何故日本のMTGは低調なままなのか63
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受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なMTG環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
何故日本のMTGは低調なままなのか62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1497474296/
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/
今のところ日本のMTGは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。 何を今更って感じかもしれないけど、対抗呪文落としたのが全ての元凶なんじゃないかと思ってる。
俺も含めて仲良かったプレイヤーは軒並みスタンからエクテンに移って、エクテンでも対抗呪文落ちたタイミングで7割引退しちゃったし。
たまにMTGやりたいなと思う事はあるけど、現行のカウンターカード調べると質が悪すぎてやっぱりいいやってなるし。
あの頃から露骨にカウンター冷遇してたよね。(今も?) レガシー今から新規でやるにはデュアランやら土地が高すぎて相当モチベ無いと辛いやろ
対抗呪文打ちたいがために始めるのはだいぶキツイ ならパウパーでいいな
正直レガシーだと対抗呪文自体微妙だけどパウパーならバリバリで現役だし でたー!全盛期!
選択肢が少ないからこその一極集中をそのまま持ち上げてしまう典型だー! 日本人は粗野で凶悪な民族15
正義は勝つ!レイシストネットウヨが完全敗北
ちなみに出版も停止するようです
「二度目の人生を異世界で」アニメ化中止。原作者がヘイトスピーチで炎上
https://www.huffingtonpost.jp/2018/06/06/nidomeno-jinsei-tyusi_a_23452361/ いまだにここで全盛期がどうのとか15年くらい連呼してる奴って、
どうせ水道橋FBが聖地だった頃の自分の思い出だけで話をしてるんだろ。
当時はトライソフトがこそこそ並行輸入していた程度の細い市場だったのにね。
いまの晴れる屋なんて当時のFBと比較にならないくらいの規模で
展開していて大会にも大勢のプレイヤーが集まっているのに
まるでそういうの見えてないよね。 ぼれる屋単体でみれば客増えてるかもしれないけど需要の集約でしかないしな
大型店だけじゃなくて草の根ショップでも盛況かというとそうでもないわけだし
コア化聖地化の話しは昔からここでも指摘されてる
591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2014/09/19(金) 22:13:14.77 ID:IzjCGxDk0
ぼれる屋の登場って東京のプレイ環境にでかい問題を持ち込んだ気がするんだよな
山手線圏内にあれだけの広さのプレイスペースを持ったMTG専門店は他に無い、
それだけに人も集まるだろうけど、他のMTG取り扱ってるショップからも流出しちゃうんだよね。
プレイヤーの一極集中が起こる事によって周辺のローカルなショップからMTGのアクティブなプレイヤーが消えてしまい
その店のコミュニティが消滅してしまう。そうなると大会等も開催しずらくなり、プレイヤーのネット通販利用のウェイト増加も相まって
MTGを取り扱わなくなる実店舗がでてくる
簡単にいえば地方都市にでっかいイオンぶったてたら地元の商店街が壊滅したって事がおこるんじゃないかと妄想
東京でMTGをプレイする=ぼれる屋に行く、しか選択肢無い未来って考えるとそれはそれで寒気がするなぁ ウィザーズの売上増えてるのにショップの売上減ってるってことは、ショップか問屋が不良在庫大量に抱えてるってことだな
そりゃショップつぶれるわ カードショップ自体はそこそこ色んなとこに有るんだけどMTG取り扱ってなかったり昔は取り扱ってたけど辞めちゃったとこは確かに多い
都内に住んでるけどわざわざアキバくんだりまで出ないとマトモなショップがなくて困ってるわ >>766
格ゲーを遊ぶ=高田馬場ミカドに行く
MTGを遊ぶ=晴れる屋に行く
地方では格ゲーの対戦相手がまともに見つからない、そもそも置いてる店もない
結局、PS4でラグまみれのネット対戦するしかない
地方ではFNMすら不成立になる、そもそもMTG置いてる店もない
結局、ネット(Amazonなど)で買ってSkype対戦か、クレカ晒してMOするかしかない
よく似てますな
ミカドが盛況だから格ゲーは好調ですか?違いますよね? 急に格ゲーだのミカドだのどうした?
イオンってのも晴れ以外にも専門店あるし
専門店以外でもmtg扱ってるところ多数残ってる以上的外れめいてるんだよなあ >>760
それって、第8版の話?
