【MTG】モダン専用スレ124【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ123【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1505825173/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers ■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
http://mtgtop8.com/format?f=MO
798 decks
Aggro
49 %
Eldrazi Aggro 68 9 %
Affinity 66 8 %
Death's Shadow 61 8 %
Red Deck Wins 43 5 %
Hatebear 35 4 %
Junk 32 4 %
Merfolk 13 2 %
Aura Hexproof 11 1 %
Selesnya Aggro 11 1 %
Bant 10 1 %
Zoo 7 1 %
4/5c Good Stuff 6 1 %
Jund 6 1 %
Humans 5 1 %
Martyr Life 3 0 %
Mono Green Aggro 2 0 %
Gruul Aggro 1 0 %
Tokens 1 0 %
Other - Aggro 9 1 %
Control
23 %
UW Control 44 6 %
UrzaTron 26 3 %
UWx Midrange 25 3 %
Lantern Control 15 2 %
The Rock 10 1 %
Smallpox 8 1 %
Blue Moon 7 1 %
Grixis Control 6 1 %
Mono Red Control 6 1 %
Gruul Land Loss 6 1 %
Nahiri Control 5 1 %
Gift Control 5 1 %
Faeries 4 1 %
Scapeshift 4 1 %
Mardu Midrange 3 0 %
Tooth and Nail 1 0 %
Other - Control 7 1 %
Combo
28 %
Valakut 52 7 %
Creatures Toolbox 47 6 %
UR Storm 39 5 %
Dredge 19 2 %
Elves 17 2 %
Ad Nauseam 16 2 %
Living End 9 1 %
Instant Reanimator 6 1 %
Infect 5 1 %
Bloomless Titan 5 1 %
Walks 3 0 %
Twin Exarch 1 0 %
Genesis Wave 1 0 %
Other - Combo 6 1 % そもそもグリコンの死因No.1はアドとってたらなんか死んでただからね
ライフの拙さを強みに変えられるシャドウに変化したのは必然 でも最近シャドウも大きな大会で全然勝ってないしなぁ。ウチの地元じゃ、やっぱりコントロールに戻そうっていう動きが増えてるように思う。 チャリスのない赤白コンとかゴミだと思うけどとりあえず組んでみたら良いじゃん 高いカードには高いなりの理由があるからなぁ
それを4枚積むデッキならなおさら 白単人間初めて相手したけど ドブンされたら流石にきついな 稲妻、パス、プッシュ全てを避ける嵐息吹のモダン環境へのジャストフィット感は異常
上手く使えるデッキがあればいいのに
入りそうなランデスや赤単氷雪はメタデッキと言うには微妙だしなー >>12
四肢、噴出の稲妻、心霊破で落ちるトカゲとか使うなよ 流刑よけられないけど1マナで展開できるバナナとかいてストブレはコスパが悪く見えるのがよくない いくら縛ってから(そもそも縛ること自体がそう簡単じゃないが)とはいえストブレ1体で決めにいくって遅い 往年のビッグレッドみたいに効率よく高速召喚する手段があれば良いんだけどな 盃の件で書いたものですが、ご意見ありがとうございます。
血染めの月が4枚も手に入ったものでサイド以外でメインから投入先を探していたところ赤白コンを見つけて書き込みました バラル禁止ってコマンダーじゃなくて？
モダンで禁止になる要因ってあったっけ？ モダンってか一般のはまだ改訂来てない
1v1コマンダーの話 17日だっけか？
正直あんまり改定の話したくないんだよね。自分が気持ちよくなりたい解禁と禁止ニキ湧いてくるから。
お達しを受けて何を組むかを真剣に考えたいかな… モダンで黒単ゾンビを使いたくてアモンケット期のゾンビデッキを参考に組んでるけど2マナ域のゾンビの選択肢が無さすぎて吐きそう せっかくのモダンなのにスタン時代と2マナ域の選択肢が変わらないの悲しいなあ >>27
ゾンビじゃないけどヘリとか相性良さそうじゃない？
墓所這いなんかと相性が良いルーター能力と地上が膠着した時の飛行クロックとして役に立つし2マナだからね ゾンビは2マナ不在よりも3マナ大渋滞がつらいイメージ ゲラルフと大巨人より強いのいなくね？
ロードはちょっとアレだし >>34
疫病吹きは悪くないし、威迫ロードも居たら強い事は強い
枠は無いんだが
ゾンビだけじゃなく、リリアナコラコマみたいなカードとも喧嘩するから渋滞する
新ゴブリンの砲撃、しょうがないけどがっかりです やっぱり金属ミミックかヘリが良いのかなースタンと変わらないのがちょっと寂しい感じするけど…
3マナ域は確かに大渋滞になるなw
戦墓の巨人メッセンジャー死の男爵で12枚になってしまった
1マナ域は墓所這い墓所破りで安定してるんだけどね… 黒単にこだわらないなら漕ぎ手を使うべきだと思うけど
セラピー無くても十分強い
ミミックははっきり言って弱いと思う ゾンビの2マナはツーアクションするか恐血鬼で
ハンデスやらプッシュあるしツーアクションしやすいはず チャリス1で置いててなんで破壊放題複製したやつで破壊されるんだ？
打ち消すんじゃないのか >>44
複製された破壊放題は「唱えられていない」のでチャリスが誘発しない。 >>44
チャリスの誘発条件は唱えた時
複製はコピーを作るだけなのでチャリスは元呪文の一回しか誘発せずコピーはすり抜ける
同じコピーでもセプターは唱えてて無理だけどね 最近破壊放題よく見るから憂鬱だわ
逆に開き直って壺積まずにいけるけど 破壊放題増えると俺の帝像ムーンが泣くからやめてくれ
まぁサイド後は大体ケラノスヤンパイチャンドラと入れ替わるんだけどな 青赤ストームのサイドのパズルの欠片ってどういう時にサイドインするの？
なんで入ってんのかよく分からないんだが >>52
ハンデス対策というのがいまいちピンとこないんですが
コンボパーツがハンデスにあう確率を減らすってことですか？ ハンデスからリカバリーしやすくしたりハンデスされる以上のリソースを獲得するため
ハンデス自体はさせるわけだからピンと来ないかもしれんが けち経由せず墓地対策乗り越える勝ち手段引っ張るカードでもある
よね？ サイド後に墓地経由しないで総出引っ張ってくるカードって印象 パズルピースは5枚見てインスタソーサリー2枚手札+墓地だからアドは取れてる
ストームは2枚以上引ける呪文がけち以外にないからある程度ハンデスされると簡単にロックされちゃう
パズルはハンデスされたあともう一度コンボチャンス作るために入れる 黒単感染って今の環境的にどうなのかな？安くて強いって聞いて作ってみようかと思うんだけど フェアリーがランタンの罠橋を抜くのに使える…かもしれない アドを確定させるには、すぐに唱える必要あるから
バイアルと相性良さそうだよね アズカンタの探索採用したジェスカイテンポとイクサラン産の魚をがっつり採用したマーフォークが5-0リストに掲載されてるな ガイドなしのホロウヴァインって駄目だよな…お安く組みたいだけでMOのトナプラで通用すればいいんだけど >>63
いうてバイアル対象スタックで除去られたら何もしないし、無事パクれたとしても遅すぎて使えなくね？ 炎刃の達人でも使ったら？
威迫が決定打になるかもしれない
まぁその手の話は買えで終わるけど 青緑マーフォークはどうなんだろうなぁ
土地事故率がけっこうありそうだが……
定着するのかね カンパニーマーフォークとかあったし洞窟から出るし問題ないでしょ 探検のシナジー次第だな
今のままだと色を足す理由としては弱そうだ れる屋のモダンPPTQで青緑マーフォークと当たったけどラスゴ撃ったら勝ったわ
5-0リストにソーサリー全体除去対策１枚も入ってないし、正直青単の方が使われてイヤな気分になりそう >>55-56
遅レス申し訳ない
昔もそういう事言ってる人いたけど海外の某フォーラムではハンデスしてくるデッキに入れるとだけ書いてる
具体的にはジャンドアブザン筆頭のBG系とシャドウ系(総出も大体入れる)
パズルに関するコメントは全てハンデスに関するもので墓地対策された時のプランに関する話は出ていない
墓地対策系のヘイトパーマネント対策として挙げられているのはバウンス >>74
メインにピアスとか除去を打ち消すスペルがないからメインは除去コンに弱そうな構成だな
対除去用のスペースに新戦力をねじ込んだ感じだけどマーフォークでそこまでして展開に寄せるのはどうだろう
対除去用の打ち消しを構えつつ並べていくのがマーフォークの強さだと思っていたが モダンで一番見かけるラスゴは打ち消し効かないからねえ
ピン除去なら消されるより肉を多く出せば良いという脳筋理論 評決は仕方ないけど双陽や紅蓮地獄を一回はかわせる札は欲しいかなと個人的に思う マーフォークのサイドに突っ込むなら払拭よりも白鳥の歌や侵襲手術のが強そうに思えるけど実際はみんな払拭入れてるんだよな
なんでなのおしえてマーフォークつかってるひと 呪い捕らえリストラ、青青が出にくくなってサイズ上げが不安定に？
この2点で神々の憤怒とかも避けにくそうなのは気になるところだね
ついでに波使いのプロ赤も意外なところで役立ったりもしるし >>80
白鳥は入れたけどヴェンディリオンと綺羅が止まったから抜けた
払拭侵蝕手術はメタゲーム次第だと思ってる >>81
しらべたら案外やすかったですね…
ありがとうございました >>84
メロウに加えて像までフル投入だぞ
クメーナも合わせて殴り倒す気満々だわ モダンで安くて強いデッキってなにかな……
MOで組みたいんだけど リーグでシミック魚二回当たったけど月ですげぇもっさりになってたぞ
バイアルあってもあれはダメだと思った >>90
ドレイクデッキなんかはモダンとは思えないほど安く組めるよ >>97
黒単は興味あるんですが晴れる屋のリスト見ると高すぎるイメージがありました…… >>90
白単ヘイトベア
アイコニックで高いとこの値段が軒並み下がる ブルームーン使いだからシミックになって
あの憎き青単魚軍団が月効くようになってくれたら嬉しい 湖畔買う前にけちストームのパーツ結構揃えてしまったぜ・・・ >>102
湖畔？
青赤フェッチだったら白青、青黒の妥協でほぼ大丈夫よ 一昨日フェッチの代わりにダメラン入れたストームが5-0してたしいけるいける 親和の割合増えてきたな
モダン当初から基本変わってないのにトップメタなのは回りが弱くなったから
欠片の双子みたいに４年以上放置しておいて今更オパモ禁止とか止めてほしい ガード上がったらコテンパンにされるデッキだから大丈夫だろ
オパモ禁止言ってるのは対策したくない奴が理屈こねてるだけだし サイドを墓地対策に割かれたくないから親和は長生きして 白単ヘイトベアとデスアンドタックスの差がわからないんだけど何で区別すれば良いんだ？ >>113
同じデッキだったのか…
違うデッキだと思ってました！ ほぼ2マナ域ならヘイトベア そうじゃなけりゃデスタクじゃないの？(適当 祖先の幻視
