【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part63
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『マジック・デュエルズ』は、マジックのプレイを始める最適な方法です。
実質的に制限なく無料でプレイが可能で、そして帰ってきた双頭巨人戦などの刺激的な多人数戦モードも搭載しています！
公式サイト
http://magic.wizards.com/ja/content/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA
MTG wiki
http://mtgwiki.com
マジックデュエルズ@ウィキ
http://www65.atwiki.jp/magicduels/
前スレ
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1506168554/
次スレは>>950が立ててください。
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↑スレ立て時に>>1の本文一行目に入れると名前欄にIP,ﾜｯﾁｮｲ（回線種別 暗号化された回線情報-UA）が出せます
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレにさいきんデュエルズ始めたって書き込んだ者です
対人戦全然勝てないけど、楽しいー！
カードが揃わないなりにデッキをちまちま作り直しては対戦してボコられてますw >>15
カラデシュ さえ揃えればだいぶ勝てるようになる
それまで頑張れ〜 >>13
行儀の悪い英語版ソフトがシステム壊すんだよ >>17
今までそんな物に当たったこと無いなぁ
そんなのが多いならsteamなんか致命的じゃね？
参考までにそんなことになるゲーム教えてほしいな >>18
まだクローズドβ版しか存在しないから君が知らなくても不思議ではないが、
たとえばMTGArenaという名前のゲームがそういう仕様に現在なっているな
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org511516.png
ちなみにMTGTという、よく似た名前でもっとヤバいゲームも存在していた
こいつは英語以外の各国ローカル版で特定のカードをドローすると、最悪OSが落ちるという凄い仕様だった
なお、粗品ですがどうぞ。急なお客様のお食事・旅行中の不意の事態・サプライズ・冠婚葬祭のお返し・
ネット上の論争で相手の言葉が文章になっていないときなどにお使いください↓
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org511517.jpg 理解する気のないorできないヤツなんてほっとけばいいのに親切だなw かかかかか勘違いしないでよねっ！
足切り回避と最後のリンクが貼りたかっただけなんだからっ！！////
というか、まさかWotCに公的に「日本語でおｋ」とか煽られるとは思わなかった
・・・WotCもまさか「ここの部分を日本語で表示」というマーキングを施したら、
煽りになってしまうとは思っても見なかっただろうがｗ クローズドβ中の内容ベラベラ喋るとか頭やべえのがいるな というかノリが気持ち悪いというか
こんなやつ前スレまでいたか？ 最初からアリーナは英語OSじゃないと
まともに動作しないから英語版OSにしたって書けば良いのに
8bit文字がどうとか関係ない長文書いてるのが気持ち悪いねぇ アリーナの不具合知らない上に理解力0の問答したやつもいるし、もうアリーナの話はやめとけ。
…やっぱこのスレいらなかっただろ。 機体ならデッキ的には最強の一角だと思う
試合が割と早く終わるので稼ぎ効率も良い
ただアグロが多い環境なので勝率ならイゼコンなど対アグロを意識したデッキのが上かもしれない
マッドネスは安定しないし除去にも弱いので最強とは言い難い デュエルズはデュエルズなりにメタゲームしてるから…