あと解呪も落ちたよね、土地もショボかったし
あの頃のMTGって、迷走していたイメージがあったな
ウルザ以上の禁止カードを生んだミラディンブロックとかバランスが悪いイメージがまだあるわ ここはいつからじじぃの回顧スレになったのかねぇ
モダンリーガルですらない20年前の話をして「あの頃が良かった」とか馬鹿じゃねーの
対抗呪文がないとか解呪がないとか本当にゴミみたいなちいせぇことしかいわねーのな
お前が20年近くもマジックをやらないでこのスレでマジックは低調低調と
呪いをかけ続けていようが現実は何も変わらんよ >>774
ここは「低調だと思ってる奴が、持論を勝手に書き込むスレ
低調だと思ってない奴はお断り」って場所だから、文句言っても無駄だよ
議論するつもりもないし
ヒヨコとあんまり変わらん
生ぬるくニヤニヤ笑いながら見てればいい 今のTCGを見てりゃ分かるけど
生物でのバトルが楽しめるようにしてあるゲームが売れやすくて
除去カード自体、かなり重く設定されてる
対抗呪文は2マナでどんな生物でも出る前に殺せちゃうとか
今のTCG基準で考えると相当ヤバいカードだと思う
つか、mtgは全体的に除去が軽すぎて
生物戦が楽しめないから一般人にはつまらないのだと思うので
対抗呪文復活は絶対ありえないな >>776
遊戯王は除去ゲーって言われるぐらい除去が軽く、どんなサイズでも除去には関係無かった気がする
逆に、ポケモンはまともな除去がない、バウンスはあるが基本的にポケモンのバウンスは味方を戻してダメカン無くす(倒させない)ものだし
まあ、ナマモノの殴り合いがしないなら当時でもポケモンやってるっての
対抗呪文、意思の力、紅蓮破、もみ消し、分流、誤った指図、経路変更……
この辺の呪文がなきゃMTGじゃないよ 軽量除去が少なかった2年くらい前も不満多かったし、除去うんぬんは的外れだろうな >>777
遊戯王は10年前のシンクロ登場期には除去耐性モンスターVS殴り殺せるモンスターVS除去効果モンスター(複合型もあるよ)的な構図で、
今となっては基本的にモンスターをモンスターで迎え撃つゲームになってるぞ 2018年のこと何も知らずまだ2000年代に生きてるんだな
あげてるカードも中途半端だしマジモンのSNEPなの? マジックは93/94で止めてやれば老人にも財布にも優しい。 マジックのことどころか遊戯王についてすら中途半端な昔の知識で語って
総ツッコミされてるのマジで>>777かっこ悪いっすね
本当に時計がこのスレができた頃から停まってるのね >>773
第8版頃は、2色地形がタップインだのお休みだのしかなくてほんとにひどかったな
逆に第9版ラヴニカで多色化したときは、後にも先にもないくらい多種多様なデッキがスタンダードに存在した
もうあんな楽しいスタンダードは来ないだろうな >>777
本当に一体、いつの知識で話してるんだ?
除去ゲーって言われてたのって除去ガジェやスタン時代の話? >>783
初代イニストとラヴニカへの回帰のころは?
