何故日本のMTGは低調なままなのか63
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受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なMTG環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
何故日本のMTGは低調なままなのか62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1497474296/
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/
今のところ日本のMTGは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。 始める前にある程度雰囲気や環境くらい調べるだろ
そもそも強い構築セットを頻繁に出してる遊戯やDMですら人減ってるのに、たかが強い構築セット出したくらいじゃ人増えないよ。宣伝もろくにしないのに 左側の人が言うところの日本の民主主義のかのごとく毎年オワタするMtG 日本でプレイすると超高確率で反日チョンコと当たるMTGなんて、日本人はプレイしない
日本人プレイヤーと称しているのは皆在日チョンコ
日本人はLINEなんて韓国SNSなんて使わないのと同じだからな、まあチョンコ炙りには最適だがな >>319
考えて喋らないといけいないのはお前だバカ
>>320が言ってる通りやる前に調べるし、宣伝もしてないのに強い構築済み出したところで人増えないわ
これが遊戯王とかプレイ人口が多いTCGなら人増えるんだろうけどね 参入障壁は低い方が人入りやすいに決まってるんだが。まさか転売厨である俺の売上が下がるから反対とか言う理由じゃないだろうな
>>315
ないな。定例コピペにどう見ても必死に反論してて、しかもウヨちゃんっぽい信者様がこのスレには実在するから反論してるのはおそらく信者様(=ウヨちゃん)
そこまで必死になって反論しなきゃいけないくらいダメージくらってる人間が自作自演する訳がない
あと信者様が自作自演した場合って理論が穴だらけでもっと違和感があるんだよ。何故か無意味に遊戯王PLである事を強調したりとか 転売とか関係なくちょっとまともな構築デッキ発売したところで既に焼石に水なくらいMTGはオワコンなのよ チョンゲーだからね現状
環境から朝鮮人を排除しないと無理だわ スタン落ちとかはないけどMTGよりもプレイング難しいウィクロスなんかイラスト可愛いから流行ってるね
日本人やっぱカードゲーマーにオタク多いし絵も重要 自演を隠すのに必死にワッチョイもつけずにスレ使ってたらこのざまだ
次スレはワッチョイありで頼むわ 少し前に荒らしが強行して立てたネットリンチ用のワッチョイスレは
結局落ちてしまいましたからね
また二の舞にならないと良いですね まあ荒らしは自演がバレるワッチョイスレになんか書き込もうとしないからね どんなに文句言っても
無理矢理立てたが人が来なくて過去ログ入りしたワッチョイスレ
すら維持出来ないから悔しくて発狂しながらわざわざ乗り込んでくる
ワッチョイ無しスレに削除依頼まで出しても無視されたあげく過去ログ入りとかさすがに笑えるわw ワッチョイスレを望むのは自由だけど
それを立てても維持も話題ふりもせず放置し
人も来ずに落ちるなら
望んでいる人は何人くらい居るんだろう 別にありを望む訳じゃないけど無しスレを望む理由ってなんなん? 新しく何かをするにはそれなりの理由がいるけど何もしない事に理由はいらないのだが
以前のワッチョイスレは建てた本人すら話題を振らなかった辺りも相当印象悪いしなあ [別にありを望む訳じゃない]
[ワッチョイスレを立てても維持も話題ふりもせず放置し人も来ずに落ちる]
に
[ワッチョイ無しが続いているという事実]
を加えれば十分に論拠足りえるしな
[ワッチョイ無しのスレは削除依頼まで出されたが生き残り続いている]
[ワッチョイ有りは200レスにすら届いていない(2016/11/27(日)にスレ立て)]
も加えるか?
荒らしがワッチョイスレを立て削除依頼を出すが無視される例w
しかも自分が立てたワッチョイスレは放置
↓
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1236265561/397 ワッチョイ無しだと書き込みがないってことは、
自作自演ができないと書き込みたくない
昨日と今日で発言内容が矛盾してるとバレたら困る
そういう類の人がこのスレの主要な住人ってことなんじゃねえの 一回試しにアリに移行すればいいんじゃないの?
