【MTG】ドラフト・シールドスレ55【リミテッド】
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MTGのドラフトやシールドについて語るスレです
前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ54【リミテッド】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1484479462/ >>前スレ997
競技性を押し付けてるわけではないのよ
取り切りにすると多かれ少なかれピックにノイズが生じる点が気に入らないって話
ノイズっていうのはピックに際して「その後の対戦で勝利するため」以外の思考が入るってことね
個人的な好き嫌いの話で全てがこうあるべきみたいな話をしたいわけじゃない せばたとかでもドラフトで牛丼拾いに行ったりするし、上の方のプレイヤーでもあんまりチケピックが云々言う人おらんよな
KP高いカードがそのまま牛丼になるならまだドラフトの腕でどうにかなるんだけど、土地が高いと本当に一回パスみたいになるからねー チケピックにグダグダいう人うまぶり野郎しか見たこと無いわ 常々思ってるけどなんでMO取り切りなんかね
折角のデジタルなんだから自分が剥いたパックの内容記録出来るだろうに MOの問題は取りきりとかじゃなくてMO生まれリーグ育ちとかいう闇を生んでしまったことでしょ 取りきりとか順位取りとか結論でねーんだからスレ跨いだらリセットしようぜ
それより寿司ドラフトの話しようぜ 東京近辺で順位取りやってる店ある?
最近マジック復帰したんだけど、取り切りばかりで うちの近辺だと取りきりと順位やってる店が双方あるが、順位取り店のメンバーの実力のほうがダンチで高いな。
取りきりのほうは、カードの点数付けがメチャクチャ。 賞金のかかってないドラフトの1-1で、アズカンタとモンストロサウルスで後者取る人がどのくらいいるのだろう
俺は即アズカンタだけど(笑) >>11
カードの点数付けがメチャクチャな、ドラフトに不慣れな人達でもワイワイ楽しめるんだから、布教活動と言う観点からは取り切り店舗の方が良い店って事だな
まあ繰り返しになるが、住み分けがベストさ。その為にもまずは分母を増やす努力だ イクサランは部族って言う分かりやすいピック指針があるし、リソースアドを取るカードが少なくてコンバット周りが重要だから、ドラフト初心者教習には良いセットだと思う
ウィザーズもそれを考えての企画なんだろう
ドラフトパーティーに気軽に参加して貰って、メチャクチャピックでも良いからドラフトを好きになって貰いたいやん
分母が増えたら、そこからガチとゆるふわで分かれればいいさ
高いレベルで!ノイズは排除して!競技として真剣に!の人達も我慢して、種蒔き時と割り切ってコミュニティに協力しようぜ
私は今週、明らか恐竜ピックの上家の初心者が3-1でアズカンタ流そうとしたから、ピックして買取出す事を勧めたよ
1200円で売れて参加費帰って来たって喜んでた
デッキ弱くなったって、それでいいと思う あと、1乙
前スレ最後は言い過ぎた
カッとなって悪かった >>6
基本はMO育ちの方がプレイングとか上手いけどドラフトリーグだけはドラフトと別物だからねぇ 初心者さんとドラフトする機会があったんだが、ちゃんと楽しめてるのかなと心配になった
案の定3敗だったけど、正直たまにでも勝てないと面白くないよなあ
ピックとプレイングの両方に蓄積が要るからドラフトってあんまり初心者向けじゃないよね 初心者同士かレベル近い人同士だと楽しいけど
そこそこ出来る人が混ざっちゃうとどうしても初心者には厳しいね
普段使わないスキルを要求される難しそうなフォーマットに負けながら1000円強払い続けたくなくてドラフトやらない人はいそう
タルキールの頃箱大量に買ったので知り合いにファントムの呼びかけしたらかなり盛況だったよ この手の心配を口にする人種って
自分はどうだったのか顧みないのかな
「僕は最初からそこそこ勝てたからドラフト好きになれました」
みたいなことを言うのだろうか >>19
俺は一緒に始めた友人と卓を囲むことができる恵まれた環境だったからよく分からんのよね 似たようなレベルの面子何人かと、それより上手い人が1人2人いるとアドバイス貰ったり分かりやすい目標が出来たりで成長はしやすいよね
どんな卓にでも突撃できるメンタルの持ち主は勝手に上手くなったりするけど みんなどうやってドラフト超初心者脱出した?
やっぱ友達と一緒にって人多いのかな
俺はMTG友達2人くらいしかいなかった上に上手い人しかいなかったから、点数表片手にプロツアーのピックかじり付きで見てドラフトのやり方覚えた
1人でドラフトパーティー来てる初心者にはとても共感する なんとなくやってみるかってフライデーのドラフトに出た 初期投資一切なし・1000円で3〜4時間も遊べちゃうのにそれが高いって言われちゃうとなあ カラオケとかボウリングとかと同じレジャー感覚で捉えれるかどうかだろうなあ。
自分なんか、遊べりゃ良いからパックから出たカード全部初心者にあげても良いし。
話蒸し返してあれだけど、自分が取りきりのほうが好きなのはその発想からだわ。
勝って良いカード取りたいって意識じゃなく、チケピック無しでお互いにベストピックで遊びたい(なんならカードなんか要らん)って感じ。 俺は友人と月イチで6ドラやって覚えたな
GPなんかでブードラ参加したらだいたい負けてるけど >>24
そういう層が増えた気はする
カードの値段を気にしてる層が増えたとも言う
俺はMO知らない頃ドラフトが出来るサイトでドラフトしまくったな
卓立てる人が配信しててピック内容も全て残るから後で解説してくれるのが良かった 行きつけのショップではドラフトパーティが4〜5人の常連が3パック買ってドラフトの練習してスリーブ貰うキャンペーンと化してる
場所柄新人が入りにくい店舗ってこともあるけど >>25
日本語がよく分かんないんだけど
全員がベストピックになるのは順位取りの方では >>29
ごめん、完全に頭の中で取りきりと順位取りが入れ替わってた。
好きなのは順位取りです。 カルカノの世界選手権の記事読んだけど
あのクソアグロは狙ってやってたんやな
理屈が有るのは分かるし理解は出来るけど
大舞台の本番でこれに賭けられるってのが肝据わってるわ メチャクチャ久しぶりにドラフトができそうなんだけど
両面カード引いたらどうしたらいいん?
あと環境の基礎知識教えて 晴れる屋のメルマガに載ってた各色トップコモン(書いたのは井川
基本的に優秀なクリーチャーを優秀にしてるとのこと
白
1位:《縄張り持ちの槌頭》
2位:《司教の兵士》
3位:《崇高な阻止》
青
1位:《水罠織り》
2位:《風と共に》
3位:《セイレーンの見張り番》
黒
1位:《流血の空渡り》
2位:《卑怯な行為》
3位:《依頼殺人》
赤
1位:《ティロナーリの騎士》
2位:《火炎砲発射》
3位:《深海艦隊の扇動者》
緑
1位:《ティシャーナの道探し》
2位:《葉を食む鞭尾》
3位:《深根の戦士》
アーティファクト
1位:《海賊のカットラス》 これを見てもわかる通り緑と青のカードパワーが悪い意味でヤバい 優秀を優秀にしてるっておかしいな
優先してるの間違い
これ見た時俺も青緑やばいなーと思った
まあコモンだけじゃないしアンコもあるから… >>33です
ドラフト参加できんかった……
渋滞が、渋滞がいかんのよ……! >35
MTGの大会にはルール適用度というガチ度のモノサシがある
最高ランクの"プロ"では事前に主催者側によってスリーブに入れられ、非公開情報とされる(あとMOも)
初心者スレでは"カジュアル"か"一般"までだろうから、今まで通りで覚えておけばいい
35がPTQ通ってたらゴメン こないだの世界選手権のドラフトってスリーブに入ってたっけ?
素のカードだった気がしたんだが >>41
実際強いしな。
2ターン目フライヤー>3ターン目水罠のタイムワープ感は強烈。
更にバウンスを重ねると、恐竜みたいな重い相手にはガン有利。 都内幾つか行ってみたので、ドラフトパーティの様子でも
秋葉原トレカの洞窟/ターボドラフト
秋葉原イエサブラジ館/ターボドラフト
秋葉原イエサブ大きい方/通常ドラフト
秋葉原夢屋/通常ドラフト
北千住ツタヤ/通常ドラフト
前者二件はドラフト文化がなかった店、
後者三件は元々ドラフト大会やっててそれの転用だね
ガチ初めての人はまずはターボドラフトからでも誘ってあげると良さそう ミスたいぽ
なんだガチ初めてって。初めての人は。です
ウィザーズの人が来てて店員と話してたから、ターボドラフトでも特に問題ないんだな
帰りが遅くならなくて助かる
相克でもやってくれると嬉しい ターボドラフトなんて言葉があるの?
今回のドラフトパーティーはWEBサイトにも買いてあるように1回戦戦って帰宅してもOKなんだよ。
だからドラフト文化の有無は関係ないよ。
晴れる屋だって1回戦戦ったあとはフリーでって言ってたし実際に私もドロップしたよ。 あとは適当にやって下さいっていう対戦方式が初心者向けかなって気はするけど いや3回のところもあるから気を付けてねって話でしょ
んじゃドラフトパーティ名乗るなって話ならそりゃそうだけど
その辺の店距離も遠くないんだし、初心者で1回で帰るつもりならターボ選んだ方がいいし、店が通常でやるって書いてあるなら3回やって帰った方がメンバー的にも丸いだろ 京浜のスリーブ、イラストはシンプルでいいけどあのタイプの銀に蒸着してるのは剥がれやすいから嫌い 説明不足ですまんな
ターボドラフトはグランプリのサイドイベントで近年定番化した、強制的に一回戦しかやらないドラフトね。
それ以上やりたくてもマッチングしてくれないから物足りない人もいる
それに対してわざわざ三回戦やる店は、二戦目三戦目も店がマッチングしてくれるから、フリーしませんか?って言わなくていいし順位が出る。
そもそも参加者が三回戦やるつもりで来てるからドロップ者ほとんど居ないしドラフト中も200円ぐらいのレアではマネーピックされない
私は賞品無くても3-0した自己満を得たいよ派なので来週は後者の店に行くが、皆好みの方へ行ってくれって事で >>51
セロファンフラワーの続きは今でも待ち続けとるよ… 明日の大入りドラフト楽しみだねぇ
4パックあると皆んなデッキ強くなってサイドボードが大切になってくるかなと思う 最近マジックリーグ始めたけど仲のいい人たちとお店で盛り上がれてすごい楽しい マジックリーグいいよね
微妙なデッキだから早く負けてカードプール増やしたのに勝ってしまって悶絶したりしてるわ ドラフトでキンジャーリ1帝国エアロ2輝くエアロ3をピックできたから分からせてやろうとしたら地上を固めれなくて俺が分からされたわ 大入りドラフトを二店舗回って来た
一回目はWGrの恐竜。太陽の神官の回復で耐えてイトリモグ反転から緑化身かギシャスを叩きつけて楽しかった
二回目はRB海賊。ラネリーか依頼殺人の宝物から赤化身か蠱惑的な船員につないで無双した
4パックだとレアの枚数多いから全員爆弾所持になるね
仕上がりがキューブドラフト寄りになる 準構築的は言葉の意味が良く分からないが、要するに皆んな56枚ピックだから使われるカードが全部強いって事が言いたい
吸血鬼なら2マナ枠が絆魂と飛行で埋められるから黒のバニラは出てこないし、アンコやレアも次々出て来るぞ、と
なのでイクサラン特有の熊だらけにバットリ優先の除去少なめデッキは危険
アンコの瞬足除去差し込まれてシャクられる
これからもう一店舗行って来る
この雨で人が集まるかどうかが心配だが >>61
だいたいわかってんぞ
みんな理想デッキに近いピックになるから、順構築的って話になるんだとは ドラフトパーティ今日までだけど良い企画だったね
21時閉店の店でも19時スタートでやれるから仕事帰りの社会人の参加率が高かった
スタンしかやってなかったリミテ初心者はもちろん、復帰者や紙MTG自体の初心者も見かけたし啓蒙は成功と言えよう
相克でもぜひぜひお願いしたい 啓蒙は成功だけ目についてエンチャント破壊が活躍ってどんだけ両面出たんだよ、と思ったら違った 割とこの環境強力なオーラ多いし啓蒙強いかもと先週風と共に付けた海賊にボコられつつ思った プロツアーの中継見てたが普通に両面カード見せ合ってたな
いかつい外人さんが両面でましたーってひらひらさせてるの和む
事前にスリーブ入れるのやっぱ辞めたんだな 競技レベルでは両面がメインギミックのセットはスリーブあり、おまけ程度のセットは見せあいになったんじゃなかったっけ 俺はやる
基本土地でパック代帰ってくるだろうしやり得じゃない?
銀枠カードはどうしようもないけど ドラフトパーティー終わってたのか…1回でて楽しかったからまた行きたかったのに
MOも楽しいけどやっぱ相手の顔見ながらやりたいねえ アンステ面白そうだし土地でパック代も回収出来そうだけど英文ジョークについて行けるかどうかが アンステ面白そうだけど日本語ないし時間かかりそうだな アイマスは神話レアとレアに試合決めるような重いクリーチャーが多いな
コモンアンコモンはアンプレイアブルが多い気がするから難しそう 友達に誘われて初めてリアルでドラフトの大会出るんだが初めてがアイマスで嫌な予感しかしない
とりあえずカードテキストを全部読み直してる よほどアレな店じゃないかぎり心配ないと思うぞ
最初に「リアルは初めて」と言っとけばまず大丈夫 取り切りだったら高いカードを見逃さないようにカード価格もチェックしとくといいよ
うっかりミシュラのガラクタFoilとか流さない様にね 一応MOでやってみたけど戦装飾のシャーマンが強いと感じた
除去がまあまあ強い環境なので赤白がいいかも? XLNがつまらんからな
IMAおもしろく感じる
結構いろんなアーキタイプの勝てるデッキ作れる >>78だけど残念ながら人が集まらず卓が成立しなかった
これもリアルならではだけどがっかり アイマスはコモンだけで成立するアーキタイプ多くて試す機会があるなら色々とやって見たくはある 取り敢えず、18集まった
かなり小粒が早い環境で草生える
あと、ランパン系やらマナ加速おおいから、ノーンも普通にでてくる なんだなんだ、もしかして神環境なのか?
