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【MTG】MTG初心者交流スレpart78【始めよう】
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0685名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-W3ux)
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2018/04/24(火) 12:56:18.70ID:PqxSHO2Ja
>>682
店：紙で対戦出来る、要外出と要話しかけるコミュ力
FNM：紙で半自動的に対戦相手が見つかってガチ寄りのカジュアルな雰囲気なとこが多い、要外出と時間指定(金曜夜のみ)
店大会：紙で半自動で対戦相手が見つかる、ガチが多くて敷居が高い
skype：自宅で紙で対戦出来る、人はいるけどカメラとかの準備が大変
mo：自宅で出来て色んなデッキが見れる触れる、紙とはべつに金がかかる

好きなの選ぶといい
対戦経験少なくてデッキの回し方は分かるけどルールが怪しいとかならFNMから始めて顔見知りになって徐々にフリー対戦がいい鴨
0688名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-VpxH)
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2018/04/27(金) 17:42:51.50ID:Dx9ca2Qh0
特定のカードを散らすように差し込んでその後無造作化するのはいかさまだ！
みたいなつぶやきをツイッターでよく見かけるんだけど、ルール上問題なくない？
っていうか、こちらとしては重なってほしくないからそういう風にするのは当たり前なんだけど
どうも向こうが分からすると位置を調節したいかさまのだというように捉えられるみたいで
ならカットする時思う存分やってくれって話なんだけど、なんでそんなに無作為化しようとしてしたことを全力で否定しに来るの？
0692名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9355-FfZ8)
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2018/04/27(金) 21:21:00.73ID:UGWYuZJV0
シャッフルした後で、見て並び替えるんなら、自分がシャッフルする意味ないじゃん。
相手がどうせシャッフルするんだから、もう、自分はシャッフルせずに、
好きな順番にカード並べてお願いって渡せばいいってことでしょ。
全部相手の責任ってことで。
0694名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 81af-v+Q/)
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2018/04/27(金) 22:37:55.67ID:7+s74Kxq0
土地を散らすために均等に7枚毎に入れてその後に7単位でディールシャッフルしてヒンズーシャッフルしてから渡すとあら不思議、土地が固まってしまいました
みたいなことされてるのか無作為にやってるのかって分からないよね、カード見ながら無作為って言われても
0697名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW db05-Ko6M)
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2018/04/28(土) 01:11:09.23ID:4yuMM/MQ0
リフルシャッフル自体はシャッフルの方法の１つとしてルール上認められてる(無作為化には6〜8回程度で十分とされる)
ただカードやスリーブを破損させる意図や実際に破損させずともそうと誤認させる意図を持って行ったと見なされれば警告が与えられるだろうし他の違反と合わさればゲームロスなどへの格上げもありうる

つかそんなことよく思いつくな
0698名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-sPVA)
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2018/04/28(土) 01:47:30.15ID:pBlVS43sa
ジェンセンさんにバチバチバチーってシャッフルされたい
0701名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-iAi3)
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2018/04/28(土) 13:41:29.82ID:BbwXpnWOa
古いってどのくらい？カードのしたに西暦で書いてない？カードの名前とかでももちろんいいけど
2003年以降のカードが多ければモダンで遊べるかも、それ以前のカードが多ければレガシーの範囲
まぁ遊べるってだけで正直なところ恐らく対等な勝負にはならないレベルだと思うけど
友達はもうやらないのかな
0702名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 73a2-AKtK)
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2018/04/28(土) 14:08:43.52ID:57SCZdcm0
>>700
やっぱり始めるなら最新のスタンダードで始めたほうがよさそうですね