同じように進めば自演じゃないって証明できるんだし自演じゃないなら何も問題ないじゃん
大した手間でもないし他になにか問題ある? 前回と同じように自分は無しで自演続けるもんな
お前がいない方は落ちるってのが自然だわな >新しく何かをするにはそれなりの理由がいるけど何もしない事に理由はいらないのだが
>以前のワッチョイスレは建てた本人すら話題を振らなかった辺りも相当印象悪いしなあ
これ
前科があるのに今更ワッチョイスレは無いわ 差別推しと反差別の次はワッチョイ推しと現状維持でスレ埋めるのか 自演がないことを証明するってのは理由になってるんじゃないか?
同じ話題でループして埋められるのに忌避感じあるならな >>342
ワッチョイ推してる奴も現状維持を主張する奴も単発IDで
都合良くやり取りが続いてるんだからみんな気づいてるよ 結局自作自演と単発IDでの多数は工作しか需要がないスレなのか、、
そんなスレにしか居場所がないとか悲しいねえ 工作って一体このスレで何が行われてるんだ?ここで何言ったってWotCは方針変えないし売上も変わらないんだが
たまにいるんだよなあ。こういう5chの影響を過大評価してる奴が。やっぱMTGに関わってる奴って変なのが多いわ いやお前もアイツもお前なんだからおかしいのは俺でお前でmtgアンチで信者様だぞ せっかくの25周年パックも内容がゴミすぎる
もうちょっと当時活躍したカードとか入れろよ・・・リミテ意識せず選出してほしかったわ リミテ意識のカードどれだよ
今回はそれ以前の問題だろ >>351
確かに
公式Twitterに真っ先に「お金払うんだから中身もう少し考えろ」ってリプきてたのは笑ったわ 中身もだけどジャッジ褒賞とかの限定イラスト入れたのもせっかく手に入れた人から不評みたいね そこらへんは一長一短な気がするな
でもなんでも安くしてほしい層はお金をできるだけ使わないで遊ぶのに対してコレクターは金に糸目をつけないからそういう層を大事にしないのはまずいかもな コレクターが使った金はウィザーズにもハスブロにも入らないんだよ
だからコナミとかは時価が基準値を上回ったら再録か禁止制限するわけで ジャッジ褒賞再録はコレクターもジャッジの人達からも不評な気がする コレクターって昔はよく見たけど今って思い当たる人間がほぼいないんだが
あとコレクターってそれが欲しいから集めてるだけで、高級だから集めるってコレクターとはちょっと違う人種だと思うわ 実のところ、MTGはコンプリートがほぼ不可能に近いからな
コレクターにはかなりの鬼門 コレクターとの接点ないだけじゃない?
俺も直接接点ない人もいるけど
分野限定したコレクターはちょこちょこいてるイメージあるけど
間接的に知ってる人も含めると下のような感じかな
・基本土地
・プロモ
・スリヴァー
・Unstable 全種foil
ほんの少しからでもコレクターって言って良いなら
俺もエラーとかトークンとか集めてるしね ちなみにプロモ系も集めてるけど
ジャッジ褒賞と再録のものはそもそも違うし
再録されたからって、俺は何とも思わないな >>359が出してる事例はコレクターというよりコンプリータの類だと思うが
これ以外にもエターナルだとデッキに入るカードを全て黒枠にしてる人いるけど
>>359が出してる事例、黒枠厨はどっちも自他共にコレクターだと思ってる人いない
コレクターって言われたら思いつくのってロンフォスターさんのfoster、あいせんさんのアイゼンの十字軍みたいな
自分が本当に良いと思ったカードを無限収集してる人って感じだろ どっちもコレクターじゃん
自分の尺度できめつけるのはよくない 朝青龍さんが
「先祖バカにするお前ら!!品格がない日本人!!許せない!!謝れ!!謝れ!! 謝れ!!どこのゴミの会社!?」
「よっぼど中国人がましや!!あれ得ない!!悲し涙!!大好きな日本人がこんな風に」
と激怒していますね
私も同感です
日本人は粗野で凶悪な民族13
コロコロ漫画にモンゴル大使館が抗議文 チンギス・ハンの顔に落書き...「非礼な行為」「非常に残念」
https://www.j-cast.com/2018/02/23321978.html?p=all
肖像画への落書き募集も!コロコロ漫画「モンゴル大使館抗議」騒動の大波紋
http://www.asagei.com/excerpt/99573
チンギス・ハーン落書き漫画問題 モンゴル出身者らが小学館に抗議
「侮辱は許せない」と声を上げた
http://www.huffingtonpost.jp/2018/02/26/genghis-khan_a_23371714/ MTGプレイヤーに否定的な意見ばかりだけど俺はそう思わないな。
若い年齢の奴が入っていけないとか言ってる奴が居るけど、お前らは肯定的な意味で童心を持ってるか?