俺がよく使うデッキだとアグロ系はお客さんだな アグロは除去満載してるコントロールや、回復使いまくるランプに弱いからなぁ…
30-40はその手のデッキもうようよいるんで、結局アド重視のミッドレンジにしてしまった アグロなら機体 蛇、赤単
中速なら緑黒青蛇
コントロールは青赤か青赤黒
が最強ってのが俺の中の結論。
中速は中途半端で、器用貧乏なデッキしかできないね。
現環境最強はコントロールだろうな、１マナ除去がかなり充実してるから
アグロでぶんまわっても結構とめれちゃうんだよね >>8ですが、何故か昨日ログインした際に勝手に直りました。
一気にデイリークエストが3日分表示され、コミュニティの分も復活しました。
取り合えず一旦様子を見たいと思います、お騒がせしました。 >>23
山梨県OCNだから前スレでは猟銃免許うんぬんで大暴れしてたよ >>31
蛇は空乗りとか放浪する森林入れる？
ならず者とかシミックニッサだけタッチ？ >>35
空乗りのエルフのこと？
放浪する森林はプッシュで対応されるから、弱いな
シミックニッサは、さすがに動き遅すぎて中速デッキじゃ奥義発動無理ゲーで弱い
こいつはランプか、コントロール向きで即奥義の動きが強いと思う
ならず者は入れて損はないな、強すぎ。こいつとトラッカーは決まり 三色以上って土地事故か序盤タップインで事故りそうで怖いからあんまり使ってないわ
緑絡めても色を簡単に増やせる環境じゃないし >>37
使ってみた感じそんなに事故はおきないなぁ＞３色
１ターン目はほぼタップイン確定だが、２ターン目以降はよっぽど運悪くないかぎりは
普通に動き出せるぜ 霊気拠点あるからエネルギー使うデッキは3色でも比較的マシ
普通のアグロなら2色で間に合うけど… ランク40のやつが骨の粉砕でウラモグ除去しようとして失敗しててワロタ 残り２ライフだった相手が 目を離した瞬間（数秒） １８ライフに
盤面から消えて墓地にあったのは落ちた順に
７/７ だったウェストヴェイル教団の指導者
１/４ 吸血鬼の特使
墓地にはそれ以外のカードが落ちておらず追放領域にもない
残ったクリーチャーとともに全体強化された痕跡は無し
この理由がわかりましょうか 上の続き
このターンに私の墓地に すでにあった ５/７ 溺墓のビヒモスが一体
このターン ７/７ ウェストヴェイル教団の指導者をブロックして墓地に送られた ５/７ もう一体
相手の場は調べてもクリーチャー エンチャント等 生贄能力は無し ターン中変化無し 上の続き
そういえば ７/７ ウェストヴェイル教団の指導者 は
攻撃クリーチャーすべて +１/+１ の効果で ８/８ になっていたかも・・・
ブロックしたのは このクリーチャーだけです なんどもかく前に不思議に思ったらSSぐらいとって置けよ そうでした 今度からは そうしてみます
合法の件 ありそうでしたら知恵を貸してください ああっ！
墓地に送られた ５/７ 溺墓のビヒモス
は 落ちた際には -１/-１のカウンターを乗せられ ４/６
になっておりました そこまでは確認していたんです
つまり ７/７ ウェストヴェイル教団の指導者 はその時点では ７/（３） もしくは ８/（４）
だったことになります これと １/４ 吸血鬼の特使 を墓地に落とし
なおかつ１６点のライフを回復し 使用したカードはゲームから取り除く
これを可能にしたプレイが何なのか・・・ ウェストヴェイル教団の指導者が素が7/7になってるってことは吸血鬼の特使の他にクリーチャーが5体も居たんでしょ？
可能性アリすぎるでしょ
8/8に絆魂つけりゃそれだけで半分だし、2段攻撃でちょうど16だ
ターン中変化なしと言われても元々の盤面を第三者は知らないわけで
何が消えたかじゃなくて何が存在していたかは全く覚えてないの？エンチャやアーティファクのあるなしすらわからん
あるいは何マナ使われたとか、何色のデッキだったとか 8/8に絆魂
これかもしれません
しかし なぜその後 ウェストヴェイル教団の指導者 と 吸血鬼の特使
が墓地に落ちていたのか
