何故日本のMTGは低調なままなのか63
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受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
何故日本のMTGは低調なままなのか62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1497474296/
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。 現役プレイヤーなら辞めていく人間がいることも新規で入ってくる人間がいることも体感しているだろうにどこの立場から話してるんだい？ 他TCGから流れてくる揉まれてすれてる新規ならそこそこ来るけど完全な新規ってそんな言うほど入ってきてるの？
辞めてくプレイヤーととんとん位しか入ってきてないし全体的に見たらじわじわ人口は減ってない？ 中規模レベルのショップが潰れまくって、晴れみたいな大規模店舗にだけ人が集まるようになって、人が増えてるように見えてるのはある 小規模中規模はほぼほぼ全滅ですわ
都内にすんでるけど10年前は数店舗あった地元は取り扱い辞めまくって現在１店舗
結局品揃えの面でアレだからアキバまで出るしかないって言うね MTGはチェスや将棋に比べ難解で奥が深い
当然選択肢の数も何倍も多いよ 横だけど寿司とフランス料理のフルコース比べてどっちが上かみたいな議論は不毛でしょ
別もんなんだし 本当に奥が深いなら他種目は選手が注目されて、MTGは使用デッキばかり注目されてるのおかしいだろ
こんなどうでもいい事で擁護してる人が俺はよく分からないわ
あと人増えてるの？実感ないし仮に増えてたとして全然話題にならないくらい全体数が少なそう チェスや将棋にはデッキがなくてmtgにはデッキがあるって違いはわかるかな？ デッキビルディングの完成度が大きく影響する競技なんだから、当然デッキの構成に注目集まるだろうよ
将棋はなにかカスタマイズして持ち込むものとかないでしょ
他競技で一番近いのはロボコンとかじゃない。あれも操縦テク以上に、どんなロボットつくったか、課題に対してどんなアプローチで臨むかに注目集まる競技。ボールを圧縮空気で飛ばすか、バネ仕掛けで飛ばすかとかね
あるいは極端な話、芸術系のコンテストとかにも近い
これも基本、作者より作品にスポット当たるよな >>645
プレイヤーよりデッキが注目されることと、ゲームの奥の深さに何か関連性ってあんの？
逆に言うと将棋とかチェスで「誰が勝ったか」ばかり取沙汰されて「どういう戦術で勝ったのか」まったく話題に上らないのは
将棋やチェスというゲーム自体には誰も興味がないという証明じゃないの？ mtgの場合だとデッキに注目がいく方が良い
デレローみたいな奴の詳細な情報や写真を延々と見せられるとか地獄でしょ ニュースでは藤井聡太が羽生が勝ったとかだけ言って、こんな対局でこんな戦術だったとかはまず触れないけど、
国民全員を対象にしたニュースで初手どこの歩を動かしただ、居飛車がどーたら言っても大多数の国民は興味はないから省くわな。
ただ、将棋ガチ勢向けの情報なら詳細な棋譜とか解説入るだろ
MTGの場合、基本的にプレイヤー向け以外に情報は発信されない
だからプレイヤー向けの情報が増える=戦術に相当するデッキ情報が増える モータースポーツで車とドライバーどちらを注目するかって話と似てるような似てないような
結局カリカリにチューンされたマシンはプロじゃねーと使えねーってなるからモータースポーツではドライバーにも注目が行くわけで 腕の要素はとても大きいにしても遊ぶにはまずデッキが重要なんだから
大会でプロがチューンして結果を出したデッキリストが注目されるのは
当然過ぎる話じゃないのかねぇ
その上で実況とかではプロのプレイングとかに注目しているよなあ
ていうか他のＴＣＧではそんなことないのか？もちろんあるよな？
相変わらずこの板の住民全否定の奴が来る不思議なスレだよねここは カードゲーム自体叩くスレは伸びないからな
以前やってたmtgのスレに来るんだわ