謎めいた命令
思考囲い
月の大魔術師
霊気の薬瓶
ミシュラのがらくた
燃え柳の木立
地平線の梢
モダンに影響ある大体2000円越のカードはこんなもんかな
それ以外でも恐血鬼とか不可視の一瞥あたりは結構嬉しいけど コブラ、雷口、ベイロス、緑タイタン、テューン、ノーン、高位僧、修復天、クリコマ、青タイタン、てふぇりー、裏切りの夜、憤怒、キキジキ、起源、忘却石
あげるとキリがない バイアルは2k切ると嬉しい
ガラクタも500円とかにならんかなぁ ガラクタはあまり見なくなったなー
使われてるのってランタン、緑黒、ジャンドシャドウあたり？ ガラクタは入れようと思えばどのデッキにも雑に入るところがなあ ガラクタはデスシャドウがグリクシス主流になって以降めっきり見なくなったからなーと思ってmtgtop8で調べてみたら
大体試練ギデやスフィンクスの啓示と同じくらいの採用デッキ率だった
多いんだか少ないんだか微妙なライン 試練ギデは青白コンでほぼ2枚啓示は1枚入ってるかなくらいで他ではあまり見ないからそれと同じくらいなら少ない方だね
ギデオンは白黒ポックスや赤白プリズンでの採用も少しあるからギデオンと啓示で結構差あるけど
ガラクタ1枚3000円で4枚買っちゃったからBG系で4枚使い続けてる人いるけど4投するほど強くは感じない 誰かマーフォークで航路の作成使ってみたって人いる？サイドチェンジ枠でメインに1か2入れてみようかなって考えてるんだけどどうだろう BG系でも昂揚を活用するなら強いんかなと<ガラクタ
ただそれだけだとダメか・・・ 航路の作成グリセルシュートに入れてみたけどそもそもジェイスがプッシュの的になるんで青抜こうか考えてる サイドチェンジ枠とか言うの初めて聞いたわ
普通そんなの作るもんなの？ ジェイスは確かに入れないほうが強いと思うけど、それでもセラム手練イゼチャあたりが魅力的すぎる
グリセルシュートだと航路の作成は強襲なしで運用できるからいいけど、そんなことしなくてもハンド落とす方法自体がたくさんあるから2マナが重そう 恐血鬼が500円くらい値下がりしててつい買っちゃったけどそっか再録か
もう少し待てばよかったかな 今が一番下がってるよ
使うデッキに複数入るカードは再録で1枚だけ入手する人が増えて、それなら専用のデッキ組もうかなぁ と2枚目3枚目を欲しがる人が増える
タルモの時もそうだったよ 神話レアならともかく通常レアならしばらくは供給の方が上回るじゃろ
おば賛美ですらしばらく安くなってたし
それにタルモやおば賛美に比べると恐血鬼は需要も少ない（タルモやおば賛美が需要でかすぎるだけで恐血鬼も需要あるカードではあるけど） >>133
俺はサイドボーディング簡単にする為に抜く事前提でカード入れたりする。相手によってはそのまま入れっぱにもできるしね。 よく見たら神ジェイスだけじゃなくて垣間見る自然まであるじゃねーか
解禁って… >>143
個人的に思うんだけど抜くこと前提のカードってもうメインに必要ないんじゃないのって思うんだが れる屋はホント良い仕事してるな
解禁がどっちにせよ草も生えないわ >>149
メインでは強いけどサイドだと弱くなるカードとかもあるから絶対いらないって事にはならないんじゃないかな、ただ今回の航路は正直評価に困ってるからいらないかもしれん メインはより丸いカードでってことで入れてるけどサイドボードすると高確率で抜けるカードはある 晴れる屋は新枠ならモダン扱いしてるからあてにならん
実際、禁止なだけで範囲外ではないしな サイド枠が何かは置いといてドローは銀エラと海で足りてる気がするけどなぁ
マーフォークは基本的に肉並べてなんぼだしノイズになりそう サイドからは統一された意思と交換かなって、メインはフルタップで返してサイドから構えながら戦えると思った。
確かに肉並べた方が強い盤面多いか サイドチェンジ枠とかただの構築ミスにしか思えないんだが
構築段階からしっかりサイドボーディング意識すれば起こりえないだろ でもよくプロの記事とかで「このカードの良いところはメインでそれなりに仕事しつつサイド後に抜きやすいところ」とかいう記述はよく見るけどね メインでは全てのデッキに70点の働きするカードを入れ、サイドにある特定のデッキに95点の働きするカードと入れ替える
サイドボーディングを意識しているからこそ、そういったサイドアウトしやすい丸いカードが求められる
メタゲームを読み切ればそんなカードは必要ない、とか言わないでね？
いくらメタを読み切ろうが、実際に1種類のデッキにしか当たらないという事は起こり得ないので 具体的に今のモダンで全てのデッキに70点の働きして抜きやすいカードってなにがある？
稲妻くらいしか思いつかないんだがな 自分の土地事故解消や月貼られた後の島確保先にできるし
なによりキャントリついてるから丸い、みたいな >>159
イゼチャとかドロコマみたいなカードかな
全てのって言っても本当に「全て」に70点と言えるカードなんてそもそも無いでしょ
稲妻だってメインから白力線置かれたら最悪カードなんだし
70点のカードは尖ったデッキのメインにはいらないと思うわ
バーンのメインに流刑採用するみたいなもので、魚のメインに航路は違うかと 海は70点のカードというか元々マーフォーク専用みたいな尖ったカードのイメージ
最近は環境的に強い場面多いから青白コンの戦略の一つみたいになってるけど丸いかと言われるとなんか違う
航路はアグロだと結局クリーチャー展開してないから捌く側からすると楽なカード(薬瓶必ずあるなら強いのかもしれない 魔術遠眼鏡、モダンでもかなり強いな
foilとか高騰しそう 望遠鏡はどっちかっていうと2マナ出やすいレガシー畑な感じ
モダンでもギリ使えそうだけど 2マナランドあれば望遠鏡でも1T目に出せるからフェッチ狙い撃ちできる分強いからなー
モダンだと1T目に出せるのは猿使うデッキくらいか・・・ 遠眼鏡だ
望遠鏡じゃない
あれはやはり2マナランド3マナランドあるエターナルが主戦場だとは思う
モダンでも使えるとは思うが 先行１Tフェッチ封印投了とかクソゲすぎてそのまま禁止されかねないな・・・
1マナハンデスですら特殊な1枚を除いて土地攻められないようになってるし
その1枚は２ターン目位までに使えないと逆にゴミ同然ってハイリスクだから誰も使ってないけど メインに入れてるなら全然ありえるだろ、フェッチ指定。 半分以上はフェッチじゃない土地なんだし2マナでやるもんじゃないよあんなの フェッチ指定ってレガシーの話やろ？
レガシーなら望遠鏡でフェッチ封じられてる光景まあまあ見かけるけど（ガチレベルで通用するかどうかは知らん） フェッチ散らせ
そもそも1ターン目に出すならレガシーヴィンテージでもなけりゃアド損だろ これはフェッチを散らされることで需要を増やすウィザーズの陰謀 3色になるとフェッチも増えるし実質2マナランデスみたいなもんだし案外馬鹿にならんかもしれん 8ニードル軸のデッキかあ
トロンが凄い障壁になりそう 初手見たらデルタ、デルタ、死儀礼とスペル4枚
こんな状態でフェッチ指定しないやついるの？ とりあえず馬鹿な話は黒スレか白スレでやれという風潮 神ジェイスはモダンのカードらしいし死儀礼入れててもばれないでしょ モダンのカードではあるんだよなぁ
禁止されてるから使えないだけで ジェイス解除
スタンでジェイスを抑える一因だったちあみん解除
これだな。俺の予想は当たるから間違いない（適当）
グリンパスは知らない 1番危険度低いと思うのはちあみんだと思うけど、
やっぱり悪用されやすいし今でも強いジャンドを強化するべき理由もない
ノーチェン 中型エルドラージ豚箱にぶち込んでウギンの目もどして 単に解禁読みでジェイスとグリンプス今のうちに買っとけってことじゃないの？
気が利くじゃん ウギンの目熱望おじさんはトロンおじさんだろうから寺院禁止されてもなんとも思わないだろ
寺院とトロン禁止しないと いうて今回も禁止はないでしょ
解禁の方はなんか良さそうなのあったっけ？ 至高の意志使ってる人いる？
結構な良カードだと思うんだけど >>202
2行目頭に「スタンでは」って付けたら同意するわ 悪いカードではないけど2マナ圏のが危険な事多いからリーク優先になる 約束の刻採用型ヴァラ一時期話題になったけど最近見ないから定着しなかったんかな？ 金魚のデータ見てみたら78%の赤緑ヴァラに約束の刻入ってるようだが・・・ トロン全部禁止にするのは流石にやりすぎだからウルザの塔だけで許してやれ 周囲のヴァラ使ってる人に約束の刻を入れてる人がいないから定着してないと思ってたけど全体的には流行ってるんだ >>207
生物以外のマナ加速が許されないならオパモやストームのマナ加速スペルも禁止にしないと モダンスレって身内の採用率だけで世界の流行り廃りを語る人多いよね 血編みとかファクト土地はジャンドや親和がメタ外の地位にさえなれば解禁ワンチャンあり得る ファクトランドってグリクシスは論外、白は急送が壊れるからダメってのは分かるんだが緑はなんだろう？タルモと甲殻の鍛冶工？ トロンは刑務所行きでいいからpostを釈放しろカス >>214
ダークスティールの城塞が8枚積めるのとほぼ同じだから、何かしら悪さするんじゃない？ ああ…だから解禁告知前のここって無意味なんだよなぁ…
今使える物で精一杯如何に遊ぶかを考えたほうが建設的だよ 真面目ソリンってわりと使われてるイメージだけどなんで安いんだ？
タルキール剥かれまくってるせい？ タルキールは良バランスとフェッチ狂騒曲で剥かれまくったから わりと使われてるというイメージが間違ってるからかな… どのレベルで「わりと」って呼んでいいのかによりますね 真面目は警戒も付けてたら高かったかなぁ
サイは需要無いからじゃね 相手に嫌がらせ出来る訳でも無いしね
地上戦だと吐くけど残念ながら環境に合ってない
しかし殻の話題はNG サイも一応プッシュ範囲内だし出されてきつい事はそこまでないかな
あとアブザンにしか入らんし
真面目ソリンは金魚で見ても白黒小悪疫とかいうあまり見ないので使われてるくらいだぞ 真面目ソリンはリンリンの採用率が上がってから少し需要が上がったイメージ 晴れのモダン出たときにポックスのメインに1枚だけ入ってたな >>226
いやあ殻から出てきて修復の天使と一緒にジェットストリームアタックかけてくるサイは強敵でしたね・・・ タルキールは今やサルカンが10円で投げ捨てられてるレベルだからな
あの時の衝撃を思い知らされるよ タルキールブロックのPWで下環境でも突出して強いのはウギンだけだなあ
ソリンは白黒トークン系列のデッキで需要あるけど 一応ナーセットも極稀に見た
ヴィンテージだし神のほうが強そうだが つーかウギンはＰＷ全体で見てもバグってる強さ
マイナスの威力と柔軟性がやばすぎる
カーンと同じく微妙に調整ミス感あるわ 言うて8マナやし適正でしょ
悪いのはウギンでもカーンでもなくウルザ カーン作ったのはウルザ
ウルザランドの元になる建造物を作ったのもウルザ
postの元になるミラディンの元になるアージェンタムを作ったカーンを作ったのもウルザ ウルザってジェラードに負けた後、どのツラ下げてウェザーライトに戻ったの？
ぎゃざの記事だとウルザの裏切りがミシュラを人質に取られたせいと誤訳されてたから自然な流れだったけど 最近のグリセルシュートってグリクシスよりも赤黒型のが主流？
青入ってる方が安定しそうだけど使ってる人どんな感じか教えて >>243
生首になった後ジェラードと一緒に帰還したんでしょ？それで何の追求もされなかったのかなって グリセルシュートに定番はない
神童ジェイスで一発エムラ型はグリクシス
オブゼダートで持久戦型はマルドゥ