盤面何度見ても墓地に送れるカードがなく また送る理由（盤面に一切増えたパーマネント無し）
もなかったので その理由があるのではないか とだけ思うのですが どうでしょうか 相手は黒単でした 黒単いってる時点で証言に難あり過ぎる。
大方ランタンの斥候、アイリ、執念のどれかでライフを大幅に回復しただけだろ。 だから、どうして何が消えたかを覚えてるのに何が居たかは覚えてないんだよｗ
それか言いたくないのか？
「それチートだよ」って適当言われて満足したいのか？
それならそれでいいけど、
本当に何が起きたのかを知りたいなら
・目を離したフェイズはいつなのか（体感の秒数なんて全くアテにならないので不要）
・詳しい盤面の状況（彼我のライフ、手札、土地、クリーチャー、エンチャント、アーティファクト、PW、墓地、追放、各パーマネントの状態、覚えている限りの詳細な情報全て。）
・それぞれについて確実な記憶か不確実な記憶かを明確に。カード名がわからないなら、そのカードのタイプ、色、コスト、P/Tや効果など特定出来る情報を。
全部書き出してみような
どうも知識自体が不足しているようだから「これは関係ない」と勝手に判断しないでね。多分そこに答えがあるから デュエルズは定期的にやべーのが沸くな
キチの隔離場所には有効か 長文書かなきゃいけないようなことは大抵どうでもいいこと。 >>31
タッチ青の巻きつき蛇ってそんな強いかな？
カード資産が揃ってないだけかもしれんが、優秀な除去やPW使える
赤タッチ、白タッチの方が強く思えてしまう… 蛇デッキなら除去するより蛇守らんと話にならんやん
黒入ってる時点で除去の為だけに他の色タッチする意味も感じられんし 除去とPWは黒緑のままでも問題ないし、
蛇出さなきゃいけないのに別の色のPWでダブルシンボル必要ってのも色マナがきつすぎる
青入れる理由は精製屋か打ち消しだと思う 正直何タッチしても大差無いが
青より赤や白が優れてる理由も見つからない 精製屋を使えるという一点で青が断トツ優れてる
蛇とエネルギーボブの並びが、アドバンテージ源になるから
青はタッチ程度にするだろうけど、エネルギー使ってて
青を触らない選択肢は無いでしょ >>55
青タッチでも検閲をはじめとした打消し刺せるし
お好みでってところだな。
赤白でも充分強いけど、どの色もやっぱ中途半端な強さになりがち感あるってのが
俺の回答
アグロぶんまわるととめられない、コントロールに勝てない、ランプに勝てない、中速同士だと
五分。
うーんって感じ笑
俺の腕が悪いかもしれないな
40前後キープは結構難易度高いと思うな、30中盤うろうろしちゃうね スルタイエネルギーちょっと作ってみたけど、
回ると強いけど、相手アグロとかだとライフ足りなくて死ぬって感じ
衰滅とか入れたらいいのかね？
でもそうすると蛇いらなくなるよな ＭＤで３色ミッドレンジはあまり強くないよ。
マナベースが不安定でスピードが出にくいからコントロール、ランプには当然ボコられるし、
かといってアグロにたいして特別有利というわけでもない。
例えば黒緑に青を足した場合、ならず者の分、ベストムーブをしたときだけを考えれば強くなってはいるけど、
その分タップインによるスピード低下や色マナ事故が増えて2色だったら勝ててた試合を落としたりする。
マルドゥ機体ですら黒赤や白赤に減らしたほうが強かったりするまである。
3色にしてアグロに不利になったミッドレンジに存在意義はないから、まさに61の言ってる通りで、
衰滅とか入れて蛇とか低マナクリーチャー抜いて、コントロールに移行するのがベストだと思うな。 闇の暗示使いたくて赤青黒作ってみるんだけど、最終的に闇の暗示は抜ける 俺のAIボコり用のマルドゥ機体も黒が抜けて白赤になったな
インスタントやらも抜けててクリーチャーと機体だけ。安定性はピカイチ
たまに間違えて対人戦に入って気づかない内に轢き殺してる 個人的には機体は2色で安定させた方が良いがエネルギーは3色でカードパワー高めるのもありだと思ってる
エネルギーは序盤でタップイン処理しても問題なく、霊気拠点が使え、精製屋でカードが引けるので3色でも十分回る 霊気拠点、M10ランド、バトラン、進化する未開地2〜3で