ゲームに勝ちたいなら大金払ってカード買ってね、新製品出すから金使ってね、あと昔のカードはゴミになるよ
なんてのは単に言われるままに金を使わされてるだけだ
自主性も何もない、ただの浪費だね
ごっこ遊びの道具としてとしてカードを扱うならまだましだが、いい歳して本気でやるようなものじゃない >>653
こうやって見ると、ソシャゲと何ら変わりないのね
ソシャゲ何て、イベント中の最新カードしか特殊能力発揮しなくて、期間中にガチャ当てた者勝ちで景品がＰＲカード……
そりゃオフラインでやる奴いなくなるわ
ＭＯを本流にして、紙は廃止でいいだろ 持ち運びできてどこでも気軽にやれるソシャゲに軍配があがるのは致し方ない
MOは持ち運びできんしそもそもソフトとしてポンコツすぎて無理よ モータースポーツもアウトかｗ
レースに勝ちたいなら大金払って車両買ってね、パーツ出すから金使ってね、あと去年の車両はゴミになるよ >>657
競艇やオートレースみたいに、主催が統一規格の車両を用意するのが公平 注目すべきはチンパンジーよりデッキリストなのは当たり前
カードゲームやってる奴は大半が雑魚
http://haijin-gamer.com/2018/04/26/post-157/
こういった話をすると、勘違い雑魚チンパンジーの皆様から
「カードゲームだって実力がハッキリ出る難しいゲームだ！」
と指摘が来ますが、”自分が勝てているゲームの否定は、
自分への実力の否定に繋がる”ことからの、「自分は強いんだ！」と
主張するための指摘なので無視するようにしています。
カードゲームは相対的にぬるいゲームであるのは事実です。
チンパンジーの生まれる過程
①雑魚向けに作られたゲームに雑魚が集まる
②他の実力ゲーで勝てない勘違い雑魚チンパンジーが参戦
③雑魚しかいないので、チンパンジーでもある程度勝てる
④普段勝てないから非常に嬉しい→煽り、イキリ散らし開始
これがチンパンジーが生まれ続ける理由です。
他のゲームで勝てない雑魚でも激ぬるのカードゲームでは勝ててしまうのです。
なので嬉しくてしょうがないのでしょう。ついイキリ散らしてしまうんですね。 全部が雑魚と言い切れない辺りトップら辺はチンパンジーではないと認めてるようなもん
プロ以外は大半がチンパンジーって大体の趣味でも当てはまるからな ＞カードゲーム自体叩くスレは伸びないからな
＞以前やってたmtgのスレに来るんだわ
普通はなにか話したいネタがあるから投稿するもんだと思うんだが
話したいんじゃなくてこのスレを伸ばして叩くことが目的だって自白してるんだよなあ
さすがはネタがないときはコピペageとか必死で10年やり続ける粘着くんだけのことはあるね
お前mtgに親でも殺されたの？ モータースポーツは車が大事だけどアマチュアでレースたまに出てるだけの人間が勝てる世界じゃない。将棋も同様
それに対してMTGって俺もそのデッキ使えば結構良い所まで行けると思ってるアマチュアが普通にいる時点で同列じゃないわ >>663
どこの「アマチュア」の話なんだかなあ
その辺の店舗大会ででも少しでもまともにMTGをやってる奴なら誰でも
プロの完コピデッキを使ってもPPTQですら結果なんて出せないのは痛感しているし
普通はそこで「腕」や「プレイング」のことを意識するもんだけどなあ
まともにやらないでMTG憎悪ありきで叩いてるの丸分かりなの本当にみっともないよな >>663
世間的評価見ても分かるよな
mtgのプロなんざ、全く相手にされてない
フィジカルでメンタルでもエリートだとは思われてない 取り敢えずデッキ+プレイヤーで評価されるあたりプレイヤーのみで評価される将棋とかより車とドライバーのモータースポーツで例える方が合ってる気はする
あとついでに言うならモータースポーツは一般人の認知度は低い
そこら辺の人に日本でのプロドライバー誰か知ってますか？って聞いたら誰ですか貴方って言われたし 競技者で世間的に取り上げられて評価される、相手されるってそもそも一握りどころか一つまみでしょ
五輪のメジャー競技代表かメダリスト(ただし五輪の時期だけ)、サッカー日本代表、野球、相撲の横綱くらいでしょ。
あとは極端に抜きん出た成績を出したか、見た目が可愛い選手のアイドル扱いか、芸人やタレントを兼任してる例くらい
