【煌龍】デュエルマスターズDM-552【サッヴァーク】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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↑を5ギョウに増やしてね！ギョッギョッギョッ…
デュエルマスターズ公式サイト
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前スレ
【絶対の畏れ】デュエルマスターズDM-550【防鎧】 ･
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509105815/
【キャタピラ】デュエルマスターズDM-551【親方】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509859738/
■関連スレ
【ＤＭ】デュエルマスターズルール質問スレ25
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1488965979/
【デュエマ】デュエルマスターズデッキ診断17
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1457404816/
【DM】初心者・復帰組支援スレ11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1499099293/
【DM】デュエルマスターズ オリジナルカードスレ23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1471777775/
【松本しげのぶ】デュエルマスターズ 総合スレ4枚目【コロコロ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1408311130/
デュエル・マスターズ総合 ジョーカーズ38枚目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497757539/
龍回避
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>846
悠久aをボトムにして残りをシャッフルするってできないのでは？
墓地は公開領域だからそこ経由したらカードの種類と枚数は公開されるけど、山札に戻してシャッフルしたら山札は非公開領域だから上から何枚目に悠久が〜とかは指定できないよ デネブログで回答みたけど
「悠久以外のカードが全て墓地に行く事で、残りが悠久と確定できる」っていう方法で悠久を判別するようだから、やはり分かるのは悠久の枚数までで、バージョンまでは確定できないんじゃないかなあ その悠久以外のカードが分からんのだよ。バージョンが同じものが入ってる可能性があるなら。 >>847
そのへんまで指定するのが｢最も望む結果までゲームを省略する事｣じゃないの
悠久が1枚確認できれば繰り返しの中でそれがボトムになる可能性はあるわけだし ループ入ったらジャッジ呼んで山確認してもらうしかないんでないかね
散々これで揉めてきたからそうしたんだろうけどこれで円満解決かと言うと微妙な感じで何とも >>851
もっとも望む結果まで省略できるけど、悠久をボトムに固定した状態でシャッフル〜は結果じゃなくてそれを得る過程でしょ
基本はループといえどもヴォルグ投げて山札削ってシャッフルなんだから、山札の積み替えまではできない 悠久が山札にある以上ヴォルグ側は枚数が分からない ループ成立させるには悠久側が山札公開する必要があるな
相手のループを成立させるために本来非公開ゾーンであるはずの山札を自分で公開しないといけないからモヤっとする裁定だなあ >>843
ジャッジは参加者のデッキリスト確認出来るし虚偽の申告したら一発でバレる >>851
その考えはまあ理解できなくはないんだけど、この裁定によってヴォルグ側が本来確定できない情報を確定できるってどうなの？って話
そういう意味で悠久の枚数自体も賛否が分かれてるんだが、それぞれのバージョンの枚数は本来のヴォルグの処理ではどうやっても確定できないじゃない？
なんか哲学的になってきたな >>855
悠久側もデッキに何枚あるかは把握してても山札に何枚あるかは分からない状況はあるのでは？
ヴォルグループはシールド割らないだろうし尚更 もし同じ型番の悠久4枚入れてたら相手はデッキに4枚悠久が入ってるって情報を本来非公開情報なのに得られるってことか？