デュエルスペースに居る連中は本当の意味でそれを持ってると思う。
まあ先に言い出したのは俺だから取りあえず話だけはしておこう。
俺がデュエルスペースに行った時に太った男が倒れ気絶していた。
異臭がしているため恐らく気絶したショックで排泄してしまっているんだろう。
倒れていた男のズボンは脱げ、下着が丸見えになっていた。
女児向けアニメのプリントがされた下着は男の体型と比べサイズが小さいらしく、
今にも破れんばかりに引っ張られプリントが歪んでいた。
呆然としている俺を差し置き排泄は続く。そしてアニメプリントパンツは汚パンツになり果てた。
排泄物でパンパンになった汚パンツ。その丘に塔の様にそそり立つ何かがあった。
既に耐久性の限界に達した汚パンツを貫き、それは姿を現した。ラムネ菓子のボトルだった。
適度な凹凸が快楽を生むため肛門に差し込んであったそれは、排泄物に押し出され浮上してきたのだ。
その光景を見て、駆けつけた救急隊の人が発狂してしまったのは言うまでも無い。
女児向けアニメや駄菓子を愛し、大人に成れば有り得ない恥とされる粗相までしてしまう。
お前らMTGプレイヤーを叩いてる奴らは彼のように、
童心を忘れない自分を貫き通す事が出来るのか?それが出来ないなら黙ってろよチキン野郎。 国産でMTGみたいなイラストのTCG出ないかなぁ…デュエマも初期のカードは結構好みだったんだけどなぁ 新パックのドミナリアからBOX購入特典限定カードがつくぽい(これまでにあったイラスト違いではなく新規)
・・・こういうのやめて mtgやってる奴は幼稚
20代半ばから30歳ぐらいの奴が
ポポテピピックのネタを大声で言いながらやってる
「怒った?怒った?」ギャハハ
遊戯王じゃこんなの見ない
mtgは遊戯王より金かかるなんて言ってる暇あったら民度磨けよ >>245
ほんとこれ
一枚2000円超えのカードはホイホイ買うくせに
ゲーム一本5000円は高い!靴一足高い!だもん
ソシャゲに課金してるやつと一緒 >>369
もしかして仲間に入れず寂しいから民度磨けとか言っちゃってる人? よくも悪くもカードゲーム業界はどこも民度大差ない
MTGは年齢層高いのに大差ないのが問題 言い返す権利はあって当然だが言葉は選ぼうや
大人()なゲームのプレイヤーなんだから、流石にこのスレのような物言いだと必死だなとか思われるだけよ
逆にMTG至上主義を掲げて遊戯王との対立を煽る潜入工作員(US)なんじゃないかとかおもってしまう >>372
幼稚さを指摘されると発狂かな?