あのころも3色が当たり前でデッキタイプが大量にあったと思うが
タルキールのころはスタンダードやってないから知らんが >>785
新ラヴニカは、グッドスタッフ多すぎていまいちだったな
バベルやオウルやランデスがいたころに比べると、どうしても見劣りする
ドミナリアは尖ったカード多いから、次のラヴニカには少し期待している 売上に関しては環境の面白いつまらないよりパワーカードが多いかの方が影響大きそうだがな
あと売上増えてると言われても人気あると言う実感が全くないわ。少数の廃人が買いまくってるだけだろ そう言うのは体感だけじゃないソースないとなあ
売上上がってるってのは公式で発表されてる訳だし まあソースつきのまともな議論をする気だったら1のテンプレで
>今のところ日本のMTGは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
こんな頭のおかしいことを書けるはずがないんでなぁ http://newstisiki.com/archives/18830
大体、みんな思ってることが書いてあるな
やっぱり、ここら辺が理由だろうね デザイナーズでつまらんかったと書いてあるけど
mtgのデザイナーズは自由度が低いんだよな
だから、つまらない
日本のTCGみたいにデザイナーズ同士を組み合わせられたり
デザイナーズ内でいろんな軸で組めるともう少し面白くなると思う そもそも日本の売り上げですらないものを、ソースと言い張るのはスレタイ読めないのかな >>789
定価は下がったが仕切り(卸価格)は上がってる
スタンで使えないパックをボッタクリ仕切り率で卸してるしな
酷いからくりだ >>790
そこないと低調か低調じゃないかの議論にしかならないじゃん https://twitter.com/ikettitencho/status/984789982261882880?s=19
今はアニメやってないバトスピにすら負けてるけど
実はイニスト異界月カラデシュあたりは結構売れてたよな
あの時期は普通に面白そうだった
ストーリー上の重要キャラが環境で活躍してたり
クリーチャーが変身したり、進化っぽいことしたり(現出)
サイキックリンクしたり、機体に搭乗できたり
禁止ギリギリの強さのカードがぶつかり合ったり
なんかぶっちゃけ、日本産TCGみたいな雰囲気があった
あの状況が続けば日本でも売れるんだろうね スタン禁止カードを5枚も出した影響はでかかったな
一番大きい影響は、続くブロックが大人しくデザイナーズ組めと言わんばかりのゴミになったこと
こういうセットは下の環境でも部属にしか入らないから、スタンやらないなら剥く意味もない
まあ、MTGが低調でも晴れる屋が困るだけだが、遊戯王の低調は多くのショップを吹っ飛ばした
古本市場が、併設以外のカードショップを撤退したのは大きい 叩く材料を探してネットを拾ってるだけの奴がいつものように吠えてるけど
あれだけ売れてるドミナリアをスルーして誰もが認めるスタン低迷期をとりあげて
「今は」とか言っちゃうの面白すぎです 転売屋が値段釣り上げるから高くなって手が出せなくなる
ウィザード社の限定生産の品薄商法にも問題があるがそれをいいことに買い占める転売屋が多い
そんなことされたら離れて行くに決まってる >ウィザード社の限定生産の品薄商法
ここしばらくF:tVとか出てないというか廃止されたし
何とかマスターズも十分印刷されてるしアイコニックなんか刷りすぎて
酷いことになったけどそれいつ情報よ?
ほんとうにネットというか過去ログで聞きかじりの奴しかいねーのな >>798
ドミナリアはカーンが出てきたり、昔のキャラの子孫とか結構ワクワクする
遊戯王も青眼の強化とかXYZのリメイクとかめちゃくちゃ売れてたけど
mtgもこの調子で人気キャラクターの再利用を頑張って欲しい ウルザとかウェザーライトあたりが終わってつまらなくなったって
よく言われてたしな 品薄商法は過去の話で、人気キャラクターの再利用したりして持ち直してる今は低調抜けたって事かな これだけ面白そうと言われて好評そうなのに
8%しか伸びてないんだね
去年までがボロボロすぎたから
ショップも入荷絞ってるってのもあるんかな 1人だけ頭のおかしい奴が不貞腐れてるみたいだけど、こんなんじゃ現状は低調で間違いないね
頭のおかしいID:v7nEZbAo0はなんて弁解してくるんだろう 8%しかって正気かよ
売上ってのは落とすの簡単だけどあげるの難しいんだあと普通は8%延びれば好調か復調って言うかな
先の奴とは違う二人めだが もともとクソみたいな数字だったんだから8%くらい簡単に伸びるだろうよ
ドミナリアって銘打ってこれなんだからもうおわおわりだわ 2位のDM、3位のバトスピが前年比171%だしな
この業界は前作不調だったら一気に跳ね上がるんだろう
しかもドミナリアはプレリの時に箱買えたはずだし >>797
>スタン禁止カードを5枚も出した影響はでかかったな
>一番大きい影響は、続くブロックが大人しくデザイナーズ組めと言わんばかりのゴミになったこと