安定なんてどうやってもしないがジェイスを避雷針にしたい気分のときはグリクシス 生首になった後ジェラードが名誉回復したからもろとも死んだんじゃなかった？ ウェザーライトでヨーグモスに特攻したんじゃなかったっけ？ ジェラードとウルザを現代のPWが見たらどんびきする 生首ウルザって生きてたのかよ…旧PWヤバすぎない？ >>249
レガシーの兵器のイラストでウェザーライトが光に照らされてるから違う気がする >>60
除去だらけでまともに機能するか怪しい上にCIP誘発させる可能性もあるし微妙な気がする
タフネス3なら尚更
唱えて強い場面は確実にあるけどそこまでカバーして入れたいカードでもない という個人的な見解
初日に350円で売ってるのをスルーして悔しいとかじゃないからな 誘惑蒔きのが強そう
青黒でどうしてもアーティファクト対処したいならともかくモダンで使えるカードじゃないだろ人質取り オブゼってエスパーじゃないの
マルドゥ型見たことないわ最近のトレンドなのかな オブゼ今見たらエスパーだったわ
でもマルドゥ型はあるよリストに乗るようなデッキじゃないけど
殺しきれないとき危険なエムラを減らしてナヒリ入れる、ついでにオブゼ入れたりする >>260
飛行
セルフブリンク
サクって名誉回復
とかかな収録のタイミング無さそうだけど ウェザーライトってストーリー上どうなったんだっけ？
壊れてないのなら発掘戦艦ウェザーライトって名前で
ドミナリアにでも収録すれば良いんじゃないの？ >>262
レガシーの兵器として目覚めてヨーグモスを打倒した後、機能を失った
そのあとシッセイ、ターンガース、スクイーが勝利号と名付けた帆船で新たな冒険に出たとか
直せるのならウェザーライト直してそれで旅に出れば良いだろうけど、
直せなかったから放棄したんだろう
設計者のウルザは戦死したし、設計書とか残されてそうなトレイリアはまきの山になってるし
あれからかなりの年月が経っているだろうけど、
ウェザーライトの残骸が発掘されて、シッセイとかの子孫がそれと出会う展開なんてあると胸熱だな ファイレクシア戦争後に昨日を失ってる
生き残ったシッセイが帆船・勝利号と名前を変えて乗り続けた ウェザーライトやプレデターは出てくるとしたら統率者だろうなって思ってる ミリーが別カードで登場したという前例が出来たから、
今となっては過去のカードが効果変えて出てくるってのはあり得なくもない
ドミナリアのエルフとかはまだ生きているだろうし、
ラーダが年老いた姿で登場するかもしれんね
って背景スレじゃないのかここ 同じPWが通り名だけ変えてぽこじゃか出てるし同じキャラクターは1枚のみっていう感覚がもう無い ぽこじゃか ―「倍増のジェイス」を意味する、イクサランの言い回し >>268
確かドミナリアからシヴだけテレポートさせたので、それが出てくるのかもね 週末のSCGOで青緑マーフォークがtop8に入賞しとる
参加者500以上の大会で勝ちきるとは、やはり純正より青緑の方が強いのかな？ 複数回入賞しないとなんとも
言うてMOでも1、2回結果出してるんだっけ？
まだ定着というよりはローグな気がするけど 1マナ8枚にしたんだな
ほぼ親和用に自然のままに3枚って感じか MOのリストだと儀礼的拒否しかなかったが緑入れるなら破壊も入れるのが道理だよな、着地した橋も割れるし マーフォークがそもそも地力あるからな
でも緑足してクメーナで殴るのが一番いいのかも >>286
月自体が少ないから大丈夫かと
薬瓶あるからスペル構えるのも楽な方だし もしも青緑マーフォークが定着するなら
ようやくモダンでシミックカラーのデッキが成立することになるんかな
この2色は特に噛み合わないクソザコとして評判だったがついに…… 罠橋で対処したり群衆追いでボコったりできなくなるからやめちくり〜 緑入ってファクト割れるようになったから忘却石が処理されるようになったのはメンドいなあ(純正トロン使い並感) >>287
今のモダンの月ってストームのサイド後以外見ないようなもんだしな >>288
ギタ調禁止でほぼ死亡したけど以前からシミックには感染がいただろ！（震え声） SCG優勝のストームはフェッチの代わりにペインランドって
いよいよ以て安価デッキだな
金太郎あめ理論かな ストームはブン回ればすぐにゲーム終わるから…
バーン相手に辛くはなるけど >>294
なんだかんだで土地3枚は欲しいってのあるんじゃないかな
それよりゴブリンが2になってるのが目立つ ストームの生物は特にゴブリンの方は妥協で4積みにしてる感じある
ゴブリン3のリスト割と上がってくるしな
選択まで入れて12ドローはすげーな
覗き見とか三枚目の差し戻しとか削って選択つっこんでみるかねえ 差し戻し無くしても大丈夫なものなんかな
確かに差し戻しが弱い環境だけど干渉カード無いの怖い メインから帝像パッケージ入れてるから差し戻しどんどん減ってくれていいぞ ストームの差し戻しはぶどう弾二回撃ちたいだけだからね
ただバラルと相性ばつぎゅんだからなー
帝像てかマッドキャップコンボ見なくなったなぁ 帝像所詮茶生物だから対処法はあるけど
油断してるときにいきなり出てくると強いよね
あとサイド後に帝像入れたり抜いたりで軸ずらしてくるのが嫌らしい 元からクリーチャーいるデッキなら除去が刺さるしそうでないなら4マナソーサリーじゃ否認食らうしであまり軸をずらせてない気がする
どうしても4マナソーサリーはもっさりするんだよな…てことで今日の改訂ｵﾅｼｬｽ >>306
相手がサイド後生物除去を抜いてくるのを見越してからの帝像ほんといやらしい 親和ってファクト土地が1種類戻ってきたらどの程早くなるんだろうか モックスと感電波と物読みと囲いと達人と勇者と荒廃者と空僻地と産業の塔が強化されるだけじゃん Optの禁止くるんじゃね？
カードパワーそのものの問題ではなく本来想定してなかったモダン範囲を飛び越えた再録が云々いいだして
そうでなくとも、何かしらの言及はありそう 現状だと来るわけねーだろ
まだ血清の幻視の方が採用枚数多いぐらいじゃ 緑タイタンは処刑されてもいいのでヴァラクートだけは勘弁してください カードパワーの問題じゃないって言ってるじゃん
日本語通じない？
こちらが何が言いたいのかマジで伝わらない？ 再録の問題が絡んでるらしいoptは置いといて、他は変更ないんじゃない？ opt再録する時にモダンへの影響を考慮してなかったとしたら無能ってレベルじゃない
いくらなんでも開発をバカにしすぎでしょ 最近のウィザーズ何してくるかわからんし
手のひらセットさえしとけばどんな予想したって良いよ 前に公式記事で、下環境への影響はあまり考慮していない
下環境は禁止などの措置を容易に取れるからだ
って声明はあったんだけどな いや、それやるならoptクラスのカードじゃないだろ
ブレストだとしたらありえるかもしれん 定業が占術1だけ減った代わりにインスタントで撃てるようになったカードなんだから、モダンじゃ禁止レベルに近いのは確かなんだよな 環境的に想定外の事態は起こってないから禁止があるとしてもまだじゃね 想定外の再録なんてふんわりした理由での禁止なんて今まで無かったけど何をそんなに騒ぎ立てているのか 前は下環境は後で禁止するからへーきへーきって見た気がするけど探査2枚禁止なって
PTエルドラージの誓いがあった後だとさすがに全く考慮してないということは無かろう
まして既に2枚禁止がある1マナドロー操作だし多少試して影響は少ないって見たんだろう >>323
占術1だけってそれがなによりも違うことだろ 別に騒ぎ立ててるつもりもないんだけどなぁ
ただ、モダンのカードプールをすっ飛ばした再録だから珍しいし、少し特殊な事情だから環境に悪影響を与えてなくても何かしらの措置があるかもね、と言ってるだけだよ まあまあ、みんな落ち着こうや
どの道あと数時間で分かるんだから
それより歯と爪のコンボデッキについて、語ろうぜ…！ 万が一規制されるとしたら幻視だから心配すんな
発売前解禁熱望兄貴以外見向きもしてなかったくせに今更騒いでんじゃねーよ 「モダンのカードプールをすっ飛ばした再録」
このフレーズは流行る オンスロートフェッチとかモダン越え再録だから全部BANだな 収録決めたチームが他のチームに完全内緒で再録決めたとでも言うのか パウパーでフェアリー禁止にすると知っていたならドレイクは再録しなかったとか意味不明な事言ってたから
横の連携は取れてないんじゃね 巧みな軍略もモダンのカードプールをすっ飛ばしてるから禁止くるんじゃね 特殊な事情だからオンスフェッチと巧みな軍略に関してはBANしないまでも確実に言及してくるだろうなw >>316
仕方ない
伝説追加でゆるしてやるよヴァラは モダンのopt壊れおじさん度々見るけどデッキ次第で血清と択が取れるようになったよ、程度のものだろ
こんなんで特別措置とか言い出したらもう新しいセットのカード全てを疑うことになるわ じゃあ今金魚でメタゲームTOP10にいるデッキのキーカード全部禁止で シャドウはライフペイがキーだからフェッチショック相当数禁止だな こうなったら超起源解禁しよう。
最初期とは環境違うし、ああはならないと思…えないか。 選択禁止は流石にないわ
何のために再録したのかわからんぞ 選択禁止予想おじさんは正直何を見て選択が禁止に値すると思ったのか謎すぎる イクサランの相克で荒らしてくるか禁止解禁で荒らすのかどっちになるかな 選択になんの言及もなくて笑えるかと思ったけど当たり前過ぎてなんも感じなかった PT相克以降というかPT次第って事か
解禁も今の環境でやるほどではないってことね モダンはプロツアー様子見
だから次の改訂は1月だけど、モダンはよっぽどのことがなければノーチェンだって 選択が禁止を考慮するに値するカードだと本気で思ってたやつなんでいないだろ？ 解禁が議論されたのってなんだろう
血編み髪のエルフか？ 解禁するなしないかの議論だけで具体的に何を解禁するかまでの話には発展しなかったんじゃない？ 今更ながら、選択が禁止になるのを危惧してた奴はどっちに転んでもおいしいんだよな
禁止なら ホラ見ろ、やっぱり禁止だとドヤ顔できて
禁止じゃないなら 禁止になりかねないほどの強さを秘めてると信じるカードを心置きなく4枚使えるんだし 禁止級だと思ってるのは多分そいつだけだから白い目で見られてるんですけど ジャンド一強を改善するって名目で禁止したんだからそろそろチアミンを釈放してやれよ
ジャンドは数減ったし真犯人も既にブタ箱行ってるだろ 血編み解禁してまたシャドウデッキがジャンドカラーが主流になるといいなとは思ってる。 解禁は最近奮わないアーキの強化かコンボパーツ解禁だからジャンド復権は有り得ないでもないけど
確か幻視解禁する時に血編みんいないからって名指しされてるんだよな
そもそもカード名挙げるとこまで行ったのかも解らんけど 青嫌い民からすれば 幻視要らないから血編みん返してほしい >>372
血編みんから死の影がめくれて即墓地行きする悲劇にボブ死みたいな名前が付きそう そもそもちあみん唱えるときにライフ13点以上って結構な楽勝ムード でも4マナも払ってモダンでヴァルショクの狂戦士は流石に唱えたくないな・・・
そもそもデスジャンドでライフ13以上で4マナ到達ってかなり事故ってそうだけど 単純にショクラン4回アンタップインすりゃ12なのになあ >>379
それを言うならフェッチショック3回で11だと思うが
ショックランド引きすぎ オプトは劣化劣化ブレストみたいなものだし大丈夫でしょ
劣化劣化思案の血清も大丈夫だし オプトバンおじはこれからマウントとられ続けるからな？
それくらい検討違いなこと言ってるって自覚して？ >>380
シャドウが血編み出すことを考えてるんだが
ジャンドシャドウが4マナ出すって土地4枚からでしょ >>367
Optの強さ自体は問題ないレベルと思ってるらしいから大しておいしくない スレ民はその話の全てを憎んだ。けれどできることは何もなかった。何一つ筋が通っていない、それが何よりも憎かった。 >>384
