【MTG】レガシー専用スレ187【Legacy】

2017/10/30(月) 17:10:24.82

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて

『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info

※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ186【Legacy】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1507639726/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/01(金) 17:32:43.54

>>685
そしたらコンボ失敗するだけだよね？
どうやって勝つの？

2017/12/01(金) 17:45:08.19

無限にターンあるんなら、パーツ全部もっかい揃えてからサイドコンボすれば良いのでは？
殴れるやつがいれば殴りきれるし

2017/12/01(金) 17:50:55.43

何で無限にターンがあるんだ…
お互い同じ数のターン飛ばしをスタックに積んだなら、解決したらお互い飛ばし続けて元に戻るだけじゃないの

2017/12/01(金) 17:53:49.66

>>688
相手が起動してきたら即時却下使ってこっちの無限ターンだから

2017/12/01(金) 17:55:05.60

>>688
即時却下で自分が連続して積んだ1000回分のターンスキップは全部消えるから都合相手だけ同じ回数のターンスキップを行う

2017/12/01(金) 18:04:16.94

ああ、即時却下前提コンボなのね
理解できたありがとう
となるとやっぱり8マナ構えないといけないのでは…

2017/12/01(金) 18:18:08.85

1000回起動した後にクローサの掌握で割れば良いのでは

2017/12/01(金) 18:22:47.63

オーラトグでも使えよ

2017/12/01(金) 20:02:47.72

これＥＤＨ向けコンボだぞ
レガシーでやるとかアホかよｗ

2017/12/01(金) 20:44:30.06

要はテフェリーの防御だけ弾けばOKってことだし、ギラプールで打ち消し防いでも8マナとパーツ3枚無いと確定じゃないし、浪漫過ぎる。

2017/12/01(金) 22:09:19.91

今日の晴れる屋コンバットは川北とのぶおか

2017/12/02(土) 00:34:04.95

川北vsのぶおとか地獄なようなマッチだな

2017/12/02(土) 04:24:03.52

相変わらず川北は態度悪くて不快だった

2017/12/02(土) 05:29:01.86

川北ほんまキモいな

2017/12/02(土) 06:55:42.47

あんな晴れる屋のイメージ下がるだけの動画をわざわざ上げる意味がわからんわ
センスがないにも程がある

2017/12/02(土) 08:03:20.34

開き直って手慣れたサマ講座でもやった方がマシだった

2017/12/02(土) 08:40:59.95

今回川北はサマなかったのか
チキンだな

2017/12/02(土) 09:58:29.55

商品もないのに手の内晒す理由がないからな

2017/12/02(土) 17:17:11.80

>>702
2本目で食物連鎖したストリクスを墓地に置くサマやっとるで

2017/12/02(土) 17:56:29.11

晴れる屋コンバットはルールミス、処理ミスは嗜みだから

2017/12/02(土) 17:59:29.99

まぁ実際墓地と除外のミスは結構見るよな
専用マットでもあればいいのに

2017/12/02(土) 18:49:18.94

ストリクスを墓地に置くメリットってなに

2017/12/02(土) 19:14:43.75

>>707
相手が細かい所までチェックしているかどうか(サマしやすいかどうか)を確認してるんやで

2017/12/02(土) 19:43:02.62

死儀礼入ってんだからリソースだろ
細かいところでアド（）稼いでてすごいなー（棒）

2017/12/03(日) 09:19:44.57

>>709
さすが業師、仕事が細かい

2017/12/03(日) 13:05:06.75

あんだけ叩かれてまだ凡ミスするとかもう有り得んだろ
何が神だよレガシーやめろや

2017/12/03(日) 13:14:35.84

普段一体どんなプレイしてるんだろうな
こういう人と対戦したくないわ
相手が正しいプレイしてるか、いちいちチェックしなきゃならないのつらい

2017/12/03(日) 13:14:56.05

もう意識してもやってしまう程常態化してるんだろ
今回も競技じゃないしやめろってのは酷だよ

2017/12/03(日) 14:16:29.31

ここまでくると闇のゲームに片足突っ込んでるだろ

2017/12/03(日) 16:21:21.93

食物連鎖の能力を生け贄と勘違いしたことがない者だけが石を投げなさい

2017/12/03(日) 16:45:15.76

使い込んでたら普通間違わないだろ。。。
コピーデッキ使いじゃあるまいしｗ

2017/12/03(日) 16:46:38.24

て言うか生贄だったら逆にコンボ不成立になって見向きもされなくなるっていう

2017/12/03(日) 21:07:46.71

仮に生贄なら代わりに墓所這い使うだけじゃない？
墓地対策刺さるから食物連鎖使う意味ないけど

2017/12/03(日) 21:15:45.55

仮定の話続けるのもなんだけど、その場合墓地対策でどうするつもりなのか教えて欲しいところ。

2017/12/03(日) 21:20:42.39

サクるがコストだからその時に墓地対で飛ばす
RIP系ならもっと楽

2017/12/03(日) 22:21:48.47

最近スタン熱冷めてきたからレガシーの大会によく出るようになったけど、レガシーのプレイヤーって「やっぱりこっちでいいですか」とか「やっぱりなしで」とか言う人多くない？
ダメですねーって言ったりジャッジ呼んだりすると不機嫌になるし、やりづらい

2017/12/03(日) 22:28:58.74

>>721
正しいのは>>721だけど
FNMレベルまでならそうカリカリせず、お互い楽しんでできればとは思うけどね

あまりゆるくし過ぎるのもそれはそれで問題だけど

2017/12/03(日) 23:07:59.94

レガシーって競技志向の人少ないからそこら辺甘いんだよね
まぁそもそも総人口も少ないから下手にキッチリやって、嫌な思い出つくってレガシー去る人が出るのを避けるためってのもあるかも
俺はFNM程度ならちょっとした巻き戻しは黙認してる

2017/12/03(日) 23:08:42.14

たしかにスタン、モダン、リミテじゃ見てすぐ分かるような初心者以外そういうのやらないよな
誰も得しないから迷わずジャッジを呼ぶべき

2017/12/03(日) 23:11:21.41

>>723
レガシーの1ミスは取り返しつかないくらいでかいときもあるしね　練習できるのも相手がいてこそだし　ましてやプレイヤー少ないレガシーなら尚更

2017/12/03(日) 23:13:48.18

ITスタックLED砕いて黒からテンドリルサーチキャストまで解決して、こっちのライフ把握ミスって実はストーム足らないって時にLEDの色まで巻き戻された時はさすがに苦笑いしたけど許した
ANT慣れてない明らかな初心者だったし、みんなもそのくらい許すでしょ

2017/12/03(日) 23:15:04.13

それはさすがに許さないかな

2017/12/03(日) 23:21:45.80

FNMとかかかってるのが小さい大会ならいいけど、デュアルランド争奪戦とか～王みたいなのとかだとさすがにさすがに
でもそういうのに出てる人でも多い、というか区別なく巻き戻し要求は多い

2017/12/03(日) 23:22:20.63

そこまで情報そろってるならそこはハンド公開して二人で最善手考えて答え出してから再戦しようぜってなるな

2017/12/03(日) 23:32:39.67

>>726
一応ラストサン予選のR6G1だったけどお互い目無し確定の状況だった
それに墓地やマナも十分だったからLED黒じゃなくて赤にしてPiF持って来ればいいだけだったから、「そこはLED赤でPiFサーチですね」って指摘してPiF見せてもらったから「それならストーム足りて負けですね」って投了した

2017/12/03(日) 23:49:11.74

「やっぱりこっちでいいですか」→カウンターされないならこっちで
「やっぱりなしで」→カウンター持ってないのか。どうしよう

2017/12/04(月) 00:58:29.13

ドロー

2017/12/04(月) 01:07:47.81

ミスったすまん

ドロースペル解決後にマナの支払い当然のように変える
引いた土地をセットしてして、下手したらその土地で支払うことすらある
こっちのターン入ってトップ叩きつけた後に前ターンまで巻き戻し要求される、ドロースペルで引いたカード戻してやっぱり無しで

こんな奴とやってるけど、認めたら調子に乗るからやめた方がいいよ
不貞腐れられてお互い気分悪くなってもね

2017/12/04(月) 01:48:54.03

>>730
目なしだったら、何もかかってるものないからぶっちゃけフリプと変わらないし、PWP気にする人も多くないし、全然アリだと思うけど

巻き戻し要求してくる人は、R1でもスイス最終ラウンドでも関係なく要求してくるんだよね
断るとこちらが狭量みたいな空気出してくるしなんなの？

2017/12/04(月) 02:44:21.81

レガシーは狭いコミュニティ内でやるから自分にも他人にも甘いのが一番軋轢生まない

2017/12/04(月) 02:56:03.68

土地単使っててタバナクル忘れをドロー後に指摘したら「じゃあ払います」してくる人はマジで多い
出すときに「そちらの誘発忘れになりますからアップキープ気を付けて」まで言ってるのに平気で巻き戻そうとする
ドロー前なら許すけどドローしちゃったら情報増えて判断変わるじゃんね