カードショップでイキってる暇あったら彼女でも作れよw >>372
発狂かよ
幼稚なところを改善すりゃ良いだけだろ >>372だけど
>>369みたいに仲間に入れないからうだうだ言う奴いない?文句ばかり言っていざ仲間に入れたらくっそうるさいやつ その類かと思ってレスしたんよ あとすまんな
カードショップでお客さんいないと騒いでるわ楽しいよ 輪に入りたいけど一言がかけれないんやろなぁってやつはいるね このスレの人達ってそういう人ばかりだと思ってるんだ
仲間に入れないからうるせーうるせーって文句だけは言って騒いでない自分正しい!みたいなね 輪に入ろうとしたが調べていくうちにおかしな噂を聞いたんだよね
ちょい長いが聞いて欲しい
デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という噂の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う
某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った
太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった
私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない
これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にMP版(※)の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった
スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した
※MP=MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称(≒MTG信者) 攻撃的でデュエルスペースに巣くってるMTG信者様(デレロー/Derelor)が
「俺たちはにわかを崖に落として上がってきたヤツだけ仲間にしてやるベテランなのだ」
って態度とってたら誰も上がってこないので崖の下覗いてみたら皆が楽しそうに交流してて
崖の上から罵声を浴びせながら排泄物を投げつけてる光景はわりとよく見かけるよね
んでドン引きしながら見てるとこっちにも排泄物投げてくるから不衛生だよね
こんな状態では輪に入るなんて出来ないよ MTG歴1年も無いクソ初心者なんやけど、
ほぼ初見の友人にデッキ貸して2人でワイワイやってるところに、お店で顔見知りになったくらいの人が入ってきて、
「それ出して」「次それ」「それ違う」って相手の子に指示ばっかり出して、最終的にはその人で回し始めちゃったの見て
こういう人いたらそりゃ人口増えないよなぁって思っちゃいました >>385
やっぱ酷いやんな、親切心でやってるのかもしれんけど……
他にも自分が始めて数ヶ月の頃に「これ強いよ、あげるわ」ってタルキールのノーマルもらって、
当時フォーマットのことよく把握してなかった自分はデッキに入れて使っちゃったんやけど、
「そのカード(そのフォーマットじゃ)使えないよ!」って言われたり(これは自分が調べなかったのが悪いとも思うけど、あくまでフリー対戦
数日後に、その人がその人の身内と自分がフォーマットで使えないカード使ってたのをお店中に聞こえるくらいの大きさで喋ってゲラゲラ笑ってたり、
「いついつにMTGやろ!」って誘われてすっぽかされたこともありました。
果てには「レガシーやろ!レガシー!」って言われて断り難かったのでOKしたら英語版だらけのデッキ渡されて、
何も解らないまま土地セットして終わったらコンボ決められて負け、ドヤられたりとか
印象操作と思われるかもしれないっすけど、これ全部実話ですし
あくまでその人だけかもしれませんけど、これじゃあ初心者の人は入ったとしても離れちゃいますよね
自分はMTG好きなのでこのまま続けますが >>386
指示しまくってくる人はいるけどその人はもはや病気の域
今でも関係持ってるならそっと距離おこう ところでノーマルがコモンだとしたらアンコって何になるの?
レア? >>390
遊戯王だといわゆる字レアがアンコモン相当でよいかと
mtgが1パック15枚で、レア(神話)1アンコ3コモン10基本土地1が、foilや両面とかの枠で前後する