あと望む結果までだと爆撃男と悠久を一緒にデッキに入れてたらどう処理するのかわからん また重箱のすみをつつくような面白くない……
山札攻撃する奴ってもともと荒らしになりうる要素あるよな(偏見) 爆撃見えてない段階で悠久見えた時にアクティブプレイヤーが「悠久ボトムになるまでx回〜」って指定したら
非アクティブプレイヤーも爆撃x回打てる権利得れる可能性...? 悠久ばっか話題になってるけど誘発の宣言の方がめんどくさそう
エメラルーダとか出た時に盾回収するしない盾追加するしないを全部宣言しないといけないし >>859
悠久発動させないアダムスキーさんが正義ってことだな >>853
言ってることはわかるんだけどそれならそもそも悠久の枚数が把握できない以上悠久だけ残して残り墓地っていうのもできなくなるのでは…
あと任意効果に宣言が必要ってサザンやドルゲも弱体化しちゃった？ この裁定が実際に適用される場面って大会とかであるのかね
お手軽ＷＩＮが増えて紅蓮ゾルゲ全然見ないんだが 解禁されたのに 任意効果誘発の宣言とか重要な裁定変更は非公式個人ブログじゃなくてちゃんと公式サイトに載せるべき事柄だよなあ 明らかに悠久を1枚しか入れてないと仮定しての裁定だよなこれ
次の殿堂はよもやの悠久が逝くのか？ >>861
その後〜だから宣言要らない気がするけどどうなんだろ >>863
サザンやドルゲってそいつ単体の効果で何枚まで引くかって話だから関係ない…よな？ シノビ弱体しててワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いや笑えんわ
まあ前の裁定 タイミング自由過ぎたのはあるけども 今回の裁定で一番重要なのってシノビの宣言ってところだよな
相手がいきなりブサ出してきたら宣言してないからって手札に戻せる ロードリエス弱体化か…
エメラルーダは盾追加の方は後出しにさせて欲しいなぁ >>871
「順序違いの連続行動」によると非公開領域の情報が出てなけりゃ使わせてもらえる ヴィルヘルム居る時相手の墓地にイワシン落ちたらかなりややこしいことになりそう
ブライゼシュート対墓地ソとかならありうるだろうし >>873
ここで言われてる大概の事はデネブログに書かれてるよ >>874
非公開情報が動いてなかったとしてもパンツァーの例からして相手の攻撃宣言時にシノビ宣言し忘れたら無理だろ
シノビはシノビ以外のカードを使わない場合宣言が不要という裁定が出てたから今までは無宣言が許されてたわけで
その裁定が覆されたのだからそこに非公開情報云々は関係なく絶対に宣言が必要なはず この書き方だとベガス→墓地とかマナみたいな公開領域から拾ってきたハヤブサは使えるような書き方だけどいいのか？ 大会でごねる人多発しそうやな。
ゴネルマスターズの時代か うーん？？？？？えーっとちょっと確認いいっすか？
任意効果の宣言ってこれ例えば口寄せの化身で８枚ドローできるとして
予め８枚ドローします！って言うのとかとは違うんでしょ？
引くか引かないかの宣言の話でしょ？ >>878
公開情報からならNS宣言しておくだけでいいじゃん
何かおかしいところあるのか？ ニンジャストライクの宣言っていつやんの？
相手の攻撃時とかなら変わんなくね？ 非公開情報から引き込んだ時に使えるかどうかは変わるだろ デネブログの受け売りだけど相手クリーチャーがアタックしてきたときにベガスひっくり返してドロー呪文でブサマル引き込んでNS、とかができなくなる ニンジャストライクは召喚だから召喚能力さえあればマナや墓地からニンジャストライク可能
つまるところどのゾーンでもニンジャストライク自体はトリガーしていてなんらかの能力でどこかしらに移動したあとでも使えるってのが元の裁定だったはずなんだがどうして変えたし その裁定は何も変わってないだろ
今の裁定でもマナにあるブサのNS宣言してダイスのスイッチでハイパーウェーブでも使ってからブサを手札に加えてNSできるはずだが >>886
カードが領域跨いだら別カード扱いならねーの？ あらかじめ墓地にハヤブサがいる状態で
ベガス→知新→サイン→モールス→ハヤブサ回収なら使える
ベガス→知新→サイン→ホネンビー→ハヤブサ回収なら使えない
非公開情報が絡むと宣言不可ってこういうことじゃないの？ ニンジャストライクはつまりタイミングがベガスと同じになるって解釈でいいの？
確か前は既に居る猿飛をベガスでガロウズ使ってバウンスして即ニンジャストライクで出す みたいなのって出来てたんだっけ？
そういうのもう出来なくなるの？ >>888
予め墓地にブサがあるなら最初のベガススイッチの時点でベガスとブサを宣言すればどっちも使えるはず
ブサ宣言しなければ非公開情報が絡まない上の例でも無理 >>889