>>701
友人に聞いたらテンペストからマスクスまででそれより古いのもあるけどそんなにないよと言われました

友人は結婚するのと引っ越しをするから処分したいけど他人に手放すくらいなら遊んでくれる知人に渡したいと言われました

個人的には興味もあったしイラストもいいのでせっかくだし引き受けようと思いました
0704名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iAi3)
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2018/04/28(土) 14:39:02.54ID:bbhBpxm5a
>>702
じゃあそのカードで遊ぶなら一部を除いてレガシーの範囲だ
友達がやめちゃったなら相手がいないだろうからやりたいなら近くのショップがどういうフォーマットで遊んでるか確認してからの方がいいかも
レガシーでデッキ組んでも遊ぶ相手がスタンダードとかだったら遊べないしね、カジュアルなら問題ないけど。
0706名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Pow1)
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2018/04/28(土) 18:08:15.01ID:2Wx6cF+vr
今日カードショップでmtgを教えてもらって楽しかったので始めてみたいのですが、予算1万円で組めるデッキはどんなものがありますか？
スタンダード環境が一番流行ってるらしいのでその環境のデッキがいいのと、店員さんにおすすめされた赤単デッキはあまり面白くなさそうに見えたのでそれ以外のデッキがいいです。わがままで申し訳ないですが、どうかお願いします。
0708名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db84-luqG)
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2018/04/28(土) 19:05:13.20ID:Pb9pMLkp0
>>706
一応言っておくとスタンは最近（というか近年）落ち目で人工的にはモダンが多い
その店的にはスタンのカードが売れないと困るからスタンを勧めたんだと思うけどどのフォーマットでやるかは自分で決めて
とりあえずスタン参戦ってなら>>707の言うようにチャレンジャーデッキがいいかも
ただし一部のカードは数ヶ月でスタン落ち（スタンダードでは使えないカードになる）するから気を付けて
0710名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 81af-pplH)
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2018/04/28(土) 19:12:40.70ID:qd5jlPS60
チャレンジャーデッキの場合
赤:所謂アグロ、さっさと相手のライフを0にすることを考える。入ってるカードの値段は高いけどデッキ組むなら4つ買いたい(25000円は覚悟)
緑黒:所謂ミッドレンジ、盤面取りつつデカブツで殴り倒す。完成度は割と高いけどバリスタ買い足したい(10000円ぐらい)
青白:所謂コントロール、相手のやりたいこと妨害しつつ特殊勝利で勝つ。完成度だけならトップ、あえて言うなら機械巨人買うぐらいで安い(5000円以内)
機体:シナジー重視のビートダウン、地味にアドバンテージ取りつつ殴り倒す。完成度は割と高いけどパーツ入れ替えが地味に多そう。(10000円ぐらい)
って感じ、まあお好みに合わせて
0712名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db84-luqG)
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2018/04/28(土) 19:24:57.75ID:Pb9pMLkp0
>>709
言うてモダンも1万以内で十分楽しめるでしょ
メタゲームを極限まで切り抜けていきたいとかなら別だけど
先日チャレンジャーデッキで安くなったティムールエネルギーのパーツとモダン要素合わせたの組んだけど7000円未満で収まったぞ
0713706 (ﾜｯﾁｮｲW c187-Pow1)
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2018/04/28(土) 19:32:07.05ID:7oRgV7OI0
チャレンジャーデッキというのは所謂構築済みデッキの事でしょうか？多分店舗に置いてありました
値段も手頃なのとコントロールというのが結構面白そうに見えるので青白のデッキを買ってみたいと思うのですが、あまりカラデシュ・アモンケットブロックのカードを買い足したくないという場合、イクサランブロックとドミナリアで買うべきカードはありますか？
注文が多くて申し訳ないです。
0715名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW db05-Ko6M)
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2018/04/28(土) 19:50:49.94ID:4yuMM/MQ0
ドミナリアが昨日発売したばっかりでこれから環境がどう動くか探り合いって状況なのでこれ買っとけというのは一般プレイヤーにはなかなか言えないかと
とりあえず買って絶対損しないのは2色のレア土地くらい
あとはまあ自分で色々試しながら遊ぶのがいいと思うけどね

チャレンジャーデッキは自分の好きなデッキタイプ探す目安としてはいいと思うよ
0717名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iAi3)
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2018/04/28(土) 22:44:28.06ID:TvoWluG7a
このスレで1万回くらい言ってるけど、低予算のクソ雑魚デッキわざわざ組ませてルールもろくにわからないのに負ける確率高めてやる気削がなくてもいいのに
すなおにチャレンジャーデッキ1個好きな色で買ってハマれば追加でなんか買えばいいんだよ
0720名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 81f4-7II4)
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2018/04/28(土) 23:34:43.79ID:UViPNqVC0
プレイヤーに依るところはあるが、大部分のプレイヤーは勝つこと＝楽しい、嬉しいだからね

チャレンジャーデッキは既にスタンダードで研究されててプレイヤーも多いから、
それを改造したり動かし方を調べたりするのが容易＝勝ちやすいってのがある

初心者が安いデッキで5割勝ちたいって言うのならばチャレンジャーデッキを薦めて、
勝率3割くらいでも良いならPWDとかネットに転がってる格安デッキリストとかを使えば良いんじゃないかなあ
0722名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-1FR1)
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2018/04/29(日) 00:42:03.48ID:cnk5n+mua
>>721
一人が攻撃的な言葉を使い出すとスレ全体が荒れるから…やめようね！（邪淫）
ここはあくまで初心者交流スレだということをお忘れなく

マジレスすると>>706のスタンやりたい理由が
・スタンが楽しそうだから＝スタンやろうかな
じゃなくて
・店員がスタンが一番流行ってるって言ってたから=スタンやろうかな
だったからいやいや一番人口多いのはモダンだよって釘刺しだったんじゃないですかね…？
>>708も言ってるけどカードショップ的にはスタンが流行っててくれないと売上困るから店員も意図的に言ったかもしれんし
0723名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-pKg6)
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2018/04/29(日) 00:54:33.60ID:mQFy63n5d
まあ重要なのは全体の人口より店での人口なんだけどな！
今はドミナリアのおかげでスタンも活気に溢れているし始めるには良い機会だと思うよ
モダンはモダンでFNMで開催する店も増えてきたからより幅広いプールで長期的に遊びたいならこっちも良いぞ
0724名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iAi3)
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2018/04/29(日) 01:40:11.47ID:gp04da1Qa
ソースがないからなんとこ言えないけど仮にモダンの人口がダントツだったとしても
極端な話相談者の店でモダン人口が0だったら意味無いんだよなぁ…
もう少し相談者目線にたってものを考えよう、勧めるのは勝手だけど意思を無視するのは良くない
0726名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-feOD)
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2018/04/29(日) 05:43:12.03ID:1Fwcx5IYM
人口云々は地域にもよるから一概に◯◯が多いとかは言えないと思うけど・・・
周りにプレイしてる人が多いフォーマットが最適だと思うわ

