【モンコレ】モンスター・コレクションTCG 148 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
[!extend:checked:vvvvvv:1000:512]
■注意事項
・このスレはsage進行です。メール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
・名前欄は入力しないようにしましょう。固定ハンドルはスレが荒れる原因にもなります。
・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。
・1997年9月が初段発売なので、2017年9月で20周年を迎えます。
※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※
■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
http://mc20th.com/#rule
上記ページのルールを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。
それでも分からないことがあれば下記URLの質問スレへどうぞ。
参考：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションTCG 147
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1494928489/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 5問目【ですね】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/ 俺はコピーカード使ってもらっても全然かまわないけど
コピーカード手に入れるのも簡単じゃないよ。
現物が手元にあればコンビニいけば終わりだけど
手元に何もない状態で画像データから落としてくるんだろ。 バードマンが使って楽しいデックかどうかは微妙なラインだなw
バードマン使用者が少ないのはやっぱりそういうことなんかな。 バードマンは英雄にブラッドホークが選ばれたのは20th最大の謎
なんでよりにもよってブラッドホークだったんだ >>876-880
ありがとうございます！
調べてみます！ >>887
ほんとだ気にしてなかったけど、なぜクロスボーン勢力からなんだ？
ホワイトホーク辺りでよかったような気がする。 勢力名的にはソニックホークが正解ではないだろうか？（疾風隊長ですよ！ 20thには虫麻呂イラストが無い（名推理）
と思ったけどブシB５から持って来れるし、
単にイニシを稼がせたくないからかもね バードマン隊長多過ぎ問題
まあ普通にブラックホークでよくね感はあるな
俺はイラスト的にグレイホーク派だって言っておく バードマン隊長の名前を言われても顔が出てこない問題 ヒロノリのことだから先のオルクス戦でブラックホークは死んでるとかそういう設定かも…。 20th発売前にお試しデックみたいのがあったきがするけど
もうダウンロードできないのかな？ >>893
ブラック…耽美系イケメン
ブラッド…豪快系イケメン
グレイ……精悍系イケメン
ホワイト…軍人系イケメン
ソニック…指輪系イケメン
だったはず…… レッドホークは？ ねぇレッドホークは？ レッドホークは何系イケメンなの？ 豪快系はレッドホークだったわ……すまぬブラッドホーク 最初からイニシ+2持ってるウォーシップ2体のパーティを延々出してくのはなんか違うんですよ。
そのプレイスタイルそのものが面白くないというか。
ウォーシップを使っててもバードマンを回している気にならないというか。
Lv2,3あたりをわらわら並べて頑張って引いた隊長でみんな加速させる昔のバードマンの方が好きなんですよ。 20thバードマン＝艦船バードマン、というのは思い込みじゃない？
全員加速は無くなったけど、2×4の厄介さと枠の少なさは昔っぽいよ。 艦船バードマンはバードマンつーよりウォーワイバーンだと思うが
思うがっていうかやってることはまんまだけども 眠りの粉がほしいなぁと常々、思ってるんだが
もしあったらアイテムデック有利な環境に傾くかな？ ブシワイバーンさんは攻撃６防御４が偉いので、
２０thウオーシップ攻撃４防御３と一緒にしてもらっては困ります
２０th環境見回しても先攻８パンなら無消費でキャッチできるパーティーは
いくつもあるんで実際は強いかも知れんが俺は組まずに切り捨てた 数値インフレのブシの環境と20thの数値リセット環境じゃ数値に差が出るのは当たり前
ウォーシップは性能上は所詮ワイバーンのマイナーチェンジ版でしかない >>904
実際ウォーシップ並べるデックで結果出してる人もいるからな。