しかしMOではキャノピー20チケくらいが最高値であんまり食指が動かない いくつかのショップの大会予約によるとアンスタのドラフトウィークエンドがあるらしい
が、公式が全くアナウンスしてくれないのは何なんだ 日本公式だと英語版は自分達の利益にならないから販促の意味ない、とか? ドラフトウィークエンドでアンステプロモ貰えるって言ってたけど何が来るのかな?
ウルザヘッドの別イラストとか欲しいけど 馴染みの店員さんに色々聞いてみたので箇条書きで
ドラフトウィークエンドはやる。
プロモも到着している。
ちなみにリス関係のカード。
開催は土日のどっちかだが両日でも可。
形式はシールドでもドラフトでも可。
もちろん非公認大会だから、カジュアルイベント扱い。
あと、FNMをアンスタブルにする事は出来ないそうな。
公式仕事しろー 公式でプロモはリスリンクのやつって言ってるじゃん? >>93
広報がWMCに駆り出されてる上に
同時通訳として仕事してたもんだから滞ってるんかな アンスタドラフト勝てない...
昨日今日で5連敗ですよ
ドロー補助もマナフラ受けもあんまりない、噛み合わないと負けちゃう厳しいデザインだよね アンシリーズドラフトでそんなまともなこと考えてるから負けるんだよ アンステドラフトやってきたわ
とりあえずコモン1マナ1/1組み立てゴブリンがクッソ強かった アンスタで相手のライフ速やかに減らしたらむしろ負け Xが糞ゲーすぎて辛かったわ
一度手札に入られるときつすぎる
最終的にはドローした瞬間に奪われて何もできずに負けていく アンステドラフトのピック基準とか面白いかどうかだけだ アンステドラフトはカラクリを潰す為に赤いアルマジロを意識してピック。
その後土地置く度に能力誘発するレアワームの頭部分が流れてきて宇宙にw からくり潰さないといけないからアーティファクト除去めっちゃ強いんだよね。アーティファクトクリーチャーもそれなりにいるから無駄になり難いし ドラフトできなかったからシールドやってきた
頭をテーブルにくっつけててダイスロールの結果がわかりにくかったり
パックむく時に「そこはゼンディカーだろ!?」とかいわれたり、
全体的に笑えて、わりとカードパワー高めで早くおわった
ダイス次第で意味不明なカードパワーになる奴が多い印象 アンステドラフトやってきた
青白からくり組んでみたけど重すぎてダメだったわ
もっと軽い組み立て取れてたらなぁ
からくりは赤が速そうだったね からくりは早く出せれば出せるだけいいからな
赤の1マナゴブリンは神 GPシンガポールはリミテだったけど結局観戦しないで二日間過ごした
イクサラン環境は好きなんだけど、11月からアイマスとアンスタが挟まったせいで、間延びしてもーた
12月〜1月は飲み会多くてFNM出れないしもう相克の発売待ち感がすごい 今年のリミテやりおさめにストアチャンピオンシップ出てきた
ぶっ通しでシールドスイスドローラウンドとドラフトやったんで流石に疲れた リミテのチャンピオンシップとは羨ましい
年明けたら直ぐにプレビュー開始からのオープンハウスとプレリだから環境納めでもあるね そうかイクサランのみの環境はもうほとんど終わりかぁ
部族シナジーで組むのが強くて割かし住み分けしやすかったから好きだったけど相克ではどうなるのかね
そのまま部族環境続行するのかな? どの能力が残るか気になる
フレーバー的に考えるとオラーズカに入った後の話だから、探検は怪しいな イクサランは部族シナジーが重要に見せかけたカードパワー環境だぞ たまに知り合いが自作したキューブでキューブドラフトする機会があるんだが
例えばリアニを組むにはリアニスペルと釣ってくる大物とルーターとかの墓地肥やしが
それぞれ何枚くらい取れたら組めるんだろうか
シナジーとかデッキ全体の方向性とか考えないでカード単体の使い勝手と色だけでピックしちゃって
ただの寄せ集めになるからいまいち勝てん
狙えそうならコンボ系全振りにしたほうがまだましなんじゃないかって思えてきた >シナジーとかデッキ全体の方向性とか考えないでカード単体の使い勝手と色だけでピックしちゃって
>ただの寄せ集めになるからいまいち勝てん
それが問題だと思ってるならそこ改善すりゃいいのに
実際キューブって作り手によってバランスが全然違うから定石もあってないようなもんだけど
アーキタイプ環境なら最初の数手でコアカードが取れたアーキタイプに
半ば決め打ち気味に寄っていくもんだと思うけれど 急流の魂除去したりキャッチできるカードほとんどないな
wisdom guildが対応したらまた検索してみるけど 礼拝堂の霊とかいるし結構もじもじするんじゃないかな >>117の奴LSVの評価は低いな
ダブシンだしそんなもんか
でもプレリでこいつにオーラペタペタ貼られて
それで負けたら超悔しいだろうなぁ 5オーラ戦略って速いターンから殴るから除去が間に合わないんであって
5マナからペタペタはさすがに悠長すぎるとおもう こいつ自身5マナだからなぁ
この環境3マナ速攻アンブロもいるし >>123
コモン5マナ域の話をしてるときに
3マナの多色のアンコ引き合いに出すのなんなの >>124
5マナのコモンの評価をするのに環境に居る他のカード出さなくてどんな評価が出来るの? 他のカードと比べもせず何がやりたいの?
マナコスト違う!色違う!レアリティ違う!どれか当てはまったら比べる意味なし? リミテエアプでもなきゃコモンとアンコを同じ土俵に乗せて語ったりはしない リミテッドスレなんだから
コモンに対してアンコがどうこうは確かにおかしいと思う KTK-FRF環境だと呪禁果敢4/2に飛行オーラ貼るっていう組み合わせがあったね
こっちはクリーチャーが単体で完結してるからあれよりは見るかもね 今回のプレリ前誤読防止チェックポイント集
・眩い希望はライフの総量「以上」だからおおよそゴミ
・永暁の勇者から軽減されるのは「戦闘ダメージ」だけ
・〜の先駆けサイクルは手札ではなく「ライブラリートップ」に置く
・狡猾な巾着切りはトークンなら何でも奪える(宝物なんかも)
・オーラサイクルの生け贄に捧げるデメリットは自身だけを生け贄に捧げる(エンチャントされたクリーチャー毎ではない)
・誘導記憶喪失の二つ目の効果解決の際手札を捨てる必要はない
・捕らえ難い悪漢は都市の承認を得ているとアンブロだけでなく呪禁も持つ
・突進するタスコドンがクリーチャーに与えるダメージは2倍にならない
・原初の嵐、エターリの能力でめくるのは「各プレイヤー」のライブラリートップ
・帝国の先駆けは自分にもダメージを与える
・恐竜変化の能力はマスト
・反逆はAがBに一方的にダメージを与える、格闘ではない
・カコフォドンは「対象のパーマネント」をアンタップする
・未踏地への進入はクリーチャーをコントロールしていないと唱えられないしフィズる可能性がある(対象を取るから)
・オラーズカの翼神殿(ハダーナの登臨の裏面)の能力は、P/T修正と「飛行」を与える
・制覇の塔、メッツァーリ(胆力の道の裏面)の白マナを要求する方の能力は攻撃クリーチャーの指定後すぐ使える
・黄金の守護者の能力では「あなたがコントロールしている」他のクリーチャーとしか格闘出来ない
・黄金炉の駐屯所(黄金の守護者の裏面)から出るマナは任意の色のマナ「2点」
・船長の鉤を装備したクリーチャーは「海賊」のタイプを得る シールド何回かやったけど昇殿が簡単に達成できてビビる 以外と昇殿がすぐ達成するって声はツイッターとかでも結構見るな
とりあえずプレリで試してみるか >>130
深夜プレリで見た誤読
・自身サクるオーラサイクルは付けたクリーチャーで攻撃している必要はない
・テジマクのカウンター乗せる能力は1ターンに何度でも起動できるし、自ターン中ならインスタントタイミングで起動可 シールドはそこまでテンポ環境でもないかなあ。昇殿が働く時間帯迄はゲームが続く感じ
あと割とレアゲー環境感ある マナカーブ通りにクリーチャーを展開してると昇殿は簡単っぽい
レアも強いが、飛行も止まりづらいので部族支援のない青白も結構やる感じ イクサランに比べてレア強いね
レア叩きつけるだけのデッキで3-1できたわ 今回強いレア多いよね
3回戦で0-2の相手が不滅の太陽とフェニックスを出してくる地獄
自分で使って強かったのは不敬の行進だな。3回使える除去は強すぎ。割られても戻ってこないのも良かった
予想より微妙に感じたのは黄金の守護者。接死持ちもいなくて4/4に負けないサイズも9/9しかなくて、仕方なく2体と格闘して裏返したけど間に合わなかった
長くなってすまん 強いレアは多いんだけど部族のぶんぶんに勝てないから全敗卓がボムゲーで全勝卓が部族ゲーってのが基本の光景だったな
恐竜は回ってもそんなに早くないから勝ってるの見なかったけどそれ以外は全勝見た >>139
あれは防御的なデッキで使うもんやな
4マナ4/4の壁はそれなりだし
コンバット絡めてある程度ダメージ入れてから
役に立たない2マナ域辺りと格闘で落とさんと損害がデカい プレリはヴォーナ、黄昏の預言者のタダ強神話吸血鬼2枚と束縛の司教、薄暮の勇者のレア吸血鬼
それに加えて白エルダーが入って除去も多い割と理不尽なデッキができた
コモンで強いなって思ったのは黒の昇殿軍馬あたりかな
速攻+1/+1の装備品も強いと思ったけどカットラスとどっち入れるかですごい悩んだ 黒エルダーには当たらなかったけど
緑のドライアドも大概だと思った
すーぐ3/3製造機になる あれターン返ってくると本人込みでパーマネント+3されるから一瞬で昇殿達成するからね 各アップキープなのヤバイ本体消えれば1/1に戻るのだけが救い 出されると「あーキレそ」ってレアが多い
ドラフトならまだしもシールドであれやられると堪えるものがある ドライアド本体いなくなってもトークン3/3のままじゃん、こいついなくなると修正無くなると思って-2/-2で流されてたわ リリースノートみたら普通に修正無くなるわ、プレリでキチガイにならなくて良かった あのテキストで3/3のままだとしたらその辺のロードも墓地にあるだけで修正掛かることになるだろ そういやプレリと言えば吸血鬼除去orエンチャ破壊の奴
インスタントだと思ってたけどソーサリーなんやな
使う前に気付いたけど シールドだとボムゲー感が凄い
初戦から再燃のフェニックス+テジマクに当たって泣きそうになった ドラフトまったくやったことなくてFNMですら参加するのに躊躇するんだがなんか初参加する上で注意とかある? 使うセットのカードリストに一通り目を通しておく事と、レアカードの分配についての確認を忘れない事かな? >>153
そこでのルールの確認
取り切りか順位取りかってことだけど
納得した上で参加して貰わないとお互い良いこと無い
後順位取りの場合カードは大会終わるまで共有財産だから
ノンスリで使ったりピック中のシャカパチで傷つけたりすると不興を買う 競技志向のメンツが揃ってる店とかでない限り普通取り切り
あと最初に初めてですって言っとけばまず大丈夫だよ 勝ちに行きたい場合はコンバットトリックを把握してシャクられないように気を付けよう マーフォーク相手にキャントリップ微震で1:4交換取れて気持ち良かったです(日記) 先手が横のシナジーでゴリ押しするだけの環境
他と変わらんと感じてるなら頭悪いよ 上でドラフト取り切りの話題出てたがランダムシャッフルルールのところ都内にないのかな? ランダムシャッフルはオススメしない
出たレアを集めてシャッフルするとき
裸のままシャッフルしようとすると文句が出る可能性がある
かと言って全部にスリーブつけてってなると手間だし
ダイス振ってとかもただただ面倒 うちの近所でもう少しドラフト流行ってくれ
3ドラとかパックの偏りの影響がでかすぎるわ 3ドラは草
3人でウィンストンドラフトは結構面白かった気がするぞ 俺のホームもたまに3人あるわ
その時はウィンストンかシールドに変更してるな そうか、ウィンストンにすればよかったのか
とりあえず2回目は4ドラになったよ 昔MOで4パックシールドってルールがあったぞ
まあライブラリーアウトが強すぎだったが 3ターン目投了よく見たもんだ
LOカード無しでも粒が揃わないから膠着見越した独特の構築にもなってた
参加チケなし賞品もそこそこでサクサク回すのにもすごい都合良かったんだよな 構築やらずにリミテッドだけやってるんですが、秋葉か山手線沿線らへんでドラフト人集まりやすかったりよく開催してるとこどこでしょう?土日で
ドラフトパーティーは平日残業当然なので開始時間にお店に行くことができません。
やっぱ晴れる屋なのか? ドラフトパーティー始まったね。都内数件を回るつもりだから、同卓したらよろしく
熟練者のみんな、リミテ初心者には優しくするんだぜ
なんでそんなゴミカード入ってるの?とか言うなよ ゼタルパ引くとどうしたらいいのか困る
マナ加速がないデッキだとやっぱり入れないほうがいいのかね 4マナの苦しめる声と併用するとか、3/1/4で多色で組むとかすれば使えるのでは
コスト軽減クリーチャーでもいいし
拾ったレアは極力使いたい貧乏性なんで、1-1で引いたらおれは取る
勝てるかは知らん >>178
シールドで宝物出るように工夫するだけで白メインにしなくてもすんなり入るぞ
ドラフトなら8マナカードを必要としないなら素直に流せばよろしい
攻撃防御不可系のカードを自分が使えれば対処出来る やっぱ宝物とかマナ加速ないと厳しいのかな
ブラネルがGPでゼタルパ入れてる赤白恐竜組んでるのは参考になる
オラーズカの秘宝入れてたりして面白い 普通は8マナはアンプレイアブル
恐竜はコスト減少もあるからギリギリいける 相克前に青黒コンに8/9/9を添えるのやったけど普通に活躍したよ
その手の使い方なら有りじゃね >>183
それ、なんていうMS?
「相剋の軌跡」以前の連邦orティターンズにはそんなのいないと思うが ドラフトパーティ、カードの種類が少ないせいで単調だな
普通にパック2+1でやりたいわ >>187
初心者向けのイベントに言う文句じゃない ドラフトパーティ終了
ドミナリアでもやってくれよ
最寄り店舗はだいたい参加6人ぐらいだったわ
ちょっと線で足りなかったよね マスターズがフォーマットじゃなくてテーマ追求スタイルになるの、リミテ勢的には楽しみじゃない?
色々尖ったドラフトセットが出てくるわけだ >>191
すでにその方針で作られているはずのアイマスがアレですが アイマスドラフトは面白かったじゃん
シングル売りでは利益が望めない事が判明したあとイエサブがドラフト重視に方針転換したから、だいぶ遊ばせてもらったよ >>192
次からスペルテーマとかアーティファクトテーマとかそういう方向になるんじゃないの?
アイマスとはまた違うんじゃないか A25のリミテはマスターズっぽくないな
わかりやすく組めるデッキが少ない気がする サイクリング付きのクリーチャーとリアニ呪文が変に充実してるせいで、
やたらクリーチャーが墓地から帰ってくる印象〉25マスドラフト A25ドラフト、何と8人で無事開催できて楽しかった
シナジー寄りのピックをしないとカード足りなくなるねこれ
あと、先手2ターン目光輝王の昇天は強すぎて真顔 25はイクサラン並に面白くないな
相克とアイマスは面白かったのに マスターズのドラフトでは最弱なのでは?雰囲気が基本セットのドラフトに近い気がする。もちろん基本セットよりは強いけど。
ザダとトークンに巨大化系スペル打ち込むデッキで2-1。 都内。リアルドラフト4回の結果。
3-0 白黒結界コントロール
2-1 白青飛行tギセラ
2-1 赤黒ビートグレンゾ入り
0-3 赤白ビートリシャポ入り
全部取り切りだったけど、多色のリミテ爆弾レアは値段がしないので意外と流れがち
緑多色でレア待ちドラフトも行けそうかも リーグだからマネーピック多数だけどなんとも言えないセオリーのわからんリミテの印象だ
除去と飛行のバランスとれたいいピックができても黒爆弾リビデスみたいなので負けることもあるし
耕作が複数とれたときのランプくらいかな安定して勝ちやすいのは 全体的なカードパワーが高いとリミテが楽しい傾向ある気がする。
色マナきつそうなカード多いから、その辺どうなってるのか気になる
一つ、色調整できるファクトはあったけど そういやいたな
三色以上要求するのはレアのBUGとBGRくらいだっけか?
カラフルデッキなら緑はほぼ必須か アイシー懐かしいなと思いながらリスト見てたら
通電式召使いとかいう凶悪な相方を発見して戦慄してる >>211
召使と組み合わせるならレアの4マナ7/7の方が脅威 アイシー二回の方がやばくない?
アレはレアより強い神アンコ シールドをシミュレーターで回してみて分かった。ドミナリアは青が弱過ぎる… クローサのドルイド
(2)(緑)
クリーチャー ― ケンタウルス・ドルイド
2/3
キッカー(4)(緑)
クローサのドルイドが戦場に出たとき、これがキッカーされていた場合、あなたは10点のライフを得る。
これ強くないか? リミテで8マナってのは相当長引くかドローサポート、土地サポート無いと厳しいと思うぞ
まー基本サイズはあるからキッカー出来ればラッキー程度で考えてもいいけど、やっぱ入れるならキッカーしたいし
もひとつ言うなら8マナ出るときに2/3と10点ゲインてのは負けはしないけど勝ちもしないて場面のほうが多そう
他にいい3マナいなければ文句はないが、いれば積極的に入れたいほどではないかな そか?
コモンはぱっとしないけどアンコ以上が伝説だらけなせいでKP高くて割と魔境になりそうな感じだけどな
アンコ伝説でもそれなりに強いからそこら辺をどれだけ揃えられるかでほんとデッキパワーがダンチになりそう
結構派手な環境になると思うよ アンコで盤面ひっくり返せるのが多いにコモンでそれを防ぐ手段が少ないから派手にはなるけど面白くはなさそう
主観だけどね まぁ派手な環境ってそんなもんだからな
どれだけKP高いカード引いてたたきつけられるかっていう
まぁでもイクサランとかほんと地味ーな戦闘を延々と強要させられたし、それに比べりゃマシな気はする 最近オーラが強めに設定される傾向にあるね
リスク取るだけの価値が有ったりアドを失いにくくしてあったり
ドミナリアはオーラシナジーのあるカードも多いし
この辺はいい傾向に思える 3マナ1/2のファクトクリーチャーがいぶし銀
基本土地サーチで多色伝説のタッチを許容するし
歴史的誘発材料でもある
コモンだしプレリみたいなシールドではお世話になりそう ライブラリー削るカード多いなと思ってたけど
墓地からリソース得るカードもそこそこあるから
相手のライブラリー安易に削るとアド取らせたりもあるなこれ セラからの翼バケモンやな
アンコモンなのアカンわ
レジェンダリーなの忘れて2枚貼っちゃいそう 伝説枠だから視覚的に分かるおかげで割とその手のミスは少ないかもね セラからの翼見てレジェンドルール確認したけど、両方とも同名かつ伝説じゃないと適用されないのな
まぁそうじゃなかったらとても使いにくそうだから良かった 赤白がオーラ装備デッキを推奨してるみたいだからやってみたい コモンだけで見たら槍がまったく止まらない印象
槍装備ライフリンクとか最悪
オリジンとかアモンケットを連想させる先手ゲーの予感 コモン弱そうだから膠着しそう
でも強アンコ強レア止められずに即死するも ジョダーってプレリリースだともしかしなくてもハズレアだよね? 塔のドレイクは4ターン目に唱えられたけどジョダーさんが4ターン目に出ることはまずない
アカデミーのドレイクキッカーの方が早いまである >>231
先制が自分のターン限定とはいえ攻めてる時はガンガン通せるのいいよね
馬上槍ダニサとか攻守最強感でてくる
縄張り持ちのアロサウルス引いたんで使ってみたけどキッカー重くてそこまで強く感じなかった
トークン系に良く当たったせいもあるけどトランプルとか回避能力欲しい事が良くあった キッカーが多いので膠着すれば強いデッキは作りやすい。しかしそういうデッキは上位に行ったらオーラや装備品ビートに駆逐されそう。 え、デッキ選択の幅が広いシールドやるには最高の環境ってことじゃん 今回のお手軽枠はライラとアルイェールあたりだろうか
どっちも対処できないときつすぎる ムルタニ追放しないと何回も帰ってくるから色によっては積むな 他のスペルの点数次第だけど壊すものには事欠かないからメイン余裕 ライラとかに殺されそうな時に喪失が何もしないから垂直落下の方が強い時が全然ある 呪禁与える天使が場に出てるときの喪失のカス感半端ない レア2枚使ってトリシンの5マナ2点やろ?
一枚で4マナ2点撃てて本体も強いる奴がおるだろ 雑感
キッカーあるのと4マナ以上からが勝負なので土地は17か18
タフ3が多すぎて2/2は仕事しない
4/4わりとすぐ出てくるから2/3二体の防御線が必要
飛行が主戦場。なので白と青が人気で赤と緑が不人気
伝説生物は出て生き残ったら勝つ。伝説以外のアンコ生物も絆魂やらロードやらで除去必須
馬上槍やアイシーなんかも割れないと負ける。茶対策も必須
タフ1ヘイトカードが多く信用ならない。特にサイド後
まともな多色支援カードが無く2色+1色すらしんどい
除去が強くオーラ戦略は辛い、ラッパが+1/+1だから横並べも辛い、レイコマハスクも無理、つまり弱者戦略が無い
オリジンやイクサランの様な2マナ祭り高速環境でも、イニストやマスターズの様なシナジーピック環境でも、迷路や覇王譚の様な色ガバ多色環境でもなく
カードをピックするのではなくデッキをピックせよ!とは初心者向け格言だけど、今回はカードをピックした方が強そう >>253
こういう環境ってシールド楽しいよね
たいていパーツ足らなくてデッキにならないこともテンポで轢き殺されることも少ない プレリで多色サポートだと思ってコンパス使ったけどアレ実はかなり弱いな? >>255
歴史的の誘発とボムのタッチに使えて、ボム出すまでの延命にも一応なるから、他の環境でのマナフィルターよりは強いと感じた 色サポとしては偵察機が良かった
コンパスの良さは軽い歴史的であるってことくらいかな そら偵察機あるならそれに越したことはないけど
コンパスはプレイアブルな範囲だと思ってたんだけど、コンパス1枚入れるのとタッチカラーの土地増やして土地18にするのもしかしてほぼ同じか
ファクトシナジー無い場合 どう考えても土地増やす方がいいでしょ
フィルターのみに一枚使ってて勝てるわけない 個人的には単色デッキでなく3マナのトリシンがあるとか3色目以降タッチするとかになるなら迷わずコンパス 歴史的シナジー考えないならできるだけコンパスより土地入れたいな
トリシン2枚とかトリシン入り3色とかなら流石に入れるけど
3色でもダブシンよっぽどキツくない限り入れたくない コンパス入れることで入れられるカードが何枚あるかによるね 得てしてそういう場合コンパスは24枚目以降の可能性が トラクソスにセラからの翼貼る動き法律で禁止して欲しい
何あれキャスト誘発で起こしながら警戒飛行絆魂付けるって 土地が延びればキッカーもあるしな
やはりコンパスの出番はニッチェ >>266
除去効くしメインから入る置物除去も効くじゃないか
呪禁カメに貼られる方がキツそう >>266
プレリでやったけど、トラクソス→再鍛の黒き剣も中々の糞ムーブ
俺は14/14トランプルで殴った 呪禁カメに翼つけるのは本当にクソゲー
プレリの最終戦で、それだけで二本取って勝ってしまい、その後の雑談がしにくい雰囲気になってもうた 叙勲を受けたゴーレムが槍2本抱えて突撃したのが唯一のハイライトだった 翼だけで勝ち負けって試合は多々あった
そこまで圧倒的に押されてても翼張って除去引かれなくて勝ちって試合はしょーもない 叙勲を受けたセラ天がクェンデの指揮を受けて6/6飛行警戒二段攻撃になったが一番のクソムーブだったかな
クェンデは槍と一緒に使うと適当なのにつけて特攻してくるだけで勝てる 俺も伝説のカエルがセラの祝福を受け完全無欠生物になって殴り殺されたな
セラオーラはクソゲー発生機過ぎて困る
も少し除去強くしてほしかった 除去の枚数が足りないから除去はヤバイ伝説生物に使いたい
そうするとある程度戦闘で対処しなきゃいけないから飛行生物止めにくいんだよね
マンモスグモ重要よ MOのフレンドリーでスマンが神プール引いたので皆ならどうするか意見聞きたい
どうしても重めになるけどもう少し軽い動き増やすべきか
3ステージ目なので合計8パックになってる
https://i.imgur.com/pnKj8RR.jpg セラ翼と装備とサーガってその役3枚は多くね
サーガが多分要らない
2/1も良いカードだけど能力は結構使いにくいからぬいとてもいいとは思う
アド源とエブラ入れたい
バーゲンか墓地回収か
2/3は歴史意識?
使い勝手どうよ
4/5相当強いから2枚目入れたいんだけどそことどうよ >>276
英雄譚いらんかなぁ
あとカードパワー強いから干渉器も抜いちゃいかんかね?
その2枚抜いて4/5とエブラいれる とりあえずジェラード→エヴラかなあ
アド源はサイドからで十分っしょ
2/3ゴーレム怪しいけど、4マナさらに増やすのとどっちが怪しいかだな
アイシーはボムだろ、アイシー抜くなら他の除去抜く 2マナ先制騎士が3枚いるんだからグゥエンデ2枚目入れてもいいかな、あとジョスベス2枚目
逆にそれくらい伝説入れないと黒き剣はつかいにくい
抜くのはジェラード、2/3あたりかな
4マナ多すぎる気もするけどまあ大丈夫 ジョス2枚目を見落としてた
8パックあけてるとはいえ相当強いな 逆にジョスお兄様は抜いて良い感ある
白寄せのマナベースで黒ダブシンは
4マナ4/5威迫に対して要求が思い
2枚目のクウェンデの方がいい仕事しそう
2マナ域に3枚も素で先制持ちがいるし >>276だけど色々意見ありがとう
>>284の言う通りジョスはダブシンがキツいかなと思って一枚
平地を一枚沼にしてもいいんだけど沼だけだと全く身動き取れないので
ジェラード不要論が多かったのでそこをクウェンデに変えてみようかな
>>279
ゴーレムは歴史的シナジーと、4マナ届かないとどうにもならんのでドローしたいから入れてる
強くはないので悩みどころ 同じ3マナなら2/1飛行のフライヤーによくお世話になる 環境初期はプロのドラフト動画見るのが楽しいんだけど
朝からレイドデューク上手すぎ問題で草生えた メインからアーティファクト・エンチャント破壊入れるべき? 入れていいと思うぞ
やばいエンチャ、アーティファクト多いしそういうのが無くても全く対象が無いデッキはほとんどないと思う ちょうどいい機会だから俺の神プールも見せ付けておきたい
白緑軸にパワーカード集まってて除去もそれなりにあったから
メインではキノコだけタッチして不純な捧げ物は入れてないが
もっと黒入れるべきとか白緑で十分だから安定性を取るべきとか
リスクリターンの判断は最終的に正解がわからなくて困る
https://i.imgur.com/e4XT9lT.jpg スライムフット→騎兵呼集かな
ロングゲームでもライラ回収や黒き剣で勝てそうだし
もし軍司令いないなら俺もこの形 白騎士黒騎士が強すぎるよ〜
除去が効かない2マナ3/2先制とかどうしたらいいかわかんないよ〜 デッキ強い+トリプルシンボルアリだから黒はタッチしないな
特に後者が自然に出せないデメリットがでかい >>291
確かにスライムフットがノイズに見えるね
騎士2体に変えて白緑で安定させた方がよさそう
マナフラの受けはシャライの能力の方が使いたいだろうし
後大修復も殲滅破で良さそうな感はある >>291
スライムフットは間違いなく抜くけど、入れるの7/6にしたいんだけど
2/22体のがシナジーよく見えるけど、2枚ある格闘打つ先の生物足らなく見えるし 7/6足すなら3/3/2のマナフィルター抜くかなぁ 画像ではわかりにくかったりそもそも映ってない部分あるから補足しておくと
・2マナにファンガスロードがある
・4マナのスペルでイラスト見えてないのは全体+1カウンターのせるやつ
・サイドにキッカー10ゲインの2/3とフィルタ3/2は1枚ずつある
俺はキノコの旨味を全部吸い尽くしたくてフット君を採用した ライラとシャーライおるしそんな地上固める必要ある? 本人以外全員黒は抜けで笑った
ボム見たけど除去足りないとか相手に合わせてサイドから捧げものと足すのはいいんじゃないかな
メインではいらん 俺は1枚だけフットタッチなら入れる派。
ボムは多けりゃ多いほどいいんだよ!! プレリはそれなりの人数来たけど
普段のドラフトは卓たたんな全然 ドラフトは店舗の客層を選ぶからしょうがない
こちら秋葉原のイエサブは、28人集まって4卓でドラフトなう ドラフトやりたかったのに、誰一人来ることはありませんでした・・・
シングルショーケースに人は結構いたんだけどなー・・・ ドラフト二回やって両方2-1だった
思ってたより赤が競合する
除去色なので致し方なしだけど生物は弱いので赤参入するなら除去よりクリーチャーから入りたいと思った こっちは人来なさすぎて5ドラだった
しかも4人が白をやる異常事態
俺は黒緑で上手く組めたと思ったが赤白オーラに引き潰された ところでスライムフットって単体で勝てるの?
色あってるからこそのカードで単体だと遅すぎるように感じるんだけど 今回の赤は青か白と組まないとうまく勝つイメージ湧かないわ。いつもみたいに赤緑とか赤黒だとパッとしない感じする トリシンレアから逃げないのは大事だと思う
3ターン目にプレイ出来なくても強い
後意図的に遅くしたコントロール寄りのデッキが十分にやれる
2マナ域1/3で固めたって4マナから上が強けりゃどうとでもなる 2マナに限らず2/2はあまり価値ない環境だね
飛行強い環境とは言え3マナ2/2飛行ですらできればデッキに入れたくない >ところでスライムフットって単体で勝てるの?
押されてる盤面からひっくり返す程度には強いよ 3マナ2/2飛行ってキッカー付きドレイク以外にいたっけ
ドレイクならあればあるだけ入れたいけど 飛行が強くて3マナ2/1飛行も入れるレベルだと思うけどな
歴史的誘発は回避能力になることが多いから想像よりずっと強かった 飛行に槍持たせて簡単マジックって先手の時にパターンだよね ミシュラの自己修復機械ってどう思う?
LSVが高評価してたから試してみたんだけど
どうも強いと思えなかった
ネズミ算式に増えてくのは分かるんだけど
増えるのが2/2だし本体5マナバニラだしってなった 何回か入れてみたけど強いと思うことはなかったなあ
多少増やしても地べたを這う2/2だとお仕事しにくいわ デッキ内の歴史的の枚数に依るのでは?回れば強いよ
まぁ、初手でとるかと言われるとビミョーなラインだと思う 歴史的カードにしても軽めのやつ揃えないと微妙じゃね
増えていくにしたがって払うマナは増えるし、払わないと増える速度が遅い
所詮2/2だから大量にだしてなんぼだし 四人ドラフトしてみた
めちゃ盤面膠着するわ
緑 アド取りやすくて一番つよい
白 小粒で優秀が多いがデカブツに押されて息切れ
黒 除去つおい
赤 火力は優秀だが生物よわい
青 呪禁亀に飛行つけられてパンプされてヤバイ 自己複製機械はダメだったな
マーウィンとかカーマルのドルイド的誓約よりはマシのクソレアって感じ プレリで使った時は活躍したけどドラフトで序盤に取りたいカードとは思えない
歴史的に寄ってる時に回ってきたら嬉しい程度のカードじゃね >>291
ラフキャパシェンと一緒に入れてインスタント殲滅波打とうぜ この環境で抜去が地味に強い気がする
落としたいのは大体4マナ以降だから3、4ターンに展開しつつ抜去がいい感じ サイドから入れることはあるけどメインでもいけそうかな? ごめん、まだそんなには試してないんだ
腐りにくいからメインに一枚入れてるとたまにいい仕事してくれる
あとはピック失敗したときにデカブツを許さない地雷デッキは作れるかも リミテでボム生物環境だしセットのテーマカードも抜けるし
そりゃ悪くないさ 速度だいぶゆっくりよな
でもテンポデッキも十分生存権ある感じでいい感じやわ
青白ランド15ぐらい歴史テンポが悪くない
1/1飛行と1/1アーティファクトの野郎がいい仕事する 予言は序盤の土地ストップ防止になるのが本当にありがたい
だらだらマナ伸ばしてキッカーで一気にまくるのが分かりやすいプランにしやすい ドラフトやってきたが、ギャングコマンダーを多勢の兜で増やすデッキvsムルタニが最速降臨しながら黒鍛剣担いで飛行しながら殴るという地獄絵図が。
いやードミナリアって最高や!! すごいねドミナリア
1/3が無限に並んで攻撃通らないから、いつもみたいな熊で殴りまくるテンポデッキかなり組みづらい
重くし得じゃない?
あと、赤本当に弱いね どっかで青赤ウィズの記事上がった?
昨日まで決め打ち気味でよく勝ててたんだけどいきなり流れてこなくなった。
オプト3枚ぐらい積んでランド減らして、1/2を2/2にしつつあわよくばロードでフォローする感じで戦うやつ 単純に卓の傾向とかそういうレベルの話だと思う。1日10回とかドラフトしてて、それで急に出来なくなったとかそういうのなら流行とかあるかもしれないけど 青緑の伝説マーフォークに10枚くらいドローされた
殴ってこないからギデオンパンチもできないしつれぇわ… マルチのレジェンド軍団でも抜けてるよなタトヨヴァ
青か緑やってる時に流れてくるとタッチの為に拾ってしまう タトヨヴァがボムとは聞いてるんだけどブンブンしてるとこ見たことないんだよなあ
使ってみたい >>337
内容は知らないけど晴れる屋になかしゅーが有料記事上げてた >>342
基本低速環境だし継続的にアド取れるやつは単純に強い シールド用に6パック買ってきた
(ばりばり……
ライラ引いたので、なんか後はどうでもよくなった 昨日からドラフトパーティが始まってるが全く話題になってないぜ!
イベントとしての着想は良かった。もう少し大事に育てられなかったのか 店の人に聞いたんだがドラフトパーティーとスタンダードショーダウンは同日開催を避けろと言われているらしい
おかげでうちのホームは土曜ドラパ日曜ショーダウンになってる
土曜は仕事なんだよなぁ… ドラフトパーティのスリーブの柄変わったんだな
ドミナリア初ドラフトはベルゼンロック様のおかげで3−0できました
ベルゼンロック様万歳! フライデーのドラフトが4卓立って大盛況わろた
リミテボム多くてピック楽しいし大当たり神話でクジ的人気もあるしドミナリア様々 発売日からここまで10回くらいドラフトしたけど構築完了時の手ごたえと戦績が一致しない
自信あっても0-3するし頭抱えながら3-0した
強いカードが多くてピックもプレイも楽しいけど、強いデッキのイメージが掴めてないって事は苦手環境なのかも 初の3-0が青赤ウィザードでエイデリズ2枚と4マナキッカー火力2枚の再現性なさそうなデッキだった
3-0難しいな 自分で強い伝説生物使うより除去厚めに取ってそれらに対処できるデッキの方が強い気がする トルガールピックしてみたけど意外と強かった
普通にHSのアレクみたいに使える 結局ドラフトで初手の伝説ソーサリーてどのくらいの点数なん?緑以外で
赤>白>黒>青で赤が9点くらい? >>358
伝説ソーサリーのデメリットは置いておいて一言足すだけで元の起源の波より断然弱くなってるの草よ 白と黒はシングルシンボルだからタッチして使いやすいのがいい
緑以外は使えるならどれも使いたくなるくらいの威力あるから拾うとついピックが歪むのが難点 MOでカーンの経時隔離を相手対象に撃ってしまった、それも2回
3−0のはずが1-2になって顔面カーンだぜ 伝説のソーサリーはドラフトではヤヤの焼身猛火すら取りたくない 俺もそう思ってたけど猛火だけは1-1から寄せていく価値があることをわからされた
あれ特殊勝利カードだわ 初手なら伝説の調達もそこそこ期待値高いから行くかなぁ
赤・白・黒は寄せる価値ある
白はラフキャパシェンが取れると芸術点狙いたくなる 求:シールドで微妙なプールだった時に5回戦頑張りきる方法
青の伝説ソーサリーも相手が油断すると一瞬でライフ刈り取るからわりと好きだな
青白か青緑多色でわりと使えるし >>366
ワンチャンかけて速攻デッキとか4色デッキとか作る 最初の噴火弱いと思ってたけど、いざやられると割と盤面更地になるのな 今週末はバトルボンドのプレビューイベントらしいのに、シールドするよ!以外全く情報出てこない
日付入りプロモは貰えるのかとか通例の参加賞パックあるのかとかアナウンス欲しいなあ >>371
店員に聞いたけどバトルボンドのパックは使わないらしいぞ
現状のパックにプロモパック(〜の共闘持ち2枚セット)を加えて双頭巨人戦をやるだけらしい >>374
すまん公式みたらバトルボンドのブースター使うってあるな
店員に騙されたみたいだ 行ってきた
つまりプレビューイベントってのは8パック先に買えるだけのシールド大会で、
プロモカードは発売記念ウイークエンドまでお預けなんだなこれ
あと、双頭巨人戦は、いちいち相談入るせいで想像以上にだるかった ライフ30点のせいで思ってた以上にゲームが長引いた
あと確かに相談しながらになるから余計に長引く
人数少なくてあんまりゲームできなかったけど
7マナ8マナはいずれ到達する、くらいに考えたほうがいいのかもしれん
マナカーブ優先で2マナ2/1とか入れるよりも4マナ5マナを優先するべきなのかな、という印象 殴ると損するブロッカーが1体でもいれば殴れなくなるから、クリーチャーが普段の二倍出る都合上、軽量アタッカーの消費期限は1人戦より短いね PTの記事を読み漁ってきた
ドミナリアドラフトでの有力アーキタイプは
•白青飛行
•赤青ウィザード
•黒緑苗木
•緑中心の多色パワー
の四つみたいね
個人的には緑で全く勝ててないから下二つは苦手意識あるなあ プロのドラフトデッキ見てると、3/1/2の基本土地サーチマン1枚で1枚程度色を足してる場合があるけどそれで何とかなるんだな タッチの時って足したカードの枚数+1枚のマナ基盤が基本って思う オプトと大将軍の憤怒の1マナドロースペルが8枚入ったウィザードデッキが楽しかった
土地の枚数が段々減ってきて13枚か14枚かで迷ったけど ドミナリアの赤青ウィザードは破滅の刻の赤青果敢みたいな感じにはならないな ドミナリアはタッチするの流行ってるよね
除去の色拘束薄いし
タッチカラーのマナ基盤2つはむしろ普通じゃね? >>383
青赤果敢はドラフトデッキとして特異すぎるからなあ
そうそうああいうの出してもらっちゃ困る 今日からバトルボンド発売で発売記念ウイークエンドもやるはずなのに、またまた情報が出てこない
一応、プレビューイベントのアナウンスの所に開催店舗一覧があるにはあるが
公式の週刊ニュースでさえ触れもしないとは
PTがあったとは言えもう少し 売る 努力をしても良いのではないかなぁ 日本じゃ双頭巨人戦は敷居が高すぎて集まらないから諦めてるまである
PT終わってすぐだしストアチャンピオンシップも近いしタイミングの悪さがわざとらしくかと疑うレベル ネメシスFoilが目玉飛び出る値段になってるからパック自体は宝くじ感覚でそこそこ剥かれそうなのが悲しい 試しにバトルボンド戦やってきた
思ったよりカードパワーは低めだったけど共闘カードがかなり強いわ
とりあえずチームで枚数が1枚増えて組み合わせたときのカードパワーはアンコでもレア相当になるって感じ 対戦相手チームが共闘を2ペア引いていた
一枚プレイするとそこから実質3ドロー
さすがにアド差がヤバイ プレリ行けなかったから昨日ドミナリアシールドでプレリごっこして遊んだけど
やっぱギャンコマ神だわ フルスポも出て、来週末にはもうM19のプレリだな
ドミナリア環境のドラフトも終わりかと思うと名残惜しい
一回カーンを使ってみたかった ドミナリア環境最後にシールドしてきた
カーンつよい M19は基本セットなだけあってカードが地味やなぁ
リミテッドがあまりワクワクしない タップインデュアルが基本土地枠から出るから
KTKのときみたいに3色までは余裕でいけるんかなぁ
ドラフトで多色アンコとか早めに消えそう
シールドはボムをタッチしやすくていいだろうけど 雑感カードパワー低すぎて環境遅くなりそう
どう思う? 良くも悪くも基本セットだよね
強レアにボコされそう ドミナリアはMTG史上最も面白かったなあ
カードパワードラフトよい ドミナリア、安定して勝てなかったけどすごくワクワクした
またこういうセット出て欲しい ドミナリアは面白くなかったな
コモンでもっと戦えるようにしてほしかった LSVの評価で睡眠の点数が低いのほんとよくわからん
青は生物そんなに並べられないってのはわかるけど今回と次回にほぼすべての生物が寝てる状態になるんだから神話レアドラゴンか天使がなければほぼ間違いなく初手ピックされる性能でしょ >>402
英語読めずに数字だけ見てない?
そもそもアグレッシブデッキなら3.5になるって書いてるし十分高評価だと思うけれど
コメントにも過大評価されがちなカードって書いてあるしデッキを選ぶって意味でしょ >>403
アグロなら強いけどコントロールならアドとれるドローの方がいいよって書いてあるよね?
リミテッドのコントロールって中盤から後半にかけて盤面の総パワーが5にもならないことってあるの?
2ターン相手の生物が寝てたら8-10ダメくらいは期待できると思うから疑うことのない爆弾アンコだと思う
ドラフト1-1で引いたら一部の飛行持ちMR以外なら初手ピックで色決められるくらいの強さに思う 自分でやってみりゃいいじゃねーか
プロとはいえ一個人の事前評価をそんなに気にしなくてもいいさ
7/14-15のドラフトウィークエンドで試して報告してくれりゃ その8から10ダメージで勝てりゃいいけど、序盤受けに回る側だとそのダメージじゃ勝てないんで……。結果としてアド損する本体火力と同じことしかしてない事になる
だったらもっと直接的に盤面に触る除去やリソースを確保出来るドローの方がコントロールを意識したデッキでなら強いよね >>404
そういう「最後の押し込み」で勝てるデッキをアグレッシブデッキって言うと思うの >>405
プレリで睡眠で勝てたら報告する
睡眠で削ったけど押し切れずにギリギリ捲られたら泣きながら報告する 睡眠ってこっちの合計パワーで2ターンクロックで返しに1体くらいブロッカー出て来ても勝てるなー、ってくらいの時じゃないとなかなか撃てないよね 強いけどタイミングを選ぶから手放しで高得点つけられないのはわかる 「LSV」のレビューという時点で相当コントロール寄りのバイアスかかってると思うんだけどね >>409
アタック誘発で1体タップする鹿がコモンだし相性良さそう LSVはドローって書いてあれば+1評価で盤面、手札の枚数減るカードは-0.5くらいになるからな 最近わりとずっと地上は硬かった印象があるが
パワー4〜5ないと抜けられないとかよくあったしな 地味で面白くなかったな
使い道のないレアが多すぎる 変な事聞きますが、やはりリミテッドでしか味わえない面白いさってありますか?
また地方だとやりたくても出来ない人はかなりいますか?
山形市(人口25万)だとモダン レガシー edh (学生にまざれるなら)スタンは遊べますがリミテッドはプレリ以外は… >>417
全部「そらそうよ」としか言い様が無い
質問されても答えに困るタイプのアレ >>417
リミテッドの醍醐味はやはり戦闘の複雑さだと思う。
構築だと見向きもされないような能力持ちクリーチャーも重要だったり
コンバットトリックも大きく関わってくるからその辺の読みあいも >>417
人によるんじゃね?
俺はモダンもやるけどほぼリミテ専 MTGがもし構築だけでドラフトが無かったら20年もやってなかったな
かかった金額を総計すると車が一台買えますねってやつだ
だがこんなに面白いゲームは他に無いからしょうがない じゃあちょっと仲間内で布教してみます
シールドかブードラ、どちらが面白いかは好みですか ブードラは人数必要だから、集まらないならシールドから始めるのも手 人数集まるならシールドよりドラフトのほうが絶対面白いとは思う
シールドはプールによる制約がかなり大きいけど、ドラフトは自分で方向性選べるのがいいね よく探せばドラフトやる店舗あるんじゃないか?
山形市の事情は分かんないけど、ドラフトやる店が全く無いってのは信じがたい…
MTG公式HPに大会情報出してないけどtwitterには出してるって店舗も結構ある、俺も地方だけどそれで行きつけの店発見した
もう試してたらすまんな 皆さん丁寧にありがとう
こんどedhの箸休めに誘ってみるよ
四人でも仲間内ならなんとかなるみたいだからね 久々に嘲るエルフ効果くらって
懐かしさとやるせなさを同時に感じたわ ここから何引けば勝てる?と思いつつ一応投了しなかったら、クローンオーラが最後に決めてくれた
元からいたクリーチャーだから、酔ってないのが強いね 青の5まなえんちゃが強いらしいけど使った人おる?
ボーラス様の絵のLOとドローするやつ >>431
特にボムレアとか無い白青組んで、一枚くらいボム欲しくて突っ込んだ。
確かに強いし、こいつの効果だけで勝った勝負も有った。
だけど所詮は5マナで着地後はドローくらいしか仕事しないカードでも有った。
強いのは強い。 >>431
守ってるだけで勝てるし下手なPWより強い 普通にボム
早急に勝たないと確実に負ける
ドローしかしないとか言うけどLO用カードでドローしてくれるんだから十分だろ
しかも置くとき以外マナいらない
5ターン目に置かなくても膠着してからぽろっと出しても勝ちだしな プレリ行ってきた
飛行が強いので垂直落下はメインから欲しいと思った
解呪系をメインから入れた方がいいか迷う >>436
メインありかも
俺はプールになかったからパワー4以上でドローや秘技大全で引かれまくって負けた シールドはボムに寄せて組む傾向があるからディッチャと落下はメインでも腐りにくいだろう
ドラフトは効く相手とそうじゃない相手がはっきり分かれる 神話ドラゴンを強引に捻じり入れやすい環境だし、緑や赤に当たっても飛行いそうだよね
なお呪禁 緑はともかく、今回の赤はそれなりに飛行が多いね。
最悪卵から孵ったヒナ殴られて死ぬ。 >>439
あ、すいません
その呪禁ダメージ与えるまでなんですよ〜 >>441
プレリで呪禁消えるのターンエンドまでだって思った奴全国に結構いそう >>444
なんでお前俺が勘違いしてたこと知ってるの? M19コモンアンコ弱すぎワロタ
トランプル付き巨大化がないから2/2ウィニー攻めはできず、
ハスクがアンコ以上だからレイコマが弱く、
回復が多いからラヴァアックスも弱く、
バットリ少な目オーラ多目で盤面が止まりやすい
いわゆる弱者戦略が見つからない
GPでレアがゴミだった時ヤバいねこれ 相手に除去無いと信じて樫変化とかでオーラビート、とかかなあワンチャンあるの 自分が弱い時は相手ももっと弱い紙束な事を祈るしかない ドミナリアのカードパワーリミテ直後で落差がすごいのもある 横並べウィニーじゃいかんの?
4マナ2/2警戒2体とかゴブリンの餌っぽい奴とか集めてラッパとか吹けばなんとか ラッパを強く使うには
持ってるの分かってるけどスルーしたら死ぬから不利なブロックしなきゃ!
って状況に落とし込まないとダメ
だけどM19は2マナ1/3と3マナ2/3が多すぎて相手のライフが減らない
紅蓮術師 ゴブリン2匹 騎士2人 ラッパ
と先手が理想的な手札でも
前兆語り トレイリアの学者 予言
とヌルい動きの後手に10点しか減らない
引きこもってボム待ちが最適戦略っぽい マナサポなしでギガントサウルス2枚引いたけど唱えられる気がしない レオニンの戦導者にヴァレロンの有印剣つけて殴るだけのクソゲーしてきた ギガントサウルス引いたんでせっかくだから使ってみたけどトランプル無いのきっついな
まだコモンの6マナ恐竜の方がいい仕事しそう シールドでボーラス引いたんだが、他がクソ過ぎて1-3でdrop
緑もデカブツいないし白は除去だけ
ボーラス以外がクソプール
あー腹立つ ボムに引きずられてデッキのトータルパワーを考えないのは初心者にはよくある。
上級者になると4色ボム祭りとかにして、しかも事故らないw シールドはヤソが3回に1回5-0できるぐらいだし腕の差がかなり出るみたいだな リミテはそもそも腕の差が出やすいが、その中でもシールドは運ゲーな部分大きい方だと思うけどな
ボム無しプールとボムありプールじゃその時点ですでに勝率が違う
ボムがあっても引かないとか、メインからお守りで入れてた気化で対処されるとか色々あるにはあるが、ボムの差はでかい
ピック含めた構築でカバーできないシールドは特にその面が大きいと思うわ
長いことやってるけど テゼ始めてシールド引けたけど簡単すぎるだろこのカード
GPで是非引きたいわ ドラフトで溶岩の斧と黒の3ドレインと
後適当に本体に飛ぶやつ固め取りしてバーンで勝つピックが成立しないか試してみてるが
誰も使わないであろう3ドレインでさえ数揃えるのが難しいな その手のデッキで相手のライフを詰めきるのは難しい。
自分がその手の単発使い捨てスペルを入れてる枠に、相手は除去や生物積んでて、大体こちらのライフ先に消し飛ぶ感。
後は相手の雑なライフゲイン生物でもプランは崩壊しやすい。 >>470
俺がいる
帰って改めて構築見直したらいくつか間違い見つけて5-3は妥当だったかーと悔しいながらも納得したわ >>471
3敗のうち2敗は白メインでエンチャント貼られてアドバンテージ取られてたから
M19ならメインディッチャは入れ得だとよーく分かった ドミナリアが入れ得すぎただけだろうけど今回もディッチャで割りたいカードけっこうあるね GPシールド初日全勝
赤青2
青白2
白黒2
青黒2
なんか1色足んねぇな 赤はドラゴン引かないと本当にunkだからな。
プールが弱すぎてXバーン積んでても普通に負ける。
白黒は生物の安定した強さと除去のレンジの広さが強みでかなりいける。 ラヴニカのギルドで出るMysthic Editionってボックス
限定だけどドラフトに良さそうよね
24パックが丁度8ドラ用になって8枚入ってるマスピは商品になる やるなら参加費4000円くらいか、面白そう
プールにPW8枚確定だからプロモPW複数ピック禁止とかは付けたいけど 24パック中8パックに目印がついてて、その目印パックはFoil枠がプロモPWってことらしいよ そろそろM19リミテも終わりか
最後まであまり好きになれなかった
ドミナリアがパワフル過ぎたから反動がね シナジーとかあんまり考えずにシンプルに組めるから基本セットの方が好き 今回変に部族押しな割に全然部族集まんなかったりちぐはぐ感あったな 接死が多いのがめんどくさそう
飛行持ちはアンコに多いから飛行ゲーにはならなさそう?
地上はタフネス4辺りが壁かね 今まで仲間たちとエターナルでプレイしてたのですが、転勤のため新転地でマジックリーグを始めました
しかし、非クリーチャーデッキしか組んだ事なかったので(強いて言うなら暗黒の深部やドレッジ等)、恥ずかしながら組む時のクリーチャーの選び方とかが分かりません
リーグやリミテッドでクリーチャーを入れる時のコツとかはあるのでしょうか
また、それらを紹介している記事とかはあるでしょうか >>491
一番基本のコラムはこちら。
https://mtg-jp.com/reading/translated/0030754/
プレリリース(シールド戦)前に毎回公式が出してる記事。
めちゃくちゃ基本的なことだけどまずはここから頭に入れた方が。
その後はリミテで使うパックごとの考察記事をブログとかで色々漁ると良いかと。 >>492
ご教示方有難う御座います
クリーチャーデッキ以外なら1killコンボ、パーミッション、土地単等色々組んだのですが…
リーグ始めた時はクリーチャー殆ど入れなかった為、兎に角何でもいいからクリーチャー入れろと言われたのですが、何入れたら良いか全く分かりませんでした
土地単は回し方分かるので、結構高いのですがゼンディカー辺りをメインに買い足したいと思います なんでゼンディカーを買おうとしてるのかサッパリ分からんけど、リーグ(リミテッド)で「構築で回したことがあるデッキに似たデッキ」を作ろうとするだけ無駄だぞ 構築でリミテの練習なら、コモン中心のハイランダーをお勧めしてる記事を読んだことがある
だいぶ昔の記事で、元の紹介できないけど全く経験なしなら試してみては? パックからロクソドンハンマーと神の怒りと猛火と恐怖が出てきたら何を取る? クソハンマーだけ頭一つ抜けている
そこは、アンコだった為に恐怖やマスデスと同居していた旧ミラディンの際、散々議論され尽くしているんだ
ハンマーより優先されるのは、まず相手のハンマーに対処できて、さらに対処後は逆に相手に対処を迫れるカードのみ
当時であれば、グリッサ、腐食ナメクジ、忘却石、のレア三種が該当した 今回混成マナのせいで使えるカードと使えないカードを分けるのに混乱が生じるな
ギルド門確定も相まってタッチの可能性とかも大いにあるだろうし
時間との戦いになりそう 単色で使えるんだからパッと見で強い色の方に混ぜときゃいいんじゃね 昔の話なんだが、シャドウムーアのプレリでさキッチンとレッドキャップが3枚ずつと目覚ましヒバリが入ったデッキのやつがいたんだ。あまりみない顔でさ、優勝してたんだが。
身内の中では
持ち込みしたんじゃない?って話になった。
持ち込みって昔は当たり前だったの? 持ち込みは有るか無いかで言えば悲しいことに有るけれど
決して当たり前と言われる程多くのプレイヤーがやっているわけではない
と思いたい
だって証拠が無いから何とも言えないじゃんか
やろうと思えば出来るけど皆やってるかどうかは分からない
当たり前のことだよ 気になって軽く調べたら当時のプレリはシャドウムーアのスターター1、シャドウムーアのブースター2を使用する形だったようだね
目覚ましヒバリの出る可能性は0なので持ち込み確定、もしくはネタ、または嘘松 新たなるファイレクシアのプレリでスラーン持ち込んだ奴がいた話好き >>504
新たなるファイレクシアのプレリはミラディンの傷跡と新たなるファイレクシアのパックしか使わないのに、ミラディン包囲戦から出るスラーン持ち込んだアホがいたって話 ニューΦスラーンは都市伝説の中でも結構上位な気がする >>507
プレリでレッドキャップだけが英語ってやつもいたな GRNは緑が弱そうだな
ボロス、ディミーア、イゼットは戦える気はする この記事に大体の答え書いてあるからね。チームシールドの練習に基づいた感想だから、普通のシールドやドラフトとは若干異なるかもしれないけど、まあ大抵適用できるでしょ
https://mtg-jp.com/coverage/mtgwc18/article/0031157/ >>508
多言語混入はたまにあるんだよね
プレリじゃないけど何年か前の基本セットでロシア語版っぽい棍棒のトロール出たわ シールドでチェックするようになったなって不正対策?