MTGプロもだが、業界で凄い人であろうとマイナースポーツ、数学オリンピック等の頭脳系技術系の競技、その他ろくにメディアに取り上げられない競技選手は等しく相手されてない
むしろサッカーJ1選手でも日本代表や海外進出してなきゃ、なんか凄いらしいね以上になれない >>667
スポーツ選手なら、詳しく知らなくても運動神経は評価されるでしょ
カードゲームなんて、ただの気持ち悪い奴じゃん 自己紹介なところすまんが、運動神経の評価なんてしないでしょ
よしんば評価したとしてもその業界でマイナスだったらマイナス評価されるし
なんならメジャースポーツの代表23人ですら叩かれたり、「誰？」とか言われたりするよな ボーリングダーツジャグリングとかの娯楽色が強い、器用さを競う競技のプロとか運動神経あるともエリートとも思われてないだろうし
スケボーとかストリート文化のスポーツ選手なんて下手するとDQN扱いだろうしなあ
そもそも日本はMTGに限らず、マイナーな趣味にはとことん冷たいよ マイナー競技でもオリンピック種目になり結果出したら手のひらくるーが日本人よ
最近ｅスポーツをオリンピック種目に～とか言ってて皆懐疑的だけどそれでも正式にオリンピック種目になりそこで結果出したら手のひら返すのが日本人
もしMTGArenaあたりが開発間に合ってハースやシャドバ押し退けｅスポーツ枠におさまる事が出来たらそこでやっと世間に認められ始めるレベル >>670
蹴鞠とか、明らかに世界で通用しないのがわかってるならそりゃ注目されない
ハリルの采配で空中分解同然の状態になってるチームの再生なんて間に合わないに決まってる
俺が選手ならさっさと帰国決めてるところだ あと、日本人が結果残してる時も「日本人は地雷（ローグ）デッキばかり作る」って言われてた
日本人コミュニティは世界から隔絶されてるから、世界的なメタゲームについていけない
結果、日本人好みの日本限定メタから出たデッキは、世界で全く通用しないか、通用するデッキはだいたい地雷という状態になってる
人口比考えたらもっと日本人だらけでないとおかしい、日本人がほぼ完全に蚊帳の外（カジュアルレベルの野良では最強だが、ボイチャ連携前提のプロレベルでは全く通用しない）なｅスポに似てる 個人個人では強いけどチームになると途端に結果残せなくなるんだよな ｅスポがオリンピック競技になる
MTGも参戦する
日本人が結果を出す
これが達成できたらプレイ人口が人口爆発して超好調になる
そもそもオリンピック競技になれんのかとか
まぁシャドバはともかくハースを押し退けてｅスポ枠取れんのかとか
そもそも日本人が勝てねーよって話で躓くけどな！ >>674
この流れなら言えるとでも思ってるのか知らんが
どさくさで変なことまたは昔の聞きかじりで叩いてる奴が混ざってるな PT見てて改めて思ったが
土地引けず何もプレイできずに負けるって、プレイヤーから見ればあるあるしゃーなしだけど
何も知らん人が見たらナニソレって感じだよな
「何もプレイできず負ける」というのはカードゲームの運要素の中でも一番悪い面だと思うわ
と書くと土地がないとMTGじゃないという反論？が来るが、それは的外れでMTGの構造的な欠点を認めていることにしかならないという それはシャッフルの仕方が悪い
ちゃんと土地を均等に混ぜれば土地事故は起こらない ってもターン数で使えるマナが自動で増えてく方式のシャドバとかでも初手のハンドに重いの固まって来たら序盤数ターン何も出来ずに殴り殺されるとか普通に有るけどねえ >>678
デッキ構築しっかりしてれば、土地事故は起こりにくいなんて反論もあるな
一般的な土地4割構成でも、結構な確率で事故るわけで
構造的な問題だと理解してない
事故りたくないなら、土地60枚デッキでも組めというのか まぁ土地なしねカードゲーでも事故るときは事故るからな
その事故るから欠陥あるってならカードゲーム全般が欠陥あるぞ シャッフルが下手なんだよ、土地枚数は関係ない
完全ランダムでシャッフルしたら土地と呪文で二層に別れるパターンも起こりうるわけで
そんなものはゲームにならない
強い人はシャッフルも上手いよ >>682
MTGの場合もそれはあるでしょ
土地は出せるけどハンドは重い、って
土地がなくて動けないというのはそれとは違う問題なのよ
土地事故の本筋とはズレるけど、それらの問題が重なり合うという点で、ハンドの重さもより酷いかもしれない
土地もない手札も重いという二重苦
だからこそプレイヤーのほとんどは重いマナ域の評価を格段に下げてるわけだけどね
>>685
シャッフルが下手ってまさか真面目に言ってたのか
土地と呪文で二層に別れるパターンも起こりうる、というそれこそまさにMTGの構造的欠陥なのよ
上記ハンドの重さ問題も加えるなら、呪文はCMC降順にすれば完璧だなｗ 多くのdtcgやedhで採用されているカードを手元に残せるマリガン方式にすれば、土地事故は劇的に減るんだけどね
コンボデッキが強くなりすぎるから、mtgでは無理だろうね 何の努力もしないで与えられたものに文句を言うだけとか
子供じゃないんだからさ
自分がプレイしやすいように努力しろよ まるで詭弁の見本市みたいだぁ…
俺はMTGを批判したいわけじゃないよ
問題を指摘しているだけだ どんなカードゲームでも事故はあるけど、それに加えて土地事故があるMTGは運要素が高すぎるってことだろ
シャッフル云々の奴はネタでもガチでもめんどくさいからスルー 土地事故はMTGの欠点だとは思うけど、それがMTGだし仕方ないかな
「ゲームシステム上仕方なく起こる理不尽な負け」はどんなゲームにもあるし 新規が増えない原因はルールやゲーム性より値段だろ
レガシーやりたいならまず資金で100万は用意しなきゃダメとか値段の高さで新規がシャットアウトされてる なぜ新規がレガシーガチ方面から始める前提なのか
ちなみに世界での市場規模は倍増してるってね 遊戯王とポケモンカードを差し置いてこのゲームが売上も人口もNo. 1らしいからね
TCGとしてはド安定の地位を手に入れてるのは確か
なら何故日本では流行らないのかと言うとこれは物凄く簡単なこと
それはイラストが日本向きじゃないから
子供達は遊戯王やデュエマやポケモンみたいなイラストを好むし、大学生から社会人はウィクロスやZ/Xに持っていかれる
日本で今MTGやってるのはMTGと遊戯王とポケカしか無かった時代にMTGを選んだ古参と一部の硬派イラストが好きな人間だけ
日本でMTGの売上上げるには萌え萌えしいイラスト出すしかない >>692
なんで100万もいるんだ、20万でもデスタク、リアニ、ドレッジと選べるぞ
グリデル、4Cでも60万前後だ 感覚麻痺してない？
他のTCGだと高額でもデッキ一つで10万行くかどうかだぞ レガシーでも黒枠だフォイルだとなると平気で300万円デッキになるからな。 やり込むかどうかわからない新規にとってはレガシー、ビンテージから入った方が合わなくて辞める時の損失率は低いからできればレガシー、金あるならビンテージから入るのが良いと思うんだけどな。
知人に勧めるなら辞めた時レガシー、ビンテのデッキなら俺が引き取りたいと思えるし。 値段は問題ではなくゲーム性やルールがダメ
価格は適正 >>678
ポケモンだってエネルギーカードが無ければただ殴られるだけの木偶（初手に出せるポケモンが居なければマリガンできる）だし大差ないよ >>682
手札を切ってコストにするプレメモとかはどうか？ その欠陥やゲーム性、ルールが嫌だとかダメだと思ってる奴は別ゲーやってりゃええねん、で済んでる事だな
そんな奴ら切り捨ててもこの5年で売り上げは倍増してるらしいし、世界一の売り上げを誇ってるんだしな
豚に媚びる必要なんてないない 日本で何故低調なのか考えるスレだから
別ゲーやってろなんて意見アホ過ぎて普通言えんよ？
中卒か？ 63スレもかけてずっと同じこと考え続けてるのか
哲学か何かの世界？ 多分中卒にはわからないと思うぞ
答えは俺が>>694で出したからみておいてくれ ウィザーズの市場規模拡大中発言なんて、日本政府の景気はゆるやかに回復傾向にある発言より信用できんわ 萌え豚相手にしないから日本では低調が結論ねえ
よしんばそれが正解だとしても萌え豚以外の一部に売れていれば
年4回以上のGP割り当てられるくらいには市場規模がある様なので
さしあたって売上的にも問題なさそうだ
そんな結論でも結論で良いならこのスレもついに終了だね