シャドウがギルラン4枚でライフ12とかレアケースだと言ってるんだが >>393
話の流れを読めよ
血編みから死の影めくれるもライフ13以上で死の影即死って話から来てるんだから、一番ライフペイ少ないのを考えたんだろうが 影が血編みから出て即死するケースなんてないでしょって話でしょ 無いとは言わないけどレアケース
フェッチ2枚に囲い1か悪霊1の時点で即死しない
それが4枚まで伸びて即死、例がギルラン4とかシャドウ触ったことすら無いんじゃないの >>396
だからショックランド4枚アンタップインでライフペイ8点ですら即死しないんだから、血編みから死の影出して即死なんてありえないってんだよ
4マナ出す時に最低限のライフペイしか出来ない場合を書いてるって分からんか？ それなら基本土地を考慮すべきでしょ
どのカレーでもだいたい二枚入ってるんだし 血編みは死の影型のジャンドには入らない気がするけどなー
あのデッキで4マナは横断で土地持ってくる事も視野に入れないと安定しなさそう >>398
最低限は草
だから例えがおかしいってのが最初だよ なんでマウントを取りたがるんだろう？
穏和に話し合いできないなんてかわいそう >>401
かわいそう
最初逆に理解してたのにようやくわかったんだね
NGするけど頑張ってね まさか改訂前じゃなくてノーチェン確定後にちあみんの話題になるとは思わなかったよ
別の場所でやってくれねーかなぁ この複数フォーマット同時多発テロはなんなのいったい もし禁止されたらまだ組んだばかりor思い入れのあるor大枚はたいて組んだデッキが
安い紙束になることもあるんだし、禁止改定前は
皆ピリピリして血の気が多くなるのはわかる 最近いろんなスレに現れてるマウント取りたいおじさんがモダンスレにも沸いてるように見える マウント取られてケツの穴に虐殺のワーム入れられたよぉ(´；ω；｀) モダンでハゲを使いたい
ハゲ散らかせば強いがお膳立てがしんどすぎる >>411
淫棒♂の悪魔とのたうつウンパス（直球）も咥え入れろ〜
ｱｯ!（黒死病） 警察だ！こら、何モダンイリーガルのカードを持ち出してるんだ！ 純鋼ストームに果敢ハゲ入れたら面白そうと思ったけど結局純鋼かスラムいないとどうしようもないんだよね >>422
そこで逆説的な結果ですよ
次まで生き残れば死ぬほどハゲが出る >>423
字面で草
盤面は強いけど現実世界では悲しみしか生まないな そのシチュだと実際人が3〜4人死ぬレベルでハゲ散らかすから案外馬鹿にできたもんじゃない カジュアルモダンかあ
俺もウギン+ペインタートロンでも組むかな(なお大抵の場合ウギンだけd・・・) アイコマでバイアルとクリコマ、ガラクタが値下がりすると思ったけどあんま下がらんな…… ハゲトークン戻せば超ドローじゃん！
と思って逆説はトークン戻せないの思い出した 0マナファクト並べてスラムでドローしつつハゲと逆説でトークンを大量展開…純鋼ストームでいいな まあ純鋼ストームのサブプランとして使われてたし＞ハゲ
逆説は知らん というかファクト適当にポイポイして逆説構えたら対処されん限り手札10枚とかでターン迎えられるし気持ちいいだろ >>436
土地が6種、xが9種、0マナが20種(うち1種禁止)だ
こんくらい自分で調べろハゲ 唱えられた方が強いからsolomoxen再録しよう エルドラージトロンと青白コンってエルドラージ側が6:4で微有利くらいなんだな
プレイング次第でどうにかなる範囲で5:5って人もいた
エルドラージトロンガン有利だと思ってた moxenは再録禁止なんで新たにエンチャントとして刷ろう >>440
エルトロはコンボというかミッドレンジだからな
クロック捌かれ続けると結構キツそうだった
他のデッキよりもトップが強いとはいえ純トロンほどじゃないし >>440
トリココンやグリコンに比べると、白青コンはメインから海、幽霊街、際を積んでるのが嫌だな
上記3種で減速されて、重スペルをカウンター&除去で捌かれてPWにやられるのが負けパターン フェリダーコンボが2日？連続で5-0リスト乗ってんね あ、おい待てィ（江戸っ子）
15点って同じやつ二匹いませんかね…
ギデオン・ジュラ/Gideon Jura 6/6
正義の勇者ギデオン/Gideon, Champion of Justice */*
アクロスの英雄、キテオン/Kytheon, Hero of Akros - 歴戦の戦士、ギデオン/Gideon, Battle-Forged 4/4
ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar 5/5
試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials 4/4
武芸の模範、ギデオン/Gideon, Martial Paragon 5/5 >>451
さっきscgのプレイヤーがTwitchで回してたけどアブザンにボコられてたわ
ハンデスはしょうがないとしてヴェリアナリンリンがめっちゃキツそうだった 今使われてるギデオンは試練＞ジュラ＞同盟者だし難しい話ではないな
345ギデ入れてBG系には強くなるけど4ギデがそんなに強くないんだよなぁ 3マナ4/4破壊不能メリット効果多数は伊達じゃない ギデオン出されると嫌で吐きそうになるけど青白がタップアウトしてくれてちょっと嬉しくなる複雑な乙女心 普通フィニッシャーってタップアウトしないように出さない？ 青白コンは平気でタップアウトするでしょ
トリコはトラフト置くときくらいだけど 5ギデも除去出来るからタップアウトしてでも出すことはある
相手にクリーチャーもりもりいる状況だとフィニッシャーとか言ってる状況じゃないしな
最悪瞬唱ペチペチかジェイスの奥義もあるしまず捌いて落ち着いてからだな 負けなくなるのは流石にやり過ぎだと思ったけど、
これくらいじゃないとコントロールは生きていけないからな 負けなくなるのは正直おまけ程度だったけどルール変わって中々厄介に 復帰奴だけど今って脳死ボルト４積みはもう時代おくれなんか？
２〜３ｔ目でタフ４以上がいろいろ出てきて最後のライフつめるくらいしか仕事してくれないんだが 攻めるデッキでもなければ瞬唱いないと稲妻はそこまででもない感じある 瞬唱採用の青赤とバーンならいつでも脳死４枚安定
その他はよりけりって感じ シャドウ、タシグル、アンコウ、難題、スマッシャー...
稲妻1枚じゃこの辺捌けんからね トリコトラフトなら4積みだけど除去として見るにはちょっと頼りないかな
火力としてみるなら相変わらず強いよ 稲妻が除去として機能しないのは喜ぶべきなのか悲しむべきなのか プッシュが来たうえにシャドウとエルトロが台頭してから除去としては一気に信頼度が下がったよね
1マナでPWに触れる点は未だに優秀だけど 稲妻一発打ち込んでも1点ずつ忠誠度を上げていく化け物PWカーン ウギンとカーンは重量級PWの極致みたいなもんだししょうがないね イクサランのセイレーンの嵐鎮めってやつプレイヤー対象も打ち消せるのね
囲い打ったら打ち消されてびっくり 白単人間使ってるんだけど カンパニー相手にって2マナサリアってサイドで抜ける？
それとも檻だけ入れて脳死で殴ればいい？ どういう構築してるか解らんけど基本抜けないはずだが
除去あまり増やせないならカンパニー封じるか遅らせてゴリゴリやるしかないはず >>479
1マナ キデオン 教区 スレイベン
2マナ 副官 撤廃者サリア
3マナ サリア
呪文
結集 精霊 流刑 清浄
サイドは檻 静寂 解呪 遺産 力線
日頃 紙で身内戦しかしないからあんまりサイドもメインも練ってないんだけど 何か入れ替えやオススメある？
身内はグリシャ 親和 カンパニー 青黒フェアリー使ってる(それ以外はネタデッキ何個か使ってる) 白単はもっと吹っ切って1マナ増やしたほうがいい(目安16枚以上)、3マナサリア要らないはず
宿命の旅人、闘争の学び手、ボロスの精鋭他2/1あたりからお好みで
堂々たる撤廃者も要らないけどフェアリー病にかかると外せないから仕方ないね
ミラクルも有りだけどここらへん正解無いから好みで
解呪は断片化でもいい、四肢切断は死の影にも意外と効くし追加の除去としてサイドに有り
白単には力線要らないと思う
空いた場所に息切れ防止カードなりRIPなり針や破棄者なりお好みで
対カンパニーは1マナ増やせば初速断然白単が速いから後はオナピュア副官ブレイブで勝てるはずだが >>481
ありがとう 1マナ域眺めて好きなの買うわ
サイドは家に転がってそうだから 箱漁ってくる MOで数年ぶりにモダン始めた
トナプラも意外と（半分くらい）勝てるな 久々にパッパラやおば賛美入れた正統派ミッドレンジ組もうとしたけどエルトロンの劣化にしかねんねーよなぁ おば賛美入れるならバントエルドラージとかはダメなのか？
最近下火だが トークンデッキ使いたいけど、選定された行進ってモダン環境じゃ使うの厳しい？ おば賛美バッパラでミッドレンジはエルドラージトロンでよくねってなるからエルドラージに強いカンパニーにしよう エメリアちゃんを3ターン目に出すならバッパラおば賛美使ってもいいんですか！？ 今でもかなり強いと思う（3tキルかまされまくりながら） 昔感染使ってたけど
感染は回られたらどうしようもないし
感染クリーチャー除去ればほぼ勝てるし
除去の種類が増えてもあんま変わらん気がする マーフォークに四肢切断入れてる見るのだが、あれって心霊破ではダメなの？１マナでキャスト出来るか、タフネス５を始末出来るとか利点は理解出来るのだけどペイ４が痛そうでね。 感染使ってたけど、黒1マナ除去なのがキツい
1ターン目エルフしたらプッシュされるし、手札に抱えたらハンデスされる
3ターン目にクリーチャーだしてカウンター構えてターン返したらリリアナで除去される
正直BG系に勝てる気がしないし、お客様だったトロンはメインからチャリ1してきてゲームセット
激励再録はよっ！！！ >>496
変わり谷とたまくつの無色1マナでキャストできるのが実は一番の利点
単色デッキとはいえ青要求がきついからかなり重要
フェッチショックがないから一回目は全然痛くなかったりする ４点払ってでも手数増やして殴りたいデッキだからじゃないのか？
3マナも払ってたらアクション減るでしょ 四肢切断は意外と死の影あたりも見れるしエルドラージは殆ど倒せる
1マナで使える点もマーフォークにあってる モダンエアプなんだが白黒トークンってどこが弱いん？ フェアデッキにしてはもっさりしていてクロックが遅い
ハンデスしても遅い分コンボに猶予を与えるためコンボに弱い
アドを取れるカードが少なく立て直しが難しい 1番理想的な動きをしても相手も1番理想的な動きしてきたら勝てないイメージ なるほど……単体除去に強くてある程度妨害もできるのに脅威が小さいからあまり強くないって言われるんやね 白黒系のデッキで土地コンボの対策カードってなんか無い？
疑念の影と幽霊街は入れてる。大爆発は値段的に悩む。汚染された地は使い心地がわからん 値段でどうのと言われたらアドバイスのしようがないな それはすまん
まあ大爆発も金貯まったら買う予定はあるんで、高めでもいいから他に有効なカードあったら教えてくれ 煽り抜きで大爆発しかない
値段に見あった働きは保障する 白黒系デッキってだけだとわからんが、ラスアナとか入ってるなら大爆発で、白黒トークンだと石のような静寂と幽霊街とハンデスで頑張ろうみたいな感じはある。あとヴェリアナも強い。
まあ何にせよ、その手のコンボに妨害だけしてｇｄってたら勝てないから、さっさと勝つ手段準備するのが大事。 まじかー
まあラスアナも入れてりゃ相当うざいことできるよな。大爆発買います デッキによるからなんとも言えんけどエイヴンの思考検閲者とか？ ちなみに使用デッキは白黒小悪疫に刃砦とかブリマーズ入れて白黒トークンにちょっと寄せてるやつ