宣言の有無が変わっただけでNSのタイミングは相手のアタック時に使うならずっとベガスと同じだったんだけど 墓地やマナから召喚できる状況なら宣言可能だけど
山札からサーチとか墓地から回収してからってのはそもそも宣言できないんじゃないか >>891
そういう意味じゃなくて宣言のタイミングの話よ
ベガスひっくり返します と同時にニンジャ宣言します！ で処理します！みたいな事なの？ >>894
いやひっくり返したらその時点でアウトだろ
スイッチの宣言とシノビの宣言を終えてからひっくり返せよ >>895
ハヤブサマル出すのもdスイッチひっくり返すのも実質宣言みたいなもんだろ
効果処理に移ってないならなんの問題もないし順序違いというまでの話でもない >>897
だからひっくり返したり出したりするのは処理の段階で行う行為だからそんなの通らないし
そもそもブサの宣言は手札に持ってる場合は見せて宣言するということだろ
予め見せて宣言してないのに急に場に出してこれが実質宣言ですは通らなくなるって意味の裁定なんだけど
ダイスもスイッチを使うと宣言した上で処理の段階でひっくり返さないと先にひっくり返したらあとのカード宣言できなくなる このアスペ臭さに8aくんの香りをほのかに感じ取った俺は無言でNGぶち込みましたとさ
多分明日また個別で裁定でると思うからそれ次第だな
ただ今回の裁定変更マジで色々動きすぎだろ・・・ ○○に革命チェンジしますって宣言して実際にチェンジする前に相手がニンジャストライク宣言して、それからチェンジして、効果を処理した後にニンジャストライクの処理するのか？ 流れぶった切っちゃうけど、ヨギーベシタリバーはやっぱりジャック殿堂フラグなのかな
緑単フェアリーが… >>898
見せる、出す、宣言するが全て見かけ上同じ動作なんだからそんなとこに難癖つけるのはアスペのお前だけだよ >>901
ターンプレイヤーから宣言、効果処理
そのあと非ターンプレイヤーが宣言、効果処理 >>901
それはアクティブプレイヤーの話だからチェンジから効果から１連の処理し終わってから非アクティブプレイヤー側の宣言じゃないの？
そういうのに変更はないはず・・・ >>903
見せると出すが同じじゃなくなったからダイスからのブックで引いたブサが使えなくなったんだけど >>906
何が同じじゃないのか教えてもらえますかね 悠久は一枚見えたらその悠久がシャッフルの結果一番下になった状態が最も望む結果なので悠久をボトムにして残りをシャッフルし2枚目の悠久が見えるか最後の一枚になるまで上から捲ればいいんじゃ >>908
逆にどこが同じなのか教えてほしいわ
最初にベガスと手札のブサを見せてからベガスのスイッチ解決して何かしらのドローカード使ってからブサを出すのと
ベガスだけ宣言してドロソ使ってから何も言わず実は最初から持ってましたとブサ出すのが同じなの？
後者はできなくなりましたという裁定なんだからこれからはシノビも侵略や革命チェンジと同様にまず手札の段階でカードを相手に提示して発動を宣言しないと使えませんということだろ 見せるのと宣言が同じだから使えなくなったんじゃないの？
シノビも宣言してねってことで >>911
その通りだと思う
だから出す（場に置く）行為と見せる行為が完全に切り離されたということなのに
場に出すのが実質宣言だからという意見が理解できない よくよく考えたらここで議論するより事務局に聞いた方が正しいし速いよな >>904
>>905
事前の宣言ってことで勘違いしてしまったありがとう >>910
ガチアスペか
なーんにも話が噛み合ってなかった
もういいよ 結局今回の改訂で言いたいのは非公開情報を一回見ちゃうと既に宣言されてる効果以外使えないよって事でしょ？
ミストリエス二体の例みたいに手札に何らかのキーパーツを引き込みたい時「一体目の効果で引けちゃったんで二体目の処理はいいや」と「一体目の効果で引けなかったから二体目の効果使いまーす」に別れて後出しで自由に選べちゃうからダメって話
ドギ剣バトライ閣の話も先に封印解いちゃうと封印から見えた情報で「山札から踏み倒したかったドラゴンが封印落ちしてたし山札削りたくないから使いません」が判断出来ちゃうからダメ
ハヤブサも同じでベガススイッチドロソとかで非公開情報覗いちゃうと後出し宣言が出来ないから結果的に使えない
ハヤブサを山札から加えたとかは特に関係ない
総合ルール読めば一文で分かるわ
「順序違いの連続行動によって決定を送らせ、本来のタイミングではまだ得られていない情報を利用することができてはならない。」 >>915
アスペでいいからどこが同じなのか教えてよ