続くブロックの内容なんて、禁止される頃には決まってるでしょ? 遊戯王デュエマはわりと禁止恐れず冒険したカード出すよな
轟破天九十九語とかヤバい 終わりはしないだろう
元祖だからファンもそこそこいるし
新規が入らないから低調なだけで そのファンも年寄りばっかりだからねぇ
大会とかみてもおっさんばっかで学生とか全然見かけない 年取ると新しいこと始めるのが辛くなるのはあるからな
逆に若者がこの多趣味な時代にわざわざMTG選ぶ理由がない 18歳前後まで遊戯王やら若年層向けTCGやってそっからMTG行くルートかキャラゲーTCG行くか卒業かが最近の流れな気がする 昔のテンプレがそこら辺指摘してるわ
363 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/01/09(月) 15:28:41.39 ID:x7lsqQ+60
まあここまで堅くなに見直そうとしないのはWotC自身もももうMTGに伸び代はないというのはわかってるんだろうな
TCG自体コンテンツビジネスで大きな投資も設備もいらないもんだし、このままできるかどうかわからない新規獲得に大きく投資して失敗するより
今いる層を囲い込んで極力波風をたてず安定した収入を確保しつつ、損益分岐を切るならしたらスパっと切り上げて撤退すると、商売的には正しいわな
これなんじゃないかな、もっと悪く言えばMTGは終わる商品、終り行く商品とでも言うべきか、時代に取り残された商品とも言えるかもしれない
前世紀から培ってきた歴史こそあるもののそれに伴う、今では時代遅れな仕組み、二次販売への配慮や、再録禁止なんかが21世紀での変化を縛ってるともいえる
かといって今この仕組みにメスを入れたら大出血を伴い、今いる顧客とショップを手離すことになりかねず、それこそMTGの終焉を招きかねない。
先だってのスタン期間短縮とその即時撤回は変化に拒否反応をおこした好例ともいえる。
そうなるともうやる事はひとつ、無駄な投資(動き)はせず栄養(新弾)だけを投入しつづけ、ひたすら延命を施すだけ、
新規の取り込みや販路の充実といった冒険は次世代のデュエマに任せて、MTGは今残ってる高齢信者とともに老人ホームでその余生を過ごすだけの状態なんだよ。 マジックできる老人ホームは魅力的だな。
95年から2000年までの日本版オールドスクールとか縛りだとボケても出来そう。 若いのいないとは言いつつも実際は大学にサークルあったりするんだけどな
TCG黎明期の頃と比べると高校生以下は減ったけど >>808
4割近く落ちた直後だからな
8%どころか、80%ぐらい伸びないと好調と言えないのでは
好調と主張する奴は、前年比10%(90%減)→前年比10%増→前年比10%→前年比10%増………を繰り返しても好調と主張しそう(その前にサ終しそうだが) そもそも好調か低調かなんて個人が勝手に判断すればいいだけでスレの総意にしようとか考えてる奴がおかしい
ただ本当に好調ならばもう少しSNSとかで名前出ても良いと思うがな。少数の廃人が廃課金してるだけってよく分かるわ 低調だと思ってる人が集まるスレってことだろ。ばかなの? 好調だと思ってる奴とか流行ってると思ってる奴はこのスレ来なければいいwww当然の話だよなwwww
流石に低調以外の話してる奴は頭悪すぎwwww 63スレにも渡って低調だから低調と話続けてるだけなのもな
流石にそんなお花畑いらないからいなくなって欲しいわ 最初のスレの年がいつかは知らないけどTCGの元祖だってのに後発にシェアヨップの座を奪われて以来1度も復活することもなく
ダラダラ順位とシェアを落とし続け今じゃ3%だしなぁ、だからスレタイも途中から低調なままなのかに変わったわけだし 後発がより国内事情に合わせた商品を雨後の竹の子の如く売り出したのにまだある程度上位にいる方が不思議だわ
状況にあわせてスレタイ変えるならタルキール期に変えなかったのも不思議だわ
どうせ今と変わらず全盛期がーとか黎明期の特殊な状況にすがってたのだろうけど ここ最近のMTGは誰が見ても低調
よってこのスレやスレタイに異議のある奴は低脳
多分相当学歴低いよ >>830
タルキール期なら5番手くらいでそれなりに上位ってのもまぁわかるが今は良くて中堅程度だろう
後発は後発の後発の利活かすの当然だろうが、MTGは先発の利をあまり活かせなかったのが敗因 その先発の利が生きてるからこそ世界ではトップだし
日本は環境が違いすぎたからシェアが伸びずこのスレ的には低調ってのは理解ができるし、それこそが一つの結論だね 日本人は遊戯王デュエマで先に行きすぎてるから
mtgはかなり物足りなく感じるってのはあるわな
2枚合体カードとかもドルマゲドンとか神帝を見たことない欧米人は
「すげー」ってなってるんだろうな 先とか物足りないとは言うが
遊戯王もデュエマも国外にあるorあったけどmtgのが売上が上ってのが答えだな マジックやっている人って、あんまり金もっていなくないか?