面倒くさい事やらなくていいのに。参加者を信じられないの???って50回位言いたい 参加者が他の参加者信じられなくなるからチェックしてるんだぞ プロが、チェック時間が余ったら、そのカードプールでデッキ作って練習するといいよとゆう記事を昔読んだ
それならやってみるかと試そうとしたが、チェックだけでも時間ギリギリすぎて無理だった LSVのリミテッドレビューでボックスプロモまで評価してるの草
経営側の人間にすら認知されてないプロモってヤバない? 別にカード持ち込みしたってザコは勝てないんだから無駄だよ(笑)
7版のプレリでラスゴ2枚と対立引いた(らしい)ヤツいたが3-2だったしな ワールドでもあったけどつぶやく神秘家と再活コピーやばすぎるな
レアリティの問題あるから簡単じゃないけど一瞬で盤面が飛行生物で制圧できて相手苦笑いしてた アリーナシールドの雑感
ボロス強い
神秘家壊れ
飛行止まらん
タフ5の壁は大きい
熊は大事
ゴルガリ、ディーミアはライフ回復、接死生物大事 プレリは嵐の中でやることになりそうだな
イゼットが強そう 今回は除去無いプールは引きたくないな
ボロスに鳩大きくされて一瞬で負けそう ボロス相手は軽量除去無いと辛いな
ボロス以外相手では相当手堅い使い勝手だった2U1/4諜報2がメンターラッシュ相手では殺せないジレンマが酷かった
相討ちできっちり殺していくのが重要だからシールドでも2しっかりマナ域意識しないとヤバめ
逆にボロス視点では教導前提のカードも多いから序盤押しきれないとかなり悲惨に見えた 教導引けなくてもじもじしてると教導引いてもどうにもならん場面になる事良くあったわ プレリはギルドパックのおかげでどこ選んでもやれるようになってたわ
そのせいでいつもよりパックが1個少ないのはアレだけど どう考えてもゴルガリが最弱なのにトロフィー目当てでゴルガリ大人気で笑う フルスポ出る前にゴルガリで予約して的にしくったかなと思ったけど蓋を開けてみたら4-0だった
半部くらいは神話デーモンのおかげだが イゼットとゴルガリがまとめるの難しいから、チームシールドやると答えが1パターンしか無くない?
純正ボロスアグロ、遅いディミーアt赤コントロール、緑中心多色の門シナジー兼デカブツ、で3つ ボロス+エンチャント戦略つよい
@空騎士(ボロスの3マナ2/2飛行速攻)
A鷹(1マナ1/1飛行糾魂)
Bパルヘリオン(2/3飛行 教導)
に赤や白のエンチャントをつけて殴る
敵の初手に対策カードがなければ死ぬ(普通に戦闘しても勝てない) 重力殴打に注目してる
パワー4を再活で2回投げたら本体8点
重力殴打2枚=本体16点
緑赤でパワー4そろえたら条件かんたんじゃない?
重力殴打+コスモトロニックウェーブでも10点以上入りそう まず緑にパワーのあるやつがそんなにいないよね
ボロスの5/2とか使った方が楽 教導は何枚が適正なんだろう
プレリの時は7枚あったが思った用に回らなくてつらかった ドラフトやってみたけどボロス強すぎん?そしてゴルガリがくそ弱い
シールド以上に格差がある気がする ボロスは最悪クソアグロしてればブン回りで勝てるからな 少々無理やりでもボロスディーミアやりたいぐらいこの二つは強い気がする、ゴルガリイゼットはほんまやる気起きんね ボロスはレアがなくても強い
6点打ち消されない火力があれば、チャンプアタックして14点削るだけで勝てる リミテッド攻略法って知ってる?
ライブラリーアウトを狙うといいよ。一暼を2枚引いた時は余裕で優勝した 何回かドラフトしたけどイゼットも強いと思う(レア〜強めのアンコから入る必要はあるけど)
ゴルガリはみんなやらない分カードが集まるから案外やれた
自分はピックが悪いのかセレズニアが一番無理だった セレズニアは有用な除去がボロスにも取られて緑の除去は限定的だからきつい セレズニア3回ドラフトしたけど強いぞ
除去がなんとかなればって点は否めないけど、個人的には好印象 ドラフトだとちゃんと方向性に則って組めるからどのギルドもそこそこやれそうな感じがある
特にイゼットとか全然止まらなくて泣ける ゴルガリはピック的にはひたすら接死を集めるのが安定なのかなと思うけど
セレズニアはパワーピック以外の戦略がわからん セレズニアは召集生物を集めることと低マナ域の枚数をしっかり意識すれば強く組める
コモンの召集生物だとケンタウルスとロクソドンの修復者辺りは要 プレリはイゼット箱からのセレズニア、セレズニア箱からのセレズニアで2連荘やったけど、かなり強く感じたな
招集Xのやつも5/5くらいは軽く超えてくるんでサイズで押せれば強い
序盤と飛行対策はしっかりしとく必要があるな
特に今回のレンジストライク2点しか当たらないから除去はちょっときつい 召集はケンタウルスと包囲ワームが4枚ぐらいはほしいな 包囲ワームは別にセレズニアじゃなくても何に入れても強い 今回のドラフトMOとリアルの差が激しいって嘆きがちらほら聞こえる
リーグ方式の弊害やね 行弘のプロ視点
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/0031191/
・ボロス・イゼットは環境を定義する
・ゴルガリ選ぶやつはドM
・メイン色の組み合わせが「5種類しかない」ので色カブリ地獄 カブったら下家は死ぬ
(→たとえば白黒2色だとマルチカラーが使えないのでメリットが薄い)
・ギルドのシナジーが偏っているのでアーキタイプ環境(予習が大切) セレズニアは召集多めに取った時は土地詰めた方が強いかな
勿論ギルドメイジ複数とかマナフラ受けれるカードあれば別だけど
ギルドメイジも巨像も行進も無い時は土地15まで詰めてるわ 身内6ドラ3回やって青赤3-0、青黒t赤3-0、赤白2-1 ボロス強いのは間違いないけど直流や叩き伏せ打たれると結構きつい プロの練習会ツイートにも端々漂ってるが
ギルド5つに対して参加者が6〜8人居ると必ず被る上に
主要カードの取り合いが避けられないいやらしい仕組み そこで均等5色ですよ
ガーゴイルとギルドパクト剣とギルド門集めてカードパワー高い順にピックする簡単なドラフトだよ なんでドミナリアドラフトだけ8ドラあったの?
8ドラ復活したんだ〜って思ってめっちゃやってたのにラヴニカから消滅しててすごいげんなりしてる 門集めおじさん勝てるけど早いボロスと当たった時マジでマグロだったわ ボロスの教導←つよい能力
イゼットの再活←つよい能力
セレズニアの招集←ファッティに期待
ディミーアの諜報←いいツモに期待
ゴルガリの宿根←(笑)
宿根も終盤にうまく使えれば便利だけど
あきらかに教導と宿根は平等な能力ではない ゴルガリは墓を参照するというのにあんまり墓を肥やそうとしないからアカン
2マナ3/1のがコモンならよかったんだが 諜報やってもクリーチャーなら落とさず引きたいという お前らのオススメの配信あったら教えて
ドラフトが見たい 今日はじめてラヴニカ触って8ドラ2-0-1ボロス、4ドラ2-0青黒タッチ赤
ボロスは上と被ってて他にも1人居たけど十分強くてワロタ
同じボロスでもマナ域や戦略で差別化して住み分けれる可能性を感じた
青黒タッチ赤はボロスを止めるのがテーマで、この作戦は十分手応えがあった
軽量除去と壁役で序盤を凌いでドローと再活でアド取って少数のフィニッシャーへ
流れ次第でイゼット寄りにも出来るからピックの柔軟性も高く、青黒赤は今のところ、最も今後も使いたい戦略
ギルドが被るのは当然として、1つのギルド内で複数の戦略パターンが描けるのが大事
極端な多色化はマナベースの確保のためにカードパワーが落ちるから非現実的との印象
ただし、タッチで3色目を使うのはほぼ常識になると思われる
つまり、基本のギルド色+タッチ1色の多色環境というのが本質じゃ無いかと >>568
Chanell Fireballのは取り敢えず見といていいんじゃない?
あとプロツアーのドラフトは手際もかっこよくて好き >>569
マルチカラーのコモンがやたら多いから自然と3色デッキになるわな
インベイジョンドラフトみたいな多色環境
上位コモンがシングルシンボルの色だとタッチでとられるからきつくなりそう 土地サポートなしでも2色で組めるのに多色土地が潤沢にあるんだから、3色は余裕だね 無論の事、序盤からガンガン攻めるならタップインランドとかロケットとかあまり出したく無いから2色が有力だけど、
今のところこのイメージに当てはまるのはボロスと、一部のイゼットで可能性があるだけ
他の戦略ならむしろ2色でまとめるのはデメリットでしかないかとも とりあえず、鷹+狂った怒りでゲームが終わるのは勘弁。
昔のカブトガニ+研究で終わりというのと同じパターン。 昔は1ターン目ヒッピーとか18ライフ払って19点の火の玉とか運ゲーっぽさ満点
2枚コンボなだけずいぶん正常な感じ
1枚で終わっちゃうオリジンの高名とかアモンケットの督励のがアウトな気がする >>574
そんな事もあるし、この環境は青1の諜報バウンスがかなり強いと思うよ
青は諜報や再活で長期的にアドが取れるから、バウンスをバンバン打っても損がない印象 速いデッキ以外で虚報活動おかれた時のどうしよう感は異常 諜報フェアリーから諜報活動置かれてはいクソーってなったわ http://team-cygames.com/2018/10/11/4922/
渡辺「ゴルガリはやりづらいので、ほかの4つのギルドに偏りがち」
八十岡「飛行がないと勝ちにくい」
渡辺「イゼットとボロスかな……。赤が今回ゲームを決めやすい。」
――なるほど。ギルド以外の色の組み合わせはないですか? 赤緑とか。
渡辺「チャレンジした人は0-3しました。どうしてもマルチカラーのコモンが強いんですよね。」
市川「単色のカードで固める展開はあんまりない。」
八十岡「青白とか、いけないかな……たぶん無理だな。そもそも単色のカードが今回弱くて、ゲームを決めるカードがないんで、勝てないですね。」
――すると卓でギルド5つを割り振るから、イゼットが3人になったりするわけですね。
八十岡「そうすね。イゼットはほぼ2人必ずいます。」
市川「まあ2人いても勝つしね。ゴルガリは卓に2人になるときついけど。」 プレリからシールド5回ドラフト3回やったるけど内7回ゴルガリやらされてる 流れに素直に従うと大体ゴルガリになるけどそれはアヴァシンの帰還の黒と同じで無視したほうが多分良い 赤からスタートするとボロス、イゼットの2つのギルドのルートがみえるけど
緑からスタートすると実質、白しか相方がいない
黒からスタートすると強引に青に相方を選ぶ必要がある
緑や黒のスタートは実質マルチカラー縛りに近い ゴルガリは言うほど嫌いではないけど卓一にならないとつらいな 明日は2回目の8ドラが出来る予定
まず、赤の軽量除去は見たら取る
続いて、黒の軽量除去も見たら取る
その後、マルチカラーを含めて青を取る
2マナ以下生物は壁役を重視
3コス以上生物は単体の打撃力とアド重視
除去の次にスペルはアド重視
ざっとこれで行ける自信あるで 上の記事にも書いてあるけど3-0は初手ボムレアやマルチから入って色変えずそのままデッキ組めたパターンばっかりであんまやり込みがいがない 卓1ならゴルガリも行けるぞ
ギルドメイジとか根茎とかBBGGあたりのマルチカラーを一周して拾えるの計算できるからな 卓1だと思ってる2人がいるパターンで地獄を見るやつだ 卓1ならいける
→良カードが一周して自分で独占できることが、必要条件な時点でそーとーヤバいカラーリングだ 585
開始直後に黒より赤の除去を優先するのは自分にボロスの流れが来る可能性があるため
基本は赤黒青のアンチボロス戦略だけど、自分にボロスがダダ流れならボロスをやるべき
だからピック序盤は黒除去より赤除去でボロスの可能性含み
赤除去を取る事で他家のイゼットを牽制して後に青の優良カードを取れる可能性が上がる
また赤の生物より除去を優先する事で他家の生物優先のボロスを誘導する(自分はアンチボロス戦略)
黒の軽量除去を取るのもアンチボロスとともに、他家の青黒を牽制し後に青の優良カードを取れる可能性が上がる
ゲーム序盤は軽量除去と2マナ以下の壁役生物でボロスの速攻を封じる戦略に一貫性を持たせる
この生物枠には例えば青の0/5防衛が入る
3マナ以上で打撃力に優れた生物の代表は青赤4/3防衛
スローダウンさせたゲームを速やかに終わらせれる
こいつは全3マナコモン生物最強レベルと思われ
最終的に、ボロス相手に悠々とドローや再活が打てる状態になれば必勝
ボロスより遅いビートダウンにも同じパターンで勝ち
苦手そうなのは本体火力や速効持ちでライフを削るタイプで、これはイゼットのアーキタイプとして存在するかも
赤のパワー分本体火力再活とか糞強いはずで、このカード中心のアーキタイプは絶対ある メインに押し潰す梢ってありですか?アリーナのドラフトでしかやってないけど
メイン1枚で腐ったことがないからいいんじゃないかなと おもに青や白メタ・・・飛行・除去系エンチャント対策だけど
今回は相手のカラーリングがかなり限定されてるからメインから押し潰す梢もアリだと思う
相手が赤緑や赤黒である確率(空振りする確率)はいつもより低い
ほかの飛行対策するカード(1/4到達のクモなど)がとれてるのかケースにもよるし
メイン投入は個人の好みにもよるけど、サイド後の2戦にはぜひほしいカード メイン梢はなしよりのあり
ピック次第ではなしではないけど、なるべくメイン梢1入れようってのは成功体験に引きずられすぎだな 除去スペルと飛行生物少ないなら入れる
白除去も黒除去も割とすぐ取られるうえマルチカードに有用な除去が無い色だから割と入ることは多い ひっそりとドラフトパーティーが始まってますね
開催店舗もっと増えて欲しいぞ プレイヤーオブザイヤーの選手が語るラブニカドラフト
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/5393
・ボロス・ディミーアが強いので積極的に組みたい
・イゼットのテンポアグロもつよい(サイクロプスを生かす形)
・余ったカードプールでセレズニアもかんたんに組みやすい
・ゴルガリは組みにくい部類(←やりたくないギルドを聞かれて)
よほどのレア・アンコがゴルガリも来たらやるけどコモンがきつい
・決められたギルド以外の2色はやめとけ(単色×2のカードパワーには無理がある)
・各種ロケット(マナアーティファクト)は微妙 重いデッキならなくはない これ情報古くない?
インタビューからだいぶ時間が経ってそう 普通に9/24って書いてあるな
情報的にも単なるプレリ向けsummaryレベルだしドラフトじゃなくてチームシールドでの組み方とか聞いてるし
何度も「今のところの所感では」「数回しかプレイしてないが」とあくまで初期印象であることを念押しているのに今これを貼る意図がわからない そこそこいいゴロズニア出来たと思ったら蒸気族、ニヴ様、オレリア、クラリオン入りのボロゼットに泣かされた
MOリーグは闇が深い この環境は青やれなかったら2-1できればいいほう
座る席が一番重要っていうね >601
この記事凄い
なぜ、他人のイゼットは強いのに私の作るイゼットが弱いのかやっとわかった
ビートダウン型とコンボ型があるんだな ただただ強いカード入れるだけで組んでたわ・・・サブテーマとか気付かなかった 5回読んだ。要約と俺個人の感触
ボロス。向かいやすく卓に3人になりがちだがそれでもまぁやれる。マナカーブと除去とバットリ。5マナ以上のカードは罠。
後手で弱い為プロには人気が無い
イゼット。2/1や3/1で攻めるアグロ型と、0/5や1/3で膠着させてサイクロプスや竜装者で大ダメージのコンボ型。卓に各1人。
どちらの型か意識してないと混ざって弱くなる
ディミーア。生物少な目で諜報シナジーで安定して回す。アンコモンの依存度が高いので卓の人数は不定。
理解度が低いとデッキ切れで負ける
ゴルガリ。生物を20枚入れてひたすら相打ちを繰り返し、最後に宿根で盛り返す。0/3の壁は序盤を抑えるのに重宝する。卓に1人しかダメ。
飛行にやられるのでライフ回復大事
セレズニア。招集ドーンは罠で、優秀な低マナ生物を巨大化でサポートして殴り続け、止まったらデカブツを出すイメージ。卓に1人しかダメ。
強いアンコかレアが無いとやりたくない
門多色。青ベースかゴルガリベース。耐えるカードで凌いでガーゴイルとタッチしたボムレアで勝つ。土地をピックしないといけないのでドラフティングが難しい。卓に何人?
マニアなファンが居るアーキタイプで、リアルドラフトでは混むイメージがある。卓に3人とか!(笑) ゴルガリはスペル1-3枚ってすげーな
そんな発想なかったわ 俺はもうちょっと入れたけどそんなもんだよ
てか、それくらい入れないと宿根がゲームひっくり返すほどのパワー出せない
まー宿根はゲーム終盤に2〜3枚使えれば十分だから、卓1限定って程でもないと思う
でも2人やってたら他の人が一切黒緑に触ってない状況じゃないと生物集まり切らないと思う
そういう意味では卓1てのは現実的な数かな >>601
大体自分が569や590で書いた事であってるじゃんw
・1つのギルドに複数の戦略
・青黒赤のアーキタイプ
・重力殴打ww やたらディミーアやってるけど安定度が凄い
ライフ5以下からまくり返すしぶとさは体験しないとわからんな。
ブン回りの相手以外に負けてないけど、これも除去の枚数次第で展開が随分変わる >>608
>ライフ5以下
重力殴打叩き込みてえw 2ターン目ネズミからのフェロックスを二人連続でやられた
1ターン目接死だしてなきゃ致命傷だったぜ セレズニアがほんとわかんない
完成形がイメージできないから、ピック終わった段階で卓一とかでカードいっぱい取れても、デッキにすると弱い
Gwbでやる方が良いよって言われたけど、WGで強く組むのは難しいのか? セレズニアは1マナの鷹に2マナの虫でカウンター乗せる動きがコモンでできるのが強いけど基本はマナカーブ順に生物出して殴るだけ 普通にデカ物の性能は最高クラスだからマナカーブ順にでかいの出していけば圧倒できるけどね
プレリからこっち何度もセレズニアくんだけど普通に強いよ
ただよくも悪くも普通かな
搦め手というかシナジーというか、そこらへんはほとんどない感じ
トークンと召集はシナジーなんだろうけどそのくらいかな セレズニアなら虫+4マナ飛行教導のコンボはよくやるしよくそれで勝つ
1/1飛行はカウンター乗ると強いけど単体で弱いから使いたくない ゴルガリア
ボロゼット
ゴミーア
ボロズニア
ディミゼット 何気にセレズニアのライフゲインが軽視されてないか?
ボロス相手なら明らかなアドバンテージだろう 6マナ召集4ゲインのロクソドンは対ボロスの要
あれの有無でボロスの勝率相当変わる 召集自体がボロスを止めるためのシステムと考えたらシックリくるとも思える 議事会の騎兵が純粋にゲロいから、複数引ければ純セレズニアでも勝てるんじゃ? もしかして
セレズニアはライフゲインで長期戦して、
諜報デッキにライブラリ切れで勝つコンセプトなのでは? 4マナカウンターでおじゃんだぞ
あれがバカにならん 招集寄せより、ジャイグロビートが一番正しいのではないだろうか ディミーアスパイバグって意外と弱い気がしてきた
2ターン目はもっと硬いの出したいし 4パックシールド 30枚デッキなら以前MOにあったぞ
6パックよりボムレアやライブラリーアウトが強かった ドラフトだぞ
3パックのドラフトより枚数が増える分シナジーを持ったデッキが作りやすいけど基本的には普通のドラフトと同じ感覚でいいんじゃない?
ただカードが余るからその分カットはしやすいかも ギルド色以外の組み合わせはやらない
各ギルドドラフトの完成形デッキを覚えておく
ラブニカドラフトの攻略記事読んでおく 今週末はラヴニカウィークエンドだから
ショップで4パックドラフトのイベントが開催されるんよ
ドラフト自体は4パック目があるだけのいつものドラフト
パックが多い分皆いつもより完成度の高いデッキになる 大入りドラフトしてきたよ
8ドラで、ボロス2イゼット3ディミーア1セレズニア1ゴルガリ1
優勝のボロスは、アンコ多目で各パーツが強いのと、5マナ3/3二段攻撃と門を安く集めてサイドから入れるテクを使ってた
俺は、門が多く出るからガーゴイルや剣やギルド会談が強いんじゃね?と考え遅めのデッキを組んだ結果、タップインの間に教導ビートを止められずGG
死にピックを多く取れるのでデッキ作りやすいから初心者にも良いかも
日曜日にもう一回参加しよう ショップドラフトだとやたらシグナルがどうのって言いたがる人けっこう見かけるよね
ドラフト中に下家にシグナルどうこうとか分かんねーwって口三味線されるの、明らかマウント取りに来られてて嫌だわ
勝てるからいいんだけど >>637
シグナル分からんって言われてマウント取りに来られてると感じるの?よく分からんな。 専門用語使われるとマウント取られると思っちゃうタイプかな? シグナル分からんって言葉を
=良いドラフトってのはシグナルが分かるもんなんだよ
って意味に捉えて
=お前らのドラフトはなってない、ちゃんとドラフトしろ
って言われてると感じてしまうんちゃう ああ、下家の独り言いわれて傷付いたって話か
だから、勝てるからいいけど、につながるのか
解析班優秀w >>640
なるほどなぁ。
どんな奴がどんな雰囲気で言ったか知らんけど、元ネタの人はちとネガティヴだな。 結構他人のピックにやたらと口出してくるうるさい奴とかいない?
初心者の頃にボロクソに言ってくるおっさん居てキレそうになったわ 毎回門デッキ作ってたらあいつの隣には座りたく無いと言われた 門集めおじの被害にあった時は次のドラフトで自分が上家になった時に自らが門集めおじになって復讐するんだぞ 門集め決め打ちと認識できるプレイヤーが上家なら決め打ちボロスかイゼットで終了だから文句をいう理由が全くない気がするんだが
専用パーツは除去しか被らないんだし わかる
行きつけの店に白大好きのビートダウンお兄さんがいるから、並びに座ったら黒取れば間違いないから楽 誰だったか「上家はウェスコーだから白は空いてない」って発言したプロもいるし
最近だとナベが「ワフォタパが青やってない姿を想像できないので、始まる前は青を避けようかなと。」
なんてのも言ってたな
人となりがわかってるとドラフトに影響は出るよね 自分も>>637と同じように感じることあるわ。
「お前らがちゃんとシグナル送れてないのが悪いんだぞ」って言われてるようで。
察せれないのを他人のせいにすんなや。
「みんな何やってるのか分からんわー」とかは(口三味線かもしれないけど)普通の会話だから気にならんのだけどさ。 察せれないのを他人のせいにしてると勝手に思い込んでるだけやん、クレーマーかよ >>650
シグナルわかんねーは皆何やってるのか分からんわーとほぼ同義やぞ
受け取り方の問題やな もしくは、自分の点数票が他と違いすぎるとか?
身内で流行ってるカードが、他のグループだと点数低くて「やってないシグナル」と勘違い
誰だか忘れたけど、開発の人が身内慣れしすぎて一般の人とドラフトしたら弱いデッキしか組めなかったとゆう記事も読んだことが プレイヤー同士のレベルの差はもちろん、アーキタイプによる必要不必要がわかってなくて言ってるのかもしれない >>652
いやー、純粋に何やってるか分らんならそう言うんじゃね?と思ってしまう。
「上家が何やってるか分からない」
「上家のシグナルを理解できてない」
「上家のシグナルが分らない」
「上家のピックの意図が分からない」
下に行くほど上家のせいにしてるっぽいと感じない。
まあ「自分がそう感じる」ってだけで、そういう言葉使うなって話ではないけどさ。 >>655
一番上でも人のせいにしてると感じられたら遺憾だなぁ 麻雀でよくいる
「周りが素人のせいで牌読めなくて負けたわ!かーっ!」ってやつでしかない 1パック目はともかく3色くらいに絞ってパワーカードピックから徐々に固めていく構え
2パック目中盤前くらいには大体の卓の流れがわかるんちゃうの 蘇生がコモンにあるから普段とは違った色でリア二デッキが組めて好き。相手が4ターン目に出してくるウラモグの破壊者きらい お題:UMA何とる
若き紅蓮術師(Foil)
ガドック・ティーグ
玉虫色のドレイク
暗影のワーム
ダクムーアの回収場
風切るイグアナール
熟慮
天馬の乗り手
反重力
信条の戦士
オリヴィアの竜騎兵
ヘリオッドの巡礼者
野鳥の手中
霧への変化
テツモスの大神官
たまにはスレに燃料でも、と思ったが剥いたパックがいまいち向いてなかった感 リメンバーシールド環境も何も無いだろうけど何か覚えておかないと死ぬみたいなのあるかな 諜報とリアニメイトのシナジー、アルマスのオーラ連中とセラからの翼、リビングデスみたいなクソ強ボム ちょっと早いけどGRN環境のリミテ納めしてきた
シールドとドラフト両方ともクリーチャー数7枚前後のイゼコンになったけど強いなこれ 献身は死後がキモに見える
けどグルールにトランプル多いしシミックはカードパワー高いしで
意外とバランス取れてんのかなとも思う
ラクドスはピーキー感 ドラフトはアゾリウスとグルール強そうで卓に2人はいそうだな
速い環境な気がする グルールっていうか緑だけウィザーズにケツの穴差し出したのかってくらい強くて笑える 他のギルドの多色コモンは強いのにラクドスだけ的中しかいいのがないのが酷いな 何で今回3色シナジー要素あるんだろ
それぞれ象徴するアンコが適当に単色に用意してあるのがオモロイ
青白黒なら飛行
赤黒白がパワー1以下
黒赤緑がパワー4
赤緑青がプラ1カウンター
青緑白はわからん。アンタップ構え?
明確に仕込んであるから無いことは無いと思うんだけど 青白緑はハイタフネスか?
厳戒態勢+塔の防衛とかいう点のシナジーが見えなくもない
素直にインスタント構えをシナジーして想定してるのかもだけど アーキの妄想捗る
ラクドスは0/2起点のテンポ型と黒死後と安い除去・絢爛集めたアド型? 1点ドレインエンチャで絢爛するのが面白い
オルゾフは死後コン。テンポ型はどうやって組むんだろ。
アゾリウスは回避テンポが強そう
コントロール型ももちろん良さそう。2/5でチクチク殴りたい。壁多めにして厳戒態勢も好き
シミックはクロックパーミが気になる。枠内のカウンター2種とアンコスネークはヤバイ。順応がマナ立たせる動きとあってるのもいい。時のらせん以来の青緑フラッシュが強い環境があり得る。普通に+1シナジー織り交ぜのランプもオモロイ。
赤緑のテンポもすげー良いけど、赤のコンバットがイマイチなのが気になる。カードパワーで押し切る形かね 門コンが明確に強くなってるのも面白い。ギルド会談と茶色2枚がモチベ
だったけど、今回各色アンコにパワーカードがある。パイロに巻物泥棒におっきくなる生物に。門カルト勢が増えそう。 3色シナジー何でしこんてんのかな、って思ったら灯争戦争混ぜた3パックドラフト用の側面が大きそう。
うん。酔った勢いでめっちゃ長文書いてしまった。楽しみ >>674
3色シナジーというかリミテで各ギルド専用じゃなくてどっちのギルドメインでも使えるようなデザインにしとるだけだろう 多分無いと思うぞ
灯争戦争はギルド関係ないパックになるみたいだし
献身とラヴニカのギルドにあるギルドの方向性が全然違うから単にゴチャゴチャになるだけだ >>679
例えばM19のW/1/1の猫なんかがそのタイプのデザインだよね
白黒でも白赤でも使えるようにライフゲインとパンプ両方持ってる
今回のはそれとは違う。
どっちでも使えるように、と言うなら、青白黒なら青白でも白黒でも使えるカードが白にある、という状況。
どっちかっつーと、3色で組むことでぐっと強くなるシナジーな感じ。
青と黒で組むはずがないのに、青と黒に共通テーマがある。面白い。 >>680
ネタでちょっとやるぐらいだとは思う
アリーナで卓立てるとかがあるぐらいじゃないかな >>682
色を共有するギルドにシナジーを持たせたかったって開発が言ってるから、その一環でしょ
グルールとシミックとかは余裕でできるけど、別立てでテーマ決めないとシナジー作りようのない組み合わせとかあるしな >>684
その一面に合わせて、3色じゃないとイマイチなカードがあるなってお話
災厄の行進ってカードがわかりやすい
パワー1のカード赤のコモンに一種類しかない。でも白黒なら死後って書いてあるカード全部がそう。3色じゃないと十全じゃないっていう面白いカード共 3色組んだときってのは意識してると思うけど基本的には献身内のリミテで完結してる話だと思うよ
灯争戦争がどういうパックになるかはまだわからないけどラヴニカのギルドと献身を合わせてリミテするとどういうデッキになるかいまいち想像しにくい そもそも諜報と占術はゲームプレイ的に同居してはいけないと思う(構築は仕方ないけど) ラヴニカのギルド+献身のリミテってあるんかね?
どっち2パック使うかでギルドの強弱変わり過ぎない? MOだとギルドと献身使ったリミテをやるみたいだな
3月の話になるけど 混合リミテは開発に考慮されてないらしいけど噛み合いはどんなもんかね 調整もしてないし真剣にやればまあ面白くはないだろう
カジュアルに遊ぶぐらいならいいんじゃない シールドで3+3でやる分にはそこそこ良さそうではある MOは新旧イニストとかもあったしね
まあスパイク向けではないな スパイクとかジョニーとかとはまたちょっと違う気もする >>695
誰もそのドラフト環境調整してないってことじゃん、半分カオスドラフトだし
リミテスパイクにとっては面白くない
>>694
カオスドラフト好きは一応ティミーじゃない?
まあ何でもいいが そもそも論としてスパイクは「面白さ」を基準にするんだろうか? やりがいを感じるみたいな意味で面白いってって言っちゃったわ
スパイクはやりがいを感じないに読み替えてくれ 殆どの人間は調整されてない環境のリミテやったことないだろうから想像がつかんのだろうな コールドスナップのプレリでアイスエイジ、アライアンス、コールドスナップのドラフトは一回やったことある
白青だったけど、クリーチャーが足りなくなる寸前だったな〜w 真のアイスエイジブロックドラフトはコールドスナップのクリーチャーが強すぎてそこで確保しないと見た目プレイアブルなクリーチャーおらんからな アゾやったけどダメダメやった
序盤はテンポ取れるんやけどクリーチャーが細すぎて
順応持ちとか並べられるだけで対処しきれんくなるし
ラクドスのハンデスとかも辛かった
オルゾフ相手は死後に手間取ってる内にやられた
アゾやるなら4〜5マナにかけての3/3以上のフライヤーは複数枚必須やね
それと1/3とか1/4、2/5アンブロなんかがコモンに居るから
枚数あるならタフネスでダメージ与えるエンチャが意外とやれる子だった アゾの疑似hexproofがクソ強かった(KONAMI) グルールで一応全部勝てたけど対オルゾフはかなりキツい寄りに感じた
空止めても接死で膠着しやすいしコモンのドレインエンチャ張られると逝かれる
というか今回強いエンチャが多いのにグルールにエンチャ除去が無さすぎてエンチャがキツイ
アンコ以下でエンチャ割れるのが引き裂くシャーマンだけでそれも接死で止まるからレアの燃え殻蔦の点数は意外に高そう
後は鋭射手の斉射は神 シールドはもちろん、ドラフトも真面目に後手の可能性検討しなくちゃならんレベルの環境感 槍播きのダメージって各プレイヤーなのな
プレリの時一方的に食らってたわ
強すぎる気はしてた >>704
アゾリウスもらったけど、デッキはグルールで活躍したのはシミック
+1カウンター乗ったらトランプルが強すぎw アリーナドラフトで流れ読むとグルールしか出来ない問題
当たる相手も5割以上グルール
勝ってるから良いっちゃ良いんだが他のギルド出来ないのはちょっと問題ある気がする
botの点数評価がおかしいのかグルールがおかしいのか。。。 11手目にエリマキトカゲ取れたりもうめちゃくちゃや プレリはシミックキットだけどグルールになったわ
シミックよりグルールで組んだ方がシミックのシナジーカード使いやすい 何流れてくるか運だから結局安定して取れるサイズでかいクリーチャーでボコるのが一番手固いってなるな 晴れのドラフト合宿記事上がり始めたけど
3連続グルール3-0やんけ 緑の生物がやたら強いのが多いのとラクドスが前のゴルガリポジで赤いカード取りやすいのかもわからんね (1)青緑最強、赤黒最弱
(2)青緑スタートで逃げた先が
白青:黒白と食い合って弱め
赤緑:赤黒がいないせいで強め
本当かどうかは知らん 晴れる屋のやつ見る限り、テンポ取りからの押し込みに優れるグルールが勝ちやすく、豊富な除去とライフゲインでグルールを巻き返せるオルゾフが次点って思ってる
シミックは生物除去取れないからボムに対処し辛く、アゾリウスは攻め筋が細いのが欠点で3、4番手の位置、ラクドスは最弱ぐらいか 今回は前回より3色が強い
特にグルールはラクドスとシミックのどちらのカードつまんでも強く使えるのが良い 砂利皮のゴブリンが安定して取れるのも強いよね、グルール
ラクドスだと2/2/2バニラ以下だし ラクドス最弱は間違いなさそう?あれだけ除去にめぐまれているのに。逆にいうと除去だけだけど 晴れの結果見るとシミックが除去の無さから最弱っぽいけどな
自分でやっててもバウンスでその場しのぎしか出来ないの辛い時がある 純シミックは弱いけど3〜5色シミックがトップクラスに強いのがややこしいな ラクドスはゴブリンの集会アグロがいいと思う
恐怖の劇場とかジュディス取れたら行くな 何回かやってみてなんとなくのカード性能で言うと
シミック>グルール、オルゾフ、アゾリウス>ラクドス
って感じ
ラクドスはレアが強いけどアンコ以下が若干微妙でメインカラーってよりはオルゾフやグルールにタッチすると強くて、特にオロスはいい感じな気がする ドラフト初心者なんだけど、今度友人とウィンストンドラフトとソロモンドラフトやるのだけど
使うパックが古くてwikiの点数票が無いのだけど、どこかでそれっぽいの見れるサイトとかないだろうか?
またこの二つのドラフトってピック基準が変わるとおもうのだけど、具体的にどういう点が変わるのだろうか? 変則ドラフトするときはよっぽど環境的なセオリーのある環境じゃない限りは飛行、除去、マナカーブの3つを意識してればデッキにはなるよ
強いて言うならウィンストンは多色サポートがあれば積極的に取っておくと雑な枚数確保ピックの時に付いてきたオマケが使いやすくなるかな ここだと評判悪いけど、プロツアーだとラクドス勝ってるね
卓に二人いるし、私たちがコツ判ってないだけ? ラクドスは再評価して今はけっこういいギルドだと思う おじいちゃんプロツアーはもう無いのよ
多分GPの話してんだろうけど
そのGPもMFに取って代わられるが >>734
間違えたOTZ
その辺を覚えなおすのが苦手 >>730
たぶん2人でドラフトやるんだよな?
シールドと同じ枚数を2人でドラフトで分け合うんで、お互いに色々とカードが足りなくなる
自分のプールが目茶苦茶だったら相手も同じだろうから
土地18〜19枚にするのも手段のひとつかもしれない
2、3回しかやったことないけど毎回そんな感じにしてた >>737
2枚ダブり情報がわからんので何とも
2色門5枚ってことはないはず
一応今の状況なら、アドも勝ち筋も見える青白T黒で組むかな
基本は青白飛行な感じで 白黒行きたかったけど飛行足らんか
自分も青白ベース賛成
黒は除去と飛行と墓地回収までいけるか? 1マナ 0/2
2マナ 1/2接死 2/1アクト 1/3威迫 2/2赤レア
3マナ 2/2接死 3/2黒赤 2/1飛行
4マナ 4/3黒黒赤赤 5/2 4/4赤緑 2/2暴動威迫
5マナ 3/2CIP1ドロー 6/5マスアタ×2 5/5順応
P3以下追放、2体回収、先制占術、アクト、ハンデス、格闘×2
赤黒ショック、赤黒門×2、赤緑門×2、山×4、沼×6、森×2
想像で組んだから実際並べると変わるかも 除去が薄いだけで純粋に白黒でもやってける枚数あるし
そもそもレアも割かし強いけどこれでくそ弱いなら普通はどんだけ強いんだ 白黒おばさん3枚あるやん
生物の質は悪くないけど除去が少ないな
ジャンドか白黒t赤かな 皆さんあざすシールド慣れてなくて弱いと思ってたんですがそうでもなかったみたいですね
ついでに激ヤバデッキ組めたと思ったけど土地事故りまくって1-3だった時のプールも置いときますね
https://i.imgur.com/IXzr58x.jpg
https://i.imgur.com/liggkv5.jpg >>746
組んだデッキと土地配分覚えてたら書いてみるといいかも
アドバイスとか貰い得だし グルールの評価低いけど晴れる屋練習会だとグルールトップなんだよな
何が正解なんだ >>746
赤緑(t黒)がカードパワーの塊なのに、白青t黒も使い分けができるレベルで強い
こんなプール貰ったら組んでる最中から超楽しそう >>750
でも赤緑のニマナ域までのクリーチャーが少ないから苦労しそう
特に絢爛カードが割とあるし なかしゅーのnote記事(有料)だとギルド順位は
グルール=アゾリウス>シミック>ラクドス>オルゾフ
と評価してるな >>747
今見ると6/6はやりすぎたかなーと。でも2/2は流石に入れたくなかったんで
https://i.imgur.com/a4Anicm.jpg
確かにこう見ると青白t緑かt黒のほうが全然強そうですねー 出た直後はどうせ飛行ビートだけだろと青白なめてた
LOコンとケツ殴りが十分な選択肢になってからめちゃくちゃ相手しにくくなったぞ >>753
タッチ黒やり過ぎてド均等3色になってるのか
基本色事故する構築だね
メインカラーは最低8枚、9枚以上が理想。2色土地2枚だけだから、黒いカードは入れられて3枚前後になると思うよ
2/2/2はそんな悪いもんじゃないよ
カードパワーは他が持ってるから、純グルールで組みたいぐらい 元リストがなぜかデッキ39枚だったけどこれで土地16ってことはないだろうから土地が抜けてるのかな?
ざっと見で問題点は3つ
・2、3マナ薄すぎ
サイズが正義気味の遅い環境だと思うけどそれでも2マナ2体、3マナ3枚(3マナのうち1枚はタッチのhackrobat)はNG
そもそも3ターン目までに期待値で1枚しか3マナ以下のクリーチャー引けない、つまり2or3ターン目どちらかはノーアクションでエンドになる
これじゃ土地詰まるか4マナ引けてないで4マナクリーチャー出せない、または最初の一体を除去られるだけで即押しきられる
2/2/2や3/2/3で水増しして序盤を押さえるべき
あとタッチカラーの3マナ域は回避能力とかで終盤引いても問題ないのでない限り入れるべきじゃないし
今回のデッキみたいにタッチカラーの3マナクリーチャーを出せるマナベースにしようとすると事故の元
・なんでタッチのbedevilはいってんの?
黒マナソース4とすると4/40だから20枚引かないと黒黒でないけど13ターン目まで我慢します?
・5マナ以上のクリーチャーが7体
今回はわりとサイズが正義ではあるけど流石にバランスが悪い
もうちょっと低マナ域に目を向けるとか色あってないけどロケット入れるとかしないと。。。 >>756
ちょっと目移りしすぎました、、、
>>757
あー多分ラクドス門が1枚なんでそれですかね
こうリストにして気付いたんで3/2/3あたりは画面の都合上存在に気づいてすらなかった可能性ありますね
ちょっと絢爛に頼りすぎた換算してたと反省してます わりと冗談抜きでグルールは除去タッチするぐらいならIll-gotten Inheritanceタッチしたい位突破力ない
点数高いからドラフトではまあ拾えないけど。。。
グルールといえば新ファイアーズとかも最初はアンコだし神カードかと思ったけどこれグルールの弱点カバーできてないし長所を伸ばすだけだから最近はこれ単なるオーバーキルカードでぶっちゃけ弱いんじゃないかとさえ感じてる 最序盤は野生の律動張るより生物並べて殴りたいし、中盤以降は効果薄いしで、出したいけど出すタイミングがない 5C門>シミック>アンコ取れたラクドス>オルゾフ>アゾリウス>グルール>ラクドス
このイメージ BO1だとこういう複数パターン組めるプールはもったいなく感じるな
俺はエスパーにしそうだけど >>765
ドロソ多いしエスパーの方が安定しそう
UGRの方は6マナ域まで盤面ほとんど触れないんで、
システムで負けるし後手でも間に合わないケースがありそう グルール以外ありえなくね
豚を入れるか、黒タッチしてエンチャ入れるか以外考える余地ないと思う >>767
グルールに青足して、
out:森*2、燃えさかる炎、剛力の殴り合い*1、ゴーア族の破壊者*2
in:シミックのロケット、門*2、エイ翼のスパイ、渦巻く激流、島*1
が好み。土地16はドムリいても猪厳しいのでは こんな感じで組もうと思うんだが白タッチしたりタップ2点増やしたりしたほうがいいんだろうか
https://i.imgur.com/zET1aHV.jpg 個人的には
巨人、ワーム×2、反乱、化粧師×1、オカピ×2
猫と1マナ接死入れ替えてもいいと思う ゴルガリでタフネス偏重や重すぎるカードはどこまでいっても弱い
補食1イトグモ2野良猫化粧師1ロッテス腐れ巨人 プロツアーのドラフト全勝者はグルールとラクドスがトップか
他のギルドもほぼ横並びだしいい環境だな 虚報活動で気持ちよくなりたいって欲と、ヴォジェクで堅実に行きたいって思いで揺れ動きそう。最終的にパックのディミーア用カード強そうだしヴォジェク取るかな
セレズニアに自身ニキならレア取ってもいいと思う アリーナのドラフトはやっぱ別ゲーだと感じる
AIの更新が遅すぎる >>782
たまにボロスクリーチャーを出せたりするかもしれないけどそもそも強いカードじゃないから入れない
後、回る回らない以前にこのデッキで最も強いアイゾーニが入ってない理由が分からない タッチする必要がないぐらいカード揃ってるじゃねえか 流石に5/3/3はないか
でも4マナ1点はありだよね? ゴルガリの勝ち筋って序盤から生物相討ち強要して宿根持ちで圧殺だから
多色化させて勝手にテンポ失って自滅するくらいなら熊とかオカピとかポンポン出したい ブロック不可打ったところでほとんどの場合打点も足りてないだろうしなあ 上のデッキはコスモ抜くべきだと思うけど、ゴルガリこそコスモ打って一番打点出るギルドじゃない?
頭でっかちが6体とか並ぶし 俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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