モダンメインでプレイしてるけど、よほどじゃない限りMTG初心者がいきなり始めるのはキツイと思う
理不尽な死を遂げる事が多いし、バジェットデッキ組んでもメイン勝ててもサイド後秒でしょられる事も多いしね
0729名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d325-P+I3)
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2018/04/29(日) 08:06:55.80ID:L7jLU+ck0
とりあえず前の人も言ってるけど氷河の城塞は躊躇わずに買うことを勧める
土地基盤の安定は下手に高いクリーチャー買うより優先したほうが良い
まあサイクリングランドはタップインランド（スタンにあったよな？）で代用すれば良いと思う
0731706 (ﾜｯﾁｮｲW c187-Pow1)
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2018/04/29(日) 10:40:18.78ID:J1sbTh0A0
うーんなんか自分の質問のせいでめんどくさいことになってるような？
さっき見てみたら自分のよく行く店舗ではフライデーナイトマジックではモダンを取り扱ってないようなので、スタンダードでお願いします。
0735名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c963-KNZl)
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2018/04/29(日) 11:03:07.69ID:WQa+F1WG0
チャレンジャーデッキの白青のはデッキ名にあるようにコントロールデッキで
コントロール系は確かに一番上手く使いこなすためには自分のデッキはもとより相手や環境一般のデッキへの理解も必要になるけれど
どうせ何使っても始めたばかりではそんな事無理だし、逆に対戦重ねればそういうのは自然と身につくから初めから副陽コントロール買っても問題ないと思う
欲しいデッキ買って使いたいの使うのが一番
ついでに言うとそうやってカードプールを把握しやすい意味でも入り口はスタンの方が良い
0739名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW db05-Ko6M)
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2018/04/29(日) 11:22:11.55ID:c080Pyvv0
とまあこんな感じでここで入門に関する質問しても百家争鳴になって参考になるようでならないのだ、いつもw
とりあえず構築済み買ってあとはフライデーなりなんなり参加して周りのプレイヤーに相談した方が100倍早いぞ！
0740名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-tSBW)
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2018/04/29(日) 11:56:53.37ID:jM4pBBq8M
チャレンジャーデッキの黒緑を勝って、ラノワールエルフと翡翠光のレインジャーと森林の墓地を各四枚買って入れるのがオススメ

全部で一万円切るしブン回り気持ちいいし相手とのやりとりもある。
手札破壊やドローとの入れ替えで調整も楽しめる
0743名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sr0d-Pow1)
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2018/04/29(日) 14:16:48.70ID:bjRJ28dBrNIKU
失われた遺産、見てみたけどこんなカードもあるんですね、勉強になります
こういうの使われた場合はどうやって勝てばいいでしょうか？チャレンジャーデッキを見た限りでは威厳あるカラカルがキーカードなのかなと思いますが……
0744名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 59d9-AUGB)
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2018/04/29(日) 15:18:43.55ID:4umCcvwQ0NIKU
グリクシスコントロールを使っているけど、サイド後に失われた遺産打つのは副陽を引っこ抜くためだよ
カラカルは除去やカウンターでなんとかなる
相手がサイド後に副陽全抜きで失われた遺産がスカっても、まあデッキ内容見れるし
0748名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 895f-R0DR)
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2018/04/29(日) 20:45:25.39ID:ozmzCpKy0NIKU
白黒赤白ファストランド、赤黒M10ランド、プッシュ、剥削は買いましたが、安く機体ラッシュを強化するならどのようなカードがあるでしょうか？
カーンは1枚プレリリースで手に入れました
0749706 (ﾆｸｸｴ Sr0d-Pow1)
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2018/04/29(日) 22:37:09.59ID:GpD3NqvwrNIKU
ショップ大会ですが3戦して2勝1敗でした
ネットレシピを見ながらチャレンジャーデッキを少し弄ったくらいですが、結構勝てるもんですね
このデッキすごく自分好みだったのでスタン落ちまで使い続けようと思います、色々ありがとうございました