ごく稀に「あー忘れてた落とします」って自己申告されると、逆に「払ってもいいですよ」ってなる

2017/12/04(月) 03:12:09.77

タバナクル用に死にマナをアンタップしないように固定すればいいのに

2017/12/04(月) 05:44:57.20

契約のマナを支払わずドローした場合まき戻せるんか？

2017/12/04(月) 06:58:23.78

コガモしか許してくれなさそう

2017/12/04(月) 07:03:29.75

コガモは立ち振る舞いがさす殿堂プレイヤーやな
斉藤、高橋お前らはダメだ

2017/12/04(月) 07:29:50.60

遊びだしゲームなんだからそこまでうるさく言うなよとは思う

でもMTGに限らず、キモオタコミュニティだとアスペっぽい人多いから変な気を使わなきゃだからなぁ

2017/12/04(月) 07:37:15.36

そうそう、遊びなんだから巻き戻すなんて面倒なことはやめよう？
相手の気持ちがわからないから巻き戻し要求しちゃうんだよなあアスペは

2017/12/04(月) 07:52:06.18

>>723
カジュアルプレイならまだしもFNMとかなら普通にジャッジ呼んだらええやん
そんなの容認するから川北みたいな露骨なサマキチがはびこるわけで

厳しくしても不貞腐れたアスペに害され、優しくしても調子に乗ったアスペに害される
これがオタクの世界や

2017/12/04(月) 07:53:44.85

遊びやゲームだからこそきっちりルールを守ろうや

2017/12/04(月) 08:06:53.53

レガシーでとかいうか、店と大会レベル次第な希ガス

じぶんとこはスタンのほうが巻き戻し多い印象あるし

2017/12/04(月) 08:14:45.05

>>744
「だからこそ」
という表現あるけど理由が明確じゃないこと多くない？

単に自分のポジショントークで重要視し
たいものの接頭語として
使ってる例が多い

赤信号だからこそ渡ろう

2017/12/04(月) 08:24:09.12

俺も、なあなあプレイは好きじゃないだけど　遊びやゲームの方が
(遊びやゲームだからこそ)
よりルールを厳しく守ろうという表現には違和感ある

両方ルールを守るにしても厳格度は
どう考えても社会や学校や地域のような
公共性のあるルールの方が守る重要性は高い

程度の話

なぜ遊びやゲームだからこそルールを守ろうになるのか？

2017/12/04(月) 08:27:23.50

ポジショントークだとしたらただプレイングがルーズな言い訳をしてるだけじゃん
なおさらおかしい

2017/12/04(月) 08:34:46.59

>>742
もちろんそういう見方もあるよね
ルールあってこそのゲームだし
どっちの立場でもいいんだけど、いちいちあからさまに態度悪くしたり謎のモラル感の押し付けはやめようって事をいいたい

2017/12/04(月) 08:37:28.06

フリプとかなら待ったありでも良いとは思うが、
賞品とか掛かった大会で待ったを許そうとは一切思わん
フリプは遊びの範疇だが大会は遊びじゃない
そんなのに大会中に出くわしたら待った無しと突っぱねてゴネたらジャッジ呼ぶわ

ただ遊んでたいのなら身内とフリプだけしてろ
大会に出てこられたら迷惑だ

2017/12/04(月) 08:40:22.92

ルール遵守の重要性

公共＞＝ゲーム大会＞ゲームフリプ

なぜ遊びやゲーム「だからこそ」
ルールを守ろうになるのか

2017/12/04(月) 08:44:30.62

公共のは周りの目が気になるからちゃんとやるだけだろう
自分が好きでやってる遊びで妥協したらつまらなくなるんよ

2017/12/04(月) 09:02:06.94

できるだけルールに忠実な方がお互いに気持ちよく遊べるのは確かだと思う

2017/12/04(月) 09:19:54.78

>>751
アスペっぽい

2017/12/04(月) 09:25:57.05

>>754
絶対言うと思ったわw

2017/12/04(月) 09:55:20.79

プレイミスによる巻き戻しありって看板でも出してフリプ募集しとけ

2017/12/04(月) 11:13:31.45

ゴルフは審判がいないからこそルールを守るよう、自らを律する必要がある
テニスなんかも場合によっては線審がいなくて自己申告だったりするよね

審判が常駐していて、逆に審判に見つからない範囲なら（建前はともかくとして）ファウルをしてもよい、ってタイプのスポーツとは考え方からして違うわけだな

リアル社会もどちらかというと後者寄りだよね
遊びの場合は前者寄りで、遊びを厳密に取り締まってくれる人なんていないから悪意があればいくらでもズルできちゃうわけだけど、取り締まられないからこそ、楽しむためには率先してルールを守るよう心がける必要があるよね

だからこそ、がかかってる意味が、みんなと君とでは違うんだな
遵守すべき重み（法律かローカルルールか）なんてのはこの場合どうでもいいの

2017/12/04(月) 11:29:24.60

>>726許しすぎでワラタ

2017/12/04(月) 11:37:08.06

>>757
あんた説明上手いね、全体的に納得できるよ

ただ、やはり
「遊びやゲームだからこそきっちりルールを守ろうや」
という表現には違和感あるんだよね

2017/12/04(月) 11:52:51.16

たかが遊びのルールが守れない奴が社会のルール守れるとは思えんわ

2017/12/04(月) 12:09:53.20

遊びでも競技だからって言えばいいだけの話なのに

2017/12/04(月) 12:12:40.80

>>759
なんやこいつ
ガチのアスペやろ

ルールで成り立ってる遊びのルールを軽視したら終わりだってことぐらい分かれ
その理屈が通るのは知り合い同士であそんでるときだけ

しかし神とまで銘打って録画までしてるのにこの体たらく
競技（笑）なんてまだ先の先の話やね

2017/12/04(月) 12:14:21.25

だからこそって一語から社会のルールは疎かにしてもいいって一人が邪推してるだけじゃん

2017/12/04(月) 12:18:54.61

納得してないやんけ！！！

2017/12/04(月) 12:23:49.02

>>764
ちょっといま長文書けないから
待ってて

2017/12/04(月) 12:29:07.02

レガシーおじさんって資産持ってるだけあって皆優しいのな

2017/12/04(月) 12:31:39.53

そりゃボケはじめたじいさんばあさんの介護はお手の物よ

2017/12/04(月) 12:51:07.86

ルール守らない遊びなんてつまらないんだから、そもそも遊びの意味ないだろ

2017/12/04(月) 13:01:56.27

>>765
誰も長文求めてないから書かなくていいよ

2017/12/04(月) 13:02:14.75

このての、～だからこそって
自分が好きでやってることなんだからちゃんとしろって感じの意味で
社会のルールより云々みたいな意図はないと思うんだが

2017/12/04(月) 13:20:54.91

>>757が書いていることを皮肉って書けば
取り締まりがないからこそ厳しくすべきなら
FNMこそ厳しくなってしまう
後でちゃんと書くよ

2017/12/04(月) 13:40:29.03

やべー奴おるな

2017/12/04(月) 13:48:55.70

いやもう書かなくていいってんだよ

2017/12/04(月) 13:53:40.07

遊びやゲームだからこそって同意だわ
将棋囲碁で、1手じゃ無理だから2手戻して
麻雀で牌切った後(これ通るのか)やっぱり無しで
前順に切った牌と入れ換えさせて
ただの茶番だわ

ルール守るから楽しいし勝ち負けにも意味がある
やべー奴は「たかがゲームw」って思ってる人種、だから納得しない

2017/12/04(月) 13:55:22.70

レガシー民はルールガバガバゆるゆるな人多いとか晴れの記事で見たな
身内が多くなるエターナル環境的にしょうがないのかもしれないけど

2017/12/04(月) 13:58:02.90

>>771
>>757だけど、そうはならんよ
だって目指してるルールが違うんだもの
FNMはゆるく楽しく遊ぶことを目指してるから、そのためのルールをみんな自主的に守らなきゃならないの
競技は厳格に楽しく遊ぶことを目指してるから、そのためのルールを自主的に守る必要があるの

思いのほか頭悪いんだな

2017/12/04(月) 14:08:40.05

>>776
それを俺は>>751に書いてるよね？
あといちいち煽り入れるのはお前の方が頭悪いよ
あとでちゃんと書くから待っててね

2017/12/04(月) 14:13:16.50

>>777
だからルール遵守の重要性とやらは同じで、守るべきルールの中身が違うだけなんだっての

2017/12/04(月) 14:14:22.48

待ったが許されるぬるま湯環境に浸っているから、いつまでも判断力が磨かれないし甘えが抜けないという風潮

2017/12/04(月) 14:17:12.63

>>778
それは重要性という単語の表す意味の範囲を変えてるだけだろ
後でちゃんと書くからそれからレスしてくれない？

2017/12/04(月) 14:25:52.96

ｽﾌﾟｯｯ Sd33-vhf4 [49.98.14.15]

そろそろこのガイジの相手も飽きてきただろ
レガシープレイヤーには珍しくもない知恵遅れだけど、
そろそろNG登録してあげた方が本人のためじゃないか

2017/12/04(月) 14:28:08.52

ルールに重みがない状況だからこそしっかり守ってやらないと楽しくないよ

って事じゃないの
法律など重いルールを守るのは当然であり前提で、
ゲームのルールってのは実害が少なく軽視されがちなものだからこそしっかり守るべき
FNMなら、目無しなら、というのはもはや競技ではなく練習であり目的が違うから差し戻してでも最善手の方が楽しいって事だろ

2017/12/04(月) 14:58:26.84

ルールを守らないと遊びじゃなくただの茶番になってしまうからな
遊びってのはなかなか脆弱なものだから壊そうと思えば簡単に壊せる

2017/12/04(月) 15:05:56.61

レガシーは川北みたいな雑プレイをする人は多いイメージ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/12/04(月) 16:14:33.80

やっぱ川北神は凄いは
これもカリスマ故に一般民を魅了し狂わせるからよなぁ…