遊戯王は、基本はパックあたり5枚で字レア1ノーマル4。
ボックスあたり6/30のスーパーレアはノーマルと、5/30のウルトラレア以上は字レアと入れ替わる。 ティーチングキャラバンに来た人をどうやって
地域のコミュニティにすんなり入れるかって大切だよね。
一回教えてもらって、デッキもらって終わりじゃね。
そのまま、見学できたり、お店がデッキを提供して参加できるとか、
その案内するとか。
オンラインに行ければいいけど、日本語対応してないし、
今時あれじゃ。 遊戯王からmtgに移ってきた奴にとっては
ノーマル、レア、レア、神話レアみたいなレアリティの区分けになるのか
面白いね 都内のカドショ行くとmtgやってる身なりが終わってるゴミみたいなもやしメガネとか全身搔きむしりながらカード触ってるキモい粉吹きアトピーガイジとかいい年して親の脛齧ってる臭えハゲゴミデブとかがデュエルスペース占拠してて魔境ですわ 公共の場に出てきて対人するんだから、最低限の身なりはしてほしいわね…
都内だと人が多いだけに変な人が多い→普通の人は避ける→変な人ばかり集まる
の悪循環になってそうで怖い >>384
身内なら未だしも(ホントは身内でもだが)他人のプレイに口出しするのがそもそもマナー違反勿論どのカードゲームと言うか囲碁とかでもマナー違反だからスルー安定だわ 自分、トレカショップのスタッフ(といってもバイト)なんやけど、
MTGは好きだし、スタンとモダン、リーグって遊んでるけどホントにレガシー民怖過ぎ…
売り物のカード、ポイポイ投げたりするのやめてほしい mtgやらない人はイラストが「怖い」とか「気持ち悪い」「カード高い」って理由で全く定着してない
それだったらカッコいいドラゴンとかモンスターがいっぱいいるデュエマに流れるし若者なら誰でも知ってるブルーアイズとかブラマジがいて人口も多い遊戯王に必然的に人が向かうわ >>398
アモンケットのマスピ目くらましとか美しさ極まってるんやけどな 国産TCGのイラストクソダサいからMTGやりたいんだけどルールが複雑そうでね…インスタントのタイミングとか戦闘の処理とか 最近、ドラゴンを機械化したり鎧着させとけば売れるだろ的な
やっつけ感が酷いよな
ヴァンガとかバディとか特に
あと宇宙的なのとか闇竜とか
遊戯王はよくやるけどさすがに見飽きたね 体臭キツいデブが多すぎ
mtgみたいなバタ臭ゴリライラストのカードにプリキュアのスリーブとかマジで引くわ >>397
女性スタッフっている?
近所のショップに女性スタッフが出勤してるとMTG勢や他のやつらもむらがってレジが進まん。解決策ない? >>403
こっちには一人、20歳ちょいくらいの女子スタッフいますわ
ただ、うちのお店だとあんまり絡まれてないからなんとも…
女子に話しかけに行ける程のコミュ力を持つ人が少ないのか
その女の子が可愛くないってわけじゃない、
めっちゃ可愛いし彼女にほしいくらい 今時女性スタッフなんざ珍しくもないし一々群がるとか意味わからんからね
そりゃあ脳内店舗やら妄想乙ってもんですわ ギャザ民バカにされすぎワロタw
うんち投げてくるとかプリキュア汚パンツとか流石に草 >>407
実際にデュエルスペースでこういう事をしてるからおかしなコピペを作られるんだと思うぞ
この画像とは関係ないがデレローみたいに不潔で変な人も実際に居るしな
https://imgur.com/QDL5TvJ
あと女ネタならこの辺りだろうけど下品だと思う
http://imepic.jp/20180303/788510 >>408
ツイッターはぶっちゃけどうでもいいけど上の方は兎に角ホントキメェな
地元のショップじゃポケカが子供の間で流行っていて親子連れとかいるからこんなんやってたら確実に出禁になるわ
まぁYPにも居たけどなトークンでそういうのしてるやつ、動画に上がってるし 俺はデュエマと遊戯王やってるけど秋葉原の色んなデュエルスペースで遊んでみてかつて遭遇した他のTCGプレイヤーの印象書いてくわ
遊戯王…高校生から大学生くらいの年齢層が大半を占めている。学生が多いのでデュエルスペースでもチンパン猿が少ない。
ただガチゲームとして遊んでいるユーザの割合が多く、フリーにも関わらず物々しい雰囲気が漂っている場合がある。
身なりもしっかりしている人が多く、大会に出ると礼儀正しい人が多いが稀にゴミが混ざっている。ピアスとかガンガン開けてる見た目が派手な人が割といるが実際にイカツイ人はほとんどいない。基本的に優しい