土地25枚なら3色×15になるから、４ターン目まで各色２マナはわりと揃うんだよな
ミシュラン使わないから、タップインも１ターン目だけで済むことが多い
流れがよければアグロも完封できる
>>56
蛇を守らないデッキレシピもあったんでそっちにした
コントロール相手じゃ守ろうにも焼け石に水で…
>>57-59
なるほどね
まあ自分の好きな色の組み合わせをいろいろ試してみる
>>60
うちは30前半に落ちる絶不調なときと
30後半をキープし、40もちょくちょくとる好調なときと極端に波があるな…
アグロ対策あんまりしないで、コントロールとランプばっかメタってるせいかも… >>63
ティムールなら巨匠でかなりアグロ止めれるし強いぞ
序盤も抜き取り検査の占術で頑張れる
高見とランプはちょっときついな 申し訳程度の再利用エルフと本質の散乱で頑張るしかねえ 上位層のミッドレンジと当たると、
100パーデッキがバキバキに完成されてて辛い。
コントロールとかアグロは意味わからんおもちゃ枠が
入ってるようなのが結構いるからわりと楽だけど、
BGは一切遊びなく真剣で斬りつけてくるので
デッキわかった段階でがっくりくる >>70
上位層はガチデッキなので僕のおもちゃ枠盛り盛りのデッキでは勝てません。
ってのはしょぼい言い訳だと思うけど
ガチガチのプレインズウォーカーコンとかハマった時のLOがムカつくのは同意。 CIP能力もりもり入れたジャンド炎影の妖術たのしいぞー
まぁデッキが神話クリーチャーばっかりで安定性は薄いんだけどね >>72
単にパック剥き終わってない層の愚痴に見えるが違うのかね ミッドレンジは一応アクションさせてくれるからええやろ
除去とカウンターとドローと奔流巨人と信奉者しか入ってないイゼコンはアッハイってなる >>75
パーミッション好きって絶対性格悪いよな笑 私は蛇はどうせ機体入るから赤足して蓄霊と分解採用できるのでジャンドが最強という結論。喧嘩屋も強いし。
1ターン目タップイン許容で地図と未開地フル採用すれば3色でも色事故はそこまで多くはないかな。
カードパワーではティムールより上、マルドゥとどっこいくらいだけどやっぱり三色アグロなのでテンポ的には若干ミッドレンジ寄り。
環境上位の蛇、ティムール、マルドゥのいいとこ取りみたいな構造 ジャンド強いよね
除去が優秀すぎてランプも怖くない
ドローが得意なので、コントロールに除去されても問題ない
その２つのおかげで、ミッドレンジ同士の戦いも有利
でもアグロは勘弁な(´・ω・`) 最近はじめたんだが（MtGやってたのは大昔だが、情報は最近のも仕入れてる）
wiki見るといまいち勧められてない戦ゼンって重要セットじゃないのか？
土地がないと始まらないじゃん
まあ機体使いたかったし強いから、今集めてるのはもっぱらカラデシュからでしゅけども 最初からm10ランドは付いてるからなあ、レアだから４枚入れれないし
あとはカラデシュで拠点取っときゃ大体なんとかなる >>78
アグロにはサイズで勝ってるしそこまで苦手意識はないかなぁ。むしろ有利かと。
高速アグロにブン回られたらどんなデッキでも死ぬのでブン回りは諦める。
どちらかと言えばスペースの関係で再利用の賢者と不帰を取ってないので
コントロール寄りのミッドレンジの方がやりづらいけど明確に不利なデッキがないのは偉い。
>>79
重要だけど強いファクトの方がもっと重要。
まぁ、カラデシュか霊気紛争から始めるのが良いかと。 戦ゼンは土地とギデオン以外終わってるからなあ
ミシュランもバトランも結局タップイン率増えるし
今から剥くなら
土地だけじゃなく打消しの弾数揃えたいコントロール好きに向いてるかな まあ2色デッキ組んでる分には
スターターの2枚だけでもほぼ事故らないから、必要ないっちゃないか
ファクト遊びやエネルギー体操もしたいから多分、カラデシュ→紛争→オリジン→その他みたいな順で剥きそう
未開地あれば3色も組めなくはなさそうだし
しかし考えれば考えるほど、最初に開けるのはカラデシュ一択なんだな
普通に強いカードが多いだけでなく、ファクトが豊富でどの色でも使えて、霊気拠点で色マナにも貢献
やっぱりカラデシュ!本当にすごいんだ! >>79
全カード揃えてからがスタートなんで
好きなとこから集めりゃ良い話かと カード枚数が前作の3倍だっけ？
でも、かかるお金が、10倍以上になってないか？
いきなり課金で揃えたいけど、5万じゃ足りないよね。 基本無料で毎日コツコツと稼ぐのが有利なシステムなので後から追いつくのは大変だろうな
5万じゃコンプには足りないのは確かだが、コンプには88800コイン必要なところ75000コイン手に入り、
ストーリークリアやチュートリアルをやれば残り10000程度にはなる
毎日の取得上限までやれば20日、デイリークエストだけ消化すると60日ぐらいで揃うので、
その間少しカードが足りないのを我慢できるなら5万で十分 今から課金するくらいならアリーナまで待った方がいいかと アリーナ早く出て欲しけど、半年は出ないよね。
もう終わりなんだから、半額とは言わないけど、
割引してほしい。 >>77
アグロは安定させるなら２色が限界
あと調和のかわりに地図使ってる人結構いるけど比べ物にならないぐらい弱いのでやめたほうがいいよ
>１ターン目タップイン許容で地図未開地
これとかまさに理想と現実で、バトランm10だと実際は１ターン目タップイン、２ターン目も地図か横置きみたいな動き結構起こる
色事故避けるためにテンポ失ってたら本末転倒 >>91
未開地にも貼れるから面白い
、、気がする >>90
アグロとしてのテンポを保つのであれば2色が限界というのは同感です。
3色だとどうしてもミッドレンジっぽい動きになりますね。
地図が調和の代用品とならないのも同じ見解ですが、
ジャンドやマルドゥでは一押しや分解とのシナジーがあるので
調和とは別の意味で十分投入する価値はあると思います。
>色事故避けるためにテンポ失ってたら本末転倒
これに関してはアグロとして考えた場合その通りなのですが
テンポ失ってもそれ以上のメリットがあればいいだけの話で
・黒緑では窮屈な除去が分解、蓄霊で補える
・赤緑で息切れしやすいのを光袖会、たかり屋で補える
・赤黒よりも強力な生物を採用できる
と2色では足りない部分に手が届いているので3色にする価値はあるかと。
単にどちらが優れているということではなく、どちらも成立するというだけの話ですが。 実際のアグロ、ミッドレンジ、ランプ、パーミッション
に対する勝率が数値化できたら良いんだけどな。
なんか簡単に割り出す方法ないの？ >>94
そもそもアグロ、ミッドレンジ、ランプ、パーミッション
これを正確に分類すること自体が困難なので・・・。
それをゲーム中に相手のデッキタイプを判断となると正確な数値は無理ですね。
まぁ、自分目線で良ければ相手のデッキタイプと結果を控えるだけなので割り出すの自体は難しくないでしょ。 待った
いくらメリットあるって言っても4枠地図に使うよりは賢者入れるべきでは？ >>93
一押しや分解を高めるためにただの土地サーチを入れてたらトータルマイナスにならないかい？
除去は一押し掌握不帰賢者で十分広い
黒黒気になるなら短命でもいい
息切れ防止に収集者たかり屋は黒緑でも黒赤でもできる
生物は２色でも十分強いし、喧嘩屋蛇が３マナ相当になれば逆に弱くなる
３色にするメリットがそんなにあるように思えないし、ミッドよりのジャンドに入れたい不帰や賢者諦めるデメリットのほうが大きいと思う
んだよな〜 土地の弱いデュエルズで3色グッスタ組んでも
良いとこ取りしてるようで出来てないパターンに嵌まってそうでなあ
赤黒で攻め立ててライフ詰めた状態で撃つ分解と
タップイン許容してるマナベースで撃つ分解とでは強さがまるで違うし レア2枚制限だからどっちもどっちだな。パワー上げるために色増やすのは間違いじゃないと思うし、安定感と速度は2色の方があると思うし。
このスレ内で対人戦ってできないの？ デッキの強さはさておき
アグロがテンポを犠牲にしたらアグロじゃなくなると思う
アグロはテンポ以外は何でも犠牲にするようなものじゃないのか
繰り返すようだけどデッキの強さとは別ね
かといってミッドレンジと呼ぶには軽すぎる、とか言われたら困りそうだけど ふわっとした話になりそうなのでジャンドレシピ投下
〜ジャンドエネルギー機体〜
＜ クリーチャー ＞×21
2《歩行バリスタ》
2《光袖会の収集者》
3《牙長獣の仔》
3《巻きつき蛇》
3《通電の喧嘩屋》
2《屑鉄場のたかり屋》
1《巨森の予見者、ニッサ》
2《不屈の追跡者》
2《逆毛ハイドラ》
1《新緑の機械巨人》
＜ スペル ＞×17
4《改革派の地図》
3《致命的な一押し》
2《密輸人の回転翼機》
3《蓄霊稲妻》
2《霊気圏の収集艇》
3《無許可の分解》
＜ 土地 ＞×22
3《沼》
2《山》
4《森》
2《燻る湿地》
2《燃えがらの林間地》
2《森林の墓地》
2《根縛りの岩山》
2《竜髑髏の山頂》
3《霊気拠点》
タップインでごちゃごちゃするのウザかったので未開地抜いたの忘れてた（＠＠
他の3色で両採用だったので勘違いしてた模様。申し訳ないです。 >>96
一押し、蓄霊、分解とあってさらに賢者入れて割りたいものがあんまりない。
入れ替えはもっとあり得ない。
>>97
>除去は一押し掌握不帰賢者で十分広い
賢者は黒緑だと機体落とすのに採用せざるを得ないけどできれば入れたくないカード。
一押し、蓄霊、分解の9枚の方が除去としては優秀かと。
低マナ域から黒黒、緑緑を要求するマナベースと
ダブルシンボルが4マナ以上の緑のみだったらマナの出づらさは大差ないかと。
掌握を短命にしちゃうとインスタントの除去が一押しだけになってこれはこれで結構問題かと。
2色、3色それぞれメリットがあるのでやりたいことによってどっちを取るかって感じではありますね。 プレインズウォーカーにボコられそうだけど、メイン戦略はステロだから大丈夫なのかな？ >>102
緑緑は代弁者ニッサ入れても１枚だけだから、マナベースは全く問題ないよ？
賢者と不帰を過小評価してるっぽいね
この２枚はないと１枚で負ける相手が多くなる >>101のリストの改善点
マナぐちゃらせるデメリットしかない
2マナ域がバリスタ抜いてもすでに１０枚
そこに喧嘩屋いれる意味は薄いし、展開１ターン遅れると分解の３点以上の損
PWも置物も受けられない
・アグロにする場合
黒緑で十分
喧嘩屋→賢者、分解→不帰
予見者ニッサ→代弁者ニッサ
あと追跡者はアグロだといらない
地図も抜ける
・ミッドレンジにする場合
テンポの遅れをパワーで取り返す
チャンドラ・５マナニッサなどのPW
プリンガー・ソブリンなどお好みで
喧嘩屋→代言者
地図→未開地
不帰と賢者必須 不帰はともかく、再利用の賢者ってそんな必須かな？
ぜんぜんエンチャ・ファクト使ってこない赤黒アグロ、エネルギー、ランプあたりに当たると
ほとんど役にたたないんで結局、抜かしてしまった(´・ω・`) 赤黒アグロ、エネルギー、ランプでファクト・エンチャがゼロって中々珍しいタイプだろ(°Д°)お前どこの次元の出身よ >>107
？
だから「ほとんど役に立たない」と言ってるんですが……
たまに役に立つときはあるんだけどね まあスレの空気を悪くしたならこの話題は引っ込めるよ
ごめんね >>101
組んでCPU回してみたけど土地4枚から二回動きたい感はすごい出てたし、実際地図の安定性でそれも出来てた
光袖会の収集者や牙長獣が横にいる時に、喧嘩屋の能力起動出来ないことが多かったのと、沼→森の順番で最後に山置きたいからやっぱり喧嘩屋が出てくるタイミングがなかった印象がある 賢者抜きたいのは凄くよく分かるけど、環境に存在するデッキの８割ぐらいにヘリが入る。
収集艇も３割から４割くらいは入ってる可能性がある
たまにLOとかとも当たることを考えるとミッドレンジでは入れるしかない。
邪魔なのは事実だからなんとかもっと丸い代替案がないものか >>112
ジャンドエネルギーだからなぁ…普通のクリーチャーメインのデッキなら収穫の印章や進化の飛躍で墓地に落としたりして、
ムラーサの緑守りや胎動で必要な時に回収する動きで十分だったんだが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