まぁあれをマッチ運だと言う人もいるので一概に強いと言ってしまっていいかはわからないけれど。 数値がリセットされてナーフされたんなら
当然そのコンセプトで大丈夫か？と疑問が出るじゃない
ウォーワイバーンみたいなもんだろ？と簡単に言うが
１対抗スルー出来るか出来ないか、前９防御（２０thにも居る）
に先に手札使わされるかどうか等、数値が変われば運用も変わって来る
銃弾装填の手間もあるし
似てるのは構築時に同じ物たくさん入れるって点と安定度だけ >>906
あの勢力バードマンの人はそれこそプレイヤー力じゃない？
俺が回してもバードマンのみの244で本陣落とせる気しないんだけど
ライダーズとプラズマボールは絶対入れたい >>910
ここは当たり運さえよければ全日本選手権で優勝できる人の集まりだから、
結果を出せたのは当たり運だったということでいいんじゃない。 実際イフリートとかミカエルに当たった時どーすんの？ってのがあるから勝ちに行くつもりの時はあんまり使いたくはないんだよねバードマン 実際問題、イフリートとかミカエルを使っているのはごく一部なので、当たらなければ問題ない
もし当たったら、何とかなることを祈って多面展開
全てに完璧なデックなんてあり得ない（もしあったら全部ミラーになって矛盾が生じる）ので、
一定レベルの強さがあれば、やりたいことをやるのが一番だよね 相性ゲーのデックはどうしてもね、環境に左右されるからね。
20th発売当初にバードマン選んで使ってた人それなりにいたけど、
公式大会ではひでぇ目にあってたようだね。
メタを読まないとね。 イフリートはイフリートだけならダイス目次第ではなんとかなることもあるんだけどな
隣にいるペレが鬼畜すぎた しかし逆に艦船バードマンでカモに出来る相手ってなんだろ？
先攻取れるつもりで後攻ケアしてないイニシ２～３のデック？
苦手がいくつかある割に、正直割に合ってない気がするが・・・ アイテム対策が弱く、イニシも強くなく、１Dで対抗するのがメインのデックかな
耐性とか酒で細かいダメージ対抗は割と耐えられるからな今回のバードマン 全体対抗なければ複数回戦闘の飽和攻撃で勝てるから、有利なデックの方が多いんじゃね
要は回し方よ 船長の艦船招集だけはめちゃくちゃぶっ壊れた能力だと思うよ。
これがあるから艦船使ってみてもいいかなってなるくらいには楽しいこと書いてあるもん。 今の環境でバードマンつかって全然かてないわけだが、
強い人はどうやって勝っているのか知りたい。 モンコレの回し方ってさ
どうにも鍛わり（変わり）ようがないよね・・・
スマホのカードゲームの配信だと視聴者がつっこみまくって
主がいったんラジコン化することで変化があるかもしれんけど
モンコレはすぐ目の前に人対人なもんだから観客が「あーそれは」
っおもってももうそれはプレイヤーのするようにしかならないっていうか
まぁそっちのほうが人の特色が出て自然なんだけど まずウォーシップをいっぱい集めないといけないんじゃないかな。
6枚くらいしか持ってない俺はまず組めないから艦船招集の楽しさも味わえないけどなー。 >>918
船長が強いって話が出てるし、飽和勝ちじゃなくて初動勝ちじゃね？
（飽和するんならトリトンやラインズの方がリミット埋め力が高い）
他の多くの重対抗デックの方がデックパワーが高いけど、
艦船のほうが初動が安定するっていう地味な長所でひっくりかえったりするから
たぶんそれだとおもうな トリトンは遅すぎて飽和できん
まだイニシ＋４のウォーシップの方が希望が持てる、メインパーティはココで＋２されるし
初動で展開に成功した時点で飽和の条件は自動的に満たされるだろうけど
半年くらい前に馬のレベル３増やして飽和できないかなって思って騎兵隊デック組んだけど
イニシ＋２じゃ無理だった。打点は８点でとりあえず足りてるんだが、先攻が、取れない ラインズ飽和戦術は面白そうだけど火風が余ってないから作ってないや。 ブリオの能力で戦闘スペルを草にして相手のバウムとの戦闘で生き残った場合、
その戦闘スペルは手札に戻るであってる？ 術者リコル
歌姫3 レイヴン3
大砂3 ロック3 Mイフリート3 フェンリル3 バウム3
ゲオル2 ダイダラ2
クライ3 ウェポン3 エンデュ3 ジャスティス3
戦慄3 渦3 鋼門3 星掴2 百岐路2
バウムはこれが一番使いやすいかな、デックとしてはまったく強くは無いけど
斜め前に召喚して置いておくといい感じに機能するよ さいたま市のモンコレワールドカップ、24人参加とか、なかなか盛況だなぁ
遊びに来て良かった 優勝はアーニャアンドロメダ、準優勝はココ水風
アンドロメダは、愛の勝利かなぁ アンドロメダとはまた地雷だなw
アスモプラボがいなかったか？ ブシロード版が出る前ぐらいにTCG全部引退してて、久しぶりにTCGやりたいとなったときにモンコレが真っ先に思い浮かんだんだが..
