【LO】Lycee Overture TCG 138 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>970が宣言して立てる。
前スレ
【LO】Lycee Overture TCG 137
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1496303023/ >>389
バレないようにやってるとかでもなく純粋に緊張してミスしてるだけに見えるからそこまで叩くことでもない気も。 確かに不正があったかもしれんが、故意だったかどうか分からないのにサマ師呼びはやめた方がいい
もし他に証拠でもあるんだったら話変わるけど まぁミスだろう。あんまり叩かないようにして差し上げろ
あ、別に身内とかじゃないよということは先に言っておく 最近フェスタとか行けてないけど決勝ぐらいジャッジ付いてねえの？ 故意か事故かとか本人のことはどうでもいい
ジャッジがなくルールミスもあって、そんな大会の優勝者を集めた全国大会を行うと
普段競技性とは 故意じゃないから良いって問題じゃないだろ
最低限優勝取り消して失格、全国権利剥奪、賞品・盾の返還はさせないとそれこそ故意じゃなかったらなにやっても良いってなるわ
故意がどうかなんて本人以外にわからないんだからそれこそルールなんていらなくなる これじゃあやったもん勝ちだしなあ
ショップ大会ならまだしも公式のそれなりに大きいイベントだから何かしら動かないと駄目だと思うわ 汁鰤の公式は良く言えばフレンドリー、悪く言えば慣れ合い体質だからな 誰も「良い」とは言ってないからな
何らかの対処は必要だろう
それとサマ師と言い放つのとは違う 前例を作っちゃうからなー
ただのフリーマッチなら軽く流せるけど、一応賞品とか権利とかあるから
考えすぎかな？ こういうのはどうなんだろうね
負けた人はゴネれば賞品もらえたりするんかね？
それともその場で気づかなかったから問題なし扱いなんかな？
優勝賞品あげた人への没収はさすがに難しい話だけどいくら気づけなかったとは言え負けた人は可哀想な気がする 動画見てきたけどガッツリ2ドローしてて初手手札三枚キャラ二枚でエンドして残り手札三枚あったわ
これってもしその場で指摘されたら反則負けとかになるの？
手札調整されて続行とかだったらノーリスクハイリターンすぎるんだけど >>405
現地のヘッドジャッジの判断次第だろうけど
・失格
・(気づいたのが先攻1ターン目なら)全部戻して仕切り直し
・ランダムで手札1枚デッキに戻す
のどれかじゃないか？ >>406
一発失格はよっぽどじゃないとならないはず。手札ランダムに戻して警告ぐらいじゃないかなと 一回同じことあったときは、ジャッジ読んで対応してもらった
そのときは、出来る限り元の状態に戻すという発想で最後に引いたカードをデッキの一番上に戻してた 明確な違反がバレた以上、最低限大阪大会は失格が当たり前だと思うけど
ギャザは当然としてキッズブシロードですら失格になるだろ 映像をとっていたのが試合の健全性確認目的ならペナルティは当然だろうけど、今回は配信が目的でたまたま発覚しただけだから、ペナルティを与えるのは違うと思う
特に今回のケースは対戦相手も分かるわけだし
もしもペナルティ与えるなら変なルールで試合が行われていたことに気付けなかった運営側だけど、そんなプロのジャッジを必要とするようなゲームじゃないよね ドローや回復に関しては対戦相手に了解貰ってからハンドなり山札に加えるとかしないとミスは無くならんだろうな 賞品についてはスルーだろうけど、権利に関してはどうなんだろうな
まあ汁鰤の加減ひとつなわけだが 本気で権利を気にしている奴なんて一握りだろうしどうでもいい。公式がNoを出した環境の勝者で競うことになってるお察しな状況だしな。
そんなことよりお祭りのフェスタが気軽に楽しめなくなるような事態だけは避けてほしい。やはりフェスタの上位と全国大会の権利を紐づけるべきでは無かったと思ってしまう。 流石に今回は運営が「気付かないですみません。今後ないようにします」って言わないと
むしろ言えばそれだけですむのになんで動かないのか そんな個人の裁量で動けるわけじゃないんだから
通報受けて検証してそれに対する処置を検討協議（するために人呼び集め）して公式の声明用意してって色々工程必要なのに >>415
＞本気で権利を気にしている奴なんて一握りだろうしどうでもいい
それは主観的過ぎないか 権利がかかってるがゆえに慎重かつ厳しくならないといけないんだよなぁ