楽しすぎてアズカンタの探索まで買ってしまった……
0750名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 9392-J5hT)
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2018/04/29(日) 22:55:15.42ID:FtXHBicV0NIKU
>>748
機体ラッシュはリスト見る限り土地以外不自然な所はほぼないので、調整しないとわからない
強いて言うならサイドがミッドレンジやコントロールに弱そうなので、
不敬の行進とかアルゲールの断血が安いと思う
0754名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 895f-R0DR)
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2018/04/30(月) 09:01:10.47ID:R0F0CfQu0
カーンはリミテみたいに並べられるなら強いんだけどなぁ
0756名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mCug)
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2018/04/30(月) 14:45:14.01ID:E0PvwWS9d
キランとたかり屋かバリスタなんかが場に居れば、カーンのトークンがパワー3になって搭乗できるし悪くないと思う
自分はメインにチャンドラとカーン、サイドにアングラスや追放エンチャントとか足してるわ
0763名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iAi3)
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2018/05/01(火) 11:58:41.10ID:4jkRQC6ua
カーンってどこら辺が強いのが具体的な説明できる人いる？
まぁ強いんだろうなって思ったけど6000円する理由がわからない
0777名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81b0-s8TH)
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2018/05/01(火) 22:17:23.49ID:qK/OkBD60
コントロールやパーミッションをよく使う友人に、コントロールのコツを聞いたら
・構える事　・マスカン覚える事　・流れを読む事
と言われたんですが、マスカンや流れについてはまぁ何となくわかるのですが
構えるってなんなんでしょう？曰く、カウンター持ってようが無かろうが構えろ
とか言われたんですが、そんなに構えって重要なんでしょうか？
0779名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-iAi3)
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2018/05/01(火) 22:47:11.93ID:qhZRiCDBa
2/2の熊出てきたとして最終的に1点でも残ってれば勝ちだからわざわざそういうの相手に動く意味もないし
かと言って10回攻撃受けたら死ぬわけだから自分のデッキだと何点までスルーできるかもそのうち覚えてくる
動くべき時をわかるようになれってことじゃないの
0792名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-XucL)
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2018/05/03(木) 01:36:13.46ID:fJHeI8MO0
コプターに関してはそう思ってるよ？
試作機がモダンで使われてたのは初耳だけどコプターは今でも時々ビートダウン系のデッキで見るし
別に激強とも思わないけど頭ごなしに否定されるほど弱くはないでしょ？
0798名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7fd9-jhOo)
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2018/05/03(木) 08:05:51.04ID:6egJWhYu0
青黒やグリクシスのコントロールだと、エンチャントに触れないから徒家や一瞬は１〜2枚入れておくといいよ
他には自分のクリーチャーやPWを相手の除去から守れる、機械巨人やゴンティなどのCIPクリーチャーは美味しい

コントロールの話だが、アダントの先兵に触れるのが良い
まあ時間稼ぎだけど
0801名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7fd9-jhOo)
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2018/05/03(木) 09:22:48.09ID:6egJWhYu0
エスパーコントロールは4マナ以上が膨れるんだよね
赤は小回りが効く、蓄霊稲妻、削剥、焦熱の連続砲撃とか
特に蓄霊稲妻は、後半ガルタ以外の大抵のクリーチャー焼けるし、自分のスカラベの神に打って追放除去から守れるし

封じ込めは警戒クリーチャーには聞かないし、疑似除去だからな〜
0805名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a05-cmrM)
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2018/05/03(木) 17:11:32.91ID:CYTNReVr0
31歳ぼっちが初対戦の場として選ぶなら何処がオススメかな？
千葉と横浜に住んでてモダンデッキを２つ持ってる

あと都内とか栄えてる駅周辺のショップだと車で行けるとこって無いよね？
近くにコインパーキングあってもかなり高い
0811名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 2763-Of8P)
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2018/05/03(木) 23:31:48.78ID:x76Si6wi0
専門店だと某れる屋のトーナメントセンターなんて1日何回も大会やってるけれどやっぱりそれなりのレベルの人ばっかり来るのかな
帰宅ルートの途中だから一番寄りやすいんだけれど初心者が混じれる雰囲気なのか不安
0821名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFaa-lO6S)
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2018/05/05(土) 03:16:45.31ID:a1kHEiA2F
>>805
常連が多い小さい店はおすすめ出来ない
優しい人もいるけど変なコミュニティが出来上がっていて色々ヤバイ
0823名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-Mne9)
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2018/05/05(土) 03:52:24.21ID:HIRwtFUX0
ドミナリア買えなかった悲しみから
ドラフトシミュレータ使って一人8人ドラフト開催してみたけど
やっぱ楽しいね、ドミナリア。レアじゃなくてアンコにこそ味があるってのが
これまでと違っててすごく楽しい。もちろんレアも強いよ
コモンも基本から渋いのまで揃ってて、下流でいいの取られた後も
割と希望残ってる感じがワクワク感あって良かった
惜しむらくは自分一人でやってる点かな。箱で買えたら今度こそみんなでやりたい
0826名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 2f61-lO6S)
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2018/05/05(土) 09:36:31.53ID:m8i82g2C00505
>>824
変なコミュニティの方ですか?
0830名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 2f61-lO6S)
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2018/05/05(土) 11:00:26.06ID:m8i82g2C00505
>>829
自覚があるならまだ大丈夫だと思いますよ
0840名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓWW cf03-r1Tk)
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2018/05/05(土) 20:58:59.76ID:s0Pa/7DS00505
>>836
レガシー以下は置いておくとして