もちろん説明できるから噛み付いてきたんだよね？ >>912
どっちだよ
ハヤブサ丸使いますって言った時に普通に場に出すだろ >>891
今までの裁定だとベガスDスイッチクリメモでシノビ回収してNS出来たし同じじゃないよ >>918
宣言は使うと宣言して相手に見せるけどまだ手札に持っておく行為だろ
そのタイミングで他にも使う効果宣言して使いたい効果の宣言を全て終えてから効果処理に入ってブサを解決する時に場に出すだろ サザンもドロー枚数まで宣言
エメラルーダも埋めるかまで宣言だろうな １度非公開覗いちゃうし
あとはよく使われるカードで影響受けるのなんだろう
チェイングラスパーループとかクソ影響うけるんじゃね？ あのデッキチェインで処理たまりまくるじゃん これでかそう NSの件はともかく任意効果の宣言とかなんでこんな揚げ足取りが増えそうな裁定にしたんだ
ループ系を殿堂以外の形で潰したかったのか ほんとにこの裁定で行くならウィズダムフェウスがオモシロカードになるけど >>923
効果使いますじゃなく使う呪文見せて宣言しないといけないのかね
あとオニカマスの効果宣言のタイミングどうなるんだろ >>919
それはNS自体はデッキの中にいてもトリガーしてるからベガスのスイッチの段階と同時にデッキ内で宣言が無くても自動的にNSがトリガーしてるから後から手札に加えて既に起動してるNSを解決できたということじゃないのか？
そしてこれからはスイッチの段階と同時に自分で宣言しないと発動しないかつ非公開領域を見た後に新しく宣言はできないから最初にシノビも宣言しろということではないの？ >>923
エメラルーダと違ってそれぞれ独立した能力だしセーフ…と思う… チェインはマナから出す順番を調整して対象をいなくしてから現在貯まってる16回分を解決しますがいないので不発しましたするしか無いな ウィズダムフェウスは別々の効果だから、同時にトリガーするだけで使うか使わないかは宣言する必要ないんじゃない…と思いたいんだけど、最近の公式みてるとダメって言われそう。 なんでこんなタイミング逃すみたいなややこしいルール変更したんだ
ホワグリプリンみたいにジャッジキルしたい連中に悪用されるためだけにあるようなもんじゃないか 割と(遊戯王などに比べればだけど)ルールが簡単でわかりやすいのがウリだったんだけどな
競技性のためには仕方ないか 慣れてないからそう感じるだけで宣言してない効果も使えたルールから宣言した効果だけ使えるルールになったわけだし
慣れてしまえば新しい方が明確でわかりやすそう >>929
呪文探す効果と唱える効果使用宣言します
探す効果解決しますアルスパ加えます
唱える効果解決します手札に唱えられる呪文ないので不発します ん？エメラルーダはテキストひとつにまとまってるから起動タイミングで使いますって宣言すれば後の処理は前と同じじゃないの？
この裁定はタイミングが同じ効果が複数発生する場合は非公開領域絡むなら事前に宣言しないとダメって事じゃないの
だからウィズダムフェウスどうすんのと思ったんだけど
なんかもうよくわからなくなってきた ヴォルグの処理といい複雑だな その上使用宣言までチェックされるとか息苦しすぎ なんだこの閉塞感
まぁちゃんとした裁定が明日以降出るんだろうけど 使用宣言とか待機効果とかはもうマーカー（ポケカ）みたいなもん使った方が手っ取り早いというかいちゃもんつけられない気がする 今日事務局確認できないのに明後日CSあるの辛い
デネブログの方はともかくなんで公式が質問しづらいタイミングで大きい変更を告知するんだ パクリオ出したときに手札を1枚シールドに置くので手札見せてくださいって言わないといけないのか パクリオ使うデッキならシールド増えること自体はさほど問題じゃないから基本的に盾送りする宣言はしていいんだろうけど面倒だな
盾送り宣言しなかったら手札見てから選んだことになって不発にさせられるんだもんな パクリオが、宣言必要だったらダークマスターズも必要になるから、マッドネスありそうならものすごく躊躇する。 〜まで系はどっちに転ぶんだろうな、効果宣言さえすれば枚数自体は後から変えれるようにも見えるが 無限ヴォルグ出来るとしてデッキにクリーチャー悠久一枚しか無かったらどうするの？
好きな順番に変えられますってだけ？ NSに使用宣言が必要になったしリベンジチャンスや侵略ZERO辺りも今まで通りでいいのか不安になってきますなあ 次スレの季節自分がスレ建てすればよいが厳しいので発売スケジュールのテンプレを何処を変えたレベルで変えたので貼っておきます
>>950
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