これでお咎めなしだとイカサマしてバレてもあとからなら不問に付されることになる
大戦中にバレたら緊張して間違えたとでも言えばいいし
つまりやったもん勝ちになる 試合の公平性を上げるためにも、前から言われてるが参加費を徴収してでもスタッフを増やすなりして欲しい。もしくは大会運営に関われるボランティアを増やすとか。
いずれにせよ、今回は個人にも言及が及びかねないし公式からのアナウンスは必須だと思う。この状態で全国大会やったらそれこそ茶番だよ。 公式大会の決勝なのにジャッジが常時ついてないし
挙句に反則した場合の罰則も決められてないからなあ スタッフと馴れ合い上等の金持ってないシャドバ運営とか最悪だな 今度東京にいくんだけどどこのお店がリセ盛り上がってる？ 東京ってだけで絞り込めるほど狭くないよ、行ってみりゃ実感できるだろうけど ここにいるのはディスりたい奴だけで実際にプレイしてる奴なんかいないからしゃーない とりあえず秋葉原で人集まる場所挙げりゃいい質問なのに
捻くれてますね >>423
秋葉原なら休日はホビステ、平日はイエサブが結構プレイヤーいたと思う
シングル目当てならアメドリ系列が探しやすいと思うが、新宿とか秋葉原から少し離れた方が安いし揃えやすいよ 大会出たりフリプするにしても荷物管理は気をつけなよ。リセとか関係なく盗難多いから 何スレか前に似たような質問があって答えたけど
質問者がそこは行かないとか言ったからじゃない？ >>429
>>431
ありがとうございます。シングルについては特に困ってはいないので秋葉原で挙げていただいたお店にいってみようと思います 東京と言えどプレイヤー居ないところは居ないから、大会日程だけでは判断しづらいところだろ
旧リセは誰が参加していたとか見れた気がするんだけどなんでやめたんだろうな 単純に手間があまりにもかかりすぎるからでしょ
企業側だけでなく店側に対してもさ 秋葉ホビステとかFGOの頃盛り上がってたみたいだけど今どうなの？ 秋葉ホビステはそれなりにプレイヤー居る
中野、吉祥寺、池袋あたりは大会多いみたいだけどプレイヤー居るのかな されたけどこれじゃあプレイヤーが全部悪いみたいだな いやサマばれしたプレイヤーが全部悪いだろ
何言ってんだ？
ルール違反の明々白々な証拠が出たんだぞ？
トーナメント除外で済むなんてむしろ寛大な処置だと思ったくらいなのに
普通ならイカサマばれたら2年の公認・公式大会参加資格剥奪とかつくぞ なんだマッチロスだけで除外されてないのか
ぬるすぎだな どう見てもトーナメント除外には見えないのだが。熱くなってるようだが他のTCGでやった人？ すぐに訂正してるのも読めない自分の顔を鏡で見てから言え、な？ >>440
決勝卓にジャッジを常につけてない汁鰤の大会運営にも疑問符だな
そこは改善すべきだし人足りなきゃ増員しろ ご本人から申告があったからこうしたっていう感じだからもし何もいわなかったら何も動かなかったんだろうな 他のゲームなら資格剥奪だなんだっていってるが、mtgですら初回だったら警告で終わるんですが？ いや、そこはイカサマの意志があったかどうか調査の結果に寄るとは思うけど
大会結果も遡って剥奪は珍しいな
悪い前例にならないといいけど >>446
これ
何もなかったかのように動画上げたのが全く気づいてなかった証拠
もし気づいてて上げたのならそれはそれで糞運営
どっちにしろ終わってる 過ぎた話で本人も納得しているなら外野がどうこういう話ではないだろ
ガイドラインをどう変更するかだと思う >>451
じゃあ外野は黙ってなよ
考え及ばないんだろうけど外野と切り捨てられない当事者が多いから問題なわけで 当事者って、決勝の対戦相手がそんなに沢山いるのか。驚いたな。 ガイドラインはプレイヤーすべてが当事者になりうるけど、ペナルティ対象は一人だろ
多くてもペナルティ受けたプレイヤーの対戦相手ぐらいだと思うが 先行1ターン目に手札何枚ですか？とか聞くのばからしいな 信用の上で成り立ってるとはいえミスしないなんてあり得ないからお互い注意はしとこう
でいいんじゃないかな
ダウンしたとき＞ダウンしたバトル終了時
で処理順合ってるよね？
同じならターン進行プレイヤーが好きに決めていいの？
ルールに書いてあったっけ？ それはその順であってる
仮に同タイミングなら手番が選ぶ まあこの手の事って前例が起こってようやくそこに注意が行くからね
ジャッジだろうがプレイヤーだろうが人間である以上、視界に捉えていても優先順位の低いものを認識できないのは当たり前のことだし