左下のエキスパンションにKLD,AER,AKH,HOU,XLN,RIX,DOM,W17
って書いてあるやつは現行のスタンで使える
新枠っていうカードデザインのやつはモダン
（左が旧枠、右の新枠はカード名やP/Tが枠で囲われてる）
ttps://magic.wizards.com/sites/mtg/files/image_legacy_migration/images/magic/daily/mmjp/mm259_cards01.png
再録に関してはwikiやwisdomguildで調べるしかないかな…
0841名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sp23-fSeP)
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2018/05/05(土) 21:14:47.20ID:3W4c2e+kp0505
>>840
めっちゃ助かる！
ありがとうございます
0844名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0684-XJxX)
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2018/05/07(月) 13:18:43.81ID:QCWRYzyR0
友人がモダンやろうぜって誘ってくれたんだけど

自「安くてオススメのデッキある？」
友「白青コントロールなんかどう？至高の評決とか安く売るよ」
自「おっマジかありがとう」

って勧められて組んで、先日いざ初対戦だったんだが

友「2ターン目守護者サリアｗｗ3ターン目ヴリンの翼馬ｗｗ打ち消し？追加マナ払えないねｗｗ全体除去もちょっと待ってなｗｗ」

って露骨な対策デッキ使われて一気にやる気失った
友人やめるのとMTGやめるのどっちがいいですかね…
0847名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-v+tL)
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2018/05/07(月) 14:15:16.87ID:eNpHGP3Ca
コロコロの漫画でMTGやってた頃にプレイしてたんだが
今から復帰して楽しめる(戦える)もんだろうか？

ルールはあの頃から変わってなければわかるんだが
カードはもう10年ぐらい前に引っ越しに際して全部処分して何もないゼロの状態
最新のブレインズウォーカーデッキってのを買えばいいのかな？
0848788 (ﾜｯﾁｮｲWW a332-V1bP)
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2018/05/07(月) 14:45:45.03ID:wvq2e7SS0
>>847
自分はアライアンス〜ビジョンズの頃にちょっとかじったオッサンだけど、さいきんマジック熱が再燃して、MOで復帰しました
ルールとかは動画で勉強しましたよ
0851名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JP 0H96-g/9z)
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2018/05/07(月) 17:33:17.24ID:/6fdQ5+CH
鉄道の忘れ物の中にＭＴＧの古めのファイルあったから買って来て放置してるけど価値あるかな？
中身はまだ見てないけど
0854847 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-v+tL)
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2018/05/07(月) 18:09:55.18ID:4WrEKDf1a
>>848-850
ありがとう
ルールはサイトや動画見て研究してみます
チャレンジャーデッキというのが初心者向けなのですね
アグロが好きなので、ハゾレトアグロというのを買ってみようと思います
0857名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8773-g/9z)
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2018/05/07(月) 18:27:56.36ID:zHqE8q0W0
>>852　853
鉄道忘れ物市ってので販売してたんで昔やってたから買ったんだけど、さっきふと思い出してね。
ちなみに20年前くらいブラックロータス2枚（黒枠）持ってて当時価値知らずにあげてしまったバカモノですわｗ
0865844 (ﾜｯﾁｮｲ 0684-XJxX)
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2018/05/07(月) 19:19:50.29ID:QCWRYzyR0
844です、何か変な流れになってしまい申し訳ない…

友人も白青対策を意識してそのデッキ（さっき調べたらデスタックスというらしい）を組んだらしく
見事に手も足も出（というより守護者サリアやヴリンの翼馬でこっちのカウンターが遅れてるうちに一気にビートされて）なかったんだ…
フェッチランドも名前忘れたけどライオンみたいな奴の効果（デッキを探せない）で死んでた

意識高い人ならここから「よし！さらにその対策を練ってやるぞ！」となるんだろうけど
モダン初挑戦だったのと相性めっちゃ悪いデッキと一日中延々やらされたのでやる気が消え失せてしもうた

でもMTG自体は好きだからスタンに出戻りするか、せっかく組んだ白青が勿体ないからショップのモダン大会とか出るかするよ
愚痴を聞いてくれてありがとうでした
0866名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈWW FFaa-qOyC)
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2018/05/07(月) 19:30:42.10ID:rakecEQYF
モダンのコントロールはちゃんと相手のデッキを理解する必要があるけどスルメみたいな面白さがあるからじっくり楽しんでほしいな
まあモダンってスタンの環境初期レベル以上のアーキタイプ量がワサワサと出て来るからどうしてもじっくりやる必要があるとも言えるんだけど
あと次にその友人とやるときは呪文填めをガッツリ積んでやってやると多分楽しい事になると思う
0867名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bf4-9O1N)
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2018/05/07(月) 19:35:27.48ID:zAlF0daG0
同じ青白コントロールでも、
前兆の壁、修復の天使、刃の接合者、ヴェンディリオン三人衆、竜王オジュタイ、
聖トラフトの霊、台所の嫌がらせ屋、反射魔道士、呪文捉え
とかのクリーチャーを多用する型もあったりする
こういった型ならサリアとか馬は苦しくない
0868名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f89-zbbJ)
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2018/05/07(月) 19:55:42.89ID:HweOnaqj0
露骨なメタは確かに嫌気がさすけど、青白コンならサイド調整とかでどうにでもなると思うよ
安さからバーンデッキ勧められて露骨にメタられるよりは遥かにマシ

上に書かれてる通り、前兆の壁、オジュタイ、反射魔導師はスゴく良いし、時間稼ぎに呪文滑りとかも良いかも
0870名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bfd9-/CA2)
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2018/05/07(月) 23:03:38.96ID:eplCd2mI0
てかモダンで安くてオススメのデッキで青白コンてのはどうなんかな
瞬唱列柱ジェイスクリコマに続いてコモンアンコも良い値段するカード多いし
その割にドブンパターンない受けデッキだから勝ちきるの結構難しいし
0877名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1eec-Ulu6)
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2018/05/08(火) 16:17:44.07ID:pYlOoYkq0
相手のプレイが遅いことでジャッジを呼ぶ場合の目安ってどれくらい？
1マッチ3先取のいつもの大会だとして1ゲーム目にどれくらい時間がかかったら呼ぶべき？
0878名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0605-uRVl)
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2018/05/08(火) 16:37:54.45ID:Ahz2MtrQ0
1マッチ50分として3本やるならサイド入れ替えが2回あるわけで1ゲーム15分もないじゃん？
互いのデッキタイプにもよるけど1ゲームに20分以上かかるようなら遅いんじゃね

仮に1ゲーム15分、各10ターンの20ターンで決着つくとして一人が1ターンに使える時間って45秒しかない。シャッフルやサーチの多いデッキならよほど手早く進めないと時間足りないわな
0882名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-Mne9)
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2018/05/09(水) 01:14:55.80ID:ZSKDdQEO0
個人的にはいくら時間かかってもいいかなーなんて思ったりする
コントロールをよく使うからってのもあるけど、やっぱお互いに色々考えながらのプレイってのは楽しい
1戦に1時間半かけた耐久戦は本当に楽しかった
0889名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-cW2R)
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2018/05/09(水) 12:45:39.63ID:T+98oER6r
仲間内で相手も長考に理解あるならいくらでもどうぞって感じ
将棋と違って手札っていう不確定性あるからどんなに展開読んでも意味薄い場面もあるし
なるべく店舗大会くらいなら長くて2〜3分の長考にとどめて欲しい
0891名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-AI7Q)
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2018/05/09(水) 15:04:08.80ID:sSJBG48Yp
競技イベントなら、1分以上の長考は、ジャッジから急いでと言われる
でその後も同様に1分以上考えているなら罰則が出る
遅い人に共通なのは相手のターンに何も考えていない
相手のターンにも考えていればそんなに時間はかからない
将棋のような完全情報ゲームと違って手札や引きという不確定情報が多いんだから、そう何手も先読みしなくていいんだ
0895名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-FRd4)
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2018/05/09(水) 18:29:16.17ID:4MciMjYQr
むしろ初心者ってあまり迷わず手持ちのカード使うからプレイング結構早いイメージあるわ
最近始めた友達に手持ちのスタンの青白コンとか緑単とか渡したら、基本こういうデッキだよって伝えただけでそこそこ使いこなしててびっくりした
0896名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8a55-tMZO)
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2018/05/09(水) 18:33:46.09ID:mEvAtD5i0
カードゲーム初めての初心者ですけど、早くは無理です。
小さいクリーチャー自分が何体かで、相手もそうだったり、
トークン並んだり、効果で+1、2とか付与効果あったりすると、
どんどん長くなってしまいます。
両面アーティファクトとかが出てると、もう、全部の状況を理解できなくなります。
最初に比べればかなり早くなってると思うけど、人によっては表には出さなくても
イライラしてるでしょうね。
FNMでもダメですか？
数こなす場所がない。
0899名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0605-uRVl)
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2018/05/09(水) 19:15:14.96ID:/aq/03eQ0
>>896
長考はマナー違反ではなくルール違反、ってことは頭に入れておくべき
その上でなるたけ早いプレイングするよう心掛けとけばいいよ、そのうち頭がついてくるようになる

問題なのは「長考します」って言えば長考が許されると考えてるやつ。それすら言わないでモタモタするやつもいるが
0900名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-dzvN)
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2018/05/09(水) 19:25:06.24ID:/Nud6WkFa
早いプレイングを心がけてはいるが、帝国の先駆け2枚と万猛竜が揃っちゃった時は流石に長考した
1体出るにつき2回誘発するんだけど、途中で万猛竜自身が死に始めるから単純な倍々ゲームにならないんだよな……

相手は青白コンで漂着構えてたし、燻蒸もデッキに入ってるから投了してくれなくてね
0902名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 8a55-VGWe)
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2018/05/09(水) 21:57:54.44ID:mEvAtD5i0
>>898
MOって、1ゲームの自分の持ち時間が25分？相手も入れて25分？
現実だと、一人相手に50分とかですか？
こじれて1勝1敗で並ぶと、難しくないですか？

>>899
測ったことがないから、実際にどれくらい時間使ってるかはわからないです。
デッキのことがわかってれば、序盤に時間は使わないけど、ドラフトやプレリは
カードのことがわからないから、序盤がかなりもたつきます。

ティーチングで初めて飛行、到達、トランプル、威迫、速攻を覚えて、
インスタント、ソーサリー、アーティファクトもぼんやりでしかわからなくて
そこから1カ月、週1回3ゲームとかやったとして、早くやるの不可能じゃないですか？
流石にそのペースで半年ぐらいやって、デッキもわかってくれば
2、3割遅いぐらいでいけると思いますが。
0903名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-cW2R)
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2018/05/09(水) 22:04:30.04ID:T+98oER6r
覚えようって時点であんまり興味ない(もしくは誰かに無理やりやらされてる)のでは？と思う
俺は始めた当時は楽しすぎて暇さえあればカードリストやデッキリストや個人のブログまで見て
頭の中でしかブン回らないだろうデッキ妄想で作ってたなあ
そもそもゲームなんだから分からなくて唸るより稚拙なミスしたっていいじゃんと思う
0906名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0605-wOI7)
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2018/05/09(水) 22:32:53.58ID:/aq/03eQ0
>>902
その辺は個々の資質にもよるだろうけど大半のプレイヤーはできてることだから無理とは思わないな
できなければジャッジ呼ばれても仕方ないって覚悟だけしとくといい

プレリはさすがに仕方ない、初めて見るカードだし。そもそもお祭り的な位置付けのイベントなのでジャッジが警告出すことはほぼないし今回の話の範囲外かな
0907名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-FRd4)
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2018/05/09(水) 22:43:15.51ID:IzsCU3nhr
>>903
わかる、チャレンジャーデッキから始めた新参だが俺もその口だ
結局のところ遊びなんだから、多少ミスしても笑って流すくらいが楽しいと思う
考えたところで絶対の正解なんて無いんだし、プロツアーでもなきゃ勝たなきゃいけないなんてことはないし直感に従って気楽にやるのが一番よ

ルール面で不安があるのなら架空デュエル動画見るとかどうだろうか
好きな作品のものならなんとなく見てるだけで楽しいし、保証はしないが見てるだけでなんとなくルール覚えられるかもしれない
0908名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 0bf4-9O1N)
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2018/05/09(水) 22:55:24.74ID:bSTwDScB0
カードに詳しくない為しょっちゅう対戦相手のカードを確認するプレイヤーは、
ルール適用度が一般もしくは非公認の大会にのみ出ることを推奨
FNMとか通常のショップ大会とかのね
https://mtg-jp.com/reading/fmq/0014595/

ルール適用度が競技もしくはプロの大会だと過度の長考によって罰則が与えられることがあるけど、一般ならそういうことはない
それでも対戦相手に不快な気分をさせないために、
対戦前に初心者なので滞らせるかもしれないと一言断っておくと良いかと

ちなみに俺はせっかちなので30秒考えられたらまだかな〜って思っちゃう
けど対戦相手が初心者なら昔は俺もそうだったわと許す


早くプレイするコツは
・環境にあるカードを覚えておく
・自分の使うデッキに対する理解を深めておく
・対戦相手のターンでも次の動きを考えておく
の３つ　このうち上の二つは大会の前でも行えるから暇な時にでもやっとくと良い
0919名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0567-qR8i)
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2018/05/10(木) 06:49:15.92ID:IUlke9KG0
給料入ったし今日は仕事休み取ったから買い物行こうと思ってるが、行きたいところがバラバラすぎてどの順番で回ろうか悩んでる
成田、千葉、アキバ、高田馬場と行きたいが、値段の見比べとかもしたいし…成田のは大体わかってるからいいが
0921名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0567-qR8i)
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2018/05/10(木) 07:19:50.41ID:IUlke9KG0
>>920
アキバの目当ては実質カードラッシュっていうプレイドメインに扱ってるところなのよね
たまくつとか爆薬とか色々高いカードも今回買い揃えたい…
千葉成田は地元だし帰り際でもいけるからいいが
0931名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-7BoH)
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2018/05/10(木) 18:35:21.93ID:ow8Wbs7jM
ラッシュは、もはや安くない
そこらのアメドリとかにも負けるレベル
カベは税抜き表示だから気に食わない
デュアランとか値段よりも質や真偽性を重視するなら、れる屋かBM
安さならオクやフリマアプリのが圧倒的に安い
0934名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-4Ye1)
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2018/05/10(木) 19:00:22.72ID:7GRSP4XDp
フォーマット格差も結構ある
スタンダードならラッシュドラスタアメドリが大体一番安いし揃うので、時間ない場合はここだけでok
次点でスパイラル、グラパン

自分は最近スタン集める時は、ラジオ館と夢屋はまず省いてる
どっちも最安の可能性がほとんどない上、夢屋は遠い、ラジオ館はBMが劇高なので、徒労感溢れる

モダン以下なら夢屋もBMも行く価値がある
0935名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d89-7BoH)
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2018/05/10(木) 19:25:25.38ID:1vx4nSkx0
そうか？
BMはスタン特価4枚セットならそこそこ安い時もあるし、イエサブも突発セールとかで安いことある
ラッシュは、かつての安かったイメージ引きずってるのかもしれないけど、そこそこ使われてるレベルのカードなら普通に高い
全然使われないレベルのカード買うなら良いかもしれんけど
0936名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-ql6O)
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2018/05/11(金) 01:26:30.05ID:YlJn5H6ua
>>895
相手がこのカード使ってきたら...
この場面で使っちゃうと後であれが出てきたら...

って他の脅威的なカードの存在を知らないゆえに相手の手を疑わないプレイングよね
実際握ってなくてもニヤニヤして強気な顔してると勝手に警戒してテンポロスしてくれたりするけど初心者はノータイムで殴ってくるから手札事故ってる時にハッタリみたいな思わせ振りしてたら普通に殴られて負けた
0939名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7d63-c0eM)
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2018/05/13(日) 19:47:15.77ID:L2oMEUtf0
タップイン土地の置くべきタイミングがなかなか分からない
タップイン土地を最初に置けば最速で白のトリシンが出せる、出さなければ1、2ターン目はクリーチャーを出し続けられるが3ターン目が空く
そういう状況で相手が何のデッキか分からないときとか1ターン目にして結構悩んじゃう
0942名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5587-4eyi)
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2018/05/13(日) 20:04:48.43ID:DGMTfjes0
>>939
白ベースタッチ１色のビートダウンだと仮定すると、定石としてはアンタップインから置くべきではないかと思う
・序盤から積極的に殴っていきたい＝１マナから展開したい
・初手のタップイン土地置くまでの２ドロー分でアンタップイン土地もしくは２マナ生物or１マナ生物２枚引くかもしれない

デッキを勝手に推測しただけなのでいろいろ違ってたら申し訳ない
0943名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c5f4-mpJ6)
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2018/05/13(日) 20:13:58.94ID:+a0Dy7c20
ビートダウンをやるなら1ターンの遅れがゲームを落とす原因になることもあるので、
タップイン土地を使わないというのも真面目な意見ではある

それでも後半の息切れ用とかタッチカラーのためとかでタップイン土地を使用せざるを得ず、
対戦相手のデッキが不明の場合は、自分のデッキの理想的な動きを取る

平地、平地、タップイン土地、1マナ生物、2マナ生物、ベナリアの司令官、除去
こんな初手なら、そのうち平地を引いてタップイン土地は4ターン目に置くことを目指して1ターン目から展開する
0944名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7d63-c0eM)
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2018/05/13(日) 20:35:04.89ID:L2oMEUtf0
吸血鬼だよ　今普通に使ってるデッキでは確定タップインはM10来て抜けたけど
平行して始めたarenaの方で二色土地が放棄された聖域1枚しかないからさっきそんな状況になったんだ
実際その時は平地来いと念じてタップイン後回しにしてその時は正解だったしセオリーが正解だな
0960名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ da03-ekL6)
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2018/05/18(金) 16:47:27.75ID:ReCzyFE60
これが面白いしほかのゲームやりながらできるしオススメ
https://goo.gl/aEKDfJ
0963名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-GbJ6)
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2018/05/21(月) 13:42:24.06ID:8QvBVbSIM
減らした分は稲妻の一撃を採用しています
相手が瀕死で何も出来ないにもかかわらず無意味にターン渡して、相手が一抹の希望を掛けてスペル唱えるのに合わせて3点撃ち込んでゲームに勝つ
というのを味わいたいからです
0967名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 75f4-YKLi)
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2018/05/21(月) 17:48:05.78ID:2VFHZkfC0
相手が青で手札が一枚以上あって土地が起きてるのなら、
カウンター警戒で相手のターンに火力を撃つってのは戦略的に正しいプレイング
後は白のライフゲインするインスタントを見てる場合とかな

そうでないならナメプなので非紳士的な行為はやめるべき
0995名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdda-jedX)
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2018/05/23(水) 14:55:02.73ID:v+vRGTPQd
「あんまり誰もあそこ見てないけどな」
「何を根拠にそんな書き込みしてるんだか
他人がアクセスしたかどうか把握してるのか」
ここまではどっちの言いたいこともわかる

「そこまでいうんなら」
ここがまず謎
「誰がどのくらい見てるのかの十分なソースを持ってるんだよね？」
そしてこれが意味不明
10011001
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