終末に合わせてヴェンディリオンとか
ガドック置いとくとか
熱狂スリヴァーとか
それくらいしか思いつかん エルドラージチャームで打ち消してもええんやで
構えてる暇あるんなら 終末に３人はどういう集まりなんだっけ？するとジャッジ案件になることあってウザい
頻発事例（とくに自分の使うカードの対処とか）は勉強しとけよ ヴァラクートの挙動
奇跡の誘発とキャストまでの流れ
追加コストで墓地に行ったカード対象に外科的摘出
分かりにくいものって他に何かあるかな？ 精力の護符の気持ち悪い挙動
なぜ誘発能力なのか、置換能力ならもっと直感的な挙動しただろうに ヴァラの挙動は別にわかりにくくないぞ
理解してない奴が時々いるだけで ヴァラクート使い慣れてない奴が廃墟の地立てられてモジモジしてるの本当かわいい ヴァラ誘発します→廃墟の地でヴァラクート割ります
とか結構見ない？ >>957
そんなに護符の重ね張りが嫌いかよ
そんなんじゃそら永遠にアミュレット好きにはなれんわな 出たな余分三兄弟野郎
飛行かハンデスかパワー3没収させろ ヴァラクートの誘発って要はif節だから解ってないやつはルール理解足りないだけ
>>962
乙
そろそろサマーブルーム解禁してええやろ(欲望 >>962
おつ
ヴァラの挙動理解してないやつが土地6でスケシ打ったこともあったなあ >>965
ヴァラ割られたら「ヴァラクートは3点のダメージを与える」が実行できないやんみたいなパターンの勘違いもある
まあこれも初歩的ではあるけど >>968
それヴァラクート関係ないだろ
ルール全く解ってないだけやん それは誘発全部理解できてないような
奇跡はカード公開してもよい→公開したら唱えてもよい能力が誘発
公開すること自体は能力じゃないであってる？ >>956
追加コストに外科的って打てないの？それとも別の話？？ コストを支払う途中なのにディスカードだけ見て「対応して摘出」みたいな
魂剥ぎの探査でクリーチャー追放してるときに黒ボム起動しようとする感じの話かな 表現の問題ですが、
>>972の話だと前者はディスカード後、呪文がスタックに乗った後優先権が回ってくるからディスカードしたものに対して外科は打てる
後者は墓地から追放する事でコストの支払いにあて、完了後にスタックに乗った状態で優先権が回ってくるから黒の呪文爆弾で妨害する事は出来ない
って事で大丈夫なのかな？ >>962
乙茂る山麓
ルールってほぼ確実に理解してない側が損するだけだからな
競技大会じゃなくて且つ相手が聖人だったら巻き戻してくれるかもしれんけど なるほどなあと思ったのは
スケシに対応してちらつき鬼火打つよりスケシ通してヴァラの誘発に対応してちらつき鬼火出したほうがマナ基盤壊せるから有利って聞いたとき MOに慣れてるとその辺の処理をけっこうふわふわしがちなんだよな 探査に黒ボム打てる感覚がわからないんだよな
相手が呪文唱えた時にスタックでリシャポで土地寝かせますなんて言わないでしょ なんのこっちゃ？
スケシに対応って、追加コストだから対応しようがないし、ヴァラの誘発そのものにも対応しようがないだろ。
誘発後、解決前に対応は出来るけど、それで山の数を条件値未満に出来れば、全部の誘発が不適正になる。
でも、条件値を下回り出来なければ、全部が解決される。一回だけ不発とかはない。だったよね。 高速警備艇の次はスケシ追加コストか
しかも誘発に対応をなぜそう受けとるのかも疑問 すまん説明足らずだった
土地7枚のときのスケシに対応してちらつき鬼火出すとヴァラ誘発しないから相手は後続のために緑マナを出せるような土地を持ってくる
けどスケシ通してヴァラ解決前に対応してちらつき鬼火出すと結果6点食らうけど緑マナ出せなくさせて山札の山を枯らすことができる
こんな感じであってる？ ちゃんと6点食らうところが最高に分かってるなと思いました。 >>984
ダメージは3点しか食らわないし緑マナ出なくなるように持って来るとは限らないし完全に山枯れるわけじゃないだろ
そもそも鬼火入ってそうなデッキが3マナ立ててる状況でギリギリ噴火狙うやつは下手くそ >>986
消した山の誘発から3点、ターンエンドにそれが出て3点で計6点食らうやん
ヴァラクートのダメージの条件ちゃんと確認しようぜ あと鬼火を3マナ立ててタイミング伺う行為はそれだけじゃ全然意味ない ヴァラ1山6で能力誘発
if節なので山1追放されたら不発で戻ってきたときの誘発3点だけじゃないの？
消した山の誘発ってなに？ >>990
直感でヴァラクートは山6つコントロールが条件だと勘違いしてるからそうなると思うんだけど、当のヴァラクートにはそんなことは書いてない件 ちらつき鬼火が追放した山から見ると他に山5つ出てるからif節は常に満たされてるので最初に3点飛んで終了ステップにも3点
鬼火構えれば少なくともスケシは1ターン遅れるから意味はあるやろ おお！それは盲点だった
確かに飛んだ山から見たら5つ山ある状態維持されてるわ！
なるほど！ >>990
場に出た山の「他に」山5つあれば
追放された山は戦場に山5つ残ってる あとスケシに鬼火被せられるとサーチするとしてもヴァラ持ってくるくらいだぞ(土地割ってくる相手にはやらないけど
下手にヴァラと森以外の土地持ってくると次のスケシ決まらなくなる事があるし無理にサクる必要ない 俺は相手に「21点です」て言われたら片付けちゃう自信ある 高速警備車とスケシの件はすまんかった。
ルール関連だと優先権回りが自信無いので教えてくれ。
相手が精神を刻む者ジェイスをコントロールしてて、0を起動した。
対応して、こちらが召還の調べを2で唱えて、解決された。
結果、迷宮の霊魂が場にでた状況で、相手は3ドロー前に手札のパスで霊魂を除去できるか否か。
できないよね？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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