デュエマ…子供向けTCGでありながら以外とプレイヤーの年齢層が幅広い
ただし大声を出すような奇行猿が多く、イキッた痛々しいガキが騒いでるため周囲にいると非常に不快。
30超えてるような身なりが終わってるうるさくてキモいチンパンキモオタクも以外といるため遊ぶ場合は周囲の環境に注意するべき。
mtg…そもそもやってる人がいない。たまに見かけるけど大抵キモオタ
ヴァイス:オタク向けTCGでありながら競技性が高いためカードのアニメチックなキラキラした印象に対しプレイヤーは物々しい雰囲気を醸している。比較的害は少ない印象
ヴァンガード…プレイヤーの大半がオタク大学生。いちいち攻撃口上を宣言しないといけないルールなのか知らないが基本的にうるさい。オタクの上ずった声で「二万〇〇ヴァンガードwwプフォww」みたいなのは非常に不快。基本的に奇行種
バディファイト…誰もやってない。前に見たのはいい歳して親の脛齧ってそうな無職っぽい不潔なハゲがやってた >>404
カード関係のきっかけ作って話かけてる感じ
多重スリーブしてたやつが多重スリーブのやり方わからんから教えてくださいって見たよ・・・ >>410
遊戯王って変にファッションイキってる奴いるよな
原作の影響もあるんだろうけど
mtgプレイヤーのブサイクさとはまた別の気持ち悪さ >>412
悪臭撒き散らすうんちデブよりはマシだろ >>413
しかもそれをやらかす連中って遊戯王やってる人よりも平均年齢が上なんだよね
日本にはまだまだ【目上の人】って考え方があるんだから
年齢にふさわしい身だしなみや礼儀は身につけて欲しい >>386
に書いてた人とまたカードショップで会っちゃったんやけど、
今回もだいぶ酷かったわ…
お店のショーケースにあるカード見て「こんな値段で売れるわけねーだろこんなゴミカード」
定価で置いてあったマスターズ25見て「こんなゴミパック買うバカいねーだろ」(自分はいくつか買いました
カジュアルめの大会で対戦中に相手の人と話題になったカードを「つかえねーよこんなの!」と横から投げつけてくる
もう話題に事欠かないくらいでした…
ただの地雷報告みたいになってしまって本当にすまない…
でも吐き出したかったんで許してください… >>415
店員に言えば真っ当な店なら注意それでもダメなら出禁に出来るだろそいつ
特に大会中のそれは店によっちゃ1発アウトもんだな >>415
かおるんw店でも大暴れだな
タチ悪いなアイツ 「Mtg」って呼ぶのか?
1999〜2001(俺が14〜16歳の時期)にやってたが、「ギャザ」か「マジック」と呼んでいたわ
仲間30人そんな感じ。「mtg」なんか聞いたことないね
俺が14歳の時に打ち消しオンリーのデッキ作って何回も相手の呪文を全て消して20対0で完勝。
そのことで何回も殴られそうになったね
というか何度か殴られた
俺は喧嘩なんか弱いから、ほんとに酷い有り様だった
敵のクリーチャーパクるのも喧嘩になるし、仲間内での禁止カードはたくさんあったよ
コモンでも禁止カードはたくさんあった
とにかく卑怯に見えるカードはほとんど禁止
苦労してルール内で強いデッキ作っても「お前、それ単にカードの力だけやんけ、そんなん、俺でも出来るわ」と言われ、
コンボを出すと「お前、その詐欺どこで覚えてん?やってええことと、あかん事くらい区別せぇや、殺すぞ」と言われ、
挙げ句の果てに「お前の勝ち試合なんかカードの力で勝ってるだけやんけ、単にお前はカードの力を借りてるだけ、そんなん俺でも、やろ思たらできるし」
こんなのばかり
俺は高いカードも買ってねぇし、詐欺もしてねぇ
構築済みデッキに自分で見つけたショボいコンボを加えたくらい
それなのにこの言われよう
神戸の治安の良い中学のガキでもこんなもん
どうせ勝っても、非難されるし、相手は1回負けただけで無茶苦茶な言い訳と恫喝の嵐
高1の夏休みに全部カードは捨てた
今思い出してもほんとにムカつくわ >>418
中学っつったら仮に遊戯かDMやってても同じようなもんじゃない?
言い訳するヤツはどんな負け方しても何かしら言い訳するんじゃ
そもそもカードゲームなんだからカードの力に頼って勝つ以外の手段とっちゃアカンでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています