【MTG】背景世界について【VOL.111】
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【MTG】背景世界について【VOL.110】
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※テンプレは >>1-4
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured というか最初からアゾールを使い捨てる気マンマンだったしょ
本当に灯を戻せるのかも怪しいもんだ
ちょっと友情めかせただけでアゾにゃんマジちょろいな 大義のために非道とまではいかずとも割と残酷なことを平然とやるタイプだろうからなあ
ウギンに色を当てはめるならエスパーカラーか にしても、ＭＴＧにおいても知識の塊みたいなスフィンクスを出し抜いたんだから
古龍とはげにおそろしきものよ 善か悪かってだけでウギンもボーラスも大して変わらんからな
どっちも目的のためなら何でも犠牲にする アゾールの自己顕示欲のせいで作戦モロバレした挙句殺されかけたんだから
そら助ける気も失せるやろ >>590
アゾールのせいで計画が露見したことをしっていて、
かつ復活後にアゾールについて考えたことがある
という前提の意見だなそれは
それはどっちも描写されていないし、
露見してるのわかってたらタルキールでの決戦は見送るだろｗ >>591
「おぬしの愚かな猫は自らの彫像が好きすぎるようだ」 ボーラスは考え込むように言った。「感じの良い遠隔話を聞くまでもなく、あの者はそこかしこに実に多くのくだらぬ手掛かりを残しておったぞ」
前者は普通に描写されてるんですがそれは 灯を目印に飛んで行けるなら、何故ウギンは直接ナヒリに会いに行かずソリンに任せたのか？
戦ゼン後もジェイスにソリン探させるより自分で飛んだ方が早くて確実では…
あれはジェイスの固有スキルなのか？
それともソリンとナヒリは何らかの隠蔽魔術を使用してるのか？ 相手のプレインズウォーク先を追跡するのって誰か使った事あるっけ？ボーラスvsリバイアサンのPWの時にプレインズウォーク追いかけっこしてた気がするけど原則追っかけるのって相当な霊気の探知能力があるか相手の霊力のパターンを詳細に把握してないと無理とかじゃないの 多分一夜を共にする位よく見知ってないと探知できないんだよ >>596
「未来予知」で逃げる夜陰明神を延々ストーキングするボーラス様と、
逆にレシュラックから追いかけられる（ふりをする）ボーラス様が描写されていたような ドラゴンボールの気を読む理論で追尾してんだろ
ギデオン先生の事だから、集合予定の仲間に自分の場所を伝える手段として
毎日々々絶えずずっと気を高め続けるぐらいの気合いは持ってる >>593
描写されてるのはこちらの見落としで間違いだな
とはいえ、そのまま自身の次元での決戦を決行してるのは
ウギン自身の慢心でしかないな
結果的には自分の次元に倒されてるしなあ
>596
プレインズウォーク中の追跡なら、ついこないだのアングラスとファートリも近いし
プレインチェイスもそれを表現してるんじゃないかな
今のジェイスみたいに、プレインズウォークが終わってる相手を探すのは特殊だと思う ボーラスとの決戦をタルキールでしたのはウギンがタルキール次元の龍を使うためでしょ
それを看破されたからボッさんがヤソを使って逆に利用されて負けたって話で ボーラスとの決戦が突発的なものじゃなくて、事前に計画してたものなら
ナヒリソリンに「今から死ぬかもしれんがスマン」ぐらいのメッセージ残しとけよ、と思った
ウギンもやはり「この完璧プランなら絶対負けない」と慢心するクチなのか、単なる薄情か、両方か 幽霊火の塊でできたドラゴンが邪悪なドラゴンに後れを取る筈がない >>605
あれ準備中に不意打ち食らった感じじゃね？
バレてなかったらナヒリソリンに何か連絡入れてたかも
つまりあの傲慢なスフィンクスが全て悪い 本来はイクサランに面晶体とか置きまくって有利な状態で決戦する予定やったのが、
タルキールでの準備中にカチコミかけられて「負ける気せーへん、地元やし」の
精神で迎い撃ったら、地の利を逆利用されてあえなく死亡って流れであってる？ 旧世代組の扱いが酷いと感じる
GWの噛ませになるのはしょうがないがそれにしたって >>611
まあ撤退してもボーラスがあのまま諦めるとは思えないしどの道タルキールで戦わざるを得なかったと思う ソリンとナヒリは仲違いを起こしてエルドラージ見守り隊は解散
アゾールが自己顕示欲の塊なせいで計画が筒抜けになったうえにメタられる
ウラモグを倒すなって釘を刺しておいたのにウラモグどころかコジレックまで倒す
ウギンは意外と苦労性かもしれん 人の心がわからないタイプだぞ
アゾ猫はともかくナヒリソランからも信頼されてないし本人も大概 >>611
準備がぎりぎり間に合わなかったのかは微妙な表現になっているが
決戦自体はもともとタルキールでとウギンは決めていた模様
どこにいてもイクサランにすっ飛ばす＆イクサランで行動不能に、
って部分が間に合っていたのかどうかはわからん
うまくいったとしても、ボーラスが不滅の太陽を壊さないようにしたり
ボーラスに関わらずにイクサランでアゾールに干渉しないといけないので
もう一段階くらい別の仕掛けの予定はあったかもしれんね ペスちゃんの豆腐メンタルぶりはかつてのセラちゃんを彷彿とさせる ウギンはボーラスに精神攻撃を誘いつつボーラスに脳をホジホジされたらイクサランに強制プレインズクォークさせるトラップを仕込んでワクワクしてたら
アゾールのせいで計画筒抜けだったおかげでボーラスに周りの龍を利用された上にガチ物理攻撃で来られて敗北したんじゃないかなと勝手に思ってる 旧PWは全知全能に近いほどの力があったわけだから傲慢になるのもやもなし プレインズウォーカーが傲慢というか話を作ってるアメリカ人の気質がそもそも細かい打ち合わせとか協調とかが苦手なんじゃないかという疑念を持っtあ、はいメタい話やめます そういや次はリリアナ編なんだけど、
彼女って具体的にどんな罪犯してるの?
ふわっとしたヘイトだけはよく目にするので...
正義の味方かそうでないか評価がしづらいんだよな さすがにそんなことないと思うぞ
アメリカンヒーローがある意味傲慢だったり打ち合わせしない傾向があるだけだと思う
日本のヒーローは修行好きだけど日本人が修行好きかというと別にって感じだし >>624
意図せぬ兄殺しに始まり、リアニという冒涜行為とそれによる、あるいはそれのための殺人とか
イニスト次元にとっては獄庫の破壊とかも罪かも（結果的に功罪両方）
ガラク半悪魔化の主犯
無限連合絡みはよくわからん
GWを私情で誘導した行為（アモンケット）
邪悪には遠いにしても、利己的が過ぎる感じかな リリアナ個人の罪というか、ヴェールの罪が混ざってるところはある（ガラクの件とか >>626 ありがとう。
いやさ、ストーリーを見ていると、やらかしたことのスケールは
意外と小さいように思えてさ...利己的なのはあくまで性格の問題であって
(例えばナヒリは真面目だけど、次元崩壊一歩手前の罪がある)
あまり罪が重すぎるとgwでやっていくにはちとしんどいし、
そこまでは公式がさせてない気がするんだよな
メタ発言で申し訳ない 罪にだけ目を向けるなら、GWみんなそれぞれに罪があるしね
その贖いや克服がGWとしてやっていく理由にもなりえる
リリアナは色の問題もあるが、世代的にも他と差があるので
性格と合わせて素直に接しにくい面とかもとっつきにくさなんだろう あと初期コミックだと文字通りのビッチだったので
イメージとしてそこを引きずられてるところもあるｗ リリアナな過去の罪がどうとかよりも直近の立ち回りがギデオン達と擦れ違ってるところがあるからじゃないかな
リリアナはリリアナなりにGWであることを意識してるように見えるけど、
第一に自分のヴェールのこと、第二にジェイス君のことでGWは第三以下って感じだから、そこで溝が生まれてるように見える
少なくとも破滅の刻終了時点だとアモンケット行きに乗り気だったのは結局個人的なラザケシュ退治目的だったのかっていうのがGW目線では解消してないし、
ボーラスに諭されて無血退却したのも彼女なりの賢い判断だけど残された3人からはどう見えてるかこれからの見ないとわからんし
（最終的に残り3人も撤退したから特に亀裂はないのか、それともボーラスに離間の計をされたような状態なのか、はたまた本当にボーラス側に取り繕ってるのか） >>629 ありがとう。
gwを素直に評価したいってのもあってね。ここに書きこんで良かったよ。
前々から、性格や色の良し悪しが正義の証拠ていうのが若干腑に落ちなくてね。
重要なステータスではあるけど。
それぞれの心の克服がイクサラン以降のgwのテーマかもしれないね。 >>626
まさに黒って感じだな
人並みに情などはあるとはいえ 彼女の利己主義がそう変わるとは思えないので、
(急に変わったらそれはそれで嫌だがw)
もし変わるとしたら今までジェイス一人に向けられていた情を
他のgwにも向けることかなと思う。
幸い他の面子は情け深く常識人だし、最低限彼らを守ることが善への道かな ヴラスカさん自分勝手で相手のことなんざ知ったこっちゃないけどめっちゃ姉御肌で庇護対象の為には奉仕と自己犠牲も厭わないまさに黒緑 急に自己犠牲に目覚められてもそれはそれで嫌だし、クズはクズのまま(注.褒め言葉です)貫き通して欲しい
ただドミナリアで便座ブロック倒してそのあと尻穴がどういうスタンスでGWに向き合うのか興味深い 無関係のどっか適当な砦をヴェール能力の試運転の為だけに襲撃して虐殺したとか
邪魔くせぇ天使を見るとムラムラと殺したくなる（実際何人か殺った）とか
まぁ旧世代水準では程度低いが、新世代ではテゼ、ゼナゴスに次いで上位規模の犯罪者か
ヴラスカ、ティボルト、アショクは行動規模自体は小さいが
苦しみ抜かせて惨殺する上にその過程を楽しむから、被害者目線で見ると外道感デカい リリアナってチャンドラのことは気に入ってる印象あるわ
ギデオンはからかうの楽しいって感じ
ニッサは分からん 鴉の男の正体が気になるな
ボーラスの眷属でもおかしくはないが リリアナが将来ヴェールを手に入れるのを知りつつ近付いた預言者系PWとか？
シャンダラーの強力なアーティファクト欲してたPWってアルザコンしか知らないけど。
PCゲーム未プレイだからガーディアン等が最後どうなったか全然知らん >>642
PCゲーム版でもエンディングは
シャンダラーを守った
アルザコンはXXX年（3-4桁ランダム？）追放された
人々は喜んでいる
くらいしか書かれていない
基本セットなどでシャンダラーが登場するようになって久しいけど
ゲーム版のころよりは大人しい次元になってるのかもね まぁリリアナについては旧世代からのネクロマンサーって時点であそこまで実力つける過程で相当やらかしてるでしょ、倫理的にマズイあれこれ
行間で語られてないだけで リリアナが屍魔術の実力を高めていた場所がイニストラードだからねえ ソリンが復活したらナヒリとリリアナは復讐対象だろうな なんつーか、時勢もあるだろうが、mtgって色んなものに配慮しなきゃならんのな
ぶっちゃけ黒いキャラってあんまり全面にでないほうがいいのか...? そこをボーラスにまんまと利用されて旧PW組がばったばったと始末されるんですね、分かりたくない…
みんな我が強すぎるんよ〜 今まで出た伝説＋PWが黒単色に限ってもみんながみんな外道サイコパスみたいな奴って訳でもなかったしなぁ 黒いキャラ「やあみんな、久しぶりだね、再点火したよ」 俊郎、アノワン、ヤヘンニとかかな > 必ずしも悪ではない黒 >>653
ヤヘンニさん初めとした霊基体についてウィザーズが自画自賛してたのは笑った ヤヘンニとオブは黒の描き方としてどっちも違う方向性ながらもいい表現だったな 白は独善的なのが多いからな
ギデオンも自覚はないが アノワンまで行くと、吸血鬼水準でもかなりヤバい人物だけどな
研究の邪魔をするやつは育ての親だろうとサクっと殺す程度にはサイコ
登場する度に毎回ズタボロにされてるからギャグキャラ感が凄いけど >>647
ストーリーが多くの人に見られるようになった影響で良く言えばお行儀のいい、悪く言えば退屈な話になりがちだからね
今までは「これはフィクションです」ってつけときゃOKな描写でも許されなくなった
こればかりは時代の流れだから受け入れるしかない ヤヘンニは自画自賛しても許されるくらい良いキャラだった
だからこそ日本語フレーバーは絶許 ジェイス「ボーラスさん、公平かつ平和的に5vs1でMTGで勝負しましょう」 数十分後そこには計略カードでボコボコにされるGWの姿が！ Archenemy: Nicol Bolas「ジェイスくんとリリアナさんがドタキャンしましたー」 アゾールさんは至高の評決みたいなリセットボタンをラヴニカだけじゃなくて色んな次元に設置してたのはドン引きでしたわ・・・
イスペリアは割と柔軟に対応してたしいい感じのスフィンクスだったけどアゾールがいたころはどんな関係だったんだろうか イスペリアは至高の評決の正体知ってて肯定してたからアゾールのシンパも同然だゾ さすがに青白的なそれじゃなくて真っ黒な奴だと思うけど
オブの次元の壊滅も至高の評決だったらイヤだな アウグスティン四世が死んでアゾリウスの本拠地壊れてギルドパクト無くなって
その上で年単位で説得されてようやく出てくるような人だから、相当出不精
神輿としては最適だと思う 実はボーラスの傀儡だったとか言われても全然びっくりしない >>669
いざボーラスと戦おうとしたら、邪魔者はジェイスとヴラスカとGWだけで、
ラヴニカは既にボーラスの支配する世界だったとか有りそう。
そして門無し達と共に立ち上がった所へドミナリアから援軍が雪崩れ込む感じ 大まかな目標は大修復前並の力を取り戻すこと
その先に何考えてるかは語られてない エクィローって謎が多い次元だよな 血丘の砦の様な「何故そんなものが?」みたいな場所あるし
今後セットの舞台になることはあるのだろうか ボっさん何か悪いことしたのか？
復活してからしたことと言えば邪悪なＰＷの灯火を使って修復したり分断されたアラーラを再び一つにするために手を回したり
他の次元の脅威になるかもしれないニューファイレクシアにスパイを送って状況を把握
使い方によっては多次元世界がヤバイ次元橋やイクサランに閉じ込められてるＰＷを助けるために不滅の太陽を回収
ぐう聖じゃないか 元々アモンケットは死に向ってる次元だったろ！
アモンケットという次元の歴史と技術を残すために永遠衆を作ったんだよ >>678
アモンケットの歴史も技術もボっさんがでっちあげてる件 ゼンディカー-エルドラージのも抜けてるなｗ
>使い方によっては多次元世界がヤバイ次元橋
そのヤバイ使い方を画策してる張本人だしｗｗｗ やばい使い方と決めつけんなよ
ギラプール中にカヴィンをお届けするビジネスを始めるだけかもしれないだろ ボーラス「ちょっと全知全能を目指して努力してるだけで悪意とかは無いんじゃよ」
リリアナ「ちょっとアンチエイジングに熱心なだけで悪意とかは無いのよ」
ニクシリス「ちょっと戦略シミュレーションが趣味なだけで悪意とかは無いのだ」
アゾール「ちょっと我の考えた最高の調停手腕を披露したいだけで悪意とか無いぞ」
ファイレクシア一同「ちょっと素晴らしさを伝播させなきゃならないだけで悪意皆無です」
エルドラージ「ちょっと壊れしものの残滓をぬぐい去ってこなきゃ（意味不明）」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