お疲れさま 反論できないんだねえ
別に低調である理由なんて低調だという前提なんだから何でもいいし
さして目新しくもない持論を結論なんて言わなきゃ良いのに いくら中卒でも流石に>>1くらいは読もうよ
テンプレは長いから読めなくても仕方ないとは思うけどさ中卒だから >>695
現在のトップメタであるグリクシスデルバーは節約すると50万円以内で組めるしな
スカタンや嵐や外科的摘出の枚数を調節したり諦めたりね
100万はさすがに言い過ぎだろう 別に運要素が高いゲームがダメとは思わないな。人生ゲームは人気あるし。
ただ土地が高額レアになっててデッキの値段を引き上げてる事。色んなデッキを作る際の弊害になってるのは事実。
MTGが不人気な理由の1つだと思う。
変な擁護してるのはどうせいつもの病気な人だからスルー 数十万でも十分高いけどな
カード知らない一般人の感覚からしたら、カード１枚千円が異常に思えるくらいだし
カードゲーマーは完全に毒されてるわ 運要素が高いのは仕方ないけど、eスポーツには向いてないよね
決勝で土地事故で一方的なゲームになりえるとかつまらなさぎる その程度の金すら出せない貧乏人はスマホの無料ゲームでもやってろ
クレクレ乞食マンは治安悪化の原因だから来なくて良いよ迷惑だから >>701
ポケカのエネルギーはアタックの時のみ必要
トレーナーズ(呪文のようなもの)がノーコストで使えるので、エネ無しの状態でも簡単にエネがサーチできる
最近だとエネルギー1枚で動くデッキがほとんどだから、アタックする時に1枚あればいいだけ
土地が複数ないとほとんど動けないMTGとはちがう たまに運負けするのもカードゲームの面白いところだが
｢たまに｣でないと面白くない ところで罵倒って自分が一番言われたくない事が口から出ちゃうんだてさ
別に低調であること自体は否定してないんだけどなあ
日本でのシェアが延びていないことを低調だというなら
遊戯王が子供の遊びに結びつけちゃって、そっちで爆発的に流行ったからあおの層がメインになってるってのが一因だと思うよ そもそも世界的に売れてればいいってんだからお前はこのスレで特に語る事なんてないだろ
お前は日本でのMTGを低調だと思えてないんだよ
日本でも年4回GP開かれてて差し当たっての売上も問題ないと感じてるなら尚更な
そういう奴は>>1にある様にお引き取り下さい
ここは日本で何故低調なのかを語るスレであって別ゲーやれだの世界では売れてるだのを語るスレじゃないから まぁ不景気だしプレイ人口の大半を占めるはずの若者たちが金無くて別TCGに流れてる感はある
貧乏人はMTGすんなって選民思考してて何故低調なのかわからないのは病気よ あんな馬鹿げたのが結論で良いの？って話なんだけどまあいいか 流石にやばいだろお前
MTG辞めて別ゲー行った方がいいぞ まあここは
>今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
みたいなことが書いてある糞スレなわけだがな
ID:XQuq0sp70は普通にここを10年以上一生懸命維持している1だと思うんだが
別にここで何も建設的な話をするつもりはなく
自分がここで好き勝手にデタラメを言ってMTGを叩き続けられればそれでいいんだろ 次からワッチョイを導入すれば良いじゃん(良いじゃん) 最近、シャドバとデュエルリンクスとクラロワあたりのスマホゲーが便利すぎて
プレイヤーが少ないmtgを遊ぶ気にならないんだけど
今、mtgやってる人ってここらへん遊んだ上でmtgを選んでるの？ カツ丼の方がうまいのになんで親子丼食べるの？って聞いてるのと同じだな 一段階旨いカツ丼や親子丼あるのに
玉子丼ばかり食べて美味しいのって感覚かな mtgの立ち位置は鉄火丼くらいと思うな
カレー牛丼カツ丼親子丼うな重とかいろいろあるのに
何故、鉄火丼ばかり推すのという感じがする 手軽だってンならスマホゲーはインスタントラーメンでしょ
インスタントラーメンウマイのにラーメン屋でラーメンに1000円払おうと思わないって言ってる感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