コンテンツ終わっとるやんけw ほら、モンコレの販売終了は風物詩みたいなもんだから…
「ふーりん杯」でTwitter検索して遊びに行けば(直近は明日宮城)、デック貸してくれる人がいるかもよ まだ大会や対戦会をやってくれている人がいるからね
あと、ヤスティがまた意味深なことを言っていて、続報が待たれてる デックに一枚制限とか、自軍領土でのみの効果でもいいから、20thにウォードラム欲しい。 ドラムがあったとしても記述が難しそう
イニシアチブ決定タイミング開始時に手札からスペル出す？
どうせ対抗不可になるならいっそスパヘジの方がルール的にはバグらない気がするが
強 す ぎ る 今気付いたけどもしかしてスパヘジを
即時不可 2/1/1 歩行 ネイチャー／ビースト で ネイチャー3体以上で強制同時
で刷っておけばエルザ救済できたんじゃね？
ネイチャー3体以上なら他のデックはまず使えないし
即時不可ならブリオとか長距離奇襲でも使えないし 26久しぶりに回したけど事故連発すっと全然面白くないな
初手でlv2×3&スペル×3から2ターン目第二調整までlv6引けないのはどうしようもない
調整でスペル切らされるストレス
やっぱ遊ぶならド安定の44なんかな 君には44のスペルデックが合っていると思う
構築もプレイングも面倒が少ないから気楽に楽しめるんじゃないかな モンコレは初手ユニット事故だけは回避手段がないからね
事故込みで調整してるっぽいところあるよね。強いけど事故率高いってデックとかね 初手のマリガンのルールは２０年前に作ったままだが当時と今ではゲームが違いすぎる。
初期はドワーフデックを組んでも種族ドワーフ６枚しかいないし
属性単色だとリミット８を埋め続けるのも難しかった。
事故るほうが普通だった。
今だと属性単種族単レベル統一でデックが組めるから。
マリガンのルールも見直して今風に修正するべきだったと思う。 なに言ってるのかわかんねーですが
変なこだわりデックなら事故るのも仕方ないね どんな手札でも１回は引き直せるくらいが無難かね？
どのデックもそれだけでぐっと安定度は上がると思うけれど >>949
そんなもんかと思う。
ドレッドノートは捨てて補充できるだったがこれはモンコレの第一手札調整と同じ。
それ以外だと要らないカードデックに戻してシャッフルして引きなおしみたいなのがあるが
「ユニットカードがあってもマリガンできる」が無難だろうな。
ユニットカードがないことを証明するために手札全公開も
他のゲームから見てると何やってんだって感じだよ。 モンコレのマリガンルールは大砂蟲に轢かれるためにあるんだよ >>950
昔は44なんて無かったもんなあ
>>942みたいな事故があるから今は26デックとかでかい大会では使いたくないよ
去年の大会でもドラゴンデック使ってる隣のプレイヤーさんレベル6引けないで速攻死んでた、南無 まあこのくらいは仕方ないとも思うんだけどね。
どの勢力にも即時不可１２枚ずつ配られてるんだから
バランスが悪くて事故りやすいアーキタイプは作ってないが>>942への製作側の回答。
それでも連続で事故るところまでは面倒見切れんってことだろう。
ただでさえ召喚術師で先手が有利になってしまってるから
手札調整までできるようにしたら先番ゲーすぎる。 即時不可が何枚入ろうが、メインとなるユニットを引いていない状態でもスタートを強制されてしまうのが、
モンコレというカードゲームの特殊性だと思う。
50枚中半分がユニットだとしても、メインで使えるのはさらにその半分以下なわけだから、当然メインを初手で引けないことはある。
他のカードゲーム…例えばポケカなんかの場合は手札に進化ポケモンしかいない（たねポケモンがいない）時はマリガンできる。
モンスターカードが手札にあるから試合スタート、とはならない。
対してモンコレはモンスターがなんであれモンスターカードが1枚でも手札にあれば試合スタートになってしまうようにルールを作ってしまったから、
一部のデックには現環境では枷になってるのかなと考える。 モンコレは他ゲーと比べてもものすごい手札回転ゲーよ
他ゲーじゃドロソ無しには引き切るまでに２０回以上手盤必要なのに
モンコレは基本の手札調整使うだけで５手盤も回せばデック底まで見える
他ゲーでの事故に比べりゃ無駄に数枚スペルが落ちたくらいは全然マシ
むしろダイスが振るわず効果不発の対抗頻発の方がストレス要因 >>950
国産TCGの先輩であるポケモンもマリガンの際は手札公開するよ
たねポケモンが無いことを相手に示す必要がある やることが対抗合戦になった今の環境だと手札調整って有利な側をさらに有利にするだけの仕組みにしかなってねーと思う
そもそも手札を減らさないと引けない時点でどうなのだけど
不利な側が全捨てで引いてそれで延命はできても、基本的に不利なのは変わらないし 手札調整で戦闘スペルを捨てたらユニット引けてもその時点で負けるからな。
だが事故と無縁のカードゲームは先攻ガン有利の将棋になるから。
これ以上事故率下げてもそれはそれでだめだと思う。
事故率含めて今が絶妙のバランスじゃないか。
事故率高い割に弱い英雄がいるのはルールとは別の問題だから。
ルール修正で全デックの事故率を一律に下げたら強デックと弱デックの格差が固定化して
かえってジャイアントキリングが起こらなくなるよ。カードパワーを覆すイレギュラーなくなるから。 >>956
ポケモンカードゲームをTCGと言うな～(>_<) 同時攻撃という偶発要素があるから最悪でも引っくり返せる可能性は無いわけではない。
そう、ここで同時を起せば、俺はコアトルに勝てるんだ…！ ここで同時さえ出れば！ → 大体出ない
この戦闘は同時にならなきゃ確殺できる！ → 大体同時
あるあるだよね？ いうて２０thあんまり同時推しじゃない作りになってんね
同時保険デック作ろうにも砂虫、フェンリル、スゥ、トリケラ、ロズマリ、ジュゴン
ギュンター、アルゴス、マリモ、くらいしか８リミ同時１０／１０が作れず
それぞれにシナジーが無い
同時パンチ１０紙防御や同時防御１０ケツデカならいろいろあるんやが マリモだけ絶対におかしいわ、なんでこいつだけ2/3/3許されたんだよ。 カジュアル向けの変更としてマリガンの見直しはありなんじゃない？
強いデックの多くは事故りにくい構築になってるし、強いプレイヤーはリカバリが早いので変更しても恩恵はあんまりないと思う
一方で初級者やユルいデックが受ける恩恵はかなり大きいんじゃないかな
プレイヤーの多くはカジュアル勢になるだろうし、カジュアル勢の多くは格差の有無よりも好きなデックで気持ちよく遊べる事の方が大事なんだろうと思う 問題は公式が見直してくれる可能性は物凄く低いというか無いに等しいという点だな・・・ トルクメンの錬金弾は強いと言えるのかのかどうか
バステト使ってて相手にプロテクション使われてこれに対してトルクメン撃つのって博打すぎじゃねって思うのよ
これを入れるくらいなら別の何かを入れるべきか
そこはそういうものだと割り切って3枚入れるべきか 9/2に公式が大会開催っぽい？
その前日にはプレイヤー主催の大規模大会の決勝大会もあるっぽい
ありがたや～ 9月2日決勝大会前日の9月1日ってどうせ東日本予選やるんだろ。 >>971
多分、ふーりん杯を潰さないために、やらないんじゃないかなぁ
今回の公式はふーりん杯にも言及してるし
一日勝負と見てるけど、詳細は発表されないとわからないかな >>969
１枠の価値は弾>消耗品>スペルなはずなのに、ウィークポイントやブラックフォトンよりだいたい弱いから弱い ダイス運強い人が使うカードや。
トルクメンに夢を見てはいけない。 万能対抗で1体に2Dダメならよかった？
強すぎるか。 スペルと同じように+2があれば楽なんだけどね
あるいプロテクあたりと並べて4固定とか 防御ダウンが固定値4以上でその発生源が消耗品だとくっそ強いからあったら錬金弾環境になりかねないっす
でもそろそろ20th追加パック出してスペルアイテム増やしてくれてもはいいのよ？ >>979
チェインもちの能力・スペルを使用すると、相手の対抗の前に同じ能力名の場合、チェインを宣言できる。
チェインを宣言したものは、機転のダメージが、チェインした分の合計値になる
必要なだけチェインを宣言してから対抗連鎖開始
対抗連鎖が始まった後は、チェインの追加はできない
（対抗不可のものはチェイン宣言が終わったら即解決） >>980
㌧。ならば
http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2011/02/img/thunderbird.jpg
自分のパーティがこのサンダーバード2体で
前列バードでサンダー・ストーム → 後列バードがチェインする
と、これで6点ダメージが出るってこと、だよね？
あともうちょっと知りたいんだけれど
チェインしたユニットも相手には対抗の対象として取られちゃうの？
発生源の前列バードが対抗で倒されるとダメージが発生しないっぽいのはなんとなくわかるんだけど
チェインした後列のバードが倒された場合はどうなるの？
ダメージが前列バードだけの3点になるの？ それともダメージ自体発生しなくなっちゃうの？ >>981
発生源が死ぬかキャンセルされる・・効果が発揮されない
追加分が死ぬかキャンセルされる・・・テキスト内の点数分ダメ減少
あとダメージ以外の要素は全て発生源依存
バードの能力を起点にスペルのサンダーストームでチェインすると、能力によるダメージが6点出る 公式の全国大会は8/19(日)に東京で予選だってさ
またKADOKAWAのビルかな？
関西でも予選をやって欲しかった・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