タルモSCMが嫌いでメイン遺産してるから恐血鬼は入ってない ポックスだったら大爆発１択だろ、幽霊街とか追加で入れるならいいけど色マナ少なくするほど事故る >>502
フェアデッキに対してはそれなりに強いよ
ただ悲しいくらいコンボ耐性がない
そしてモダンにはそんな「コンボ対処できない？なら死ね！」デッキが数割を占めている ハンデスの枚数はあるんだけどコンボスタートまでに決めきる速さがないからなぁ ハルマゲドンと陥没孔モダンリーガルになれば白黒で土地対処できるのになあ そんなお手軽強力土地破壊許してもらえるわけがな〜い！ マルドゥにすればハルマゲドンと2マナ土地破壊が両方使える・・・
やっぱりマルドゥがナンバーワン！ 荒廃の思考で我慢しろよと
境界石みたいなマナファクトで加速して荒廃の思考撃ってアンコウで殴るの楽しいぞ カジュアル用に赤単人間とか面白いかなって思ったけど 赤って人間は多いけどシナジー少ないんだな 赤の人間といやハンウィアー守備隊スタンで使おうと思って買ったけどそのまま売ってしまったわ
モダンに居場所あるかしら 守備隊は時代が違えば採用されただろうなとは思う。
モダンだとラブルでOKってなっちゃうのが 厳粛がPWのカウンターも止められたらなー
無限ゲラルフキャップ＾＾
ファイレクシアの非生で負けない＾＾
刻み台怪物10/10ファッティ＾＾
なんかガチで組めそうな雰囲気なんだよなー オケチラ最後のアレはハルマゲドンだったらバランス良かったのになあ… さすがにデメリットがデメリットになってないのはNG 黒のバントゥにラスが行っちゃったからな
ゲドンはないにしても、超奮励でライフゲインとか言われても… なんでモダンってマルドゥやエスパーって流行らないんだろうな でもバーン相手に通ったら勝ちってことでここで話題になってたよ ここではバーン以外に何もしねえってずっと否定的だったと思う
援軍いるし エスパーコンはGP神戸のtop8におらんかったっけ エスパーはコントロールがやや増えてきてるしゴーストも地味に人気ある エスパーはこれといった決定版がないだけでちょっと前のエスパーシャドウみたいなメタに合わせた構築はわりと見るよ
マルドゥはバッチリその3色のコンボとかでない限り色足すか引くかした方が強い エスパーコンでもフルフラッシュとそうでないのでちょっと変わるよね >>536
アブザンのサイドには悪くないんだけどね
蛮行サイはマイルドすぎて勝ちではないし というかガチのトーナメントでもない限り
モダンのデッキ種類は本当に多いと思う
MOの話だけど、だいたいのデッキ使いがいる MOやったことないけどエメコンとか生きてる？自分以外に使用者見たことない 俺は最近見てないかな
エメコンの5-0が2月でプッツリ切れてるのはグリシャの台頭によるメタの変化のせいかな？
紙のほうのエメコン使いは今の環境墓地にも土地にも厳しすぎるって言ってたよ アズカンタ探索のトップ操作が面白かったので相殺コン組んだぜ
強さはともかく面白かった アズカンタの探索のトップ操作(疑似占術)はアップキープだけだし、海底都市の方は見たカードライブラリーボトムだし 結局すぐ引くんだから何も関係ないよなぁ
オプトと相殺の組み合わせ面白いって言ってるようなもん ナカティル鹿象ライオンが並んでいく感じが好きだからナヤカンパニーか聖遺撤退組んでみたいんだけど今の環境では通用しないのかな？
タルモおば賛美買う必要ある以上あんまり弱いようならやめとこうかと ちょっと前にscgだったかでトリコトラフトが結果出してた覚えがあるんだけど、あれ今の環境強いの？
火力ガン積みの構成でエルトロすげえきつそうに思えるんだけど ナカティル象は無いだろうけどレリカリーはちょくちょく成績だしてるし先月もなかったっけ 火力は除去以外にもライフ攻められるしトラフトはエルドラージ以上のクロックなのでエルドラージにはテンポ勝ちを狙う
とは言っても海や際取りづらいしエルドラージはきつい
そこそこ柔軟に対応出来るから結構強いよ カンパニーにおば賛美はほぼ必須だけどカンパニーのタルモは弱いから
一度プロキシでもいいから使って使用感確認したほうがいい >>554
なるほど
レシピ見ても海も月も幽霊町もなかったからどうするのかと思ってたんだよね
シャドウ親和辺りには強そうに見えたからそこだけ気になってた >>550
優勝者インタビューだとあのデッキはエルドラージデッキをメタったデッキに強い
ストームとかグリシャ、タイタンシフトなんかに勝てるような構成になってる
メインのエルトロ戦は絶望でサイド後も結局不利みたいな話だった気がする >>558途中送信してしまった
ギャンブルだけど凄いなあ 爆薬ピン差しが頭にちらついてもう
ストームはふつーのクロパに絶望的に弱いしタイタンシフトはトラフト捌けないし
大会のメタを縫ういい構築だったんだろうなあ ピン刺しっていうのは、安定して引けないからただの運試しなんだ
ビンゴして？ https://magic.wizards.com/ja/node/1224921
優勝
青 黒 ラ イ ブ ラ リ ー ア ウ ト
L O は モ ダ ン に て 最 強 LOはメタ的にいい位置とか言われてたけど本当に勝ってしまったのか カンパニーにタルモはいらないのか
とりあえずGPサンパウロのコピーからスタートして使いこなせる形に調整していくよ
ありがとう こんなオールインの構成で制したのは気持ち良いだろうな サイドボードが渋いなあ。ハンデスやカウンター入るのかと思ったら、サイドもLOとシナジーがある。それにしてもビートヘイトが凄まじい。 ドローなし、瞬唱なし、軽量カウンターは払拭1枚で評決3か
トロンのガードは海に任せてビートと土地コンボ耐性上げた感じかな ストーム多いと読んでのレリック4かな
一応デスシャドウ系にも効くし 10/8のSCGの優勝したアミュレットタイタンに桜族の長老入ってるんだけど
桜族の斥候と書き間違えてるんじゃないかと思ってるんだけどどうなんだろ？ たまくつとかいきなり値上がっててどうしたんだと思ったらSCGカンパニーレス人間が優勝しとる 5色人間も定着しそうかな？
土地と妨害手段の強化で、1段レベルアップしただろうし
なんだかんだイクサランのカードも環境に影響与えてんな >>578
むしろ青赤ブリーチのせいで増えてない？ URブリーチはエムラに寄せ切ってるからメイン3の外科で抜けばいい
LOで泣きたくなるのはトロンやらナヒリのお守りエムラが底の方にいた時だから >>581
ナヒリブンブンの頃より全然減ってると思うよ
ブリーチタイタンも江村入ってないの増えたし >>579
1/2/2、2/3/2からロードに繋がるとしんどいわ
打点は正義だった 探検で上にしたらただ2/3/2バニラ出しただけになるからあんまり好きじゃないけど4枚積むんだな 10枚削っておしまいですって時にめくれるとエムラ禁止にしろ〜って思う デッキトップそのままだと1マナサイクリングしただけにしかならないから思案は弱い説 >>588
確認してシャッフルしないことを選んだのを一マナサイクリングだけはちょっと乱暴では？ 瞬唱無しの三人衆3枚は良さそうだな
いま使ってる青白コンで瞬唱1枚と三人衆3枚でやってるけど手札見れる回数増えたほうが攻めやすい
相手の手札が把握できないと「まだ早い」とか思って長引かせる時あったし >>586見て思いついたネタだから本気で突っ込まんといて シャッフルドローで目当てのカードを引いた場合1マナ軽い上に暴勇しなくていい冥府の教示者じゃないか
全フォーマット禁止制限不可避 今さらだけど、ジャンド対策のサイドボードって何がある？
がっちり刺さるカードって何かあるのかな
親和へのアーティファクト破壊みたいな 一対一交換を取らせにくいカード(四マナ以上のPWなど)
除去耐性の高いカード(カメレオンの巨像など) この青白コン3,5ギデ採用せず同盟者2枚とペス取ってたり血清の幻視切ってたり結構特殊だな
MOのメタ読みもあるしここまで思い切った構築は出来ないけどヴェンディ3は参考になる
壁じゃなくて瞬唱にしたいけどサイド後RIP入れると瞬唱抜けるし対アグロ考えると壁安定なんだよなぁ 前兆はデカイ攻撃を1回防いでくれるだけでキルターン遅らせてくれる優秀なクリーチャー バーンのクリーチャーは止まるしカンパニーの生物は大体止まる
tier1しかいない前提なのかな？
実際はそれ以外もいるもんだけどな >>594
1枚で倒せるカードは無い
対策し難いのがBG系の長所
神聖の力線、形成師の聖域なんかの戦略否定する系と強情なベイロス
PW、未練、前哨地の包囲、苦い真理、不屈の追跡者とかのアド稼ぐカード
単純にボブ処理されるのは厳しいし、トップ強いデッキも辛い >>595
>>596
>>602
なるほど
やっぱアド取るのが1番って感じか ジャンドに1枚で勝てるカードは6マナペス
ほとんどの盤面で勝利確定する >>603
1枚で倒せる〜は語弊あった
酷い盤面じゃないなら、太陽の勇者は1枚で勝てるサイドカードと言える
アブザンと違ってパス飛んでこないから出せるか知らんが BG意識するならサイドよりもデッキ選択で有利つけたほうが良いと思ってる
サイドに取れても1枚のペスはビンゴになるらしいからな ジェスカイナヒリのサイドに力線3枚積むのは有りかな？ BG系に相性良いデッキって何がある？
なんか苦手意識がある >>607
バーン、ランタン、LO、メガハンデスみたいなデッキが親の仇ならアリだとは思う
初手で出せる人はだけど 力線重いし高いし4積みしたくないし僧院の包囲ってどうなんでしょ バーンやハンデスもりもり積んでる相手に3t青包囲なんか置いてどうなるというのか >>615
少なくともダブルアクションを取られなくなると思うけど
実際に使ったことないから使ったことあれば使用感を訊いてみたい 使ってないカードを勧めるっておかしくない？
値段高いからって理由も完全に個人的な理由だしそういう話は関係ないだろ
力線の最大の強みってゲーム開始前に置ける事であって3T包囲とはそれこそ雲泥の差
入るデッキは選ぶがそれに見合った仕事をする強力なカード うーん別に勧めてないんだ誤解があったなら申し訳ない
当然力線と包囲が別物ってのもわかってる
ただ火力ハンデスに対する妨害として仕事をするかどうかを訊きたかったんよ >>616
スタンでしか使ったことねえよ……
しかもルーティング目的
0tで置ければドレッジでちょっと強いよねとしか思わん
こんなん入れるなら移し変え入れるわ >>620
サンクス
やっぱり青包囲は使えない子なのか… 相手も3マナ出るんだからマナ払われるだけじゃん
そもそも置くまでにハンデスされるしエアプ？ 3ターン目とか既にリリアナ着地するのにハンデス妨害とかプラスで捨てるだけなんだよなぁ ハンデスで他の有効牌抜かれて、3ターン目に青包囲置いた隙に殴り殺されそう（小並感） 白力線で見れるストームやヴァラ、ランタンに効果がほとんど無い時点で論外
サイドカードとしどうかって話なのにバーン、ハンデス対策の話にすり替わってるやん マーフォークがサイドに積んでた青包囲は強かった。ハンデス対策ではなく、バーンなどにテンポ取って押し切る目的で。
今だと同じ仕事するマーフォーク出たが、奴は本体火力への妨害にはならんからなあ ストームは力戦見た時点で巣穴プランに切り替えてきそう 白黒で巣穴に対して白力線置いて妄信的迫害を構えるのってどうだろうか 力線入れて全除去も入れれば完璧や
多少なりとも見れるってだけで十分かな
力線取ったらサイドカツカツだし ストームだけにそこまでサイドを割くのは難しいような
他のメタとの兼ね合いを考えると墓地のカードを追放しつつ手札の枚数を減らしていくプランがサイドの枠的に無難そう 遅くなりましたがBG系に強いデッキ教えていただきありがとうございます
BG見ながら他のアーキも考えるとトロンが一番丸いデッキなんでしょうか >>633
それもそうですな…
ジャンドとアブザン、あとBGはどんな特徴があるんですか？
教えていただけると助かります digとかにあるデッキ解説記事でも見ればいいじゃん 傾向が分かんないなら最初は脳死デッキ組んだ方がいいよ
RGヴァラクートかトロンかバーンあたり
丸いデッキって相手のデッキをある程度わかる力ないとただ手なりにやるだけになると思うから ストーム相手の白力線はけちが打てなくなるのも結構大きいのでは 緑入れたマーフォーク使ってみた人いますか？
どう？ 親和はラベジャー絡みの+カウンターのやりくりがあるから･･･ >>626
もう見なくなったけどマーフォークの包囲は確かに強かったな
モードがどっちも魚の戦略に噛み合ってんのがイカす 彩色系入ってなくて静寂も1枚とか素敵構築やん(ランタン並感) トロン揃えばラッキーくらいの気で普通にタリスマン身代わりで6-7マナ出してマスカン連打する形か >>641
伝説サーチはペス、ウラモグ、カーン、ウギンのためなのか >>641
左上にエリシュ・ノーン描かれてるのにデッキに入ってないやん！ ストーム側は相手が白いデッキなら力線に限らずあらゆる妨害が貼られると想定してけちを減らしてバウンスを複数積む
力線のテンポロスの間に残響する真実で全部戻して完走するのを何度となくやっている
白力線でストーム対策したつもりの人は正直にいってお客さん ストームは力戦で機能停止を狙うよりはレリックで墓地が肥えるのを阻害しつつバラル等を除去しながらハンド削るほうがいいと思う
枚数が必要なコンボだし >>635
そうですね
そうしますありがとうございます！ モダンって一般的じゃないクソローグデッキでも遊べる？
スタンは追いかけられないから手持ちのタルキールでドラストぶっぱするデッキが組みたい
基本0-3,1-2でたまに2-1出来るくらいのパワーありそうなら始めてみたいと思うんだけど 列柱がプッシュにイワされまくって精神がおかしくなった >>653
デッキの方向性しっかりしたクソローグなら遊べる
デッキとしての武器も無いクソデッキなら負け散らかすだけ ドラストってどっちだ？ドラゴンストーム？
月入れて赤単占術みたいにもっさりさせてからのドラゴンストームは結構勝てそう、煮えたぎる歌ないからマナ足りないけど
ストンピィは知らんわからん ヴェリアナがやっぱ強いと思うこの頃
やっぱこいつ3マナの強さじゃねーわ >>654
だいたい打ち所のないプッシュが手でだぶついてるんだよね アタルカコラガンでジャンドカラーでくむとそこそこ戦えたよ 今の環境にエルドラージトロンが増えてんのか減ってんのか分からん レスありがとう
炎の儀式も煮えたぎる歌もない中で9マナ+ストーム分捻出してる暇がモダンにあるのか疑問だったんだけど
まずはプロキシでもいいから形作ってモダン持ってる人探してみるよ ドラゴンを並べたいだけなら揺るカンおじさんというのがいてだな・・・ ドラゴンストームはクソデッキでいいなら呪文織りのらせんや五元のプリズム、生ける伝承、予想外の結果あたりで遊んだらどうかね
あとドラゴンストームはゴロゾスで持ってこれるの知ってると水増し出来てお得
まあとりあえず物あさりいれときゃファンデッキ程度には何とかなるよ ハンデスされたドラストをアップキープに有毒の蘇生するとストーム稼げるぞ トップめくって同じ種族のカード唱えられるエンチャントの奴で運ゲーしていけ >>668
破滅を導くものも入れてあげて
彼なら一枚でエメリアちゃん呼べるよ 一口にドラゴンストームからドラゴン並べて勝ちたいと言ってもアプローチの方法が色々ありますね… >>659
瞬唱が食らうのはアド取ってるし全く問題ないんだが、列柱に食らうとなんかダメだわ ミジックスの熟達がモダンリーガルじゃないのが本当に惜しいわ >>674
瞬唱はクリコマでバウンスの対象になるから結構放置するな
そこにプッシュ合わせられれば立ち消えまで狙えるし 正直、統率者セットのカードはモダンリーガルにしても良かったよね モダンのカードでネメシスを除去できるカードってあるの？ 別に生け贄強要でもゴルガリの魔除けでも全除去でも良いとは思うけど、対処手段があるからいても良い訳でないのは石鍛冶と同じ モダンはスタンのカードの参入でちゃんと新デッキが出てきたり既存デッキがアップデートされるから
特殊セットでの露骨なテコ入れカードは必要無いと思うな 塩塩言われてたイクサランでも既存のデッキ強化されてるしな
のんびりでいいよ まあガチ過ぎるのはいらんけど白単のナヒリとかあの辺は
レガシーじゃ弱いし特殊文のせいで再録もむりそうだしモダンで使えないかなって思いはするね ちなみに例にあがった石術ナヒリは石鍛冶デッキに稀に入ってた
スレ違いだけど モダンでブレイゴ使って遊びたいんでフィオーラをスタンでやってくだしあ
なおブレイゴ 基本セットが復活するから、入るとしたらそこだけどブレイゴさんは…なんか悪さしそう
あたちはケイヤたそ〜 >>687
もう一つのモードがドローかタップなら立ち消えるよ 神秘の合流点とかモダンなら使われそうな気もしないでもないんだよなあ
焦熱は危なそう 副陽の接近って青白コンにどうだろう？
列柱が一押しのせいで弱くなって勝ち筋がペスくらいしかないからさ 再録無理そうってのは統率者で使えるって一文が邪魔で特殊セットでもないと収録出来無さそうって意味ね
再録自体はバンバン出来るやつよ タンカヴー・・・はスタンを経由しないといけないから流石に無理か >>696
7マナソーサリーだから返しのターン怖くね？ 単体でゲインしかしない上に重いソーサリーの副陽はないわ
ギデジェイスペスはフィニッシャー以外にもアド取ったりライフ守ったり仕事してくれるからこそ タンカヴーは今出てもたぶんかなり強いのに
あれがクリーチャー弱い時代に刷られたという事実 ダームくんぐらいなら許されそうって思ったけど今のスタンは構築レベルの布告除去がないのね ちょっとぐらい熊人間と敏捷なマングースを再録してもかまへんか マングースはともかく熊人間はタルモに食われたわけだし良いと思うんだがなあ 昔ぼく「ショック一発で死ぬ火炎舌とかぜったい入れないわ」 火炎舌は公式ハンドブックでの評価も☆2しかなかったよね ダーム殺せないじゃんとは言われてたんだよね
なおタッグを組む模様 あの時のダームは衝撃的だったわ、スタッツ良すぎる
インベブロックで火炎舌とカヴーのタイタンが入った時もこんなスタッツいいのいいのか！？って感じだったし
なお友人はシャドーウィニーのためプロ赤で無事死亡 今なら(2)(G)(G)で5/5呪禁ノーデメリット許されそう 常時生物じゃないとはいえ4マナ破壊不能5/5はギデオンが既に達成してるんだよな 統率者産のレガシーでは使えないけどスタン通すには危険な面白カードモダンで使いたい スタッツとは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/スタッツ-302819
大辞林 第三版 - スタッツの用語解説 - 〔統計の意のスタティスティックス（statistics）から〕 スポーツで、選手のプレー内容に関する統計数値。 白い方は厳粛あればノーデメ5/5被ふk…
ノーデメ(被覆) ダームのどこに統計出てくるんや
攻撃するたびx二乗分布に従うパワーとタフネスに変わったりするんか DTCG生まれの言葉やなスタッツ
わざわざマジックのコミュニティで使うのは変わり者だと思うけど 結局スタッツてなんなんだ
パワータフネス？マナレシオ？目玉の数？ クリーチャーをモンスターって呼ぶやつの仲間みたいなものか 海外のプロプレイヤーはクリーチャーの強さを表す時によく使ってるなスタッツ モダンスレってよそ者を絶対に許さない田舎の限界集落みたいなとこあるよな ミスタードラゴンズとも呼ばれた素晴らしい野球選手のことだろ >>734
アメリカに行って和製英語使ったら、現地人に「何言ってんだこいつ？」って顔されるのは当然じゃね？
「日本ではこういう意味で使われてるんだ」とか説明したとしても、「なにそれ変なの」ってリアクションが普通で、「なるほど僕らもその言葉遣いに合わせよう」なんて奴いないと思うぞ
それともお前は「旅行客への気配りがなってない！」とかって逆ギレすんの？ >>734
そのよそ者が田舎のコミュニティから出てきた田舎者とは思わないのか いいからシャドバやろうぜ
大丈夫、レガシーなら兎も角モダン環境もシャドバみたいなもんだから 自分が理解出来てる用語をTPO弁えずに使うのはアスペの典型的行動ってどっかで聞いたわ まあ今だけだけどね、これも目玉の数のように次第になし崩しで受け入られていく未来しかない
そしてそれに逐一騒ぎ立てる労咳呼ばわりされる未来しか残されていない こないだ初めてアドグレイスとかいうのに当たった
わりと強くてボコられたんだけど、あんまりモダンでは見かけないよな
ビートに弱いからとか？ アドグレイスは除去の薄さからビートに弱いと見せかけて
非生や嗜みである程度のビート耐性は持ってるよ
一番苦手でほぼ勝てない相手は感染
地域のメタによるけど、MOでもたまに見かけるし
勝てないから使用者も少ないって訳じゃないと思う コンボ揃うまでほぼマグロだからビートダウンは非生はれないとかなり厳しい バーンとかの愚直なビートには強いけど、グリ影やジャンドのようなハンデス・カウンター取ってるアグロ相手は辛いよ バーンは盤面構築より顔面狙うから手札足りなくなるのわかる
単純なビートなら1ターン延命されても次のターンで殺しきれたりしないの？ ライフマイナス盤面10点むかつき引けませんとか普通にあるよ >>750
だいたいその1ターン差で負ける。
アドグレイスはブルーム待機明けorプリズム＆土地4枚で6マナそろう4ターン目にほぼコンボ決めてくるし 選定された行進とワームとぐろでトークン増える増えるしたいだけの人生 いやストームにはシャドウがちゃんと有利じゃない？
ハンデスと除去でのコンボ妨害とクロック出して詰めるのを両立してるんだから 即死コンボ相手にはライフ減らしても誤差だからな
シャドウ系デッキはまさに天敵っすな ストームにシャドウは有利なはずなんだけど
最近のSCGOじゃストームが結構コンスタントに上位入賞してる一方シャドウが苦戦してる傾向にある不思議
メタゲームブレイクダウン見る限りシャドウ持ち込んでる人はかなりいるみたいなのに
シャドウに有利でストームに不利なデッキって何があったっけ？ イマイチ勝ちきれないよねグリ影
上位32とか見るとすげーいるのに優勝出来ない >>760
ヴァラとか青白コンとかサンアンドムーンとか 去年の世界選手権のモダンラウンドではSCZやオール・インコンボに有利だからアブザン選んだ人がたくさんいたな
そんでほぼそういうのがいなくてバントエルドラージとかが勝ってた >>760
ナヤZOOとかの前のめりなデッキとかかな？ ストームってなんであんなに強いんだろ
バラルとコブリン除去られるだけで相当きつそうだが
クリーチャいなくても決めきれるものなの？ シャドウ＞コンボ＞ミッドレンジ＞シャドウ
みたいなメタゲームなら良いのでは >>766
一応軽減無くても適当にストーム稼いで総出で轢き殺すとかできるからじゃない 差し戻しでストーム倍化とかぶどう弾分割火力とかけちコンよろしくどれ選んでも置物どかされたりとか
ストームはコンボのくせにかなり器用なんだよな
不利なデッキだらけだけど何かしら正解がある感じはする シャドウはヴァラに対してメイン不利サイド微不利くらい
ハンデスで干渉出来てスケシ打ち消しで有利に見えてライフ減らしすぎるとランパン通常ランドセットで死ねる
タイタンもハンデス出来ないとどうしようもない
シャドウから見るとヴァラとトップ勝負はしたくない >>767
ビートプラン取れるような構築だと辛い
俺の構築とプレイングが悪いだけかもしれんが ストームは手札削りつつ炎の過去を機能させないように墓地を追放するのがオーソドックスな対策かなあ ジャンドって思った以上に見かけないんだけど
タルモとヴェリアナが高すぎるのが理由なんじゃないかって気がしてきた
組んだことないけど、ジャンドってモダンで1番金かかりそう ジャンドは昔はもっといたから値段のせいでもない
ついでに言えば最近はアブザンより多い。らしい(金魚調べ) ジャンドはエルドラージに悲しみ背負ってるのが辛い
あとシャドウのせいでメイン墓地対策が流行ってるのも 普通にヴァラ相手にランパンでいかれるまでライフ減らすのが間違ってるだけでは
カウンターとハンデスの妨害に加えて激闘ワンパンに高速クロックまであるのにメインはともかくサイド後不利はさすがに レガシーでも使えるカード集めようと思ってモダンのカード集め始めてたから、BG系の方が組みやすい印象があったけど、改めて見るとたっかいなジャンド。 タイタンに本質的に対処できるカードが囲いだけ
ランパンを必死にカウンターするとして間に合うもんなの？ ジャンドはプッシュにクロックが軒並みやられてキツいところにエルドラージトロンにトドメを刺された印象
アブザンにはタルモやられてもサイがいるからな
サイもプッシュ圏内とはいえ実質相手にフェッチ強要してるようなもんやしドレイン能力と合わせてライフ詰められてる状況ではプッシュがあってもキツいからな ヴァラでグリシャとやるとメインは噴火が間に合ったり合わなかったりで体感五分くらいだけどなぁ 長老はカウンターできないしパンチ止まるし土地伸びるしでやばいな メイン不利サイド微不利はサルベに書いてる
ヴァラだって炙り焼きやサイドに恨み捻り取ってるし死の影のクロックに対して無力ではない
腐ってる稲妻と全体火力で死の影落とせることもあるし
激闘を100%引けて死の影が焼かれないならたしかに勝てるけど >>780
ジャンド復興考えたら血編み髪を解禁は必要なのかねえ チアミン死儀礼はNGとしてアブザンのサイポジのフィニッシャーぐらいはあってもいいかな
タルモはプッシュで落とされるは稲妻は除去としての信頼性が下がるはで向かい風続き カリタスとかかりたつとかよりももっと強くて腹心4と共存できるフィニッシャーですか？ ではここでアラーラがスタン落ちするまで、トップメタのジャンドのフィニッシャーだった？（当時を知らない）若き群れのドラゴンに登場してもらいましょう 神チャンドラに高原さんに
オリヴィア、カリタス
ナラー夫妻と選び放題じゃん (他と比べりゃ)解禁しても許されるのちあみんくらいだし トリコのサイドのナラー夫妻、素人だからいまいち使い所がわかんない
4マナあったらラスゴ打った方がよくない？って思っちゃう ラスゴはトラフトと呪文捕らえと相性悪すぎるから入れるにしても1枚くらいになるから代わりのナラー夫妻
マナあればブロックしつつ除去したり本体狙えて柔軟 マナ払うんじゃ意味ねえんだガッシュよこせ(サイコパス) 数少ない面で展開できるクリーチャー
打点の半分は飛行
最後に顔面に投げられる
場繋ぎにもフィニッシャーにもなって強い 意志の力なら叩き付けゲー扱いされてるスタンも健全になってモダンも健全になって万々歳では スタンの良さは環境の停滞が無い事だと思ってる
モダンの良さはウィル不毛が無い事だと思ってる。
レガシーの良さはmoxワクショが無い事だと思ってる
ヴィンテの良さはあからさまなの以外に禁止が無い事だと思ってる。
なのにモダンにウィルが欲しいだと？
はい、欲しいです。 意思の力がいかにスタンに必要とされていてかつ再録に問題がないかマジになって熱弁するやついつでもいるらしいな
公式記事だかtumblrだかに書いたあったの覚えてるわ スラーンとか殺戮の暴君叩きつけられて発狂するまでがセット 徴用でブン回り3T目カーンをキャッチすると気が狂うほど気持ちええんじゃ そういえばなんだかんだ、エルフでイトリモク採用されてるのな お試しやろ
並べてターン帰ってくるのをお願いとか得られる結果に見合ってない >>816
エズーリの再生マナ、調べ霊魂のマナ残せたりするんだが
その口ぶりだと試してもなさそうね >>816
ターン返ってきた時のリターンが強力だからな、遺産いない時に出して相手に除去を撃つか考えさせる事もできるしサイドインしたクリーチャーを探しにもいける。悪くはないよ イトリモクは最初は優勢な時にだけ働く典型的な微妙カードだと思ったけど、実際試してみると5枚目以降の大ドルイドとしてばっちり役割持てた
他の生物除去されず無事にターン帰ってこないと（+1/+1があるとはいえ）大量のマナを出す仕事を出来ないのは大ドルイドも同じだし即変身できた時のリターンは酔いが無い分大ドルイドより大きい >>820
エルフ使いではあるが、イトリモクは使ったことないけど、結局入れて１枚でしょ？
その枠を他のカードにしても勝ちの盤面であることは変わらなくて、勝ち確定のカードではないと思ってるんだが。 5枚目以降の大ドルイドになる他のカードってなんだよ その五枚目の大ドルイドとやらがなくても他のカードで勝てるって話じゃないの
そもそもロード能力もないのに大ドルイド扱いするとこから違うけど 1-2枚採用みたいだし
とりあえず使ってみてダメだったら抜けば良いんじゃね
死ぬわけじゃないし、試して損はないでしょ むしろ試してもいないのに何故そこまで否定できるのか謎
試した上で否定するなら分かる 試して良かったダメだったは聞く価値あるけど試さずダメだとか意味なさすぎ 親和に産業の塔は絶対に入らないって言い切ってたバカと同一人物だろ ちょっと話蒸し返すようで悪いけどトリコのナラー夫妻って何に対するサイドなの？
私もモダン素人だからよくわからない 3回チャンプ出来る到達持ちで火力で詰めにもいける
BGとか影にいれればいいんじゃない？(適当) マーフォークに潮流の先駆けは入らない
親和に産業の塔は入らない
ここはとりあえず否定から入るやつが一定数いるからねぇ
まぁ、俺もイクサランの緑マーフォークは使われないと言いまくって外したけど！ 取り敢えず否定から入るやつは大体嫌われてる
リアルでもだぞ パーミッション相手はマスカン通ってしまって必死に平静装ってる姿見るの好き なんなの？この否定されたときの過剰にファビョる人たちは
そうか、2chってそんなものよね >>838
自称専門家って顔しながら使ったことも無いのに全否定
反論されて捨て台詞
これがお前の姿だが、どう思う？
結果は出てるし採用してないリストもある中、その自信は何なの？ 端から見てるとどっちもうんち
MTGやるよりMTGスレやる方が楽しいんだろうなあ 俺は青白コン使いなんだが瞬唱全部抜いてヴェンディ3枚投入したほうがアグレッシブに攻めに行けてよかったぞ
やはりハンデスは偉大だなと思ったからヴェンディ効果の1マナソーサリーカード吸ってどうぞ >>841
別に全否定なんかしてないぞ、それなりに仕事するんだろ？
で、どんな強さがあるんだ？知らないから教えて欲しいわ。 頭に血が上ってプレイテストどころじゃないんだからやめてやれよ >>844
スタンダードなら使われそうだけど、ヴェンディの良いとこはインスタントタイミングなところと3/1飛行なとこだからどうだろうか こんな簡単に頭に血が上るやつらが冷静に新カード試せてるの？って思うｗ イトリモクなんてノイズ混ぜるくらいならウルド
のオベリスクでも入れた方が勝ちに直結する分マシ 俺はイトリモク入れるくらいならティタニアの僧侶入れるわ
おっと否定するならちゃんと試してから言ってくれよ？一人回しでわかることなんてたかが知れてるし公認大会でな 誰も試す際の条件なんか言い出してないのに
いきなり公認大会とかハードル上げてきて顔面草まみれじゃ エアモダン勢が釣れてしまったのかこれは
別に釣るつもりは全くなかったのだが 試さず否定するのは許すくせに肯定には試せとかいうダブルスタンダード >>845
自分で考えろバーカ！😝 仮にモダンにティタニアの僧侶あったらエルフで使われるかな？ >>844
ヴェンディやっぱ便利なんだな。サイドの分しか無かったけど買い足してメインで試してみるわ
ちなみにこの前結果出したレシピみたいなやつだよね？
PWの分配まで真似してみた？(結果出したやつは同盟2ペス1ジェイス2だった 不利な相手も有利な相手もクロックさっさと出してパーミしないと捲られるからな たまにあたる赤緑ポンザが思ったより強い
1ターン目マナクリからの、2ターン目石の雨はモダンではかなり辛い >>859
クリーチャーは参考にさせてもらってPWは同盟者ギデオン1枚しか無いから
試練ギデ2枚、ジェイス2、ペスかギデオンを1枚のPW5枚
盤面では有利でも相手の手札が多い場合は殴りに行くタイミングが掴めなくてヴェンディ待ちが多かった
枚数増やしたことで序盤〜中盤でも相手の手札が把握出来ればフルタップ列柱で殴りに行くスタイルになった
ただ試練ギデだと除去が無いとエルドラージ突破できなくて止まる 試練ギデで助かる場面は多いけどパワー4て意外と超えられないやつが多い
同盟者ギデだとそこらへん強いんだけどトークンの壁が頼りない時が多い
ただのギデオンのパワー6はホント強いけど除去耐性が雑魚すぎる
ギデオンのパワーだんだん落ちてるけど筋トレ不足かな？ ジュラは喉首切られただけで死ぬけど他のは死なないからオフェンスをディフェンスに回しただけ説
まあジュラ以外は四肢切断されたら死ぬんだけど 青単色で海と海の要求ガン積みのマーフォークって今どうなんですかね？ 海の要求は海にはならないあのアド損は打点にもろに響く
それはそれとして青単マーフォークは有力だと思うし青緑より妨害入れやすくて勝ちやすいと感じる
青緑はまだ研究途中だと思うんだけど使われる側からするとブランチウォーカーがノイズというかあれのおかげで無事にターンが帰ってきて全除去なりコンボなりが間に合ってる感じ 元々海の要求メインにガン積みしてたけど今はジャンドが減ったから海の要求はサイドに3枚にしてる なんでイトリモク程度にそんなムキになるのかわからんかったけど今見てきたらワロタw
これは必死になりますわ
https://i.imgur.com/EBuz0Ei.png 海の要求は色事故らせた分肉減って打点下がってるからね
マーフォークはやっぱ攻めてなんぼ イトリモクはスタンで結集者とか入ってる紛争アブザントークン組んでる俺でも速攻で売り飛ばす程度のカードだから諦めろ 安くなったからとりあえず揃えとこ。でも大ドルイドでいいよね そりゃアブザントークンにそんなマナの使い道ないからな オケチラ様でうざいくらいトークン生み出せるから（震え声） >>871
ブン回ったら要らなくてグダったらさらにもう1ターン必要なエンチャ(生物ですらない)でもエルフに入るもんかなと思ったけどそーいうことですか… >>869
青緑より青単のが妨害入れやすいってのはどういう？ そういえばマルドゥナヒリがつい最近入賞してたけど赤白コン以外のナヒリシュートも研究進んでる感じかな 晴れる屋で検索したらイトリモク以前にエルフ全然勝ててないな
イトリモク入るならエルフだろうけどイトリモク出すと1ターン相手楽出来ちゃう
とにかくクリーチャー並べて相手にプレッシャーかけてカンパニーか調べに繋げるのがベストだと思うけど 赤白コンはナヒリエムラくらいスピーディにケリがついて橋の上から殺しにいけるカードが欲しい(わがまま)
デッキ構造的に橋使いたいのにフィニッシュのナヒリとギデがそれを許してくれない… >>879
クメーナの語り部とブランチウォーカーをセットで採用するのが青緑の強みだと思うんだけどこれだと四肢切断が入らないんだよね
今まで1マナいなくてしぶしぶ入れてた除去が実は1マナ生物より重要でしたという感じがする、使われる側として
もちろん2色とはいえ多色化のリスクもある >>882
ナヒリ系は今のところは赤白が一番だけどモダンのなかで1、2を争うぐらい高いんだよなぁ >>871
だからあんなに噛みつかれたんだ
ここでイトリモクめちゃ強いとなれば少しは値段回復したかもねw >>885
呼んだ？
あの単発は知らんが他もショップ扱いとか笑うわ
こんな場所に影響力あると思ってる辺り
エルフって今は療治1で瞬殺がメインじゃないわけな
前に書いたがターン渡さなきゃいけない時にエズーリの再生マナ、調べ霊魂のマナ残せる時がある
大ドルイドだけでも除去されたらターン帰って来ても大した事はできないから、マナ能力としての大ドルイドの5枚目6枚目が採用されてるんだろ
最低でも4枚めくる効果はある
いつも強い入れ得強カードではないし、先導のが強いか中隊調べだけでいい結論で廃れるかもしれんが
どの道お前が使わずに批評した事は変わらない
あと、れる屋検索で全然勝ってないって人は意識高すぎませんかね？
誰かイトリモクでエルフトップメタとか言った？ ヴァラチャンドラとか親和産業とかの例があるから
とりあえず使わずに否定しない方がいいのは確かだな
まぁ俺も親和に産業入らないって書き込んだけど 下環境拗らせて最新のセットのカードをどうしても認められないやつが良く居るのは事実 値段グラフにやたら必死な長文がついて「使われないと困る奴」が喚いてるだけってのが察せる状況の中で>>890みたいなことをまだ言えるのは尊敬するわ
新カード必死で否定する奴と同じぐらいゴミを必死で使おうとする奴もいるんだろうな そもそも純粋なプレイヤーならこんなとこでここまでムキになる必要ねえからな
使われてない方がわからん殺しできる可能性上がるし
穿った見方されるに決まってる 自分の目が節穴だったことを必死に認めたくないやつが値段だの理由をつけて叩いてみたけど、使わずに否定してるからマトモな奴等にボコボコにされてるだけだろ 2018年のモダングランプリは京都のチーム構築と香港 未だに末裔の道捌けなくて困ってるバイヤーさんもいるようだし、少しは自重して欲しいね >>893
純粋なプレーヤーはまず試してから批評なりするからな
エアプは知らない ハンデス海賊は出来る子だと思ってました！（後出しジャンケン） >>881
イクサラン発売後まだ一度しかないれる屋のPPTQで優勝してるのに全然勝ててないは流石に要求ハードル高すぎない？ 何枚イトリモクを買ったのかの流れにしたがってるのはわかったからはやく晒せよ イトリモクは変身前・後ともに1/1のエルフだったら入れるわ、何なら0/1でもいい
焼かれるリスクよりエルフに非生物増やす抵抗のが強い >>886
俺は使わずに意見した。
それは前提として断りを入れたはずだが。
なので当然俺の意見は経験則から発せられたものである。それがいけないのか？
「プロキシで使ってみろよ、俺の言っていることがわかるぜ」
「この強さがわからないとは…いいや、俺は先をいかせてもらうぜ」
これだけでいいはずだ。
やたら使わずに意見したことを叩いてくるが、そんなに思い込みや想像で話してはいけないルールだったか？
それなら、まだ発売していない新カードの話題とかどーなるんだよ。全員プロキシ入れて回してから話しているんですかねぇ。 既に出てるけど使えんでしょってレスに必死になる必要性が普通は全くないからな
株ごっこしてるとか在庫が腐ってるとかでもないかぎり 既に結果残してるのに自信満々で否定してるガバガバ経験則が笑われてるだけじゃん？ イトリモクよりアズカンタや軍団の上陸のほうが可能性有りそう
それでも枚数はきついから値上がりは無いだろうけど 結果残しても過去の意見や発言に固執して使えない使えない連呼してりゃそりゃね
発売前の話題とか言ってるけどもうイクサランの発売日は過ぎてるんスよ
オマケに否定する材料に値段だの在庫だの言い出したらね
顔真っ赤なのはどちらだと 結果ってどこに残してるんだよ
まさかmo5-0とかフライデー3-0程度の結果じゃないよね？
そもそも、デッキに１枚のカードが勝率を決めるほどの影響力あるならもっと積まれているし、そういったレシピもゴロゴロ出てきているはずだが 値段の話はどうとでも転がっちゃうからねぇ
今わざわざネガキャンしてるのももっとお安く買いたい貧乏人なんでしょ？って >>905
軍団の上陸は使ってみたいけどエルドラージトロンがいるからなぁ… モダンのエルフでしか見ないなら定着しようが廃れようが値段に影響はないだろ
値段を戻すためにモダンスレで張り切ってるんだとか言い出したアホどもは知らん えっイトリモクは定着はしねえよって話じゃなかったの
俺も青単にケネフトビンゴしてから意見するか… >>907
54人のPPTQ優勝者がメインに3積みしてたんだけどエルフ使い自称してて調べてすらないのかよ
その後しばらくイトリモク型が流行ったのも知らないで全否定したんやろなぁ >>907
216人のSCGで8位、ピンもあるな
カードの強さ＝採用枚数じゃないし、エルフ自体が人気あるわけでも勝ちまくれるわけでもない 全ての発端は未使用なのに否定する書き込みだから
取り敢えずプロキシでも回した上で意見を述べれば
有意義な意見交換ができるんじゃないですかね(小波 pptqの結果という一部を取り出して、さも全体的な結果であるように言うのは統計とか全く知らない人たちなんだろうなぁ、と思いました 俺様知らないから誰も使ってないし勝ってないはずのガバガバ理論好き みなさま、未使用で生意気なことを言ってすみません。
とりあえず、イトリモクをプロキシで4枚くらい採用して、イトリモクがあるときにどんな強みがあるのか体感してみようと思います。
強かったら掌クルクルさせると思います。
それではさようなら。 お前らまだNGしてなかったのか
話題がないからってキチをいじって遊ぶのはほどほどにな ウィザーズ社員でもなければ全体的な統計とか一生得られない件 ところでケネフトビンゴはみんな試してから叩いたんだよな！そこだけ聞いておきたい！ >>924
これが皮肉に見えないのはどうかしてると思うゾ… ピン刺しっていうのは、引けて勝っても運がいいだけだからビンゴでもしてた方がいいんだ
ビンゴして♥ 自分で使ってないのに否定も、他人が使ってるから肯定も、どっちも大差ない思考停止っぷり
どう強いかの話は最初にちょろっと出ただけで、その後は結果がーだのPPTQがーだの連呼してるだけって頭に血が上りすぎでしょ
結果残したってだけならバベルのさまようものと同じじゃん、具体的な話もっとないの 話が終わった後に蒸し返しに来る自称中立派いいゾ〜これ お前さまようものの強さ分かんないのか？
いいや、俺は先を行かせてもらうぜ >>908
数千円超えてるカードならともかく絶賛暴落中の1000円未満のカードでその方向に転がすのは無理筋では
強い弱いの話は別にしてね？ 裏面持ちのさまようものですら最近見る機会減ったからなあ イクサランのモダン環境に対する影響って実力未知数なサイクル土地以外でもマーフォークとか幽霊街亜種とかトカートリとか帆凧とか部族土地とか色々あるはずなんだけどイマイチ影が薄いよな
やっぱり明確なパワーカードなりデッキの核になるカードじゃなくていぶし銀な脇を固めるカードばかりだからかね 白赤のウィニーかと思ったら風立ての高知で爆裂破綻打たれた
楽しかった マーフォークはこのまま青緑が主流になれるのかね？
お試し期間終わったら青単に戻る気しかしないが
あ、でも相克で実用レベルの緑のマーフォーク収録されれば更に上目指せる可能性もあるのか >>936
まあ1ブロックで何枚も下環境クラスのパワーカード刷られてもね
残骸の漂着は個人的に注目してる モダンなら残骸の漂着ケアしないでフルパンしそうだわ
気を付けよ >>929
使ってない方は理論的なバックアップしかないのに対して使用実績ある方は理論と実証両方のバックアップがあるんだから一緒くたにするのは流石に
もうちっと具体的な話をしろってのは同意だけど 環境に存在する霊圧だけでフルアタ躊躇わせる漂着さんすげえ！ インスタント全滅が怖くてモダンができるか！(思考囲い増やしながら) 残骸ケアしてフルパンしないならそれはそれでありがたいんだけどね クリーチャーなんて使わず勝てばいいだけだしへーきへーき 実際、残骸の漂流は無限バリスタとかに対処できないのが弱点よな
殴ってこないシステムクリーチャーを潰せない せっかく白なんだから殴ってこない奴らはパスで飛ばそう そういう奴らは針か望遠鏡ぶっ刺したり石のように静かになってもらうだけだわ 部族土地は人間で活躍してなかったっけか？
マーフォークも２色になれば部族土地使うんじゃなかろうか
フェッチいれて都合16枚も青緑アンタップイン土地になるからそうそう困らなさそう。
あと色拘束のきつい多色部族デッキってあったっけ？ 専用土地はいいが部族呪文にも適用してくれ
アンコモンの下位互換になっちまったじゃねえか それを言うなら魂窟の純粋な下位互換にするのはやめて欲しかったな 色が出ない、だがそれがいい。
エルドラージの土地。 たまくつは石鍛冶や神ジェイスが跋扈してた時代だから仕方ない AVRってかすりもしてねーよ
デルバー瞬ちゃんトラフトでしょ 昔のことだから記憶違いぐらいゆるしてやれよ
それか
たまくつは石鍛冶や神ジェイスが跋扈してた時代(に開発されたのだろうし)だから仕方ない
かもしれない
瞬唱マナリークに対抗するためって話だったきもするけど ハンデス版の魂の洞窟くれよ
対戦相手の呪文や能力で手札から捨てさせられたら手札に戻んだよ ラヴニカ回帰のころって灰の盲信者とかロクソドンとか投光とか衛生兵とか空殴りとか汚い対策カードが多かったな 対策カードなんて露骨なやつでいいよ
ブライトニングに対するベイロス、フェアリーに対する火山の流弾や鹿みたいな 回帰にはサイド枠余ったら入れとけの針も収録されてたし、やはり対策カードが強い環境は楽しい
俺は新参だから知らんけどイニスト回帰のスタンってクッソ面白かったらしいし 寒気/Chillと憂鬱/Gloomスタンに再録しろ(過激派) 緑白トークン期何が楽しかったっけって思ったけどISD-RTRねなるほど 次スレもう次から>>980あたりが立てるとかでもかまわんのでは 荒れたり新カードあったりすると流れ早くなるのよねぇ >>970
イニストには回帰してないようなもんだし(暴言)
エムラが出張る必要はあったのだろうか… >>950
次スレ立てるなり他の人にパスするなりしようぜ >>950
やたらMOで人間デッキ踏みまくるなぁと思ったら
SCGで優勝して、そのコピー軍団らしい すまん、ホストで弾かれた
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ124【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1507448618/ >>982
あ、立てたのはpart125ね
ミスって次々スレをpart26と書いちゃったけど マナ漏出ドミナリアで再録してくれればモダン面白くなるのに… フェイジをドミナリアで採録してくれれば面白くなるわ… >>984
スタンダードがクソつまらなくなるから再録は無理だな
第一、再録無くてもモダンでマナリークは使用可能 召喚酔いしないボリアルのドルイドが（1）で出せちまうんだ 1ターン目に4枚並べて次のターンには6マナ出せるな！ え、1ターン目ダリチュから厳かなモノリス4連打してファイレクシアの巨像を？ このスレッドは１０００を超えました。
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