決勝戦とかの緊張状態ならなおさらね
まあジャッジ10人ぐらいで囲んでそれぞれが見るポイントを決めて役割分担とかすればそれなりに防げるだろうが、非現実的だよな それにしたって汁鰤は当日のスタッフ数が少なすぎる
大会規模に対してスタッフの人数が足りないってんなら大会規模を今より減らしてもいい
こんなバカバカしい一件起こすくらいならな >>458
決勝卓はヘッドジャッジ1人と対戦者一人につき一名のジャッジを付ける位はするべきだと思うけどな シャッフル拒否して優勝したやつもいたしイカサマしたもん勝ちだな フェスタなんざ
どうせお祭りだしどうでも良いけどな
なんか格式高いイベントと勘違いしてないか? >>462
優勝者に全国シードの権利が発生してる以上そんな言い訳は通用しないぞサマ師くん 権利なんてそんな有り難いもんかね
旧では店舗大会で金銭トレードされてたようなものだったし
コレだけ頻繁にフェスタしてれば価値も下がるってもんだろ そういう問題か？
公式が主催のトーナメントで特別な賞品ありってだけで十分だろ 金銭トレードされるだけの価値があるんじゃん
それに権利以外に景品もあるからね
フェスタのお祭り感を大切にするのはもっともだけど、決勝くらいはちゃんとジャッジしたほうがいいね
あとサマ師呼びはやめた方がいいって まず全国大会の形式等不明だから権利の価値が分からない 今回一番ギルティなのは確認不足のまま動画上げたことだと思う
他のところは懐事情とかも絡んできそうだから何とも言い難いけど、ここだけは明らかに下手打ってる >>469
これ
不要な議論の種を持ち出してしまった
それにしても旧リセで権利を金で買う奴なんていたの？いつも誰も受け取らなくて押し付け合いしてた地方民 確認不足も何も、公式の動画でも基本的にチェックするのは音声や映像に不具合がないかどうかでしょ
1枚1枚解説を入れて編集するタイプの動画なら編集作業の途中でミスに気づくこともあるだろうけど 決勝行った奴が
「たまたま」決勝だけ先攻2ドローしちゃったって？
ねーよ
それまでもやってたんじゃね？ってサマ疑うのが普通だろ 北海道ならまあこんなもんだろうな
あそこ遊戯王とかのビッグタイトルでも東京開催の3割ぐらい参加者いれば多い方っていわれるぐらいだし >>473
サマ師呼びしてる人？
疑うのは結構だが、だからって魔女呼ばわりとか中世かよ
もし他に証拠でもあるなら提示していただきたい 動画という証拠が残る形でサマしたという動かない事実
で、そんな動かしようのない事実があってなんで疑っちゃいけないの？
なんで他の証拠まで提示しないといけないの？
この動かぬ証拠に対して今度はサマした方がサマでない証明をするべきでしょ？
あのさ、権利戦だよこれ？
権利戦の決勝でイカサマをやって動画に残ってるんだよ？
つーかさ刑事裁判じゃないんだよ？
民事じゃ疑わしければ賠償責任負うよね？
そんなことくらいは当然知った上で言ってるんだよねぇ？？ 権利戦ではないわな
これ勝っても負けても権利確定してるんだから 不正行為があったかといえばあった
不正行為をサマと呼ぶなら、言ってることはあってると思う
で、だから何？持論を認めて欲しいの？このプレイヤーを社会的に抹消したいの？主張したいことが全然表現できていないよ 社会的に抹殺とはまた大きく出たな
一定期間フェスタ出禁とかでいいんじゃないの
店舗大会までは手が回らんだろ 故意性が明確なわけでもないのにどんな根拠で出禁にするんだよ
なんでも強いこと言えばいいってんじゃないんだぞ そもそも本当のサマ師が動画卓でサマするわけねぇだろ 狙ってサマするならあんな分かりやすく２回に分けてドローしないよなって思った。 こんなはっきり分かるのはイカサマと言っていいのか。緊張してミスっただけでしょ サマ師認定擁護ではないが、展開してて気が付かないの？とは思ってしまう。
初手8枚って、3枚3枚で何を2枚残すかとか、もう1体出すべきかとかかなり考えるから、枚数おかしいって気が付きそう。
まあ相手にも言える事だけどね。 そんなことより札幌の決勝はちゃんとジャッジ付いてたのか気になるところ
こんな事件の直後で手抜くとか有り得ないぞ なんだリセラーはこういう行為容認なのか
すみません緊張してうっかりしちゃいましたーで許してくれるんだな
うっかりミスの巻き戻しは絶対に許さないのに 許すもなにも今回は公式から処罰されてるじゃん
それ以上を求めるならただの私怨でしかないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