メルカリで格安で多数、出品していたがまるで売れない。 低調じゃないと言えたのってせいぜい全盛期だけだと思うが。色んなゲームショップとかでも扱ってたし
ただそのテレビゲームの売上を考えたらやっぱりマイナー趣味だったのは間違いない ファイヤーズみたいに、対戦を面白くする奴もいないな
俺、現役時代、ファイヤーズだった 低調な状態はこういう状態で、こうなったら低調じゃない、というのがどこにもないので
俺が低調だと思うから低調、というのを繰り返しているのとあんまり変わらんのよね、ここって
これ質問すると「自分で勝手に決めろ」という謎の言葉をもらうんだけど、それって
他の奴らと低調の定義が違ってて、会話にならなくても気にしないってことだよな……? >>846
そんなのわかりきった事じゃん
低調じゃない証拠を並べたら「ここは低調だって思ってる奴のスレ」って言い出すんだから
変わるわけがないわ
素直に「アンチスレ」って書けばいいのにな >>846-847
仮に低調の定義付け出来てテンプレに載せたとしてもお前らみたいな馬鹿がテンプレ読まずに来るから無駄でしょ まさか自分は馬鹿じゃないと思っていた……?
いやまあそうなんだろうけど 低調だと定義付けてもなんてのたまうなら定義付けてから言って貰いたいわな
どうせ全盛期に比べてーっいつもの言うだけでそこから先は何もないんだろうけど
当人が楽しいなら良いけどまさにチラシの裏ででもやってろって感じ 定義つけるとなると前年比ないし他ゲーとの売上比較ってところか 他ゲーとの売上比較にはあまり意味がないね
他ゲーとも前年比比較するのは良いかもしれないけどその場合即座にスレタイ変更だな んじゃあ低調なんて曖昧な言葉使わずに、なぜ日本でMTGは売れないのか、不人気なのかでいいんじゃない?
>>262のデータで前年度の2/3まで落ち込んでそっからの8%戻したからってドヤ顔されても困りますし
TCG売上のシェアの3%しか取れてないってのも数字でてる
このデータを一般人に見せた時にMTGって売れてるんだねと判断してくれる人は果たしてどれだけいるか
というか普通の企業じゃ前年度比65%とか責任者のクビが飛ぶレベルだと思うんだが… スタンが昔に比べてかなり盛り下がってるからなぁ、モダンやレガシーに人取られて新しいパックがあまり売れないのが痛いんだろうな その池っちが言ってるようにランキングに載ってる時点でそれは凄いことだぞ
数字だけ見るだけの人なら3%のシェアはダメだって言うだろうけど数字読める人ならそんな判断はせん
なので不人気とか売れないってのは「自分は馬鹿ですよー!」って喧伝するだけなのでオススメできない
短期スパンで見て大きな落ち込みからの微増では好調と言えないってのは同意できるけど
微増でも増えている以上低調とも言わず復調傾向とか言うかな普通
と言ってみても5位なら好調で延びる理由が無い時でも8位なら低調って言っちゃう前提ではどうなっても低調で不人気で売れてないんだろうけど 基本セットとラブニカでも前年比増なら復調といってもいいけど、ドミナリアだけならまだ復調と言えるかどうか >>796が昨年の売上で
全TCG中8位で、バトスピにすら負けていて
下にはウィクロスとゼクスとサイファくらいしかいない
さらにDTCGも入れれば
シャドバやデュエルリンクスあたりには確実に負けてて
TCGの選択肢としてmtgはかなり下位にいる
これを好調という方が狂ってると思うんだが まさか現状が好調だと思ってる頭やばい奴は流石にいないよな? バトスピすらっていうけど、バトスピってちょっと前まで仮面ライダーや戦隊の並びの放送枠でかなりの強IPだし
ランキング外にまほえるとか、白猫プロジェクト等の単版権TCGとか結構いろいろ蠢いてるから、低調かと言われるとランキング入りしてる時点で中堅止まりかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています