【モンコレ】モンスター・コレクションTCG 148 [無断転載禁止]©2ch.net
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・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。
・1997年9月が初段発売なので、2017年9月で20周年を迎えます。
※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※
■次スレは>>970が立てること。
出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
http://mc20th.com/#rule
上記ページのルールを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。
それでも分からないことがあれば下記URLの質問スレへどうぞ。
参考：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションTCG 147
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1494928489/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 5問目【ですね】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/ ■公式
モンコレ公式サイト（2017年3月31日まで公開）
ttp://moncolle-tcg.com/
グループSNE(今後の最新情報は下記HPにて)
ttp://www.groupsne.co.jp/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
20周年記念商品特設ページ
http://mc20th.com/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
■重要■
株式会社ブシロードからの販売終了が告知されました。
ttp://moncolle-tcg.com/news/mc_next.html
2015年3月をもって、公認の大会は終了しています。
ttp://moncolle-tcg.com/news/mc_150331.html
有志による非公認の大会が行われている地域があります。
情報提供ができる方はよろしくお願いします。
■新規ユーザーの方へ■
20周年記念商品が2017年3月30日に発売されます。 ■ゲーム関連■
フロアルール＆総合ルールについて
・2012/8/15にブシロードTCG基本フロアルール ver.1.00が制定されました。
参考：ttp://bushiroad.com/registration/img/floor_bsc.pdf
・2014/2/7にブシロードTCG応用フロアルール ver.1.02が制定されました。
参考：ttp://bushiroad.com/registration/img/floor_app.pdf
・2014/3/13にモンスター・コレクションTCG 総合ルール ver.2.09が制定されました。
参考：ttp://moncolle-tcg.com/rule/img/mc_rule.pdf
・2017/3/29に、20ｔｈ Anniverasary ルールブック ver.1.00が制定されました。
ブシロード版のレギュレーションについて
・【ブランニュー】（初心者向け）
最新ブロックのカードのみを使用できます。ただし、現在では殆ど行われません。
・【ネオスタンダード】（中級者向け）
好きな「ブロックシンボル」または「勢力」をひとつ選び、該当するカードのみを使用できます。
・【ブシオープン】（上級者向け）
ブシロードから発売されたカード（火竜、剣姫以降のカード）のうち、
ブロックGE（ゴッドイーターのカード）を除いたカードを使用する構築戦。
ただし、ローカルルールでブロックGEを混ぜてもOKのところもあります。
・【Gレギュレーション】（上級者向け）
「神霊獣の咆哮」以降の全てのカードを使用する構築戦。
半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されていました。制限カードもありました。
参考：ttp://moncolle-tcg.com/rule/deck_rule.html
・【Sレギュレーション】（上級者向け）
モンコレ2以降のカード（厳密には「太陽王の覚醒（RC）」以降のカードを全て使用する構築戦。
・【Aレギュレーション】（上級者向け）
モンコレTCGのカード全てを使用する構築戦。 リコル
3 雪竜シルヴァラ
3 ロック
3 バイオ・レイヴン
3 エア・バースト
3 ゴッド・ウィンド
3 ヒュプノシス
3 木霊
3 魔法陣「渦」
3 獣道
3 トレンチの大深淵
3 鋼の門
3 百岐路の迷宮
14 トレンチの三角海域 リコルは面白いけど結局どういう構築が強いのか最後までわからなかった。
渦ロックによる陥落勝ちは何度か成功したけど、それはあくまでもフリプで、な話。 召喚術師マフィンで６－４－２アンデッド使ってる人いる？
ダンジョン付与してネフティスでギュンター呼び出すたびに山札３枚消費がきつそうで組んでないんだけど強いのかな？ やっぱイフリート嵌ると強いわ。
アーマゲドン→イフリート本陣飛び込み→イフリート2体目即時→サイコロを転がすだけの簡単なお仕事。 グングニルとウィークポイント握ってるイフリートはガチ ひたすら１２防御を押し付けるウリエル、アンダカデックはどうだろ
もともと６防御に、ハロハロ、鎧、バッシュ、甲羅、フロマ、モンブラン、
ジャイグロ、エンデュランス、アースシールド、ポンブレ入れて・・・
頭数足りないからあとエスリン、ポセイドン（？）、ダイダラ、プロテク・・・ みんなスヴァーハデックの召喚術師なににしているかだけ知りたいです。
シルクかハロハロの二択だとは思うんだけど・・・。 >>11
それデックパワーの上限値がマリモシャドウでアーニャだろ？
以前魔海でアーニャ試した事あるけどシャドウアーニャするよりリミット8でマリモダゴン動かしてる方が遥かに強いな
ダゴンならリミット10でインプ追加出来るし、正直他所のデックの捨て駒PTが最高戦力ってのは強さを求めるならコンセンプトとしてちょっとキツい
>>10
ネフティスの能力コストは墓地からのサルベージで相殺してるから実質ゼロだよ
ギュンターの英雄点はまぁ相応のスペックだし仕方ない、能力のコストはまぁうn
ターンエンドで破棄されるとはいえ前線でリミット8でもテンパイPT揃えられたり、ギュンターに限らずアヌビスの行動完了にする方呼んだり、相手に合わせてフレキシブルに動かせるのが強い
タイプ付与でシャドウドラゴンが手薄なとこ急襲してプレッシャー掛けたりどこからでも戦慄に大砂特攻で一方ダウン取れるからトータルではデック消費は若干控えめになるかな
盤面で戦う比較的上級者向けの運用が必要になるタイプのデックよ ネフティスからギュンターは凍土使わないとすぐ消えてしまうのであまりこだわらなても？ファラオは戦慄に弱いから凍土入れておくの悪くないとは思うけれど。
アーニャギュンターの最大戦力は火のドラゴンマリモかサラマンダーギュンターかな？
ただカリギュラとか入れると肝心のギュンターが抜け落ちそう。 消えるというか最前線でネフティスとギュンターを交換出来るって感じ
リミット8+3でネフティスからギュンター蘇生
ターンエンド時はリミットオーバーで『ネフティス』を破棄する
ギュンターは残るから相手のターンでインプやブラックテイル辺りを即時召喚すれば完璧だね
ネフティス自身とその英雄点として計2枚のコストを払ってのギュンター召喚ではあるけど、召喚や移動に掛かるターンを全てスキップしていきなり相手の本陣前に呼び出したりも出来るから決して悪いトレードでは無い
それこそギュンターが戦慄で流された次のターンにそこへネフティスが進軍して再度ギュンターを…なんて事もあり得る
まぁ本来自軍領土への普通召喚ですら該当ユニットを握った上で渦、もしくはロックみたいに山札破棄が必要なことを考えれば墓地蘇生っていうネフティスの効果は破格よ
戦闘単位として見てもどうせ破棄されるネフティスは無理に守る必要が無いから対抗連鎖の上で優位に立てるのも大きい
正直今回はカードプールが少な過ぎて出来る事とそのシナジーはもう全て分析し尽くした感があるなぁ メインフェイズ終了時のリミットオーバーにも「即時召喚したユニットから破棄」ルールは適用されますよ。そして今回はペインが無い。 たぶんID変わってるけど>>20ね
補足でアーニャでの枠追加を考えるなら素直に純正ラストエンペラーで良いと思うよ
アギアトorフィフィにアーニャ付けたトータスでLv8スペル6枠(内4枠＊)になるし、エカテアーニャなんかに対しても枠1つ余分に稼げるから強みになる
トータス戻せるベルフェンディータのが安定するけど
>>21
そんなルールなくね？
進軍失敗時に元の地形に戻る事で起こるリミットオーバーとごっちゃにしてる気がする >>22
私の根拠は20thルールブックVer1.11のP20、〔17-4〕リミット調整 の項目が「進軍失敗時」や「同時攻撃時」と関係なく記述されている事です。
貴方の根拠は？ >>23
逆に『即時召喚されたユニット』って属性はどのタイミングまで保持し続けるの？ >>24
「同一ターン内に即時召喚したユニットから優先して破棄します」と記述されています。
ご満足いただけましたか？ エンドフェイズでの破棄でも適用されるのかこれ
まぁどちらにせよネフティスは肉壁にするからやる事は変わらんけども
ギュンターは先行取るより後攻取った方が露骨に強いんだよな >>17
ハロハロデックにスヴァーハ入れてたけど外した
理由は１／３は装備+消耗品で対抗組んでるのに最初に来た５レベルが
スヴァーハだと回しにくいから
ガントレット２スクロール３鱗粉３だけだけどスヴァーハが先行してると
よく来るんだこれが だもんでアークエンジェルに替えたったわ そういや防御12デックも前スレで書いたんだよな
ウリエル、アンダカ辺りをハロハロで強化したら…とか思ってたけどアスモとカルカブリーナ辺りを軸に土魔マリアで組んだ方が強いなって結果に落ち着いた
やっぱカードプール少なすぎてもうネタ無いな
完全に出切ってる感 召喚術師何する？ってかそもそもスヴァーハを入れたデックで何をしたいかじゃね
召喚術師だけで言うならシルク、ハロハロはもちろんココ、ヴィクセンは余裕で採用圏内
イフリートや黒天、ミラージュイフリートを絡めた火聖ミルクでも良いしコアトル系を絡めてアーニャ重スペルでも良い
コアトル系ってアーニャとマリモで＊2つ追加すると一気にスペルの運用楽になるよねって ハロハロ構築だとスヴァーハ前にして焦炎使っても残った３レベルに貫かれないのがうまみ。 スヴァーハ使うとしたらハロハロかシルクかね
他を選択するとスヴァーハを使う必要が無くなるでしょう >>33
傭兵として雑に突っ込んで強いユニットじゃないから
多色のスペルデックで術師のバックアップがない5レベルっていう条件ならイーリス入れるかな スヴァーハデック と スヴァーハを入れたデック は 違うもの うーん…
やっぱり構築考えるセンスが絶望的に欠けてるなぁ
人が減ったせいかスレに視野狭量なのしか残ってない
Lv3の主力になるワルキュリア各種やヒポ、フォービが全部ビースト持ちだって事すら意識から抜け落ちてるっぽいし話にならんな そりゃスヴァーハの話しててコアトルアーニャ語りだす奴が出てきたら話にならんわな はぁ…
負け惜しみっつーかプライドだけは高いんだよな…
そら話にならんわ 普通に考えてシルク一択じゃないの、耐性＋２でダイスダメも＋２
ハロハロだとエンジェルに寄せないといかんから若干構築が偏る
まあスヴァーハ使いたいからスヴァーハさえパンプできればそれでいいならそれでいいとも言えるが
個人的にはシルク＞ハロハロかなぁ…イフリート使えるし
そもそもスヴァーハガン積み構築があまり強いとも思えないが、いいとこサブ戦力じゃないの 仮にココスヴァーハで組んでもゴッドウインド枠が浮く程耐性強くないでしょ
それならまだボダ入れた方が安定、むしろ火枠が噛み合ない事の方が絶望的にきつい シルクは当然シナジー高いけど一択ってわけでも無いよ
シルクだと採魂隊しか選択肢に出来ないけどヴィクセンならフォービも強化出来るし、結果的に無理なくセプター持ちミカエルを投入できるのが大きい
構築面でシルク型だとイフリートの他に黄昏が候補に上がるぐらいデックを支える中型戦力に頭を悩ませる事になるから
火聖だとLv3がワルキュリア軸になるから使用条件としては正直どっちの召喚術師でも良いね 俺のレスした『一択』はスヴァーハデックとしての意見で火聖デックとしての意見じゃないから あとフォービとヒポグリフで即時可能なネイチャーを6体積めるのは大きいね
戦慄が非常に使いやすい
スヴァーハ&ヒポの耐性を活かした高打点、スヴァーハ&採魂隊の攻撃対抗、ミカエル&フォービの小中型対策、困ったときの戦慄で概ね対応力の高いデックに纏まる
結局のところスヴァーハと何を組み合わせるかによって構築ごと丸っと変わるし、当然そこに合わせて召喚術師も変わるんだよね
シナジーを組み合わせて相乗効果を狙うのがデックなんだし
>>42
スヴァーハしかユニット積まないの？
それとも火聖にならない『スヴァーハデック』なの？
何を言いたいのかよく分からないが ミカエルセプターは無理あるわ！３レベルに装備預けられないアニバで
マルチアイテムの無い５レベルの居るデックに装備入れると引き即すて事故するで
大概において自本５－３での隙間の２に呼んでしまうモンブランは
英雄であるが故に前線に間に合わんしな
装備を切り捨てたスペル単にするか５lv全員マルチアイテム持ち、どっちかに寄せないと
ほんま心臓に悪い >>43
スヴァーハ使いたいからスヴァーハデックを組む、としたらシルク一択ということ
スヴァーハを使いたいプレイヤーがわざわざシルクを切ってヴィクセン選ぶようなことはない
スヴァーハデックは火聖デックだろうが、火聖デックは必ずしもスヴァーハデックではない
そもそも火聖デックを組むとしたら、俺だったらスヴァーハをデックに入れることがまずないと思うが 普通に回るよ
キープしなきゃいけないアイテムはセプター1枚だけ、どうせミカエルを複数引いても後続は切らなきゃいけないんだし
3枚目のセプター引いたときにどうするかは山札に残ったミカエルと盤面で判断だけど
その代わりどちらも3枚ずつキッチリ積まないと事故率上がる
心配ならイフリート3じゃなくカルカブリーナとイフリートを2枚ずつ投入すると良いよ
ウィークポイントも4点だから素撃ちも悪くないしアイテム枠も自前で消化出来る
装備品倉庫兼ヒポと一緒に戦慄要員として本陣横に添えとくと良い >>45
なにそれ言葉遊び？
スヴァーハを活用した火聖デックだよ普通に
火聖なら～ってミカサンダルで組むぜって事かな？
それらはまるで運用の違うデックタイプだし、むしろ先のスヴァーハヴィクセンで五分に戦えそうだけど 始まってすぐにアスモ、カルカブ、アバドン、ブブというデックに
ユピテルを添えたミルクを作ったけどそいつらがユピテルを持った事など
４回に一回あればいいほうだったよ
アスモもカルカブもアイテムは自前で使える、じゃぁ装備先に来ても邪魔ポィ～が関の山
ハロハロ天使でもモンブランが何のコストにもならんから握れない
２枚目ミカとかはマスティマで食えるからむしろ握るがね
雨天もサンダルも大喰らいだからそういう細かいコスト転用は大事 スヴァーハ召喚して勝ちたいプレイヤーが能力によるシルクによる耐性＋２を切ってまでヴィクセンを選ぶだけの理由が何もないんだが
俺だったら火聖は26だな。奇数はどうしても使いたいユニットがいない限りはデーモン以外はまず使わない モンブランを積むかは好みとして、とりあえず雨天もサンダルもスヴァーハには要らんと思うぞ
アイテム増やしても重くなるだけだし、雨天絡めて中型以上にジャスティス狙うしかないサンダルと違ってグングニルあるしね
ミカエルがガントレットじゃなくセプターなのも火聖＊ならグングニルとドラコを選べるからだったりする
>>49
選ぶ理由は先に書いた通り
耐性+2は確かに良いがその結果得られるリターンは何かって部分を考えないと
ネイチャー軸のデック組んだからエルザ！みたいな話で、実際はネイチャーとより大きなシナジーを生むのはマフィンだったりするわけで
別に絶対的にヴィクセン>シルクなんて言うわけじゃないが構築考えたらそうなるねって話だからトータルとしてシルク>ヴィクセンになるシナジーやリターンを提示してくれれば良い
そこから議論に発展するわけで、現段階ではそれ以前のネイチャーだからエルザ言われて困惑してるような状態だわ そうだよガントレットミカサンダル月天にスヴァーハは要らないよ
理由は前述の通り
逆もまたしかり
スヴァーハイフリート黄昏にミカセプターは要らないよ
スヴァーハやイフリートで攻めたい／守りたい時に手札にセプターあるのは
たとえ１枚でも邪魔だからね つまりミカより先に来たセプターは結局即刻切るよ
そんな事にスロット６枠使うならフェンリルとミラージュイフリート積む 奇数のスペル装備品デック
召喚術師はヴィクセン
主力はスヴァーハ
主力がスヴァーハはネタだろう・・・どう転んでもスヴァーハは不要 なんかケチ付けたいだけに見えるわ
他人には構築考えるセンス無いと言いつつ自分はズレたこと言ってるし
ぜひそのあふれるセンスでデックレシピ作ってもらいたいもんですな ユニット複数重なったぁはペレでもりもり食うという潰しが効くけど
タッチ装備程度で不運引いても処理班はいいとこ採魂隊だからなぁ
ぬいぐるみやアルカナドラゴンが居ればまだ装備のダブつき処理もはかどったんだけど ココボダアリエスタ馬ってちょっとあるんかいな
３レベビーストにジャングルキングして連れてきゃドロー／ハンデス発動する
水風から、ゴットウインド、カッター、タイダル、リップル、等
一応イニシ持ちで手札で腐ってもアルビオンのエサの片方は満たす
聖はまぁ騎兵隊見てドラコ、ディスペル
自ターンの速度だけ見てもあんまり強くはなさそうだけど・・・ いや、神言ゾズマティランガやメダイデュイアみて絶望するから
カッターはエアバでドラコはプラインか 叩き台。術師はハロハロシルクどっちでも。
３スヴァーハ
２ミカエル
２サンダルフォン
３黄昏
２レッドホーン
２ペレ
３ディーヴァ
２フォービ
３ローズマリー
３サラマンダー
２アヴェンジャー
３グングニル
３ティンダー
３バトルクライ
３ファイアサークル
３ジャスティス
２ディスペル
２プラズマ
３ガントレット
１木霊
※長文野郎のはレス要らん。ルルブ読んでろ。 >>53
レシピか？
もう殆ど書いたようなもんだが
3スヴァーハ
3ミカエル
2カルカブリーナ
2イフリート
3フォービ
3ヒポグリフ
3採魂隊
3審問隊
2ロック
3ティンカーベル
3セプター
3戦慄
2グングニル
1アヴェンジャー
2バトルクライ
2ファイアサークル
2ドラコ
2ディスペル
2プラズマ
2ジャスティス
2ウィークポイント
基本的にロックとカルカブリーナは本陣横で戦慄待ちの留守番だな
事故ってる時は戦わせるしか無いけど
スペルに関しては完全に叩き台だから実際に回して好みに微調整
バトルクライやウィークポイント、ディスペルは1枚リップルに差し替えとかもあり得る
とりあえずネタorファンデックからコンセプトデックくらいのスペックにはなったかな
当然ガチには届かないが
てかケチ付けたいだけってのはスヴァーハが雑魚だからイラネを前提にシルク使ってろって言ってる方じゃないか？
○○のシナジーでより強く組めるからってなら分かるんだがなぁ
例えばミラージュイフリートも3積みして岐路や鋼でブン回すってならシルク『だけ』の強みが出てきたんだけど…一切そういう事言わないんだもの
岐路のヒポ+スヴァーハならイニシ+3、耐性4+1Dで見なし防御11相当から振り下ろせるとかさー
実際話にならないよ
たぶん想像すら出来てなかったんだぜこういうの シルク百キロヒポスヴァーハ４枚コンボでイニシ３魔法防御１１とか遠大だなぁ
影竜百キロで同じ事にならんかそれ・・・
戦慄で帳消しはやってるならフェンリルでうろちょろしようぜ 同じ事にならないよ
枠の数が違うし、アーニャで数揃えてもシルク抜きに並ぶだけ
枚数云々言うなら『3枚の影竜』と『3枚のスヴァーハ』が同じで後者は『4枚目』が追加出来るって感じか
そして相手がイニシ持ちなら採魂や審問、ディーヴァと合わせてみなし防御11から能力で攻撃対抗2D+2、スペル4枠+αとして運用出来る
イニシ+3以上の相手でもダイス目期待で手札対抗しか選択肢無い影竜と比較する事に意味が見出だせない
というか普通レスする前に気付かんかこれ？
あと戦慄とフェンリルは全然関係ないが…
フェンリルはネイチャーですら無いし
相手に押し付けるという意味ならフェンリル程度をサブPTで捌けないデックはそもそもどうなのっていう てか普通に流してたけどそもそも岐路だと影竜じゃマフィンじゃなきゃ耐性もイニシも付かねーな
いよいよもって何を比較したいのか分からん例えだった あぁ岐路はダンジョンか
良かったさすがにそこは合ってた >>57
レッドホーンを取るなら、いっそ３枚入れてレベル：２ユニットなしもアリでは？
サラマンダーって敵軍本陣決戦用だろうし。
後、レベル：３は壁にすることが多いからもう少し増やした方が良さそう。 >>64
ハロハロやガントレットで前衛を５レベルにする事も想定してたけど、そっちの方が安定するかもね。
黄昏が３投してる関係上、３レベルはローズマリーで水増しする感じかな。 奇数デックで３は盾だからっつって増やすと３しか来ないのが
一番無理ゲー 最低３枚８レベ入れて立ち上がりの不安定さをカバーしたいし
それと同時に自本も狭くなるから２レベも３枚欲しいかなー 10年振りに復帰したいんだけど、もう新品でアニバ売ってるとこってない？
シングルでかき集めるしかない感じ？ >>68
シングルでも戦闘スペルがつらい
アイテム単はデック自体が組める種類が少ない
現役で未開封で残しているプレイヤーに直接売ってもらうのがよさげだけど、
そんなプレイヤーを見つけられるかは問題 >>69
そうか…ありがとう。
モンコレやってる知り合いも全然いないから、なかなか厳しそうだな…
もうちょい早く、新作発売に気付いてればなあ…
なんで数量限定生産なんかにしてしまったんや…orz 銀月のボックスならまだ手に入る
つまり魔法生物なら作れる！（真実 道デックも月で組めるんじゃない？
ロックいないから、グローリーか大砂蟲になるけど。 >>71>>72
なるほど…やはり戦闘スペル始め、太陽の金の竜姫のカード入手がネックになってきそうやね。
Sレギュでも重スペルをよく使ってたから、アイテムオンリーは少し抵抗があるが…
とりあえずアキバ行って様子見てみるかな。情報ありが㌧
俺、死ぬ前にもう一度モンコレやるのが夢なんだ…（フラグ >>73
大砂蟲は金ボックスだから大型はグローリーかフェンリルしか使えないよ
銀だけだとプラズマボールも手に入らないってのが地味に痛いな プラボも魔法生物だから銀３ボックス金２ボックスで魔法生物が作れる
ってこったな。それはもう両方３ボックス買うのと大差ない (真実 準優勝者のデックは51枚中18枚が金の方。
内訳は、
フレイム・グライダー、
大砂蟲、
ロック、
プラズマ・ボール、
バイオ・レイヴン、
戦慄迫る日々
…が各３枚ずつです。
これらのシングルは関東なら心当たりあるよ。 アキバのラジ館イエサブに金あるよ、追加で買うかと思ってたけどプレイヤーが増えるならその人に買って貰いたい うちの魔法生物プラボ入ってないから大丈夫だよって言おうと思ったけど
見たら風切蟲入ってたわ(笑) 使わないカード、メルカリで売ってたりしない？
前にジークルーデとサルヴァーサなら売ってた。
もしかして、そのうち売りに出されるかも。 キリンさんの発動条件って解決時に適用のせいで割と使いにくいのな。
1枠を先に切るか2枠ｂ謔ﾉ切るかで緒ｵが変わる。 召喚術師ココ
4 ドラゴン・パピー
3 サーベル・ドラゴン
3 シルヴィアの竜姫
3 キマイラ
3 神獣キリン
3 フェンリル
3 花園の歌姫
3 バードマン攻撃隊長
3 グングニル
3 ティンダー・ストライク
3 バトル・クライ
3 ファイア・サークル
1 ブランデッド
3 ジャスティス
1 ディヴァイン・ウェポン
3 ディスペル・マジック
3 ドラコ・イリュージョン
1 プラズマ・インパクト
1 獣道
環境的にティンダーがほとんど1D運ゲスペルと化してて微妙
しかしアヴェンジャーにしたとしてもキリンじゃ使い辛い可能性大
余って無いから試さなかったが・・・ そういや今回グローリーデック出てこなかったな
公式大会で一人くらいグローリー使いがいるかとも思ったが 全国大会予選でいたけど下位卓だったと思う
ウィーク・ポイントが入ってる火風聖魔で簡単に倒されるからきついと思う ココグローリーレイヴンでなんとか
だめなら大砂ぶつけて同時、運ゲ 最近、スレが滞ってる。
ただ、身内でワイワイやる分には、まだ全然盛り上がれる 新しいセット無いから語る事はどうしても減るよね、でもこれでずっと遊べるのは良かった！ 引っ越しもするしカード処分しよと思ってとりあえずコレクションとして一枚ずつ取っておこうと整理してるんだけど、初版がレアリティんとこのマークが赤色だったっけ？そんなことすら忘れちった助けてー >>92
富士見時代のは、初版がレアリティマークが赤、二版が赤の上に黒（Mc1だけだっけ？）重版が黒
ただし、二版、重版は関東の名称で、関西は違った記憶
ブロッコリー、ブシロード、20thは赤しかない
ただし、ブロッコリーとブシロードでは重版でカードデザインが調整されたり、
エラッタが修正されたカードがある おおーありがとございます！
wikiみながら整理して赤があればそっち残すようにします
どこに収録されたカードか分からんものが出て来たらまた質問させて貰うかも やっとカードセット毎にだいたい分けられたくらいで整理が全然おわらねぇ
そういや20周年のセットでシルミル出てるけどシルクミルクの手記って完結……というか区切りみたいなのついた？
新しくなってホーリィの手記がループモノっぽくなってたとこまでしか知らないんよ ヴァイパーに海神の三叉戟持たせるのクセになる面白さがあるね。
ビーム撃って鱗粉とかトルクメン投げるの楽しい。 ここで聞くのもあれかもしれないけど、都内で旧富士見時代のカード売ってるお店ってある？
懐かしくて急に欲しくなってさ >>97
都内どころか国内でも無いんじゃない？
パックならワンチャン埋まってるかもしれないけど、取り扱いを明言して扱っている物好きな店はないと思う 一枚ずつコレクションしておこう思ったらけっこう穴抜けがあって俺も古いカード欲しかったけどやっぱもう取り扱いないのかぁ もはや、ユーザーからもらうしかないんじゃない？ヤフオクとかメルカリとか。 こりゃ今更揃えるのはきつそうだなぁ
そもそもブシロード版のカードパックとか種類ありすぎてwiki見てもサッパリやったしとても集められそうにないや
シルミルの手記やけど20周年の公式サイトで画像付きでカードリストあるやんけ！ここ見れば解決やんありがたや～ >>100
年齢層的にヤフオクはともかく、メルカリ使う人は少なそう・・・(^^; ＞富士見のカード持ってる人
むしろ、blogか何かを借りて欲しいカードのリストを出して、ここで募集かければ、
少しは集まりそうな気もするね 明らかに今更集めるのキツそうだしコンプしてる人の家にお邪魔してカード全部眺めたい…… おっさんのうちいって喜ぶとかホモかよ
いやまぁ俺もカードは眺めたい 20thはタワーシールド装備させるに適したユニット結局なんだったんだろうか？
デーモンに組み込んだけどアイテム枠潰れるの地味に重いと感じたし
少なくともグレートモンブランが装備するものでもなかった >>105
アルゴスとキュクプロスが装備してたら、中々強かった(^^) >>98
やっぱりそうだよねぇありがとう
とりあえず運良く通販で1番最初のビギナーセットと、古代帝国の遺産のBOX手に入ったので、届くのが楽しみ
めっちゃ懐かしい >>106
実質アルゴス専用かな<タワシ
と言ってもアルゴスも色枠付の装備品持たせた方が強いとは思うけど 初期のモンコレスターター 駿河屋で売ってる。
都内ならまんだらけとかでうってないか？ 今のモンコレは20thのセットで遊ぶのが基本なのかな？その場合レギュレーションは何になってどこまでのカードが使えるんだ？
もちろん勝手に遊ぶだけならAレギュとかでも遊べるんだろうけど >>111
そこのコミュニティによるとしか・・・
20thのレギュレーションの場合は、20thのカードセットとプロモしか使えない
でも、ローカルルールで混ぜて遊んでいるところは沢山あるので、現地で聞くか、ネットの場合は相手に聞くしかないかな いまだに初代モンコレのパックでドラフトしてるやつらがいるらしいからな… 銃弾魔法生物にダマスカスゴーレムなんて入れたくなかったんが
銃弾持ちのレベル6って3種しかいないのよ、選択肢がないのよ、だからはやく増やして
2/2/3のストーンシューターと6/6/6のギアチェンジのみダマスカスゴーレムでいいんで
同時で一方的に死ぬのもう嫌なのよ ダマスカスゴーレムの代わりにガトリングヴァイパーでいいような
あいつ滅茶苦茶強いし ヴァイパーは本陣守るのに向かないからなあ、防御8欲しいと思ったらダマスカスを選ぶしかいない
ダマスカスなしヴァイパーとグレートモンブランの魔法生物使ったけどあと一歩足りない感ある、アルゴスは弾丸撃てないのが足かせになるし ヴァイパーは何枚でも入って復活も容易で軽い気持ちでばんばんぶち当てにいけるのが強い所以だと思う まぁこのスレ的に言えば魔法生物デックなんて雑魚だから好きなの使えば良いよ
って解答にしかならんのじゃないか
毎回ファンデック、コンセプトデックにはその回答だし まあモンコレやってて２ちゃんもやってるなんて限られた人たちの中で
ファンデック、コンセプトデックにまでひとつずつ掘り下げた意見を求めるのも難しいだろう
みんながあらゆるデックを試してるわけでもないし ゾズマって龍銃姫って書いてあるけど、姫なの？
それとも単にオタサーの姫的な意味で龍銃姫って呼ばれてんの？ 長女レオーネ、次女リオネット、で三女がゾズマ、ではないよなぁ・・・見た感じ 火聖ハロハロ天使デックに黄昏足してフォービ強化とかいろいろいじくったけど
アイテム、スペルバランスが邪魔してなかなかうまく回らない
んで結局ダンディーに行き着いた
マスティマのコストにならないけどダンディーの手札潤滑剤っぷりがやばい
アイテム（装備）、スペルどっちに手札が寄ってもとりあえず消費出来るって
最高かよ ダンディは魔法生物に突っ込んでおいても強いよ。
モンブランさんで+3/+3のパンプしながら本陣落とせる。 >>121
ヒロノリがツイッターで姉姫はなんでも使い捨て、妹姫は弾丸を拾う節約家
みたいなこと書いてたから、この「妹姫」はゾズマのことを指していたのでは…？
いや、カード化されてないだけでリオネットを指している可能性もなくはないが 緑の風の雷道士のレアリティが青いんだけどなんでか教えてください
仮面の魔道士についてきたカードみたいに何かのオマケとかですか？
https://i.imgur.com/avA1qui.jpg >>127
たしかなんかの機会で先行配布あってそのバージョンが青色だったはず 懐かしいな、大会プロモだな。
店舗大会の参加賞で手に入った奴だね。 >>128
>>129
ありがとう
調べても何のカードか分からなくて困ってたんだ
やっとカードの整理が終わったよ
それでもだいたい7000枚くらいのカードか余ってしまった なんでガードシップはイニシ＋１なんだ
西門がイニシ＋２なのに納得できんぞ
ガブリのコストにならんのだからエラッタでイニシ＋２に上げなさい その代わりレッドホークの特殊能力でワラワラ湧いてくるだろ わらわらは湧かんだろ。ガードは3枚しか入らん。湧くのウォーシップ。 そもそも艦船をいっぱい入れるデックが微妙すぎてブラホで展開してもしょーもない
その上でこいつの能力が地形1つとまた微妙
よほどビーストに寄せた方が強い、艦船はシナジーが少なすぎる ウォーシップいっぱい入れてウォーワイバーンみたいなデックにして回すのダメなん？
どうやって大量に収拾するかはまぁ置いておくとしてだな 今日48人参加の大会ではバードマンココが優勝ですよ。タイムリーですね。 水がらみのデックに見えてるだけで3回当たってるのに全勝のバードマンェ・・・
弾が強いのか、リップル目当ての水だったのかそれとも両方なのか？ ウォータードラゴンもカリギュラもイフリートもミカエルもだいたい無理ゲーだけど
地域によってはそれらの使用率が大幅に減ってるところもあるようではある ワラパンが一番苦手なのはカリギュラでもミカエルでもメイルシュトロームでもなく
上からパンチされる事だから、鈍足ヴィクセンライカにも
これからはタッチ白ジャンレイブンがトレンドとみた！ 最近ワラパンと当たったけどそもそもあいつらを上から殴れるのはアルビオンぐらいじゃないか？
イニシ＋５とか平気で出してくるんだけど ココ込みで5、ココ込みテンパイで7くらいだから
こっちから攻める時はココなしで3くらい、実際なんとかなるでしょ
要は先に隊長を潰せるかどうかよ
隊長なしのパーティに安定先攻取られるようなデックでノー対策だとまぁず無理だろうが
そういうのあんまないよね、バンシー積んでないデーモンとかダンディ無し魔法生物とかその辺 2レベル隊長で+2
4レベルで+1～+2
2レベル隊長以外で+1
ココなしで+4～5が標準だろ＞バードマン 224だと打点があんまり出ないのがな
ライダー入れれば打点と対抗枠確保できるけど今度は加速しない
イニシアチブダイス運悪い人はダメよ ワラパンが通らない相手に対し、ロックやグローリーに頼ってはみたものの
２枠スペルにあっさり貫通されたりすることを考えると、
ココ+メビウスが可能性の塊に見えて来た（魔防１０～ディスペル一回という意味で） ドラゴンパピーって飛行だったのかよ。歩行だと思ってたわ、こいつ羽ついてんのか バステト使ってる人に聞きたいんだけど戦場天使何枚ぐらいいてる？ ８枚でも足りっかな？ >>150
構築次第
サブ戦力に何を積むかとか、スペルと銃弾のバランスとかで、どうにでも変えられる うちだと７枚。レオーネのために英雄積むから大量には入らないね 7枚か。うぃ、8枚で組んでみる。
錬金弾12枚 ＋ スペル12枚 ＝ 24枚。
ユニット26枚 ＝ 戦場天使8 ＋ レオーネ3 ＋ ゾズマ3 ＋神言騎士3 ＋ 残り9枚。
26枚中錬金弾枠持ちが半分の14枚ならまあ詰まらないか…テンプレっぽいか？
残り9枚の中にレベル2を3枚は突っ込むとして、あと残り6枚全部英雄でも回るか。 2レベルはブラッドホークでもいいな
いっそ2レベル入れず、マナティとかスペルの色に合った
4レベルビースト入れて初手ユニット事故（2レベルのみ）を回避するのもありだと思う ミノと合わせた比率にしてるのかな
レオーネ能力は所詮ギャンブルなので、英雄は8枚くらいまでにして地道に戦闘する方が安定はすると思う。
先攻欲しいけど薄いのはスペック的に合わないので、ウィンリィやマナティ、隊長が良いんじゃないかな。
そうなるとちょっとスペル寄りになるけど。 マナティ入れるよりは錬金弾増やして戦場天使団かな
スペル寄りにしていくと結局ヴィクセンにするか、ってなる フォクシアは２枚追加したんだから、バステトもエヴァ追加してくれたら
いろいろはかどったのにな
サボテンなんかいらんかったんや！
既にガブリが居るので、エヴァ要らんというのは枠が違うので無しでお願いします マナティよりかはガードシップ積んで、上手くパーティ組めればゾズマがココ込みで耐性4減、硬い 44は牛比率で組めばほぼ事故らないってのは楽でいいな ココでどうやって火聖ハロハロ倒してやろうかと考えてたら
神風レイブン（ユニット２３枚、スペル４枚「エアバ１神風３」、地形２３枚）という
変なのできてもうた・・・
弾方面で考えても対抗勝ちできる気がしないんだよな・・・ ティンダーが当たりやすい弾丸は不利かもしれないが、神風レイヴンなら勝てるのかよ…
火聖はシルクが多い印象。 コアトルとかバイザク軸の重対抗が相手だと4・4の時点で基本的に不利じゃね
アイテム枠関係なくティンダーも対抗に混ぜてきてライカとかナチュラルに焼かれる コアトルやバイザク相手するのは素の防御6以下ってだけでもうキツイ
パンプたっぷり火土ドラでも平気で轢き殺してくる圧倒的火力と対抗数 >>161
ティンダーに当たりにくく、ほぼ神風しか積まないので
スペルデックと見せかけてスクロールを腐らせる
西門西門なら神風1枚で全枠使い切りだけど西門ライカで余る事があるので
一応エアバ１だけ入れてみた
他のユニットはそもそも枠無し２レベルとロックグローリーだけなんで・・・
バイオレイブンに神風がかかれば西門を守って守って、結果対抗２点でプチっと
リセットされる事が無いのでわりかしいいかと 横浜のカードショップタイガ、11/12で閉店だそうです(´・ω・`)
開店当初からモンコレを精力的に取り扱ってくれて、横浜のモンコレ取扱店の中心でした。
現在、閉店セーをやっているので、近くの人は覗いてあげて欲しいです ツイッターで見掛けたけどエーディンデックも面白そうだ
土風スピリットならちょうどいい感じの手札ユニット処理ができますな
シルヴァラ、プラドラのバルカン軸に、ダイダラ、エーディン、エント、ジン
ペルソナ、ポコ、フロマ、バンブー、ティンカー、でユニット３３枚、残りは
テルフ、カッター、ブラピ、エンデュランス２、ジャイグロ２、ヒュプノ２、
木霊２辺りで
もっとユニット数に振った方が安定しそうだけど、軸ユニット来ない時間帯の
対抗力なくなるし難しい。モンコレはドローは自在だけど山シャッフルないから
引けないと決まったもんはいくら必死に回しても引けないし あーロックでひたすら目的のブツが出るまで捨て山に落として
ベルフェンで場に出す高速召喚があるといえばあるけど
非英雄、アンデット／魔法生物ではあんまりめぼしい物が・・・ バステト回してみた。
ほぼ即時できるから補給面に苦はないんだけどどうしても決め手に欠けた。
ドラゴンを2Dで倒せない。そしてゾズマを引かない苦痛。
プロテクションとコンボ用のフォトンは確定でいいと思った。
残り6枚のスペルのチョイスミスったかも、メイルシュトロームはいらなかった感。
バトルクライあたりを突っ込むのが正解なのかも、とりあえず片方倒されてもいいように打点が欲しいと思った。
シャンヴァー3枚じゃ足りないや。 4レベル歩行の限界があるから、2レベル飛行を混ぜた風や魔絡みの構築おすすめ。先攻パンチしやすいし。
ライカとパーツが被ってたらまぁ、うん… 永久凍土３枚で横１列や凹凸配置すればそのラインより自本側の埋め立て地は全て
実質敵軍貼り換え不可となるが最前線より内側で前線ユニットに意味を成す地形って
魔海地形シナジーしかないよな？
う～む・・・他にもいいのあれば凍土は積むなら３枚が成り立つのに現状
戦慄警戒の２積みがもっぱら 内側で地形育てるのは思い付かないけど、永久凍土自体を有効利用するならシャドウ・ドラゴンとヴァッセルかな。 凍土アーニャシャドウドラゴンは単体としては破格の性能で強いんだが
取り巻きにいいのがおらなんだ リミット８の張り替え不可地形欲しかったね
それがあったらファラオに突っ込む ちと聞きたいんだけど、（主に資材不足で）手持ちデック
一人回しで対戦して淘汰してるって人おる？
気になるのはその勝ち負けなんだが、両方の手札が見えている一人回しで
何度か同じ組み合わせで回して
勝敗がいつも固定している気がするんだが気のせいかな・・・
ダイス運ゲーなんだからそれなりに勝ち負けが２転３転すると思ってたんだけど
予想以上に構築段階で結果がガッチリ決まってたりしないよな？・・・
そんな難解なわけ・・・ 元々のデックパワーが違う、作ったデックの完成度が違う、デックとデックの相性、使用者とデックの相性。
こうした要素で結果が固定化する事はあると思う。 >>175
構築4～5割
プレイング3～4割
ダイス1～2割 そんなんデックによるやん、ダイス依存型ならダイス5～6割まである。
逆に牛みたいのならダイスなんてあってないようなもんやけど。 お気に入り1つか2つと、デックパワー高いのが2つ位に落ち着いてるよ。
新規デックと並行して練るから、新規は追いつく前に淘汰されてしまう感がある。 ふむー、５つのデックで一人回ししてみて
最初のほうはまぁ手札回りでもう一方が詰んだのが見えたりしてたから、
アニバで隙無しとかありえないしそんなもんかと
思ってたんだが、とりあえずトーナメント形式でやってたので
全勝デックも当たってない組み合わせがあったと思って
そこも調べたら、それでも勝ってしまって、
まぁ資材面の妥協が響いてるかと思って３位崩して、２位に資材回して
それでも１位が勝ってしまったんで、相性、資材を超越した最適解的な何かが
あるんかと思って相談した次第。
攻守の結果が手札から見えてしまう一人回しなんで実戦とは掛け離れてるだろうけど
>>177の言うように、プレイングがイーブン、ダイスであまり差がつかないんなら
確かに構築が占める割合がだいぶ多いな >>180
一人回しとか、フリプ程度なら、コピーを使えば？
もちろん相手の了承はいるが、今の環境でジャケンニアツカウヒトハ少ないと思う
大会は言及がない限りは極力本物のカードを使った方が良いと思う >>181コピーはちょっとなー
主にぱっと出のヴィクセン参入による風スペル枯渇が効いてるんよ・・・
めんどうだがパック探しにいくかなー
現状ウチの覇権はシルク反響デーモンが取りました。反響関係ないパズスとブブが
やたらと活躍して・・・２位はまぁそのヴィクセン。
>>182
ヒュプノシスはいいゾ～ 風バランスならヒュプノシスでもいいかもなあ…
シャチが使えないからヒュプノは選考外っす
積んでおいたけど札を明確に投げたい相手がいないかった
相手のディーヴァに投げた気がするけど、結局その戦闘は全滅したし
かといって他に入れたい消耗品も無いのがまた狭いな あっっ！しまった大会って月曜なのか・・・
どーせ土日でしょ？行けない行けないと思ってなんにも確認してなかった
う～わ～なんというプレミorz 近場のショップに電話してもどこもパック売り切れてたから
あ、これはあかんやつやと諦めて尼で太陽１boxポチッたけど開封したら
カッター３、グングニル２の神箱だったわ
値段が初動の１．５倍近いけど、初動で買った時は
グング１の微妙箱２つが混入してたのでこれは嬉しい
しっかしこれほど剥いててスペルしか目に入らない開封もないな～ バイザク3 ベルフェゴール3 イフリート3 アスモ2 パズス2
ディーヴァ3 アンドロス3 デカラビア3 ペレ2
計24で回してたんだが、アスモ2とアンドロス3を抜いて5枚変更するとしたらなにがいいだろうか？ >>188
アバドン。3レベルはお好みでって感じだが、歩行を入れるならディーヴァと合わせて枚数調整した方が良い。 アバドンさんか…実は元々はベルフェゴールが全部アバドンだったんだが、スペルが使いにく過ぎてベルフェゴールになった経緯が！
ベルフェゴールも大して強くはないんだが、こいつがいないと手札のスペルが回らず詰まったり、事故ってる時は調整で破棄するようになるのでどうしても抜けず（破棄するくらいなら使いたい
アスモさんは2枠しかないせいで余裕で死ぬからアバドンさんも人と違って自分はあんまり評価高くないんだけど、実際アバドンくらいしかいないか
アバドンさんに回帰するか…
アンドロスは全然先攻取れないからリストラする事にした（酷
選択肢的に＊枠かバンブーの二択なんかな…（人様のレシピを見ながら >>190
相手の重要スペルを貰う事と、本陣攻めの打点確保という役割を全うさせてやれば良いと思うよ。 >>190
アバドンが微妙なのは枠数よりも噛み合わせの問題がありそうな気がするけど・・・
火スペルに寄せていそうな感じなのでミカエルやレッドホーンはどうだろうか この構成じゃアバドンはスタートダッシュが遅いからダメだろ・・・
特に毎回山や手札ユニット落として行くようなユニット居ない
ということでベルゼブブお勧め。同じ普通タイミング要員の
ベルフェゴールと比べてもイニシ+２という絶対正義 >>191-193
㌧、アスモよりはブブの方がまだ場持ちするか…コスト割高っぽいんで敬遠してんだけど
研究してみるよ
召喚師は基本ミルクたまにシルクで
スペルは各3ずつ、アヴェンジャー、グングニル、バトクラ、ティンダー、イビルデッド、フォトン、ウィーク、ティルフィグの計24、火寄りといえば火寄り
地形が基本永久凍土2たまに木霊2
実質バイザク重視の配分だからスペルはあんまり弄りたくないのが本音 >>194
シルクとミルクは似ても似つかないけど
ミルクとシルクはとても似ているからな・・・
資材的に枠の競合を避けているの分かるしまぁしゃーなし
ただ２色で組んでもどうも手数的に今ひとつなんで
思い切ってスゥミルクみたいなオンリーワンにするか
他のデックを全部蹴落として風カッターを牛耳るか（その価値はある）
最終手段・・・尼で太陽ポチ～・・・ >>194
スペル構成がアバドンやアスモ向きじゃないと思うし、バイザクの相方としても欲しいのは魔枠より火枠だと思う。
アスモはミカエルかブロンズジャイアントにして、アンドロスはローズマリーとかにした方が良さげ。 バイザクは火魔以外のスペル混ぜてもなんか使い辛いな、ってなるのはみんな同じ道な気がする
開いてる枠にカッターあたりをタッチ程度で入れるくらいで
人によってはバイザクが減るか抜けるかして火風デックになったりする・・・ ミカエル傭兵したらガントレット投入されてアスモも続投するジレンマでは？
あとさすがにミルクデックの即時起点になる３レベル歩行増量も疑問
最悪いれてもフォービ・・・
ミカエルを火炎専用反響枠とするならベルフェゴールoutミカエルinかな
ほとんど火炎が飛ぶのなら弱点all2である意味も無いし
ってハロハロになってきてないかこれ 凍土が入る＆シルクの事があるならスペル配分的にレッドホーンが安定しそう。
凍土挿し込んで55で攻めても、1体やられて返しターン維持できない事がそこそこあるので。 むしろガントレット突っ込んでアスモ続投の方が強いんじゃないだろうか？
ガントレットアスモは5/5/8火魔＊ですよ こうやって意見を見るとバイザクデックは各々で入れるユニットとか方向性がばらけてて良バランスだなと思うわ
カードが少ないから明確にこれという構築ができないとも言えるけどそれはそれとしてだな バイザクってシルクで回すのは合ってないと思うんだが…シルクバイザクって確かにあるけど実態は火風のパズスじゃん。
火魔スペル重視の構築でシルクで回すの重くないか？
>>198
ミルクならデーモンはデカラビア以外のレベル3が歩行だとしてもそんなに不具合は出ない。
俺自身は使っててお供が飛行じゃないから困ったってことはない。どうせ本陣戦は55だしな。
ミカ装備品入れるならベルフェゴールを切るべきなのは同意。 展開戦する時や、2点リーチを外しに行く時は飛行3レベルが重宝するよ。
戦闘力が上がる術師ではないので、敵に合わせたパーティをぶつけるのが肝心。 >>202
>>シルクバイザクって確かにあるけど実態は火風のパズスじゃん。
そうだよ（便乗）
でもブシ時代と違って、やけん風スペル買いに行けと言えないこんな状況じゃ
元の構築を乱さずレッドホーン押しの人の意見はやりくり上手だなぁと思った
ミカエルガントレットで詰めてアーマゲドン５レベルデーモンという
クソムーブは決まればまず本陣落とせそうだけど素直なミルクじゃないから
使い手を選ぶだろうね 対抗能力持ちを選ぶか展開力を取るかやろな
ディーヴァは確定で入るとして、他にバンシーやバンブーまで入れてるなら歩行
そうじゃないならほぼ飛行じゃなかろうか ミカエルならアイテム、ブブなら風スペル、今の構成ならレッドホーンなんじゃない？
あと誰もアルマンディンに言及してなくて笑った。あいつの2Dは信用ならねえ… ミカエル入れてもガントレットは要らないんじゃないかな
本筋（バイザク）に関係ない部分だし、シナジーを薄く広げていくと歪な構築になってしまい、運用上の噛み合わせが悪くなって弱くなることの方が多い
ミカエル単体でヴィクセンココ等のワラ系対策になるし十分かと ライカ西門にミカエル振ったらミカエルしか死なないんですがそれは・・・
しかもカッター、テルフ出目１で届くってやばすぎない？
ティンダー５以上も苦しいし分が悪いってレベルじゃぁ・・・
少なくともヴィクセン対策にはなってないかと イフリートいる時点でいらないと思うんだよね
ミカ使うなら装備品持たせないと、英雄点支払って一回こっきりの爆破要員にしかならないでしょう イフリートだと爆破要員にもならんことあるから難しいとこやね 道連れ爆破なら枚数アドはトントンだろうし、状況次第では泣いて爆破でも良いんじゃないかな。
出目１で届くとか可哀想な面もあるけどそれは他のユニットも同じなので、何か問題なの？って思っちゃう。 両軍全滅はいなくなった地形にそのまま後続が入ってくるだけだから、結局地形取られて意味ないんじゃないか？
ミカさんはアーマゲドンで召喚できんからな。 いあいあミカ寝てディーヴァ寝てもライカ西門のどっちかしか死なずミカ側全滅よ・・・
それ以上追って両軍全滅しようとするとアイテム無し構築なら
出せてアベンジャorバトクラ計２だからカッターorテルフ計３で一方負けするよ・・・
西門魔防５ライカ魔防５、ミカ魔防３ディーヴァ魔防１で全員に火炎４を
当ててる状況ですよ？ いや、そこで追いかけるって事は手札にアベンジャーx２スクロール１
間違いなくあると深読みして対抗せず両滅・・・もあるか アスモの場合は手札対抗で負けたらそこで終わりだけど、ミカエルなら泣きの爆破ができるよね。
つまり後続が云々って話が出てる時点でアスモよりアドを稼げてるって思うし、盤面としても損はしていないと思う。
ガントレット装備したら死なないし枠増えて強いじゃん！ってのは理解してるけど、
元々はアスモを何に変えるかって話なので、ミカエルは2枚、そこにガントレット入れるとミカエル引かないときに手札を圧迫してしまったり、手札調整でガントレット破棄するとさらに損したりで、
トータルで損するだろうなってのが自分の考えなんよ。
こんな感じで戦闘単位ではなくゲーム全体で考えるようにしているので、西門ライカの人とは会話がかみ合わないと思う。
丁寧に説明してくれているのに何だけど、ごめんねー。 アイテム枠余りでゆるく入れるんならダンディーもあるよ。固いし、歩いてるし。 ヴィクセンとライカが被った時点でミルク側に勝てるパーティはろくに無いぞ ヴィクセン分だけでもなかなか厳しいので、ある程度仕事するユニットを一気にぶつけて二面リーチ取らない限りジリ貧だぞ。 ヴィクセンライカに勝てるのは永久凍土使ってる消耗品グレーターデーモンデックだ。
消耗品2枠＋スペル4枠、この圧倒的対抗力よ（ドヤ顔 そういう時は素直に同時攻撃狙いで
ありがとうございましたっと。 とにかく戦闘スペル全部使わせちまえばいいんだよ（逆転の発想
もしくは先攻パンチゴッドウィンドブブ ゴッドウインドブブならどっちみちろくな枠のこらないし
スペルは神風３以外ダーナ、スゥ、風切り、ヒポ、渦、戦慄に代えてしまっても
ええんちゃうかな 神風ブブは甘え
20th環境は行動完了効果がブシに比べて圧倒的に少ないからパンチ主体に優しいね ミルクのアーマゲドンをとにかく生かすなら手札対抗よりも
渦、デカラビ、ダーナの３枚看板で場にユニット溢れ出すのが手っ取り早いし
戦慄スゥで前３レベ一枚に留めればお代わり戦慄も狙えて２度お得
そもそもゴッドウインドブブなら行動完了とか関係ないし
カッターデュアルにウイーク添えるとかじゃないと落ちんぞ
出目心配なら置き用ウイーク１枚入れとけと 神風グローリー考えてたんだけど、コンセプトがきつすぎるね
裏門売ってないのもあるけど、裏門が豊富にあったとしてもとても決まるコンボに見えない
ユニット２４（ロック３グローリー３ヴァッセル３エレイン３裏門１２）、
神風３、地形２３で組んだとして
ロック、ヴァッセル、グローリー、エレイン、裏門の計５枚だけを場に出し、
残り山にユニットは、本陣がユニット埋まり、手札は地形と神風のみと仮定して
カッツカツの１８枚。
ロックで山全部破棄、ヴァッセル2回解放、エレインで裏門戻し
本陣リミット１２にしてジャングルキンググローリー進軍、裏門即時
イニシ+4で先攻取ってグローリーに神風・・・
５枚コンボでイニシ+4の綱渡りってまさかあのグローリーのなかには某聖巨兵が？ ジャジメントネタやりたいだけっすかー！
この沈黙が痛々しくて耐えられん助けて 対抗も何も同時攻撃じゃないですか。
両軍全滅ですね。 各ブロックごとにジャッジメントパーツ1個ずつ出していって、最後のシリーズでジャッジメント登場
勢力でジャッジメント組めますよ、ってなってたら神だった そしたらブシモンコレ屈指の失敗表記「専用」も無かっただろうしな。
エレメンタル以降のドラフトはガラクタの押しつけ合いだった 差別化とか環境を管理するとかで秘伝だの専用だのを用意するのは良いんじゃね
バランスは好みがあるので何ともだけど、指定の種族が使うと強化ボーナスとかでも良かったのかもね なんか気をつかわせてしまったみたいですまんね
要約すると皆もっとグローリー使おうぜって事です >>232
そうそう、B1ブリューナクみたいので良かったんだよ。
装備品バトンタッチができなくなって久しいな…
グローリーは本命にカッター撃たせないための的だから… ジャイアントシールドは錬金以外が装備してると、防御力こそ上がるけどイニシアチブ－が付くとか、そもそも進軍できなくなる。
とかだったら面白かったかも（実用性はさておき ウオーターサークルを使うくらいならタイダルウエイヴ
ファイアサークルを使うくらいならブランデット
弱い事は書いて無い・・・程度でも採用されないんだよなぁ
秘伝、専用外で使うとデメリットという形での汎用化をしても
たぶん他で使われる事はあまりないのねん まぁ戦斧とかぶん回せなくても装備するだけで＋２／＋２になるわけだから
下手に使えてしまうと、ブロック3の連中が一部めんどくさいことになるわけだが
エヴァとか 巨兵装備は多段装備されないように共通で専用外ならアイテム枠カット、
ウイングはバロール及びリリス強すぎなんでイニシ+1くらい
シールドはタワシより弱いから据え置き
ブレードは据え置き
ハルバードは耐性か防御パンプかどっちかカット
ミョルニルは据え置き
くらいか サボテン考えてるんだけど難しいね。シルクで
バウム３、エント３、ヴァーミン３、アイラヴィータ２、サボテン１
バンブー２、採魂隊２、プラリーネ２、雨天３、歌姫３
でドラコとジャイグロぱなしていく形にしたいけど
ヴァーミン以外のユニットはいまいち感ある 前にココフロマアイラヴィータ使ってる人がいてくっそ硬かった記憶がある。 >>240
ココならアイラヴィータは馬ルーデの数合わせで
風聖になりそうだけど珍しいな
フロマは考えたけどドラコとジャイグロのかたよりを気にして
現状プラリーネ推し。後で気がかわるかもしれんが フロマお供にした象は実質アバドンみたいなもんだしな・・・ フロマは枠が土なのが微妙であるが、ロマンがあるな。
特に種族指定されてないのはいいね。
レベル6と一緒に本陣に置いておきたい、グレートモンブランフロマ、どやぁっ！ >>245
わりとありなんじゃないかと思わなくもない。1枚くらいなら挿してもいい。 タッチサークル＆歌姫のアルビオンデックは可能性を感じる アルビオンデックって序盤でアルヴィオン引けない時の立ち回りがよくわかんね
あっさり圧されて負けることが多々ある アルビオンが星の声、時の歌である点からも
コアトルと全くシナジーがなくどういう意図で用意されたものかわからんが
それを選んだ時点でぴったり噛み合うフォロワーが少ない
（引けなければ戦えない）のは覚悟しておかんと・・・
アリエスタやシルヴァラといったアレルギー物質を練り込む対応策もあるが
アレルギー持ちなら解体してどうぞ どうせ戦線維持できないならいっそ空飛ぶ象さんなど捨てて
スウとグリフォン搭載した戦慄ネイチャーアルビオンでry アルビオンと性質の近い物としてメビウスもあるね
水枠があるのでアレルギー０％とはいかないがココがかかるだけまだマシ 久しぶりに復帰したいからレシピたくさん見たいんだけど検索しづらくてかなわん
最近のでかい大会名をいくつか教えてくださらんか >>252
どこのどの時点からの復帰かわからんけども
公式のはまだ上がってないから、ふーりん杯で検索すればええんちゃうかな？ ツイッターハッシュタグ #モンコレTCG で検索すれば、ふーりん杯のレシピが20個くらい出てくるはず。 >>253
>>254
ありがとう
サプライセットが届いた直後くらいに不本意な事情で離れておりました >>1,>>2-999
“ 口先だけでクソの役にも立たない盗人の 池田 芳正[スタジオ池っち代表] @ikettitencho ” とは違い、
超天才ﾋﾖｺ戰艦とデュヱリーグ（デリグ）公式 Twitter は、以下の具体策を持ってるｗｗ（ｸｽ
この 『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX （ TWGP ） 』 https://twitter.com/dueleague/status/906859235610288128 が 標準化すれば、デュエマ含むTCGの１０タイトルで 「 対戦相手が見つからない 」 事態には陥らないｗｗ
デュヱリーグ公式 Twitter アカウント https://twitter.com/dueleague @dueleague にて無償テストプレイヤー募集中。
ヴァンガード ， ウィクロス( WIXOSS ) ， バディファイト に近い要素を加えるか検討中。
デュエル・マスターズ専用 『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX （ TWGP ） 』 ベータテスト版
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/
【 固有コスト 】 - 各社TCG毎のインターフェースに記載されている固有ステータス値
【 召喚コスト 】 - 以下に定められた数式で算出するTWGP専用の数値
［ 異種タイトル戦 ］ 数式コンセプトをザックリ言ぇば､召喚コストゎ１桁 に、パワーゎ１０００刻み に揃ぇる。
ウィクロス（ WIXOSS ） ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ゼクス（ Z/X ） ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ディメンション・ゼロ ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
デュエル・マスターズ ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ファイナルファンタジー・トレーディングカードゲーム ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ポケモンカードゲーム ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = HP÷１０ ， パワー = HP×100
僕のヒーローアカデミア ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = POWER ， パワー = POWER×1000
ファイアーエムブレム 0 ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = 戦闘力÷１０ ， パワー = 戦闘力×100
ライブオン ： 必要な色コストを無色の召喚コストとして扱う
バトルスピリッツ ： Lvコスト = 自陣マナゾーン見せ置き場札の召喚コスト ⇒ 見せ置き無し = １換算
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】46
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1508673909/l50
>>1,>>2-999
将棋の藤井四段のように次はキミが “ 輝くヒーロー ” に成る！！！
メジャー選手の年収３００万円以上 報酬制 TCG デュヱリーグ で！！！
↓
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】46
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1508673909/l50
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「 マルチの マルチによる マルチの為のTCG 。 」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの（マルチではない）泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
http://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に１つぐらい「 マルチ商法のTCG 」が在っても善ｪと思ｩんょｗｗ
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く！！！ m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
デュヱリーグ選手の「 プロ登録 」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「 アマチュア登録 」 で参加すれば済む話。
５枚入り１パック 税込 ￥１，０００ だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ 「 自宅をSOHOの事業所とした契約 」 で、
販売形態が 《 通常販売取引 》 と 《 連鎖販売取引 （ マルチ商法 ） 》 との２通り有る。
「 メジャーリーグ 」は年収３００万円以上～６００万円以内の条件で兼業が可能。
デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「 重複しないように出る 」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１～４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。
株式会社設立資金の積み立ても順調だし、 起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。
この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。
[ 仕様 ]
①．枚数指定あり 〔 ＝ 通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定 〕
②．スタン制 〔 ＝ 使用期限制 〕
③．クラン制 〔 ≒ 陣営ワールド制 〕
④．重複パック防止機能あり
lv2 プラボ3 クレダン3 隊長3
lv3 ポコ2 使徒2 ヒポ3 騎兵隊8
lv5 アイラ3 アルビ3 ジグルデ2
Lv8 ロック2
エアバ2 神風3
ディヴァウェポ3 ディスペル3 ドラコ3 聖サークル2
結論：組んでみたがフロマージュのスペースなかった >>258
う～ん・・・俺なら
lv2 プラボ２ 隊長３ クレダン3
lv3 ヒポ3 審問3 騎兵隊5
lv5 グリ３ファンテ2 アルビ3 ジグルデ3
木霊３ 星掴3 渦２ 凍土２ 戦慄２
エアバ１ 神風３ ドラコ2 ディスペル２
(あくまで個人のイメージです） レベル5を10枚以上入る35型でないとフロマ入れる意味が薄くなる気がする
ただアルビオン（とアイラヴィータ）以外はフロマお供にしてもぶっちゃけ微妙だと思うから
ピンポイントのパーティを狙う気があるかどうかだろうか というかノーモーションでパンプするって役目は
神風が担ってるんだからフロマは過剰
入れてもプラリーネか歌姫でしょう
馬の聖※が残るし、馬からディスペルorドラコorエアバで終了
フロマ使うんならデーモンとかとかアクアリウムとかジャイアントとか
他のエルフと棲み分けできてるやつをパンプしたい 馬以外はドラコで対処できないブラックフォトンで落ちるから防御パンプと神風だと違いがあるけどね それでもフロマが使いたかった…
lv2 プラボ２ 隊長３ 歌姫3
lv3 フロマ3 ポコ2 ヒポ3 騎兵隊６
lv5 アルビ3 アイラ３ ジグルデ2 アエロ2
星掴2
土サークル3 神風3 ヒュプノ2 ウェポン3ドラコ2 ディスペル3 あとプラリーネ推しの人に一応。対象種族にビーストは入ってないぞ えっ？うせやろと思ってプラリーネ見たらビーストなかった・・・
まじかよ・・・プラリーネちゃんのファンやめますorz LV5圏の中ではアエロファンテは弱すぎると思う。こいつがデックの穴になってる感ある
相手がアルビオンデックの時どこのパーティ潰して進軍するか考えたら
先攻奪取運勝負込みで一番潰しやすいのがアエロファンテのパーティなわけだから
まぁ代わりもいないんだが・・・ アエロファンテの強さは、直接的な強さじゃないから分かりにくいよね
でも、戦闘スペル回収ってのは、やっぱり強力だよ。
終盤の詰めの予備進軍で強いスペルの回収を宣言されるだけで、押されている側は対応するのに手札を使わなきゃいけないしね アエロファンテは最初に引いてしまった場合とあとの方で引けた場合で緊張感が違う（笑） アエロファンテは今の状態以上の調整はおそらくできない
イニシアチブ＋2だったり、防御力が1点高かったり、
それらの変わりに元攻撃力3点、チャージ持ちで6点だったとしたら
急に強い感じになっちゃうんだけど
対比するならストームナイトがあのザマなので、非英雄の限界スペックだと思う
いや、ホント、もうちょっと尖ってたらブブデックのストームナイトと入れ替えてるんですよ（ぁ ファンテはハンドアドを増やしデック内のスペルのスロットを圧縮すると
考えるとシルク、アリエスタ、ボダ、サスカッチと相性がいいのかも
フェアリー、ヒポ、ポコ、スノフェン、イデュイア、シルヴァラ
と併せて形にならんかな？聖はまぁジャスティスだけでいいし ゴッドウィンドを回収しようとして破棄した山札がゴッドウィンドのパターン
あると思います！ ロックで露骨に神風落ちるまで掘って
ファンテ能力予備進軍で使うと対抗貰えるから
その上で最初から神風持ってましたとなれば理想かな それは確かに理想だがアエロファンテで先攻取れることが前提の戦術は運ゲすぎるw 4レベルでは唯一飛び道具の使えるレオーネをなんとかしてやりたいと
思ったんだが今回ほとんどマイナチブのやつ居ない
となると全てに於いてビースト英雄になるけど
メビウス ヴァッセル キリン レオーネ ゾズマ ライカ ブリアンナ
ウインリィ チマキ エレイン ブラッドホーク アルビオン スゥ２
シャンバー トルクメン ティランガ ダムダム
ここまで組み合わせがはっきり決まってて誰もやらないって事は
まぁそういう事なんだろうな・・・ ラマシュトゥを救う方法なんて無いので（きっぱり）
神風＆ブランデットデュアルで勝つ方法にすり替えて考えると
ラマシュトゥの装備はユピテルではなくガントレットになってしまう不具合
うーんアルマンディンでいいよなぁ・・・フォトンデュアル食らわないのはいいけども
ミルクと言いたいとこだけど、このイニシではデカラビアでごまかしたマリアかな～ ラマシュトゥ使うなら術師は断然ドリブラ
というか能力を使わないならラマシュトゥ使う必要が特にないと思う件 ハーピィーが神風+ブランデットシングルでブイブイ言わせてるから
火風デーモンなら神風+ブランデットデュアルでイケルくね？と思っただけです
ブシのオルクスさんもきっとうなずいてるハズ・・・ 本陣戦はブブ＋アルマンディン
手札が神風、ウィークポイント、ブブコスト3枚、残り1枚はなんでも
これで先攻が取れればものっくそダイス運が悪くない限りは勝てる
これを真似して本陣戦、ユピテルラマシュトゥ＋アルマディンならいけるかもしらん なぜかアルマンディンが救われた・・・
本来枠色的に火風デーモンではパズスに次ぐユニットでもおかしくないんだが
能力２Dで３が出過ぎて没落してた感じやね
アヴェンジャーを削ってのブランデット増は不安も残るが切れ味は増すな 教皇庁ってグレーターデーモン使役してんの？
それは聖エルド的にありなん？ ボダアリエスタで錬金弾魔法生物に勝つにはどうすればいいかという問題について >>286
イエル編の空中庭園の降臨には、天使による悪魔退治の演出に使えて便利的なことが書かれていた。 聖とか魔はただの属性であって、それは善でも悪でもない
聖を善、魔を悪って決めつけたのは一部の宗教であり、そいつらは目的のためなら裏で何でも使う
って話だった気がする 魔法生物vsプリズンって互いの構造欠陥がひどい組み合わせだな
魔法生物から見たプリズン側の歩行アイテムに対抗ありませんという弱点は明白なので
それを逆に突くしかない
スクロールは頼まなくても溜めてくれるのでシルヴァラを出して札を１枚保持させる
神風アリエスタでちょっとティランガ貰って、ヒポヒポ隊長隊長なんかに繋げば
意外にあっさり落ちるかもよ >ヒポヒポ隊長隊長
思うにビネガー一発で止まる
つか魔法生物は神風もビネガーで止めてくるタイプだからパンチで勝ちに行くのは厳しいかと >>289
あぁそういう感じなのか。
表向きは他者の魔の使役は絶対許さんするけど、裏ではパフォーマンスのために自作自演で用いますって奴か。
聖エルドにはがっかりだよ！ 話題逸れるけどボダデックに隊長って重くね・・・
ヒポとスノフェンしかおらんけど、まだ風切蟲の方が安定しないか？
まぁ俺はそもそもレベル2を入れてないけど ボダアリエスタで錬金魔法に勝つにはって議題だから
本来は風切りだろうけど敢えて隊長とした
盾Z、モンブラン、ナイチン計１８防御に
ヒポヒポ風切り風切りだと１６パンチにしかならずワンチャンスも無いので
アリエスタヒポ風きりで１４パンチだと神風で４以上、ビネガー見越すと
神風１０以上欲しいね トルクメンをプロテクションで回避できるだけプラズマボール優勢だと思う。
アイテムデック全般のイメージとして封印の札を搭載してるイメージはないが、積んでたら知らん。 アイテムデックで封印の札が入っていないデックってどんなの？ 自分の知っている狭い範囲で入れている人が少ないからって、全体的に同じ傾向だと勘違いしている蛙さんじゃねーの？ ワラ系はミカエルとかきついんで札も入れるけど
35のバランスとか62だと札は入れなくても別にって感じじゃね
いまは鱗粉とかの方が役に立つと思うゲロ 6-2アイテムは札入れたいな
プラズマボールきっつい 26はプラズマボールそんなきつくないべ、スペルでも弾でもいいし
グレイブ ＋ 酒 or 鱗粉 or シャンヴァー でも回避可能
どう足掻いても回避できないのはアスモ
こいつは札持ってなかったらまず無理 それは26アイテムデックにはグレイブ必須という考えだよね。
確定で回避できる戦闘スペルはジャスティスだろうし
弾で確実に回避できるのって？
封印の札が入っていないアイテムデックで結果を残しているのがないわけだが、
ゴミくずデックの意見を聞いても仕方がないか。 それだけ準備いるならプラズマボールはやっぱりキツいと思う。
アルゴス側で風スペルに寄せてカッターとティルフィング入れてる方がマシじゃない？ ゴミくずの話を聞いてもしょうがない、その通りだね。
無意味な会話になるって分かってるから尚更w 封印の札は、相手が大抵手札も枠も使わずに出したダメージに対して
枠と手札を使うって言うんだから
札を撃ってるようじゃどのみち対抗負けするって思う人は入れないだろうね
ブシの妖精のスクロールやパウダーはその辺の不満をうまく緩和してたと思う アルゴスはブラックフォトンでもウィークポイントでもなんでもええんちゃうの
逆にアルゴスが札でしか対抗できない構築って片寄りすぎじゃね とりあえずグレモンはトルクメンかダムダム握っとけばok。
1を振ってしまう想定をすると消耗品にはプラボを確定で倒せるカードは無い。 まとめるとボダエスタで錬金魔法に勝つには
アスモデウス入れとけでFA?
腑に落ちない解決法だが、これが20thなんだよな・・・ >>312
魔法生物は歩行だから展開でなんとかしたり、エアバーストを積んだりしたら、ダメなのかな？
アスモ早くないから後攻取ったら辛い。
ボダエスタを使ったことないからなんとも詳しくはわからないけど。 >>307
6-2アイテムの錬金弾とアルゴスは共にピンポでしか使えない手札を握ってるのが重いから
錬金弾ならトルクメンで、アルゴスならスペルで、ってなると、現時点ではどうしても確実に止めたいってならない限り優先度は低い気がするね
使わないデック相手にはモンブランのコストくらいにしかならないから
そうでなくても結構カツカツだしね まずボダエスタのパーティでヴァイパーに先攻取れるか？
そこで運勝負になるから厳しそう
ヴァイパーはグレイブ持ってたらイニシ＋3、風切型だと総イニシ＋4か5だ、はーやい 弾でもアルゴスでも消耗品何入れるかは悩ましいよね。札採用してもボダデックは殴り主体だから手札キープできるかというのもあるし。
>>315
ヴァイパー絡みのパーティが本陣出てくれるまで待つしかないんじゃないかな…イデュイアいても勝てる気がしないわ… ボダエスタだと召喚師はハロハロだと思うんだけど、シルクの方がいいんじゃない？
魔法生物側は弱点1着くし、シルクの能力込みで1Dでもヴァイパーなら1/2の確率で倒せる。 １Dの期待値は２だからシルクはやめておいた方が良い ボダエスタで錬金にどう勝つかという話し合いな訳だが
見事に錬金勢の溜まり場と化した・・・
結論；（錬金に）当たらなければどうということはない（真実） ダイスがどうこう以前にまずベルフェンやドリブラと当たらんよな
ラインズベルやエルザよりは居るよっていうレベル >>317
シルク使うならボダ抜くかな
ボダエスタじゃなくなるけどイーリス入れて多色にした方が絶対強い（確信
そうかボダがいらなかったんだな エアサークルは+2/+2できるの結構優秀だと僕は思うんですよ。
あんまり使わないんだけどさ。 サークルは単色デックじゃないと入れたくないかな
単色完結してそうなのは現状魔単アラストールだけ・・・
水サーと風サーはどっちも防御的で相性いいけど
リヴァイアサンは水サーとかぶるし、シルヴァラは風サーとかぶってて
入れるともやっとするんだよな 1枠パンプ連打するシルヴァラを相手してると絶望するぞ シルヴァラは固いけど風サー入れる余裕あったら流石にヒュプノシス積むよ
パンプは能力で補える シルヴァラは能力の上げ幅が低すぎる
どっちか+2だったら使う気になった 首長はヒュプノ握ってない時不意に呼ばれると絶望するbyブブ 神風引いたら今ならいけそうな状況で絵柄の似てるヒュプノ来て
お前じゃないんだよなぁ～とはよく思うけど完了型能力には刺さりまくりやね >>331
うちのブブには入れてないんだよね<ダークヴォルテージ
スペースがないや。バトルクライと入れ替えてもいいっちゃいいけど
イビルデッドとかウィークポイントティルフィング切ったら負けな気がするよな 20thモンコレの理論上の防御力の最大値って誰か計算した人おる？ 計算してみたけど予備進軍有りだと防御257が多分最大
理想の手札6枚から1回の戦闘のみだと101かな エンデュランスdualとシルクと木霊を使ってダイス目が全部6なら爆発的に上がるには上がる。
そんな大量の土枠をどうやって手に入れるからは知らん。 101は木霊ヴァッセルエレインシルクホリコアガブリだと思うんだけど
257はわからないなぁ ヴァッセルでリミット11の木霊にシルク、ホリコアとガブリと十年でええんちゃうか？
エレインと予備進軍でボダポセホリコア聖サークルで補充、あと予兆でも補充できるか、で手札いっぱいにして
エンデュランス1、残りガブリコストで～計算すればいくつだ？ 20 × 12 + 18 + 5 ＝ 263？
デックの枚数が足りのかわからんけどw スノーフェンリルと、マンタレイでグライダーレイヴン回収もできるぞ ってことは手札25枚で全部1Dが12なら300、1回だけエンデュランスが使えるなら306か？ 101の計算は木霊は置いてフィードバックの差し引き０枚
ガブリは即時、ホリコア能力ドローで差し引き０枚
エレインだけ２レベビースト２枚戻しで差し引き+2枚の
手札８枚（ビースト）をガブリに使ったガブリの防御力の結果だと思う。
なので257のほうもあらかじめ予兆できる地形が敷いてあったり
パーティーの総防御で最大防御を決めてないと思うのだが・・・
マンタレイでグライダレイブンヒポ戻しても計９枚でマンタレイは手札から呼んだので
実質+8枚あと一カ所予備できるといってもアリエスタとホリサードローの２枚
で最大１８枚にしか手札が増えない気が・・・
するとガブリ５防御+能力（１２防御x１８枚=216防御）の221防御なんだよなぁ あー本番のホリコアガブリパーティーでも聖枠一つあるから
そこでホリサーすればもう一枚コストが多いか
それで２３３防御。あと２枚はなんだろう？ あそうか、マンタレイて使いまわせるんだっけ
なら手札（コスト）27枚？
なんだかわからないぞ リミット10地形に並べておいたスノフェン回収、ネイチャー回収、セプターポセイドンからサークル、の予備進軍を三角海域へ計４回するのかな。
最後フロマージュでマンタレイを捨てる動きはリミットが足りないかも。 ・木霊と本陣以外の地形が三角海域
・必要ユニットと地形はすべて戦場に配置されている
・初期手札6枚のうち2枚は聖サークル
・全戦闘自軍先攻
戦闘1：スノフェン +3
戦闘2：ヒポ +1 レイヴン +2（マンタレイが手札に）
（ここで九尾の解放）
戦闘3：レイヴン+1 グライダー +3（手札のマンタレイを即時して回収）
戦闘4：ホリコアB +1 聖サークル +1
三角海域 +4
エレイン +2
木霊戦闘：コアトルA +1 聖サークル +1
これでコストとして使える手札が26枚とマンタレイ1枚の計27枚じゃないかな？
自軍本陣：ヴァッセル ＆ スノフェン1
自軍領土1：エレイン ＆ スノフェン2
自軍領土3：ヒポ1 ＆ マンタレイ1 ＆ レイヴン2
敵軍領土1：レイヴン1 ＆ グライダー3
敵軍領土2：聖コアトル2
敵軍領土3：ガブリ1 ＆ 隊長2
スノフェン回収後にエレインの地形に隊長2を移動させて回収とか・・・
もっと楽な方法があるんじゃないか・・・でももう疲れたよ・・・ あ、自軍支配地形以外は敵軍支配地形って描き忘れた
■■■
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■□■
白が自軍支配地形、黒が敵軍支配地形、でいいと思う・・・たぶん・・・ 防御１０１のほうもホーリーサークル撃てば１コスト増えるから
113だね >>345
>敵軍領土3：ガブリ1 ＆ 隊長2
ここにシルヴィアの竜姫も置いておいて、戦闘4でホリコアと一緒に進軍させればホーリーサークル2発使えるな
それであと1枚手札が増える
戦場のユニットと地形、ヴァッセルのコストまで考えると山札ギリギリだがホーリーサークル3枚分の計6枚は引けるはずだ セプターポセイドンがスルーされている…
マンタレイ戦を２回とも九尾解放後に回して、もう１体回収できないかな スタート時点で捨て札９枚だと、山札５枚しかないからサークル３回は使えない？
九尾前にサークル１回以上使っておくか、自軍支配地形の地形は一つでも敵軍配置地形でないと完成しないかも。
これは頭の体操ですわw >>350
これが、、謎かけ！
ーある召喚士の手記ー シルクガブリ組んでみようと思ったけどリストを見た結果現実的じゃないという結論に至った
コボルドライダーズがビースト／スピリットだったら良かったのに・・・（コボルド全否定 ブリオは使っても使われても奇襲ばかり考えてしまうけど
普通？の使い方だとどういうのがいいの？ コストも軽いし、毎ターン、２／２バニラのユニットを一つ追加して殴りかかる感じで良いんじゃない？
もっと活かしたいなら種族：プラントを利用して花園の歌姫を組み込むとか ・土スペル軸の持久戦型奇襲デック
・ビースト軸の速攻型奇襲デック
この二種類くらいしかないと思うけど。
上が正当なブリオデックだとは思うけど、現状は下のビースト型が９割でございましょうよ。 ブリオの普通は土のプラントやインセクトじゃない？
プラントドラゴンやフロマージュの効果で手札からユニット破棄。
リビングフォレストで復活させて、歌姫やアースシールドを絡めて使うみたいな。
ベルゼブブと合わす風インセクトもありかなと思うけど、アースシールドがないから使ったことはない。 確か春の遊々亭大会ではネイチャーとエーディンのハイブリッドブリオが優勝したんじゃなかったかな。 ネイチャーブリオは同時さえ起きれば勝ちみたいなとこある >>358
俺もブブブリオ考えたけど、これミルクでいいじゃんってなっちゃうんだよね…。
リビングフォレストで飛び込んで、風切蟲×２、使徒×２を即時してゴッドウィンドってロマンもあるんだけど…。 エルザデック持ってる人います？
結局、ココになってしまう。
使ってみたいのに、、、 エルザでグライダーをエレインのいる地形に召喚してエレイン変化させよう（提案 ベルゼブブのデックのスペルは風魔以外の属性のスペルだとみんな何入れてる？
風魔だけでもかなりカツカツなんだよね、リップル挿しとくとかがベターなんかな？ >>364
風魔の時点で器用に色々出来るから無理して他の色入れなくても良くね？
パズスが強いから入れるなら火枠でバトルクライ突っ込むかな、風魔パンプは得意じゃないし 火をタッチするとして、もともとの構成が風寄りならパズス、魔寄りならバイザクって感じかな。
ブラピ入れてサルガタナスとプラリーネ投入でもいいかも。 ミルクなら風魔で足りてると思うけどブリオなら
ブブ、プラドラ、サルガタ、アバドンを軸に
デカラビアとバンブーとフェアリーと星つかを入れて
ブライアーピットだなぁ最近は歩行も多い事ですし
あとプラリーネはインセクトデックではピン刺しされてる印象 プラントはブブのコストにならないからなあ…ブラピは使えると思うけども コストの純度を問うならたとえミルクでも
シルヴァラ、ブブ、フェアリー３０みたいになるが
神風、カッター、エアバ、ウイーク、星つか２だけで果たしてどこまでやれるか・・・
２x４ワラが組めるので安定性はあるとおもうけども いや当然３０枚も持って無いけど計６枚のプラントでアレルギーが出るなら
こうするしかなくね？
間を取ってデーモン／スピリット入れるとグングニルが入って来るから
逆にブブが邪魔でシルヴァラパズスアルマンディンイフリートになるし 正直余計なもんいれないで風魔だけの構成の方がブブは強い気がする。
パズスも火スペル握って無いときは風＊と能力だけだけど、そんだけでも十分強いしな。 ああ～なんだかブリオ、シルヴァラバルバロッサフェアリー３5で
地中移動、草進軍、神風草フェアリー５でいい気がして来たんじゃぁあ
フェアリー（増量） ジンとブブとアバドンはほぼ固定
これ以外の残りのLV5なに入れるかでスペルにも差異が出るだろう
ブブと同タイプのスペラーがモスマンくらいだが、俺はモスマンは微妙だと思ってる
っていうか使ったこと無いわモスマン >>355
つリビングフォレストとアースシールドフル活用のゴールデンバウム電車デック 追加カードなんか出してくれんかな
できれば３／３／３／イニシ＋１／＊枠の非英雄が欲しい ※付く装備品とレベル1ユニットが欲しいな。
作れるデックの幅が絶対広がる。 >>375
355じゃないけどやってみたけど弱かった
というかみんなすでに通り過ぎてる道じゃないかな…
スペルだけブシロード版もOKだったらもうちょっと違うかも ダメージスペル重視の環境だから手数の少ない大型が辛いのは仕方ないね。
シルクもヴィクセンも火力がありすぎる。 ヴィクセンミカエルは結構強いんじゃないかなと思ってる 使ってる人を見た感想としては、どの色に絞るかが悩みそう。
ポテンシャルは感じた。 バウムは見た目以上に死にやすくて辛い
リコルでブンブンしようとしたけどワラパンもディフェンダーも重スペルも無理という
ただロボには結構強いぞ！ ミカエルデックはミカエルは強いけど取り巻きのレベル5が微妙だよね。
ブロンズさんとか本陣に置いといても守りきれる気がしない。 バウムは残念だったけどダイダラさんの方は使ってみるとわりと強い
防御系スペル連打してるだけで思いのほかクソゲーできるという事実 ギュンターさんなんで魔から火に変わってしまったん？
魔のままならアラストールデックに入れられたのに…。 ネイチャー主力全部強化しようぜ
レックス → ティラノ・レックス
首長竜 → ディプロドクス
トリケラトプス → 暴角竜トリケラトプス
グリフォン → グレート・グリフォン リコルのレシピが見たくて探してみたけど、人様のサイトもツイッターもほぼ負けてる情報しか無かった…
アラストール再起動できるのロマンあるんだけどね、ロマンじゃ勝てないか リコルは本陣落とせないから盤面制圧しての判定勝ちしかできない印象がある
前に見た奴は２Lv増やして本陣攻めは２Lv５体でやってたな リコルで勝てる構築は火風のドラゴンくらいじゃない？
ただこれでもアーニャ使った方が勝率高くなるだろうけど
どの構築でもリコル以外の召喚術師を選択しとけってなるだろうから
どうしてもリコルじゃないと…って構築は見たことないかな 勢力ALLなんだから、昔の大型デックに入れよう(提案)
ヨルムンとか じゃあ渦シルバーロックからの本陣強襲ゴッドウィンドで（ぁ マフィンロックフェアリーフェアリーゴッドウィンドな～やったことない マフィンジーグルはたまに見かけるから、クレセントダンサーならば割と現実的な神風ロック組めるんじゃないかと つかマフィンジーグルはナチュラルにジーグルロックで本陣攻めできる ジーグルロックというパワーワードに魅かれてちょっと組んでみた
マフィン
バイオレイブン３スノフェン３ワル騎３
アルビオン３ジーグルーデ３
モーニンググローリー３ロック３大砂虫３
ホーリーサークル３神風３
凍土３星つか３戦慄３木霊３大深淵３百キロ３渦２
本陣殺到できれば確かに強いけど道中きつそうやね・・・ >>395
道中533パーティから普通に対抗合戦しても強いから、あんまり奇をてらわなくても良いかと。 >>397
奇をてらったわけではないけど
もともとココ神風４２２ハーピィだったのをプラボを砂虫に
ハーピィーとエアバーストをごっそり入れ替えただけなんです
最高速が上がるんならこのほうがいいかなと思いまして
あと対抗しない理由はカッターの枯渇 アルビオンのデックは自分にとって地雷になることがあるから回すの難しい
極めれば本気で上位狙えるデックだとは思うけど どのデックにも永久凍土入れておかないと落ち着かない。
自分では戦慄使わないけどな。 ジーグル（アルビオン）デックはココじゃないと安定先攻狙えないから他の術師にする気になんないなあ >>398
ぶっちゃけカッター無くても勝てると思うけど、うちは風スペは神風とバーストしか積んでないし
ただ聖スペはもっと入れておくべきだと思うよ ツイッターに上がってるデックリスト見てたけど、やべーな
4位のウォーシップ13枚デック
20th発売初期に似たようなの作ったけど（確か俺が作ったのはウォーシップ10枚だったと思う）
メタが多すぎて余裕で勝てなかったんだけど、いつのまにか環境変わった？ >>405
マッチ運じゃないか？
当たったデックのほとんどに弾への対抗手段が乏しいように見受けられる。
相手のデーモンなんてイビルデッドとブラックフォトンdualしか無いぞ。 逆にこの相手のデーモンデックの構築は恐らくヴィクセン意識とお見受けした。
がしかし、一回もヴィクセンに当たってない。マッチ運は重要。 まぁ総当りじゃないからね・・・
しかし参加された人たちのデックレシピまるまる公開してくれるのはありがたいよね
上位３つとか見せられてもどんな構築を相手にして勝てたのか、負けたのか
いままでは、ほとんどまったくわからなかったし 勢力バードマンは前日予選から見ると色々なデックタイプと当たってるし、優勝デックは厳しいマッチが多いと思うけど… 優勝者のデックはバンシー3積みかつミカエルでワラには負けません構築なのが熱い
バンシー3枚積む人はそういないだろう 勢力バードマンが気になったので見てきたが、
名古屋予選のバードマンデック・決勝予選1回戦のデック
決勝トーナメント1回戦のデック
これら相手にどうやって勝ったんだ？ 錬金弾は水に強いから予選デックの3つにはかなり有利だと思うけど
対戦相手のデックを見た限りでは
決勝のヴィクセンは先行取れる前提で言えば五分くらいじゃないか？
手札からしか対抗できないヴィクセンは、連続戦闘ですべてマウント取られると対抗札が間に合わなくなる
ヴィクセンがシルクに取って代わったから今の環境バードマンめっちゃ有利なんじゃね
イフリートいないし 予選1回戦の相手
スピアバンブーに首長竜、プロテクション、エンデュランス、ジャイアントグロース。
予選3回戦の相手
ウォータードラゴンにパールドラゴン、プロテクションにブラックフォトン、
イビルテッドにヒュプノシス
これらを相手にたった7枚の錬金弾で勝てる方法を教えていただきたい。 錬金弾7枚ありゃ十分だろ、使ったことないんかい、スクロールも入ってるんだから錬金弾のダイスが回ったら通っちまう
じゃなくても対抗札が薄いと見たらシャンヴァーと鱗粉で殴りきってくるだろう
むしろ常に相手の手札が6枚全部有効スペルだとでも思ってるのか？
その2つのデックから完全に腐るスペルを抜いたら使えるスペルどちらも15枚程度しかない
ヒュプノシスやタイダル、ウィークポイントも状況で腐るとしたら、いったい手札に有効スペルを何枚握ってられると思ってるんだ
それでも1回戦の方は陥落負けしなかったんだから相手は耐えたと思うが
あと水ドラは錬金弾にとっては基本的にメタではなくてカモだぞ
プロテクションくらいしか返せないからな、それでも2Dのダイスが回ってたりトルクメン重ねられると死ぬ 本人？
俺が同じデックを使ったとしても勝てる気がしないんだが、
上級者は違うんだな。 プラズマボールの有無に言及してないから本人ではないと思うけれど。
「勢力バードマンだから抜いた」って言いながら勝ち上がった辺り上級も上級よ >>413
あー確かにシルク減ってるな
対戦したデックも偏ってるのは勝率に関係するかね
俺が使った時はパズスと火水ドラが多くて無理ってなったんだったと思う >あと水ドラは錬金弾にとっては基本的にメタではなくてカモだぞ
>プロテクションくらいしか返せないからな
それな
ダゴンデックでダムダムヴァイパー止められずに電車されたのは悪い思い出 ヴィクセンの使用者5人中3人がベスト8なのに
同人数いるアーニャ使用者がベスト8を逃してるのはドラゴンに辛い環境なのか、プレイヤー力なのか・・・
エルザ、ハイドラ、ラインズベル、が使われなかった理由は、想像つくけど、
ブリオはなんで誰も使わなかったんだろか？ ネタバレしちゃったから動きにくくなったとかか？
ブリオがいなくてリコル使用者がいるのは驚くところなのだろうか・・・ ブリオを長らく使ってた人は決勝では他のだったし、逆に他からブリオに乗り換えるか？ってのがある。
リコルは両名ともデックに愛着あったんだと思う。 水ドラは錬金弾に弱いというイメージ植え付け作業なのかな？
ふーりん杯の大阪予選結果の4位と8位の水ドラデック、
バードマンデックに勝っているのと8位は錬金弾バステトにも勝っているんだけど 水ドラってウォータードラゴンのことだろ…
水ドラがデック単位を意味していたらパールドラゴンなんてティンダー撃てるんだからバードマンなんぞ余裕よ 単純な話、ブリオは勝ち筋がわからないんじゃまいか？
４・４が増えたから敵陣が事故で手薄になる確立も減った、奇襲も楽じゃない。 ブリオは、プリムローズ三姉妹あたり軸にして使ってみたら案外面白いかも知れん
使用者もいないしまだまだ研究の余地があるような、ないような プリムで枠増やして何やかんやするより特殊進軍ユニットで奇襲する方が強いと思うわ
というか土聖っていうカラーが何したいのかよく分からん
受け身主体の土スペルと相手依存度がクソ高い聖スペルを合わせて何かメリットあるんか 面白いかどうかを書いているのに対してこっちの方が強いつまて返すんか
ナンセンスだな
現状だと純粋な強さだけ求めても長続きしないだろうに
もっと色々楽しもうよ プリムローズは使用者を見たことがない。
攻撃力を上げるあの能力は結構使えそうな気もする。
大会で使ってみたら意外とつよいかも・・・
マッチ運さえよければ勝てるんだよね。 プリムローズはなんのデックに対して有利なのかわからないから、そっからだな
このデックに対しては圧倒的に強いぜ！ってのがないとマッチ運理論すら成立しないぜ なんでエンジェル/スピリットにならなかったんだ…
同系統の能力でもキマイラは割と使われてるんだけれども ブリオデカラビアで奇襲するにもインセクト／デーモンのほうが層が厚くてどのみち・・・
それよりサボテンをなんとかしてやって・・・ サボテンは無理だろ・・・コスト縛ってランダム破棄って完全に舐め腐ってる
不発するように調整した意味がわからない 考えてみたが三姉妹に特化したデックが勝てるビジョンが浮かばない。
まず土聖ってのが他に比べて弱すぎる。
聖スペルはジャスティスのみ、三姉妹は本陣防衛特化ユニットと割り切って1～2枚デックに挿すのが使い方としては正解なのでは？
通常戦闘でLv3の即時（壁）ユニットに山札減らしてまで土スペル与えるメリットなんて…俺には見出せない。 ブリオ
風切蟲3
スピア・バンブー3 花園の歌姫プラリーネ3 花園の歌姫フロマージュ3 かぼちゃ姫ポコ3
エント3 幻蝶姫エーディン3 プラント・ドラゴン3 プリムローズ三姉妹2
アース・シールド3 エンデュランス3 ジャイアント・グロース2 ブライアー・ピット3
ウィンド・カッター3 ティルフィング3 ヒュプノシス2
ジャスティス3
永久凍土2
こんなんでどうよ？
かぼちゃ風切プリムのパーティで先攻取ってミサイルからエンデュランス使うポコはかなりめんどくさそうだお思わん？ 聖スペルはジャスティスだけか
まあ、そうなるよな。他は全部弱いし ライカが環境にいるおかげでジャスティスはかなり使いやすくなったな 逸れた質問するけど、プラント・ドラゴンって実際どうなのよ？
書いてある能力は確かに強いと思うけど、いかんせん元の防御力が4なんで信用ならないんだけど 環境の違いは大きいと思う
数ヶ月～年に一度の大きい大会で勝ちたいのか、毎週～月に数回遊んでいるのか
後者だと、強いデックなんてあっという間に遊び尽くして、いろんな可能性を試したくなる
机上で否定するんじゃなくて、実際に組んで遊ぶ
特に新弾が出なくなってからはその傾向が強かったなぁ >>437
3-5ラインズベルで降らせられる貴重な非英雄ドラゴン >>437
［対抗］でしか使えないから攻撃する前にパンプがしづらい 仮に普通タイミングで使えたとしても使うかどうかは疑問である でも結果論ではあるけど、環境に残ってんのって安定性が確保されてる強いユニットのデックだけなんだよな
ミルクとかまさにそれが顕著で火風魔で主力がブブかパズスか、しか残ってないし
サルガタナスとか風化しちまったよ 固定値分だけで殺しにかかってくるコアトルシルクも安定系に含まれる？ コアトルシルクの使用者っていつのまにかヴィクセン使用者になっちゃった気がする。 ヴィクセンは4-4でもよくて
シルクは基本5-3なのもありそう…なくない？ なくないっていうか、ほぼそれじゃない
・4-4は3-5と比べたら事故らない
他にも、
・火力もライカならコアトルと同程度
・Dualを使えるので大型も射程圏
・イニシ+2くらいは常にキープできる
・同時にも強い
同時に強いのはずるいと思うんだよなレッドオルカ攻撃力5点あるとかさ サルガタナスが風化したのはライカにまず勝てないからなんだよね。
安定性が確保されてる強いユニットのデックが環境に残ってるというより、最低限ライカをケア出来るデックしか環境の土俵に上がれない感じ。 このまえのふーりん杯決勝でも1敗以下のライカデックが
6個もあるから上位目指すなら必ず当たるタイプなんだよな。
といっても優勝できない。
武士の時のエルキュリアみたいな感じのデックという認識。 >>447
エントのほうで考えたけど（ピットピット）デュアルか（ピットカッター）デュアルだと
スクロールとカースサークル持たれるときついね
イーリスもダークボルテージされたら終わっちゃうと思うけど
ヴィクセンが流行るのは同系統の小ダメ連打デックに対してヴァッセルでカット
しに行けるからじゃない？ イーリスで気付いたが、永久凍土貼ってイーリス＆カーコのテンパイで上からめっちゃパンチしながら
カッターDUALリップルDUALブライアーDUALティンダーDUALと連打してくの強そう
55凍土シルクありだな >>453
その手はみんな試してるだろうけど凍土引かないと前にも横にも出れんから
スペルの半分は即捨てになるよ・・・
上手に５３と５５を使い分けれればありっちゃありなんだが コアトルはデックの性質上どうやっても安定性を確保できないよ。 2-6のドラゴンも、どの色もかなり逆風な環境ではないかと思う 大きな大会に向けてヴィクセン調整する人が減る分、防御６以下のドラゴンも過ごしやすくなってると思うんだが…
アスモが暴れ回ってる地域はご愁傷様 ドラゴンは防御力ばんばん上げまくるスペル大量に積んでるほうが勝てるんじゃあないかな
1枠スペルの最低値が6点くらいの環境だから、ドラゴン側も1枠で返さないと競り負けるし
それでもダイス回って10点以上をばんばん落とされるとさすがに無理ゲだが・・・ >>459
火土ドラでもクソ辛いから火水t風ドラにしたわ
風要素はスカイワイバーンとカッター スカイワイバーンはアーニャを裏切って今やヴィクセンの僕よ アーニャに入ってるスカイワイバーンはガチ
単騎でグングニルは相手してるとなかなかの不快指数よ スカイワイバーンといえば水風ドラゴン使ってる人を見ないな
試してないけど弱いのかね 不滅竜さん使うのに組んだ人は一定数いたでしょ。
けど水風を使うなら44ヴィクセンライカでいいからわざわざ26組んで使う必要無いよ。
結果的に長距離飛行のスカワイだけライカに出張してる構図。 水風のドラゴン
ウォータードラゴン、スパークワイアーム、フロストドラゴン、メロディーン、ファフニール
・・・フロストドラゴン使ったことないな >>465
ヒュプノとパンプでかわして3Dの動きが前よりもしやすいんじゃないかと注目してる 予備進軍で手札を必要とするドラゴンはサブとして使うには使い辛い
フロストドラゴンは歩行だからどっちにしてもメインユニットとして考えないとやってけないとは思うけど
ビーストだからヴァッセルと組んで2-6風魔とかか フロストドラゴンさんは耐性1減くらい付いててもよかったと思うイメージ的に
風スペル主体の防御力6の歩行、能力でタイダル回避可
ほとんどのデックからするとノーマークなユニットではある 風スペルは20thで一番余らないカードだからもう風系のデックは作れないよ（切実 ハロハロアラストールの強さがよくわからないんだけど
もしかしてアラストールで本陣を落とすデックでは、ない？ >>471
アラストールで本陣を落とすこともある。
相手のデックに合わせてのデック運用さえできれば強い。 アラストールは対抗手段のいくつかを数値でごまかして潰せるのが利点だから（クソゲーを押し付けるユニットとも言える
それをクリアされてしまうようなら、他で頑張るしかない。 アラストールってマリアの方がいい気がして来た
ハロハロアラストールvsハロハロアラストールだと
先にアラストール出した方が常にラグナロク分有利になる
（２体目のアラストール出してもラグナロクのかかるアラストールは相手のユニット）
マリアにしとくとアラストール対決に負けてもアスモにイニシ２付ければ
返しのターンでひっくり返すチャンスはある マリアはブブとかで使わないといまいちありがみを感じられない。
アスモにイニシ＋２付けても後攻になるのは普通の事なので。 >>475
えっ？いや別にマリアアラストールにブブ入れてもええねんで・・・
どっちみちミカエル枠は何かに差し替えるんだし
問題はイニシ付けてないアスモだとアラストールミラーで
後手盤引いたら大変困った事になるって事
マリアアスモアンドロスで後攻ってアラストールに負けても
準備はおこたってなかったといえるだろう？ 嵐天ハロハロ強そうだなとずっと思ってるけど作ってない
5/8/6 i風* は単機スペックとして文句無しで強そうなんだけどな もう出ないって明言されちゃったのが悲しい
もっと買っておけば良かったかね ハロハロ
アラストール、アスモ、アンドロス、竜牙兵
マスティマ、黒天１、赤天、バンシー、デカラビア２、
魔サークル、ボルテージ、フィアー、フォトン、イビルデット、ジャスティス
酒２、鱗粉２、スクロ、鋼の門１
このくらいでどっちの８レベが出てもクソゲーできるんでは？ マスティマは使える気がしねぇ・・・守ターンどう見積もってもつら過ぎて 「TCGとしては」SNEから出すのは厳しい
別形態なら考える余地はある、程度じゃなかったっけ？
固定カードセットも考えられる形式のひとつだったかと
それ以降何か言ってたっけ？ 格ゲー出してくれ、ポッ拳的な感じで、モッ拳とかでいいんで
使えるユニット？ うぅ～ん…とりあえずファイアドラゴンだろ？（看板ユニットですよ？ 各召喚術師使う感じでよくね？
コマンド入力でアーニャはドラゴン召喚、ミルクはデーモン召喚みたな感じで、
ドラジェ使いたいです。 他が召喚術で闘う中、一人魔剣を砕いて闘うドラジェさんか 土（+風聖）でシルクプラント組んでたらスペル配分が
土１５風５聖６の２６枚になってかなりメイン色に寄せても回るなと思ってからの
前からある
風（+火魔）のシルクデーモン触るといろいろ感触がおかしい
火と風スペル９枚９枚の配分に魔が５枚程入ってて木霊２も意味がよくわからない
８リミで土土風※になるプラントと風風火※になるか風風魔※になるか
風火火※になるかわからないデーモンとの単純比較はむずいけど
一度プラント組むと構築観がかわるね エーディンはフロマお供で防御7の耐性3減だから考えてみるとめっちゃ固いな >>493
むっちゃ固いけどエントバンブーもエーディンフロマもコンボデックみたいなもんだから
成立までの時間稼ぎにはダイダラが使われるんよね・・・
そこしか居場所が無いのにまるで使われてないザルヴァーザさん。
アラストールが捕食できてもライカが居るうちは表舞台には出れんか・・・ あと地味にうわっ！てなるのが
シルクエント掛けたバンブーが地震１D+4ダメージの所に
アースサークル攻撃力を足すと地震３D+6ダメージになるところ。
ヴァーミンの妖蝶妃も攻撃力依存なんだがアースサークルがとにかく神ってる
ダイダラ防衛にも役立つし３枚じゃ足りない程に多用途 デーモンは能力やスペルの対象をうまく小型大型選んで各個に殺すイメージ
プラントは土スペルで耐えてエント、エーディンの能力を通せば勝ちみたいな感じ
20thの土スペルはピット以外実質防御スペルだから
他属性のスペルが少なくても割とまわしやすかった エーディン自体は強いけど取り巻きこみだとカリギュラ軸のドラゴンデックでいいや
ってなっちゃうのがエーディンデックの悪いところだと思う アーニャドラゴンも最近はフォレストドラゴンがキーユニットじゃない？
ピットカッターが対空対地両対応になってアーニャ込みならグングニルも出る
代理地形と相性がいいので他の土ドラとも連携が取れる
一旦は弱点付与して１枠で済ますってのが流行りだったけど
その外に居る耐久力が出て来てしまったら飛行（歩行）追加で
デュアルぶっぱやジャイグロでガチンコ勝負のほうが安定してるような 現実性を言えば特定のユニット頼りよりも入ってるユニット全部強い方がいい（ぁ 確かに今の環境だとフォレストバルバロッサは強い気がする。
ヴィクセンライカと戦えることを想定したデックだとフォレストバルバロッサは突破しづらいし、土ドラ自体ヴィクセンライカに弱い訳じゃないし。
ただ問題はやっぱりアスモデウスか。 ドリブラグレモンはヴィクセンライカに強い！
と確信して大会に出たけど一度もヴィクセンライカに当たらなかったよ…
ひでーなー >>492
土デックはほぼ土スペルが対抗の主役なのに対して、火風魔の対抗主役は(小回りが効かない)火になりやすいよ。 シルク土風聖プラントに習ってシルク火風魔デーモン組み直したけど
かなり風に寄せたからパズス、アルマンディン、ブブ、ポコ、フェアリーで
神風ブランデット（瞑葬刃）の特攻班が目立って
バイザクペレの弱点付与班がおとなしくなってしまった
神風３なのにエアサークル３はやりすぎかと思ってたけどわりといいね
むしろヒュプノシス、アベンジャーは対抗ダメージのやりとりにあまりかかわらないので０に・・・
改めて最近のレシピ見直すとなんやかんやでサークル採用率高くなってる？ 風聖以外は前から2枚くらい入ってるんじゃないかな。
風はライカ絡みで増えたかもしれない、聖は相変わらず見ない。 アルビオンデックならば…アルビオン消えたな、いやめんどくさいからいない方がいいけど 聖スペルが弱いのが全部悪い
ジャスティスは強いけど ハロハロ
アラストール、アスモ、アンドロス、アンデットインプ２
マスティマ、黒天、赤天、バンシー、デカラビア２、
魔サークル、ボルテージ、フィアー、フォトン、イビルデット、プロテク
酒２、鱗粉２、スクロ
注文してたデカラビアが届いたんで実際組んで見た。
マスティマクッソ硬い。黒天赤天の聖枠は見なかった事にしてプロテク投入
信じて送り出したプラントが全く歯が立たずザルヴァーザ投入不可避・・・ コアトルなら聖サークル入れてもいいけどまぁ好みだな。
イーリスが使う分には他の1枠ダメスペより格段に使えるであろう。 うちのコアトルには2枚ホーリーサークル入ってる
1枠2ドローと耐性の選択は強力 風切蟲3 プラボ3 豚狩3 空賊船長1 攻撃隊長3 銃士隊3
ウォーシップ7 ガードシップ3
グレモン1
ロック3
英雄の酒3 鱗粉3 封印の札1 スクロール3
シャンヴァー3 トルクメン3
戦慄1 渦3
このデックの召喚術師はリコルである。
Lv8いっぱい展開するよりこっちの方が強いって。
いつでもロックが飛んでいけるんだから相手は本陣の守りを薄くするような迂闊なことはできまい。
その間にバードマンを展開させるのじゃあ！（本陣が手薄なら即ロック飛ばして勝ちじゃあ！
ココじゃないからプラボとグレモン以外は全部イニシ＋持ち統一、グレモン枠はグレモンじゃなくてもいいけど。
ガードシップとか遅いから調整してウォーシップ増やしてもいいと思う。 渦ロックモンスターズへブンを考えながら銃弾装填と弾幕展開を手札と相談とか
使うのも使ってるのを見るのも嫌だわ ゲーム中ほとんど「ジャングルキング使いてえ」と言いながら神頼みするパターンだこれ そういやトンガリ団って道付与するんやね
そろそろガブリ暴走戦車トンガリ攻撃隊長風切りロックグローリーバイオレイブンの
道アイテム単が出て来てもええんちゃう？ アイテム単なら間違えないから（忘れなければ）ガードシップもありだな >>515
全日本選手権２位に出て来てるんとちゃいます？
グローリーと風切は入ってないけど。 アイテム単に入れたい地形って百岐路と獣道以外だとなんだろ
星を掴める距離ぐらい？ 鋼の門は入るのかね 豚狩ってトンガリって読むの？ ブタカリだと思ってたわ、ていうかブシの時の平仮名読みがもう消されててわからないね >>517
耐性込みの耐久力やサークルが防御札として評価されてきてるので
そんなん関係ないガブリは今来そうって思ったんだけど
確かに実績ありますね。すいません。
ガブリはココかからないしブリオもいけるけど手札ごっそり召喚したら
あんまりパンプ出来ないし、マフィンロックガブリ・・・？ >>519
ブシでは ブタガリ だったはず
ただし、通称としてトンガリとよんでいるんじゃないか？
3E-034 ごぶりんとんそうだん
3E-035 ごぶりんぶたがりだん ふりがな公開しないのはあえて好きに呼んでいいよってことだと思ってる
大砂蟲は「だいさちゅう」って読むんだよ ブリオで奇襲してゴッドウィンドするの楽しい。
フェアリーと使途を出すのは思ったより簡単だな。
ただ問題はゴッドウィンドのダイス目が回らないことなわけだが…。 対抗不可はラブスターで上げられないからね、しょうがないね ブリオの能力で召喚するやつにユニット名ないんだけどなんて呼んでる？ そういやブリオで普通に前列から草、十年x３、歌姫とか
草、百年x２、歌姫とか草、十年、百年、フロマみたいなデックあるんかな？
奇襲用のユニットに何使うかわからないけど、プロテク入れるなら珊瑚の王女に
ジュゴンで百年のかさ増し・・・ >>525
プラント、だな。 「プラント進軍します」って言ってる。 ありがとう。友達としか対戦してなかったから一般的になんて呼ばれているかわからなかった。 ブリオに描いてある能力名がユニット名でいいんじゃないか
リビングデッドみたいなやつ 今日の大雪で思ったけど
今の環境で吹雪ダメージってないのな シルヴァラ、フロストドラゴン、レオニダス、スノーフェンリル・・・ B1ボレアスアンドノトス
B2アイス・ストーム、アイス・ライム、フリーズ・ブリーズ
B3アイス・コフィン、フロスト・バイト
B4???
B5フロスト・スライサー、フリーズ・フラッシュ、ムーンライトゲイル
LEアイシクル、カタストロフィー
B6レインボー・トロン
う～ん・・・カタストロフィーなら今でもちょっと欲しい 魔単マリア(装備品なし)でグレーターデーモンとカルカブリーナのどちらを入れるか迷っているんだけど、どっちがいいと思う？ どっちかというとグレーターデーモンな気がする
ハロハロじゃないと先攻カルカブリーナでやる事ないし
アラストール、アルゴス、キュクロ、竜牙兵、ファラオパイソン
魔スペル、アイテム、冥剣ギルガメッシュとした場合
ドリブラなのかベルフェンなのか、どっちだろ？ >>535
グレーター。先攻型で固めた方が強いと思う。
>>536
ベルフェン使って長期戦になった時、ヴァイパーみたいに先攻パンチで押し潰せないのでドリブラ。 カルカブリーナはハロハロで使うのが一番強いかな。
バンシーと並ぶと攻撃に対して要塞と化す、特に終盤な。 イフリートやジン使ってると、５レベル４防御ってどんだけ虚弱体質なんだよ
って思うけどグレーターデーモンやレッドホーン見ると
別に特殊能力税で防御が低いわけでもないっていう。 カースコアトルさんの方はその実態は脳筋だから（震え コアトルは相手をも弱体化してるので単に虚弱なのとは毛色がちがうんだよなぁ コアトルは最終結論としてブランデッド入れたほうが強いんじゃないかなと思っているが回していない
ウィークポイントを防がれた時大型を倒せない事態を回避できるにはできるのだが・・・果たして？ ティンダー、リップル、ブライアー、カッター、ティルフィ、ジャスティス、ウィーク。
基本の7枚(計21枚)はこれで、残りは使用者の好みが出るよね。 イーリスを何か別のものに差し替えたいとずっと思ってるけど、特に差し替えたい（差し替えられる）カードがないという現実 イーリスはコアトルデックにしか入らないけどコアトルデックの中では一番使いにくいかな
せめて元の防御力は5点でよかったんじゃないか
＊枠があるわけでもなし、英雄点も払ってんだし あくまでプラントシルクで使ってる感想だけど、エントは強い
その７種スペルにエンデュランス足せば候補にあがらないかな？ そういやパズスも居るんだっけか
アルマンディンとグングニル足すほうが丸いか シルクコアトルにエーディン、エンデュランス、フロマージュ入ってるデックは見たことある（対戦したことは無い
フロマの能力でカーコが5/2/6になってるのはなかなかウザそうだった 後は風スペルがやや重たいのを見て（逆に）シルヴァラかねぇ
ユニットはスピリットだらけなんだし。
後は予備進軍で手札に戻れるフェニックスをパズスの代わりにすれば
一応ライカヴィクセンともいい勝負では？ ノーコストでダメージ対抗撃てるパズスは滅多なことがない限り抜けないと思う
>>550
エンデュランス積むのはありだと思う
うちはパンドラが使う前提でフォトン積んでるけど、フォトンは入れ替えてもいいんだよな
ハマった時はめちゃくちゃ強いからロマン砲扱いで抜いてないけどw まぁあまりパズスを鉄板にしすぎると、
アルマンブブバイザクペレポコデカラビフェアリー突っ込んで火風魔シルクになる
手札調整でダブりスペルを捨てるコアトルより燃費はいいんだけども バンブーを入れるかどうか凄く悩む
調整してると本当はディーヴァこそいらないユニットなんじゃないかと思えてくるから不思議だ シルクで使うシルヴァラは使い勝手が悪い
かと言ってアーニャで使ってもどうせ相手ターンに屠られるので大して変わりは無いが… 防御に振ったシルヴァラデックだと防御13くらい簡単に出るから２枠でもなかなかやられんぞ 豪雪のブレス！ 相手は死ぬ！
なんで防御力ダメージじゃないんですかね・・・ シルクの性質上、プロテクエアサーで耐える安定行動が取れず
カッター、テルフ、ピット、ジャスティスでやり返す形になっちゃうからだろうね
プラズマには強いんだけどさ シルヴァラが生き残れるかどうかは大抵の場合先攻取れるかどうかに掛かってる気がする。 シルヴァラを使うドラゴンデックを組むといつのまにかシルヴァラが抜けるという現象。あると思います アルマンディンってそういう神とか霊とかが元ネタになってるわけではなくて
宝石名を持ってきただけのモンコレオリジナルなん？
それともなんか元ネタがあるん？ 宝石名持ってきただけ
パイロープっていう蜂もおるでよ >>564
㌧。聞いたことないから気になってたんだよね
石油ぶっかけるオリジナルの悪魔ってとこかー ミラージュイフリートは属性火で火水＊だった方が強かったんじゃないかな
属性聖の火聖＊って思った以上に使いづらいぞ ミラージュイフリートはフォロワーの少ない孤立したデザインだからな
一見デーモン／スピリットと手広い種族だけど
デーモンからは聖枠要らんと言われ、スピリットは類似したのがスヴァーハぐらい
火聖※で見てもエンジェル／ジャイアントを含んでないのでハロハロには入って行きづらい
まさにそういうとこだぞ・・・と言いたくなる一枚 >>566
つマリア＋鋼の門
相手のターン？ 考えるな >>566
確かブロのミラージュイフリートがまんまそれだ。イニシアチブは付いてなかったと思うが ミライフってデーモンだったんか、気にしてなかったわ
聖のデーモンて珍しいな
モンコレ史上初登場だったんじゃないかこれ、聖の悪魔なんて他にいたっけか？ 火のレベル8が多くなっちゃうからわざと聖にしたんじゃないかな？<ミラージュイフリート
なら別に出さなくてもよかったと思うけどねぇぃ >>569-570
マリア使ってんだから早々ナチュらないだろ、なんのためのマリアなんだと イニシ付けてナチュルと思ったら防御力上げて、防御力上げるとナチュルと思ったらイニシを付ける。
見聞色を鍛えれるんやで。 ５差までは普通にナチュるんやで
特に手札と盤面でナチュ以外だと勝ちって局面だと確率は跳ね上がるもんでのぅ…… 火土ドラって相手のアスモデウスどうすんのこれ？
ワンチャンティンダーをスクロールされるともう打つ手がないんだけども・・・
根性で先攻取れってかぁ？ サーベル入れておいてパンチ→グングニル→ティンダー
もしくは同時 お供の3lvが三銃士とかの防御4だと
同時でこっち全滅、相手アスモ残り
ってのもあるから怖い コアトルデックにプラズマボールが入ってるなんて誰も予想しないだろう？ >>585
プラズマボールはどんなデックに入ってても不思議じゃない
8レベル単に見えても最後まで可能性は捨てられない むしろ8レベルデックとか偶数軸のデックは挿してあるイメージ強いわ
奇数で使う方が意表はつけるかね。アラストールデックにはあんま入れたくないけども プラズマボール2
ディーヴァ3 ポコ3 パンドラ3
イーリス2
聖コアトル3 魔コアトル3 パズス3
アベンジャー2 グングニル2 ティンダー3
リップル3 ピット3 カッター3 ティルフィング3
ジャスティス3 ウィーク3 フォトン2
木霊1
プラボコアトル…だけども、これはプラズマボール、必要だろうか？ 風が重いしダンサー入れた方が普通に仕事しそう
ダンサーが有りなら
ヴィクセンコアトルとか考えちゃうけど、レベルが噛み合なくて
あーやっぱ今度でいいやってなるやつ 後攻取った時に役に立たない戦力をコアトルに混ぜるのは重い、ということだな。
個人的にはグングニルも重いと思うけども。 グングニル積むならポコはしんどい
ペルソナとかでええんちゃう ポコはエンドカードだからなぁ、ポコとグングニルならポコを取る
ってうかグングニル使うならコアトルじゃなくて火風のシルクイフリートパズスでよくね？ ポコ３ならイーリスじゃなくてアリエスタいれたくなっちゃうね
それにポコって能力に手札一枚食うからペルソナ連れてるよりも
対抗回数が多いか？っていうと実はいっしょ シルクコアトルは組んでいくと陥落の決め手になるダメージソースが乏しくて
そこを頼るユニットを増やそうとすると安定しなくなって
いつのまにかコアトルである必要が無くなって
なんか別のデックになる この間話題になってたミラージュ・イフリートも入れて同時に弱い統一だ。ホーリー・サークルが使いやすいぞ まぁミライフさんは本陣だと11点パンチだから本陣に来られてしまうとなると使われる側には脅威だよ
本陣まで行く前に処理されてしまうだろうから関係ないけどな！ 召喚術士をめくっただけでなんなのかわかんねぇ率第一位はやっぱりシルクだよな
ココもスペルだったりアイテムだったりビーストドラゴンだったり
８レベル押しだったりとかなりのくせ者だけど
軸をごっそり入れ替えても結局やってることが先攻パンチすぎて・・・ シルクドラゴンって言おうと思ったけど
ストームドラゴンもお供にムーンダンサー選べる分、ヴィクセン＞シルクになっちゃったから
シルクはデック幅が若干狭くなったような気がする ヴィクセンはシルクと同じくらいヴァリエーションがあっていいはずなんだけど
スピリットであればスペラーであるのに対して
ビーストは半分くらいアイテムを含んでてアイテムでは属性ダメージ出ないというので
後発ゆえの噛み合いの悪さが出ちゃってるよね
まぁスクロや鱗粉投げて来るヴィクセンも相当嫌なんだけど ゲイズがフォーチュンと同じ効果だったら今頃どうなってたんだろ・・・
ガブリ豚バラ？レオーネ弾バラ？バードマン弾アイテム？
現状のライカバットより全然おとなしいけど
アイテム使いに取ってはようやく来たなって雰囲気になってたような？ 近所のショップに予約しに行ったら、既に締め切っていて20th買い逃し。
このスレ民のみんなが羨ましい。 スペルも金出せば駿河屋とかで手に入るだろうけど、どの道マリモとヴィクセンは手に入らないだろうからな～
そうなると作れるデックかなり制限されるよね まぁ探してるくらいだからカードリストは既に見てご存知だとは思うけど
何も知らないならまず公式サイトでリスト見て検討したほうがいいと思うな まあマリモ無しでもドラゴンデック自体は回るし勝てるけどね
どっちかっつーとダゴンとかカニとかのアクアリウムの方が必須というか アーニャ
ゲオル3 ミラージュイフリート3 キリン3 キマイラ3
グングニル3 バトルクライ3 ファイアサークル3 アヴェンジャー2
プロテクション3 リップル2
ジャスティス3 ドラコ3 ホーリーサークル2
鋼の門2
LV2のチョイスは任せた（ぶん投げ キリンさんはマリモ入れなくて組める珍しいドラゴン！
なお火スペル 火聖って20thで一番損した組み合わせだと思うわ（圧倒的がっかり感 いや、普通にそうでしょ
水のメインユニット、スペルに汎用属性対抗がまるでない
せっかく魔と組んでもウイークポイント入れる価値ないんだから・・・
長所はプロテク+フォトンorボルテージで守り重視に出来るとこだけど
それもアスモ出されたらあんまり意味ねぇ～ >>617
水魔はイビルデッドフォトンの魔2枠が主体で水はプロテクサークルリップルと1枠で使用するのが普通だから
水2枠主体で魔1枠で使おうとするのが根本的に間違ってるとしか 水は攻撃っていう刺さりやすいところにメタ張ってるから、他が微妙なのはまだ納得できるわ
これで汎用対抗がそこそこあったら色々つまらなくなってたかも >>618
いうて魔魔※の６レベルが不在なんで魔海いうても
アシラトダゴン以外のパーティーは圧倒的に水枠寄りになるぞ
イビル撃ってもスペルで対抗してもらえなきゃ２の矢が無い
それに軽めの普通対抗が無いって部分は相手の即時がなんかしただけで
いちいち面倒な事になるしな ダゴンは実質ワントップデックだからダゴン引くまでの繋ぎのユニットに多くを求めるプレイングはしない方がいいよ
ダゴンを引けなければ負けるデックだからね、ダゴン→オルクス アシラト→偽帝 みたいなもん
っていうかアスモを引き合いに出すなら水魔なんて全然マシ
それ言ったら水土どうするよ？ アスモはおろかプラズマボールにすら無抵抗で殺されるから キュクレインの虹蛇をレベル6でデザインしといてくれなかったのは本当にわけわからん
せっかく出したのに使用者もいないという不遇 >>622
俺の周りではキュクレインの虹蛇の使用者おおいよ。
レベル５にこだわる必要はないとおもう。
使っている人もお供が2レベルだったりして6レベルと割り切ってる感じ。 >>622
スキュラはな～弱いとは言わないけど、フリプ止まりだね
メリッサが純粋に防御力ダメージならよかったんだけど
あとニーズホッグが弱すぎるね、こいつは平常でイニシ+2ついててもバチ当たらなかった
サーペントは焼き効果のカモだしな スキュラも水魔も強いと思うけどな。
普通にデック組めるし練りこみがいもある。 うちのダゴンは友人のグレモンに一度も勝ったことが無い ここまで２色談義だが事故少なく見栄えよく組んでも
一人回しするうち結局どっか弱いので３色になる デックレシピ見てもヴィクセンライカに地形入れてる人ぜんぜんいないね。
ユニットとスペルでだいたい5:5の配分ばっかだ。 >>624
ニズホはわざとあの調整にしてんだと思うぞ
こいつにイニシ＋２与えちまうとすべての偶数デックに挿せる化け物と化す 紅き死の天使が全ての奇数デックに挿せる化物かっていうと
イニシ+自前枠消費程度じゃそうでもないよね・・・
いいとこ馬ルーデのつなぎかアラストールのエサ んー耐久７イニシ+2として見て強いのか
だとしたら現状フォレストバルバロッサ火土リップル
アーニャがニズホの生息地？スキュラなんて居なかったんや ヴィクセンライカに挿してもいいのよ？
ニズホバットのパーティで毒霧1回使って相手は対抗するか否か
さあ悩むがいい んー咎めると５対抗必要で
スルーなら４対抗必要・・・そこだけみればスルーだけど
７防御に当たるかどうかわからん１枠スペルとフィアー（プライン）握ってたら
思わず手が出る。さすが７防御の圧といったところか
でもダンサーおるから入れないけどな！！ 本陣で加速できないので選考外。
本陣でも加速できたなら、スカワイと１枚だけ入れ替えてもよかったね。
>バルバロッサ
現状そこが一番輝けそうだなっていうか補助戦力として入るところがそこしかないな。
サーベルかフォレストの枚数調整して入れるだけだろうけど。 神言騎士あんまり役に立たない
即時しても手札1枚捨てて止めるだけの壁になってる
なんか変わりになりそうな使えるユニットいないかな？ 神言騎士の代わり・・・
エレインで回収後、ゲイズガブリバットバットでガブリから置き鱗粉
通れば１０点１０点（バット）１０点１０点（ウイークポイント）
もしくは１６点１６点という皮算用 2 ホッグ
3 バルバロ
3 フォレスト
3 ストバジ
術師アーニャ、Lv2圏はマリモ以外は好み
スペルは火水土、水はプロテクトとリップルか
いいんじゃない？ 普通に強そうだが 水土ドラにタッチ火より火土ドラにタッチ水の方が良くね？って感じするわ 水スペルはリップル、プロテクションと１枠で十分なことがほとんどだからね。火はどうしてもグングニル撃ちたくなる。 >>628
私のヴィクセンライカはダゴン入りなので地形7枚入っているよ！ >>641
ヴィクセンライカの使用率は高いけど
結果を残したデックに地形が入っていないと言うことでしょ。
紙束の話を聞いてもね、 ヴィクセンライカはライカとは名ばかりで
その実態はスカワイで本陣奇襲、即時ビーストによる弱点2増で陥落勝ちするデックと化してるから
本陣戦以外の戦闘にリソースを割く地形とか入れる必要が無いのだよ レシピも見てないのに紙束と断ずるとかどんだけ凝り固まった思考してるのやら
自分としては未知の組み合わせに心躍るけどな >>636
使ったことないからわからないが、神言騎士微妙なのか……
5-3、6-2の多い環境でおっきいほう止められるの強そうだなって思ってた 止めた後することがないんじゃないか？
残りレベル4分の戦力でドラゴン殴り倒せるのかっつーと倒せる奴は限られるし
スペルで倒す算段なら神言でなくてもいいし >>644
大会で見かけた地形の入ったヴィクセンライカは結果を残していない。
大会で見かけた地形の入っていないヴィクセンライカは結果を残している。 結果がすべてではない
が、いまの環境ではダゴンが…というかモンコレは昔から、
地形ギミック便りのデックはよっぽどのことがないとガチ認定されるデックには、ならない 神言に替えてゾズマでどう？敵がパンチャーならティランガ、そうでないなら
トルクメンとすり替えれば地道にライカやバットを輸送出来るかも知れない
禿鷲+輝ける蝶の鱗粉ほど安定感ないけど繰り返し拾える点で勝る 後はやはりフォレストドラゴンかな
スカワイみたいな派手さはないけどこれまたカッターピットを無駄無く利用できるし 弾ライカは弾1発しか撃てないからわりと回し難い。
スペル単が万能対抗4回飛ばせるんだからそれと比べりゃ当たり前ではあるが。 森ヴィクセン仮組み
ユニット２６
ライカx３
ダンサーx３
エレインx１
バットx３
ブラックテイルx６
フォレストドラゴンx３
フィフィx１
ファラオトータスx３
ファラオパイソンx３
カッターx３
テルフx３
ピットx３
エンデュランスx３
ウイークx３
フォトンx３
イビルデットx３
木霊x３
どうだろうか？ 何度か回して、フォレストx１、フィフィx３の方が
トータス的にもパイソンコスト的にも※枠数的にも回し易かった・・・
フォレストごめ～ん。神言の代わりはフィフィですわ フィフィはたまに入れてる人いるね、即時で出てきて攻撃対抗2D+2はなかなかえぐいやな
俺が使うと海豹姫とセットで同時までがテンプレになりそうだけど（笑） >>638
こっそり珊瑚の王女仕込んでおいで
先手1ターン目に珊瑚の王女とバルバロッサ召喚
2ターン目に重力場で地形連続配置→深海移動→ニーズホッグを敵軍本陣前に召喚
という相手の度肝を抜くという戦術を考え付いてしまった
まぁやらんけどな トータス+フィフィってアーニャに入れたら強い気がして来た
８リミ土土※※※※。
その他パイソンや蜥蜴騎兵も居るし
８リミ土土※※※は割と作れる
土ファラオって実はアーニャ向けなのかもなぁ >>648
儀式スペルは地形ギミックの発展と言えなくもないし、白夜が天下取ってる時期もあるんだけどな ？？？「常備能力と特殊能力をすべて失う。っていう地形あったらよかったのにな」 大会で結果出してない＝紙束なら
ここで新しいデックの意見交換しても無駄だろ。全部紙束ってなる。 ままままま。そんなことよりマフィンで髑髏の神官３匹並んだら
４／７／７が３匹になる件について。これはトリビアにはなりません？ アンデッドでナチュりにくくなるまで加速するのは難しいからね、仕方ないね… 殴る前にカースサークルすればいいのに
攻撃してしまってメイルで流されるのも様式美？ ブラックテイルデックは圧倒的な枚数不足で作れないです。 >>660
新しいデックの意見交換ならいいと思うけど
結果が出なかったデックについて話しても意味ないよね。 ヴィクセンの弱点2増は強力だから、アンドロスがデーモン／ビーストだしヴィクセンベルゼブブいけるんじゃね？ って夢を見た時期もあった
で、ビースト付いてるデーモンがアンドロスしかいなかったわけだが・・・・ スノーフェンリル入れても枚数足りないね。
素直にシルクで組んだ方が良さそう。 シルクもシルクでスピリット主体なので冥葬刃はなかなか撃てないジレンマ シルクブブにおけるベルゼブブの使途ってフェアリーのことだよってあれほど・・・ スノーフェンリルとかくそ弱いユニット入れるくらいなら素直にヒポグリフとフォービ入れるべき（同時的な意味で なんやかんやヴィクセンの話が一番続く中
虎視眈々としてるのは８レベルココじゃないかなと思う
ただフェンリル、フェニックス、まで固定して
続きがサーベルとかキマイラとか途端にぐだりはじめるのは
なんとかならないものか・・・
どこまでもリコルでいいがついてまわっちまう 忘れてたけど
一応元のイニシで取ってミラージュイフリートまでは火聖のくくりでスタメンか そんなことよりネフティスってダンジョン限定かよマフィン以外の選択肢ねーじゃん、使うまで気づかなかったわ（アホ 似たようなの使ったけどココのほうが楽じゃないかな
イニシ耐性つけて適当に殴り続ければいいし ココは回す分には最も楽な召喚術師さ。
どのデックも先攻とって殴るだけさ、モンコレって簡単だな！ 自前イニシがあればココに参入できるならギュンターも一応ありかな？ ギュンターはわりといろんな形のデックがあって面白いのね。
ドラゴンギュンター、黒狐ギュンター、髑髏ギュンター、ファラオギュンター．．．etc。
が、どれもいまいち強くないという現実。 ガチ環境はヴィクセンのせいで防御力8点くらいまでは1枠で吹き飛ぶようになっちゃったからな
それができるのはコアトルだけにしときゃよかったのに >>674
キマイラは知らんけどココサーベルは強いだろ
即時ダンサーと神風するだけで本陣陥落勝ちよ メビウスさんは、なぜかコストが掛かるせいで敬遠されてしまったのじゃよ。 水聖鯨ココは取り巻きが薄すぎてなぁ
７防御を意識して選ぶとリヴァイアサン、後攻フロックハート
防衛ゾディアックジラフとさすがにココ勢以外からの傭兵が多すぎる あーディフェンダーは気になるけどジラフはココ勢か
攻めはジャングルキングで８防御、防衛７防御ならライカメタには不思議と足りている
>>682
強い弱いでいえばサーベルは強いしココとの相性もいいんだけど
どこを見渡しても７防御という盤面を作りたい時には穴になるね それはライカメタというよりはバットメタだな
ライカメタやるならパンチしない奴用意しないとあかんよ
そこで今日オススメするのはこのグレートモンブ（略 聖ココならホルス使うべきっていうか使ってあげてください ホルスは無理。モンブラン呼んで手札１枚切ればその場はまぁ発動するけど
その後安定して手札４枚にする手段ないやん・・・
アバドンみたいに自前で楽々発動できるやつも居るのに
どうしてあんなに厳しくしたんだろ。そもそも使わせる気がないだろ 再生をオマケとしてみれば使えないことは…無い、よ？
敵軍ターン6/6/6の飛行で聖聖＊、つまり神獣キリンだよ（生き残れる気がしない 再生しないなら鯨のサブはクラウドホエイルでいいんだよなぁ・・・ ホルスは、自軍ターンはともかく、敵軍ターンにまで再生を使う前提で入れるもんではないしなぁ・・・
自軍ターンは複数個所で戦闘できるからそれなりに使えるけども 自軍ターン予備進軍後というのも相手が電車なら使えないし
再生すりゃダブルジャングルキング神頼みとはいえ普通は選外じゃない？
やれば出来るけどまずやりませんって時間獣みたいやね 獣道と星掴み連打で（ココド忘れせずに）突っ込んで再生してきたら
相当びっくりするか >>689
モンブランの手札コスト1枚捨ては■持ってる対象がいないと使えないよ
だから手札6枚の状態からモンブランを即時しても再生は発動できない リミット10にホルス1体→風切2体即時→風切2体戻す→6点パンチ・・・だめだ～ 6/6/6飛行聖聖*自体は弱くないから
聖スペルが強ければ使える
まあ他にも昔のレギュのほうが強そうってカードは多いけど で、つまるところ、アルビオンココのアイラヴィータ外してホルスにしようって
チャレンジャーはおるのかね？
再生前提じゃないとどこをどう見てもアイラヴィータでいいんだが
逆に再生したけりゃホルスには馬しかおらんやろ アルビオンは主力5以上は全部歩行にしちゃった方が実は強いんだよね
アエロとかジーグルを選ぶとカッターや低出力ダメの的になるけど、全部歩行の防御高めの奴にすると途端に相手の手札が腐り始めるという・・・ ホルスは山札が尽きてさらに手札が4枚以下になってからの救世主だよ(暴論) >>701
山札引けないと効果適用後のイニシ+2と耐性2減は付与されないよ。
山札切れたらホルスは単なる役立たずのでかいだけの鳥です。 耐性付いてるユニットもっと増やして欲しいボダのレパートリー少なくない？
それとも永久凍土貼って５・５進軍が正なのかな アルビオン本陣飛込みからトリケラトプスが即時されてイニシ＋３くらいで同時狙ってくるまさかのパターン そもそもボダとはって話なんだけど
タイダルを匂わせて実はウオーターサークル程度で
狙いは耐性を生かしてプロテクとエアサーを積んで行く
感じのハロハロだよね？
反対方向向いてるアリエスタとは仲良くなれっこないから
同じくドローのポセイドンと組めばいいんじゃないですかね？ 耐性デックはハロハロじゃないと耐性の旨みが薄いけど、シルクじゃないと火力が足りなかったりするから悩ましい。
組んでた時はよく水土相手に絶望してた ダイス振るダメージスペル寄りの構築をやめてしまえ
タイダルとエアバと神風とヒュプノで水土を止めまくって息切れさせればいいんだよ ボダはタイダル撃つだろ思考を逆用して
せいぜいタイダル１でいいとおもう。
英雄点でタイダルが落ちでもすればあと２枚落ちるまで相手は殴れないんだから
ありもしないタイダルとあわせてデックが５２枚あるようなもんよ
ウオーターサークルはイデュイアかなんかで耐性に振ればいいしね ボダ使ってると＊枠欲しいってなるよね
ティルフィングからウィークポイントできるアリエスタの方がやっぱり使いやすいと思うのよ（個人の感想です >>709
火土とか水土のパンプ系デックにはエアバかプラズマボールを上から落とせばいい
永続的に屠っていきたいなら問答無用のアスモ突っ込んだ方が早いだろうけども ヒポグリフは④／５／３、アリエスタは６／６／５として使ってるけど
ヒポグリフ全部プラズマ・ボールの方がも強いかもなあ・・・
クレセント・ダンサー３ フェアリー８ ヒポグリフ３
アムピトリーテ３ フロスト・ドラゴン３ 氷の女王アリエスタ３ スカイ・ワイバーン３
ウォーター・サークル３ タイダルウェイヴ２ プロテクション３ リップル３
ウィンド・カッター３ ゴッド・ウィンド３ ティルフィング２ ヒュプノシス３
永久凍土２ >>713
シルフとファフニールは候補から抜け落ちた感じ？あと術師はハロハロ？ >>714
そう、召喚術師はハロハロ
シルフ入れてないのはアムピトリーテで常にイニシアチブ：＋３キープしたいから
ファフニールは…このデックの中でこれっていう役割が思いつかなかった
同じ理由でメロディーンも入れてない、なんか思いついたら入れ替えてもいいかも アムピは強いよなー火水ドラなんかで召喚されるとサーベルよりアムピのが強く感じられるのは攻撃力8点のせいだな。 アスモ3積みの装備品持たせるデックを練ってるけど
しっくり来るのが浮かばないね
どうしても途中で、3枚もいらね、傭兵でいいや、になってしまうぅ… いかにも遊撃用のスペックしたアスモを３投する必要があるデックって、他の戦力薄そうで心配になる ミルク「アスモデウスは私の相棒だから」（3枚積むとは言ってない アスモデウスに最適解があったら２０th終わらせちゃうレベルだろうな
１０リミミルクコアトルとかいう無茶振り（パズスやバイザクも出るよ） コアトルにバイザク即時は爆発力こそあるものの、事故とフォーチュン無しのリスクを考えると割に合わなそう しかしスピリットに縛られず構築できるから
カーコで出て即アバドンとか２度見しちゃうようなアタックも出来る（気がする）
問題はトレンチどんだけ入れるかなんだがおそらく言うて火風魔tリップルなので
余った隙間で３枚ほど？ ミルク
竜姫３デカラビア３
ホリコア３カーコ３
アスモ３アバドン３バイザク３パズス３
グング３ティンダー３カッター３テルフ３ウイーク３イビル３リップル２
凍土３トレンチ３
実際ざっと書き出してみるとイマイチ感がすごいw 【モンコレ】【Blog】”-遊々亭- モンコレ担当”が「モンスター・コレクションTCGの取り扱い終了に関して」を更新しました！ https://t.co/OdGIjOTNaI
遊々亭のモンコレ取り扱いも逝ったか・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>725
>イマイチ感がすごいw
だからみんな使わないんだろうね、構想はみんなしてると思うけど
>>727
もう、あとは駿河屋くらいか・・・ >>727
むしろ今までようやってくれたとしか
最新パックもLCGみたいな売り方だからシングル剥かない店が殆どだったしな >>725
トレンチなくてもいいと思う、張り替えられてレベル5が吹っ飛ぶだけ損
やるなら地形は凍土3枚のみでレベル3増やした方が回す時気持ち楽だよ >>731ミルクは敵２を食い破って敵１or3に位取りすれば
返しのターン敵２は一匹吹っ飛ばされて取り返されても別にいいんよね
なんで別にトレンチじゃなくってもいいけど地形合計６枚程は欲しいと思う
（どうせなら１０リミが生かせるのでトレンチにしてるが星つかでもいい）
ただアスモ３投縛りからの流れでデーモンが英雄だらけになってるので
もっと非英雄や３レベデーモンに取り替えないとアーマゲドンが回らない気はした
とりあえずはアンドロスかな アイテムのないタイプのミルクでも、
アスモって入れるものなの？
火風魔ミルク作ろうとしてるんだが、アスモ入れるかどうか悩んでいる。 >>733
人によるけど、アイテム枠は能力コストと割りきるかどうか次第
アスモと何か入れて装備品持たせる人もいる >>733
8リミット運用前提だとさすがにアイテム無しデックにアスモは要らない
能力撃てなくなっても全枠対抗に回さなければいけない場面が出てくるので
鱗粉とスクロールくらいは入れたい
１０リミット運用前提だとスペル枠だけで大体計５枠あるから
アイテム枠は能力用と割り切っていい気はする サンクス。
といってもじゃあ代わりに何いれるかでまた迷うんだよね。アンデッドインプでも入れてみるかな アンダカグレイブって結構オンリーワンの性能だなと思いつつも
アンダカがとことん弱めに作られてる件について
ちゃんとダメージがアンダカの防御に依存してればなぁ >>733
亀だがミルクなら1枚は挿しとけば、水デックなんかと対戦した時には刺さって強い
例を上げるなら相手本陣のユニットがウォータードラゴンの時とか
飛び込んでアスモ出せれば666への対抗手段ほとんど持って無いだろうからぶった斬って勝ちみたいな アスモデウスと呼ばれる高性能プラズマボールがいるらしい
魔デックはフィアー入れるか毎回悩むんだよな～そして結局積まない
だいたいライカメタにならないのがあかん
なんでフィアーはもっとダメージ高く設定しなかったのか
能力使った奴しか対象に取れないんだからもっと強くしてくれ、そしたら積むから フィアーもプラズマインパクトも封印の札も微妙に思うのは
完了型能力が全て追加コストで枠１払う形か
もしくは枠のみバニラユニットは枠１最初から多いという設定になってないと
撃っても結局残り対抗枠数で負けしてしまうっていう所が全て
つまりフィアーが仕事する場面が来たらそれはむしろピンチ・・・ 特殊能力ばんばん使うデックはその点で一歩上にいるよな
ええはいパズスデックのことですよ ・ダーナを使えばシルクでも鱗粉ウイーク重ねれるか？
・エルザとブラッドホークで展開力を増したネイチャーバードマンが出来るのか？
気になります できるのか？ではない。自分でやってみるのだ！（丸投げ 最近回してみてわかったのは、ギュンターさんはグングニルを唱えると死亡フラグが立つということ
魔1枠残ってても対抗返せない罠
グングニルしてエンデュランス返せるバロバロッサ感覚で組んだのが間違いだったか・・・ ところでフィアーの話にも関係するけど
枠+特殊能力数で不利確定してる戦闘で
・こちらからの予備進軍
・ライカバットゲイズ相手の防衛戦で６防御以下、後続に７防御ユニット有り
・２リーチ以上かけて有利の防衛戦
・対抗札０枚
・ブリオ奇襲なんで・・・
は対抗なし
・本陣戦
・手札に後続ユニットなしの自２奪還戦
・手札5枚以上対抗札（重）
・先行取って神風は通りました
はフル対抗
としてそれ以外の場面でどのラインで「対抗無し／フル対抗」決めてます？
２０thの８リミ４枠基準で最大５対抗させられる雲行きだけど
対抗札１枚でGO
対抗札２枚でGO
対抗札３枚でGO
対抗札４枚でGO
何枚あっても見えてる不利には捨てゲー
どれ？ >>747
・自分が術師かけて進軍したらフル対抗。
・相手が術師かけて進軍してきたら対抗なし。
・相手が術師かけず進軍してきたら、対抗札２枚を基準にどれくらい使う価値があるか考える。
かな。 対抗とか無視の同時狙い進軍もあるんやで（某プレイヤーさんの理論 >>749
普通じゃね？てか、自分の意見で書きなよ。なんかせこい 不確定同時狙いは思考停止で捨てってことだから、そのゲームを諦めてるに等しい
それが普通のことだとしたらそれはちょっと・・・ >>751
不確定同時狙い≠思考停止・ゲーム諦め
人によってユニットや対抗札の数だって違う。ユニットぶつけて対抗されて、その戦闘負けたとしても対抗札使わせたってなる。
基礎値無視して対抗数だけで考えるならみんなコアトルデック使うって 俺も>>748の考え方に同意だな
術師効果つえーから攻めるときはしっかり勝つ戦闘をするくらいの気持ちで
あとは相手が3枚以上手札交換したときとかは対抗札を握れてない可能性あるから
多少無茶して対抗してみることもあるな。まあ裏目に出ることもあるけどｗ >>752
不確定同時狙い ＝ 思考停止・ゲーム諦め だよ
同時でもいい と 不確定同時狙い は、まったく別のものだから
対抗札を使わせる算段があるならそれは不確定同時狙いとは言わないよ
不確定同時狙いは手がまったくない時の最終手段だから
その最終手段を普通とは言わない >>748
なるほど術士の条件も有るね
その他イニシパンチデックならもとよりパンチで一対抗出させて対抗無しとか
資源の限られたアイテム単で勝てる確信が無いと対抗しないとか
そのへんでも基準は前後するだろうし、いろいろ前提が抜けていた
大会で焦ったら１枚でも行くかもだが
俺も２枚が基準はすごいわかる。一応そこでデュアルなら使い切りになるし
空き枠でのブラフもある
３枚もわかる。手札的には突っ込んで大丈夫なバランス感
４枚も実はわかる。ダイス目ミスで一対抗程度は裏返るし
同時狙い・・・果たして同時を呼び込んだのは狙いに行った自分なのか
状況有利で余裕の相手なのかこれもうわかんねえなw 肉弾投げて同時狙いしか打開策が無いならやるしかないよね、って事じゃないの？
次術師かけて本陣攻めてくる相手に対し、盤面のユニットを大事にしても仕方ないだろうし。 >>755
相手の能力対抗を超えて対抗しておかないと、相手手札を透かせないから２枚基準な感じ。負けてもその情報を元に術師かけて有利に戦えるからね。
あとはこっちの手札を回したい時、２対抗＋１神頼みで３枚引けるから。 >>754
不確定同時狙い≠思考停止・ゲーム諦め
だよ
勝つ確率上がると判断したなら不確定同時狙いも選択肢の一つでしょ。この考え方は普通でしょって言っているんだ。君だって手がないときやるんだろ？普通じゃん
あと、次最初の＝のくだりやったら会話終了するよ 同時でも対抗でもいいフェンリルのバランスの良さときたら
相方はココ無視してもダンジョンさえあればだいたいスペック並ぶ影竜でいいや
でファイアサークルとカースサークルガン積み・・・ もしかしたら強いかもしれないけど見かけない、って言ったら何が該当するかな。
自分では組んでないけど他人が組んでたら対戦してみたい、ってのでも良いんだけど。 フリプでゾズマに思いの外、苦しめられたからバステトかな
錬金弾軸にアイテムに寄せるか、スペルの何色に寄せるかでバリエーション出ると思うから戦ってみたい イデュイアとレオーネの相性がとても良いのに、デック完成までもっていくのがとても難しい… 弾弾**がそんなに強くない
特に後攻のとき
ダムダム、トルクメンしかなくてもとりあえず撃てるけど
届かなくて対抗なしになるほうが多い
同じ4枠ならスペルだけのほうが楽 弾が強いのはヴァイパーとGモンだけだわ
特に防9Gモンは真面目に弾の1対抗になんも返せない時ある
Gモンに刺さるスペル少なすぎる いまだにスキュラと戦った事ないわ
どうなん？あのいのまたペアは スゥブリオってどうなん？
スゥもブリオも２回攻撃する点で共闘できるとおもうんだけども
ブブ、アバドン、デカラビ、ブブ使徒、フェアリー、風切りで
量増ししてもなんか役者不足かな？ >>766
硬い
対処できないと、落としきれないまま押し込まれる
そして特殊移動も持っているから厄介
攻めと守りで役割分担してくるのもめんどくさい >>767
やってる人はいるから、無しって程ではないかと
あとはどこまで詰めきれるか 水土はスペルの関係上硬いけど現実はプラズマボールとかアスモとか普通タイミングくっそきついからガチだと総合評価は低い
変わりにフリプだと無双してくるよね Lv1 少年操縦兵3 黒曜蟲3
Lv2 ミラージュパウダー3 エリート操縦兵3
Lv5 クラッシャー3 バスター3 デモリッシャー3 ブレイカー3 リヴェンジャー3 ストライカー2 キーパー3
Lv7 シューター2
Lv8 ジャッジメント3
儀式 ビカムアンデッド2 リビングデッド3
地形 吹き抜ける風2 ストーンサークル3 ゴーレム製造所3
いまいちこう…ぱっとしないな。 >>766
メリッサはあんまり使いやすくないね、後攻なら強いかな メリッサは単品だと強いけど、デックになると扱いが難しいように思う。
トリトンで水土バランスが無難なんかね 防御ダウン能力はあとからブースト出来ないから
ファイアドラゴンみたいな使い方できないのはちょっとなっていう >>774
純正の水土アーニャでもいいけど。
それよりもエーディンデックにメリッサだけ突っ込んだ方が強いよ。
まぁエーディンデックにプロテクション入れてある前提で、だけど。 20周年は滅びの粉塵一回も使わなかったような、そして使われなかったような ビネガーと粉塵は１アイテムにまとめて良かったんじゃない？
というかアイテム対策アイテムはいっつもいまいちな使用率なんだから
運営の見て見ぬふりがひどいと思う ビネガーもバランスじゃ積まないし、実際のところはなかなかお目にかからない消耗品だな。 >>778
2つくっ付けるなら「溶解液」とかに名前変えて新三種の神器でよかった
イラスト使いまわすから出せなかったんだろうけど ビネガーは攻撃止めるだけのカードだから優先順位低いねん
攻撃力ダメージ飛ばしてくるモンスターほとんどおらんし、え～と…うん、フォービくらい 相手が飛んでるのが前提だけど、バンブーと首長竜もだな
環境にいない奴も考えるともう少しいるけど シルヴァラを止めることができる（止められるとは言ってない ガリュンバーは強すぎるので弾のほうに回しましたみたいな
説明だった気がするけどガリュンバー強いって思った事無いけどな
現状の弾デックにしてもティランガの優先度ってシャンバーダムダムトルクメンを
下回ってる気がすんだが（ゾズマデック以外） 間違えたw
ガリュンバーの強さは地味なもので、分かりにくいよね。
20th環境には硬いハードパンチャーが少ないし、そもそも弾デック自体が先攻系になるからティランガの出番が少なくなるってのもあるんじゃなかろうか いや普通にティランガ積むだろ、積まないのはダムダム
ダムダム積むのはバードマンくらいで他の錬金弾デックには2D運ゲするようなスペースはない 錬金弾のデックって バードマン、バステト、魔法生物 しかないけど
環境にいるのはバードマンだけだからティランガはほとんど見られない
というのが正しい気がする 普通に ≠ 一般的に
普通に ＝ 個人的に
これでだれもけんかしない。 ざっとレシピ調べてみたけど
純正魔法生物 → シャンヴァーとティランガの二種が優先度高い
純正バステト → 全部入ってるぞ
純正バードマン → シャンヴァー、ダムダム、トルクメンの三種が優先度高い
で、バードマンと魔法生物の混合だとティランガ入って変わりにダムダムかトルクメンが抜けてる
だから優先度とか大して変わんないと思う
最優先はシャンヴァーだろうけど（入ってないデックがないから >>790
うん、ティランガ採用率が高いのはわかった
だが精査して頂きたいのはそこじゃない
魔法生物の一部、ゴブリン、豚、ジャイアントは弾枠が無い訳で
ガリュンバー廃止の割を食っている
ガリュンバー続投だったらこいつらそんなにやばかったの？
別にあってもよくね？って話 ガリュンバーの強みは大雑把に捉えるなら戦闘一回キャンセルできるってところだから。
バランスはタイダルが使えるからあっても積まないんじゃないか。ブシのリザードマンがそうだったように。
ガリュンバーは牛みたいのが蔓延してると対戦時間が長引くのがつらかった。 >>791
それはもう過去の話やで
ヴァイパーは現環境だともうキツイ、使用者の俺が言うから間違いない
だいたいなんもかんも全部ライカバットが悪い
なんでヴァイパーがウィンドカッターで吹き飛ばされなきゃならんのだ
ヴィクセンいるところだとまともな試合できないから使えないよ魔法生物 タイダルまでいくと見え見えすぎて殴って来ないのがイカン ちょっと思ったんだが。
１枚も向かないうちにシート破棄しまくって
キラキラシートだけ剥くのってあり？ >>794
ヴァイパーナイチンゲールも他デックに無消耗対抗2回押し付けてた訳だから因果応報ということで…
最近滅多に当たらないからヴィクセンライカ対策あんまりしないようになったわ。 ヴィクセンライカ対策にぜひオススメしたいのがこの亀甲羅！ キュクロプスに亀甲羅装備させるとどんな見た目になるのか気になるよなw >>800
装備前と全然変わらなそう。
ミカエルに装備させると能力の噛み合いは素晴らしいけど見た目は…うん… だいたい鉄巨兵サイズの亀甲羅なんて存在するんかいっていう
コーティングとかじゃないのかね、実際は ミカエルのデックに亀甲羅突っ込んでもミカエル以外が使えないんだよね
ミカエル以外はなるべく先攻取りたいから噛み合わない 亀甲羅の評価が微妙なのは
20tt環境に使いこなせるユニットがいないから説 最悪先攻でも戦えるユニットで、ズマボとアスモで詰まなくて、土枠が腐らない、装備品持てるユニット
う～ん…アルゴスかな（要封印の札 サンダルフォンの装備ってセプターとグレイブの２択だと思うんだが
どちらを積んでも火聖ハロハロには納まりが悪いな
（ミカ月は先攻要らない、能力で横向く、そもそも鱗粉スクロ撃ちたい
ジャスティスくらいしか聖枠に用途が無い、等）
いっそシルクヴァーミンにサンダルセプター積むかな・・・ >>807
よりによって風聖かぁ・・・風スペルねえや
でもユピテルもあるし風は確かにいい気がするな。ありがとう 馬天使とかいう超高難易度のデック。
アリだと思います。 俺も装備品をコストにできてよかったと思う。
装備品にもイニシアチブｘがあるんだから
フォローしていいと思う 今時テントもウマ娘も飛ぶのに、なんでモンコレの馬は飛ばないんすかね
進軍タイプ間違えてるだろ・・・ 代わりにゾウは飛ぶゾウ。
飛べないゾウは…ただのバニラだ アルビオンはどういう構築だと強いのかよくわかんね
特に風スペルのチョイス 火土ドラゴンってグングニルとバトルクライ以外の火スペルなんか入れるべきだと思う？
かつかつなんだけど、6枚だと足りないような、でも他に入れたいのもないような どっち寄りにするかだけど
とりあえずティンダーは入れといた方がいいよ
アスモがだいぶ楽になる カード紹介で見たとき
「対抗で打てないのに枠使うの？よわっ」
発売後
「ドラゴン殺しすぎんだろこいつ」
なぜなのか アスモの＊消費スタートはドラゴンにとってしけいせんこく… 1枠に対して2枠で返さないといけないからね。
666への返しの2枠をさらにスクロールで潰されたらドラゴン側は残ってる枠がドラゴンの1枠と即時の1枠の計2枠。
1枠でスクロールは潰せないし2枠スペルをもう一度使っても即時を魔枠で潰されて終わり。
つまり1枠で返せるスペルを積んでおかないといけない・・・そう、フィアー＆プラズマインパクトの出番ですよ。 で、2Dして6に届かないんだろ？俺、知ってるぜ（ﾄﾞﾔｯ デーモンは一通り回しけどスペル単のミルクブブ型が一番回しやすかったかな
単純に事故らないのがいい、ストレス無く回る でもたまにデカイ目出るじゃん
対抗合戦の末ペインでシールドハデスぶっ殺されたて負けた時はモンコレ自体のやる気失せたわ
あの時はもう持ってる奴は持ってるなーって思った 防御10なら1/6だろ？
別に特別なこともなく、ラッキーパンチとしては十分起こり得ると思うけど まったく、ぜいたくを覚えるとす～ぐこれだから・・・
ブロックレジェンドと２０thほど普通対抗スペルの充実してるとこなんてないよ
ブシロ程タフネスのおばけみたいなユニット居ないから
むしろ20thがいちばんスペル天国と言える ウィークポイントで底上げできる救済措置あるから（震え声 >>818
ティンダーかーなんか削るか
それともアスモに後攻取ったらもうそれは諦めるか… 水土(特に土)は相性があるから、潔く諦めるかサポート色にするかのどっちかでないの
あとは先攻取りやすくなるような構築にするか パーティ対象のダメージ能力持ってる奴は現環境どれもわりと強い
ただしファイアドラゴンさんは除く コガネダイオウはサルの壁でありまた飛行進軍できるポテンシャルがあるから…。 ファイアドラゴンさんはせめて防御6かイニシ修正+1くらいあったらなぁ
レベル6の耐久値5点は体感かなり死にやすいんだよな
それでもあえてファイアドラゴンさんを使うアーニャさんマジイケメンだわ 先週コアトル使ってて初めてエーディンと対戦したけど
エーディンくっそきついわ、アラストールよりきつい、これ無理じゃねーか？
カーコの時空パンチならワンチャン落とせんのかな？
ずっと考えてるけどもう勝てるビジョンが浮かばない >>839
コアトル側が除去と枠の量で上回ってるから普通に倒せるでしょ
どうしても倒せないと思ったらブランデッド入れとけ 普通に倒せたら電車されんし、つかファイアサークルスタートはやった
エーディンフロマ組まれると耐性込みで10点、これが落とせない
土サークルとプロテクとティルフィングとフロマのなんかで計4対抗されたんだが
1枠で10点越えのダメージを4発は撃たないといけないんで
さすがに4発は撃てなかった
理論上は可能ではあるんだが、現実的には超強運を強いられる
もうちょっと違う方法が欲しい、しかしいい手がない >>841
ファイアサークルじゃなくてブランデッドの方が効きやすい相手＞エーディン
他にもブランデッドの方が有効な相手はいるから、俺はコアトルにも1～2枚は挿すわ >>841
考えてみたけど4回対抗される前提だと確かにキツイな
先行じゃないと負けが濃厚か…イーリス＆ポコで11点パンチから始めてみるとか
11点ならプロテクションで回避されない、ウェポンブレイクされたら改めてブランデッドから対抗連鎖へ 前に「コアトルデックにプラズマ・ボールって入れる？」議論もあったよなー。
エーディンはワントップな事が多いから、星を掴める距離の包囲で誤魔化せないかな フロマ倒してから、次の戦闘でエーディンを倒しに行くのはどうだろう 1アタックで息切れするココできたよ！
裏門巡回x６ スカワイx３ ロックx3 グローリーx３
大砂x３ レイヴンx３ エレインx２ ヴァッセルx３
神風x３
星つかx３ 渦x３ 鋼の門x３ 戦慄x３ 木霊x３ 大深淵x３ 百キロx３
ヴァッセルとロック（スカワイ）出して大空飛びまくって捨て山１８枚除外して
ロック（グローリー）にジャングルキングして本陣飛び込み裏門即時神風
したらもう山札があんまり無いデック・・・ 一度くらいグローリーで敵軍本陣落してみたかったね。 フト思ったけど魔方陣「渦」って凄い奴だね
メインフェイズ中にヴァッセルやロックを渦で出してそのまま◎【儀式】
に移れるってヴァッセル自体は行動完了ではあるけど地形リミット拡大の可能性は
相手からしたら前ターンに見えてないんだよね・・・ 尤も、そこまでの駆け込み拡張工事の場合、
手札はヴァッセル、ロック、裏門巡回、神風、渦、渦になって
ジャングルキンググローリーで敵本入りしても、ちょうど地形コストが無い訳だが 大型多面展開して敵軍領土制圧、相手ターンに生き残ったのがグローリーだったら次のターン突撃できるかな…程度じゃないか
さすがにグローリーメインで攻め上がるのは難しすぎるかと
いくつか展開してるうちの1体が生き残るとしたら消去法でグローリーが生き残ってくれる可能性は高いかもだけど 次のターン2枚目のフロマを即時されて絶望するパターンか。 >>845
フロマージュに触るためだけにコアトルにバンシー（ローレライ）入れるくらいなら
その組み合わせ諦めた方がマシ エーディンは構成的に同時以外の隙がないからな
コアトルじゃなくてもエーディンのテンパイパを真っ向勝負で押し切るのは難しい ヒポグリフ挿してイーリスかパズスと一緒に戦慄でどうよ？
まさかコアトルに戦慄が入ってるとは誰も思うまい。 いやさすがにコアトルに戦慄は積まないから、そんな余裕があるなら木霊でいい
>>853
ローレライは耐性2減だったらなあ、1減は微妙、氷結晶専用すぎる つうかカーコペルソナで神風して２D+１D+１D+1+1+1+4パンチすれば
エーディンどうせ前だからウェポブレx２の１８防御想定でも前くらい落ちるだろ
（てきとう） ミス；前エーディンウエポブレx２でパンチに対して１９防御でした・・・ >>855
戦慄からめるんならイニシ要らんからヒポよりトリケラのほうが
潰しが効くね。まあトリケラはどっちかというとエーディンシルク側が
隙あれば入れたいやつなんだけど エーディンシルクって歩行しかいないから斜めラインの戦慄難しくね？
即時トリケラで戦慄する気になると場合によってはレベル3飛行が本陣待機してる必要が出てくる
一番戦慄で散りたいのはプラントドラゴンだと思うけども
そっちはレベル3のネイチャーが必要だって？ バンブーいるけど攻撃力足りねーか いや、エーディンがトリケラ入れたいのはせっかくシルクなのにダイス要素
すくねーって理由で、別に戦慄まで入れる訳では・・・ おつかれさまです
２０年ほど前に最後にやって、
久々に思い出しのぞきました
皆さん、愛がすごいですね >>863
まだまだ楽しいですよ～
考えることもたくさんあるし、他の人から学ぶこともたくさんあります また始めてみようかな
まだ売ってる店ある？今年も新パック出ないかなぁ >>865
金はもう店では売ってないんじゃないかなぁ
あったら即買う人がたくさんいるし
銀は売ってる店も探せばあると思うけど、銀だけ買ってもデックにならないしなぁ
まだ未開封を持っている人がいるから、地元のモンコレコミュニティで探してみるしかないかなぁ？ 駿河屋で若干だが金パックも買える。
中身は神のみぞ知る。 バードマンなら銀BOXだけでも作れるだろいい加減にしろ！ エーディンって結構スペル悩まない？
できれば土スペルは全部入れたいし、カッターもティルフィもヒュプノも入れたい、プロテクも入れたい、ウィークも入れたい
スペース足りないよね？ みんななに削ってんの？ アースシールド2 サークル2 エンデュランス3 ジャイグロ3 ピット3
プロテク3 リップル2
カッター3 ヒュプノ2
エーディンメリッサエントだとこれで23 富士見から２０thに復帰するとか、どんだけカルチャーショックなのか
すごく気になります・・・
まぁ共通する部分もあるよ！
なにこれスッゲーおもろい！対戦機会無え～（小声） エーディンはサブ戦力がエントだから風スペルの枚数絞らないといけないの歯がゆいと思うわ >>864
モンコレ勢は紳士が多くて助かります
対戦相手欲してるんですが、どこにいったら会えますか
mixiは既に終わってる感じでした 関東なら月に１回くらいはどこかしらで非公認やってる
検索で主催者のHPかツイッタは見つかると思う 立川、川口、千葉市、横浜辺りは非公認大会を週1～月1でやってるね＞関東
ツイッターは「#モンコレTCG」タグで最寄りの都市名を出して聞いてみると教えてくれると思う
mixiは、コミュニティは機能してないけど、プレイヤーとマイミクになってれば呟いている人はそこそこいるね あと、Twitter界隈だと、Skypeでオンライン対戦している人たちも少し前までいたから、
申し込めばやってくれるかもね 一応 ＫＡＤＯＫＡＷＡストアなら銀が普通のとデラックスセットが定価で売ってる >>875
ちなみに、関東以外を書いてないのは、場がないからじゃなくて知らないだけ
関西でもTwitterを見てると定期的に大会をやっているみたいだし、茨城県もかな？
それぞれ細々とやってるよ
数ヵ月後にSNEからTCGに関する何かが発表されるらしいので、ちょっと期待してる スペル手に入らないだろうしそうなるとアイテム単しか作れないから銀だけだとなんとも言えんな。 大会にはバードマン一本でフリプはプロキシ使えばええんちゃう ウォーシップが1BOXに2枚くらいしか入ってないから作るとなると224式バードマンになる
ライダー4 ウォーシップ4
豚狩3 ブラッドホーク3 隊長3 銃士隊3 ガードシップ3
酒3 鱗粉3 札3 スクロール3 シャンヴァー3 ダムダム3 トルクメン3
まだ6枚空きがある。ズマボと星掴みでも誰かに融通してもらえばそれなりに勝てるし回るか？ そもそもその人がバードマンを使って楽しいと思えるかどうかってのも重要だけどね
好きなデックタイプは個人でまちまちなので・・・
個人的には非公認大会なんて、主催者の許可がもらえたら、全部プロキシでもいいと思うけどね
せっかくの復帰勢にはみんな優しくするだろ？ 俺はコピーカード使ってもらっても全然かまわないけど
コピーカード手に入れるのも簡単じゃないよ。
現物が手元にあればコンビニいけば終わりだけど
手元に何もない状態で画像データから落としてくるんだろ。 バードマンが使って楽しいデックかどうかは微妙なラインだなw
バードマン使用者が少ないのはやっぱりそういうことなんかな。 バードマンは英雄にブラッドホークが選ばれたのは20th最大の謎
なんでよりにもよってブラッドホークだったんだ >>876-880
ありがとうございます！
調べてみます！ >>887
ほんとだ気にしてなかったけど、なぜクロスボーン勢力からなんだ？
ホワイトホーク辺りでよかったような気がする。 勢力名的にはソニックホークが正解ではないだろうか？（疾風隊長ですよ！ 20thには虫麻呂イラストが無い（名推理）
と思ったけどブシB５から持って来れるし、
単にイニシを稼がせたくないからかもね バードマン隊長多過ぎ問題
まあ普通にブラックホークでよくね感はあるな
俺はイラスト的にグレイホーク派だって言っておく バードマン隊長の名前を言われても顔が出てこない問題 ヒロノリのことだから先のオルクス戦でブラックホークは死んでるとかそういう設定かも…。 20th発売前にお試しデックみたいのがあったきがするけど
もうダウンロードできないのかな？ >>893
ブラック…耽美系イケメン
ブラッド…豪快系イケメン
グレイ……精悍系イケメン
ホワイト…軍人系イケメン
ソニック…指輪系イケメン
だったはず…… レッドホークは？ ねぇレッドホークは？ レッドホークは何系イケメンなの？ 豪快系はレッドホークだったわ……すまぬブラッドホーク 最初からイニシ+2持ってるウォーシップ2体のパーティを延々出してくのはなんか違うんですよ。
そのプレイスタイルそのものが面白くないというか。
ウォーシップを使っててもバードマンを回している気にならないというか。
Lv2,3あたりをわらわら並べて頑張って引いた隊長でみんな加速させる昔のバードマンの方が好きなんですよ。 20thバードマン＝艦船バードマン、というのは思い込みじゃない？
全員加速は無くなったけど、2×4の厄介さと枠の少なさは昔っぽいよ。 艦船バードマンはバードマンつーよりウォーワイバーンだと思うが
思うがっていうかやってることはまんまだけども 眠りの粉がほしいなぁと常々、思ってるんだが
もしあったらアイテムデック有利な環境に傾くかな？ ブシワイバーンさんは攻撃６防御４が偉いので、
２０thウオーシップ攻撃４防御３と一緒にしてもらっては困ります
２０th環境見回しても先攻８パンなら無消費でキャッチできるパーティーは
いくつもあるんで実際は強いかも知れんが俺は組まずに切り捨てた 数値インフレのブシの環境と20thの数値リセット環境じゃ数値に差が出るのは当たり前
ウォーシップは性能上は所詮ワイバーンのマイナーチェンジ版でしかない >>904
実際ウォーシップ並べるデックで結果出してる人もいるからな。
まぁあれをマッチ運だと言う人もいるので一概に強いと言ってしまっていいかはわからないけれど。 数値がリセットされてナーフされたんなら
当然そのコンセプトで大丈夫か？と疑問が出るじゃない
ウォーワイバーンみたいなもんだろ？と簡単に言うが
１対抗スルー出来るか出来ないか、前９防御（２０thにも居る）
に先に手札使わされるかどうか等、数値が変われば運用も変わって来る
銃弾装填の手間もあるし
似てるのは構築時に同じ物たくさん入れるって点と安定度だけ >>906
あの勢力バードマンの人はそれこそプレイヤー力じゃない？
俺が回してもバードマンのみの244で本陣落とせる気しないんだけど
ライダーズとプラズマボールは絶対入れたい >>910
ここは当たり運さえよければ全日本選手権で優勝できる人の集まりだから、
結果を出せたのは当たり運だったということでいいんじゃない。 実際イフリートとかミカエルに当たった時どーすんの？ってのがあるから勝ちに行くつもりの時はあんまり使いたくはないんだよねバードマン 実際問題、イフリートとかミカエルを使っているのはごく一部なので、当たらなければ問題ない
もし当たったら、何とかなることを祈って多面展開
全てに完璧なデックなんてあり得ない（もしあったら全部ミラーになって矛盾が生じる）ので、
一定レベルの強さがあれば、やりたいことをやるのが一番だよね 相性ゲーのデックはどうしてもね、環境に左右されるからね。
20th発売当初にバードマン選んで使ってた人それなりにいたけど、
公式大会ではひでぇ目にあってたようだね。
メタを読まないとね。 イフリートはイフリートだけならダイス目次第ではなんとかなることもあるんだけどな
隣にいるペレが鬼畜すぎた しかし逆に艦船バードマンでカモに出来る相手ってなんだろ？
先攻取れるつもりで後攻ケアしてないイニシ２～３のデック？
苦手がいくつかある割に、正直割に合ってない気がするが・・・ アイテム対策が弱く、イニシも強くなく、１Dで対抗するのがメインのデックかな
耐性とか酒で細かいダメージ対抗は割と耐えられるからな今回のバードマン 全体対抗なければ複数回戦闘の飽和攻撃で勝てるから、有利なデックの方が多いんじゃね
要は回し方よ 船長の艦船招集だけはめちゃくちゃぶっ壊れた能力だと思うよ。
これがあるから艦船使ってみてもいいかなってなるくらいには楽しいこと書いてあるもん。 今の環境でバードマンつかって全然かてないわけだが、
強い人はどうやって勝っているのか知りたい。 モンコレの回し方ってさ
どうにも鍛わり（変わり）ようがないよね・・・
スマホのカードゲームの配信だと視聴者がつっこみまくって
主がいったんラジコン化することで変化があるかもしれんけど
モンコレはすぐ目の前に人対人なもんだから観客が「あーそれは」
っおもってももうそれはプレイヤーのするようにしかならないっていうか
まぁそっちのほうが人の特色が出て自然なんだけど まずウォーシップをいっぱい集めないといけないんじゃないかな。
6枚くらいしか持ってない俺はまず組めないから艦船招集の楽しさも味わえないけどなー。 >>918
船長が強いって話が出てるし、飽和勝ちじゃなくて初動勝ちじゃね？
（飽和するんならトリトンやラインズの方がリミット埋め力が高い）
他の多くの重対抗デックの方がデックパワーが高いけど、
艦船のほうが初動が安定するっていう地味な長所でひっくりかえったりするから
たぶんそれだとおもうな トリトンは遅すぎて飽和できん
まだイニシ＋４のウォーシップの方が希望が持てる、メインパーティはココで＋２されるし
初動で展開に成功した時点で飽和の条件は自動的に満たされるだろうけど
半年くらい前に馬のレベル３増やして飽和できないかなって思って騎兵隊デック組んだけど
イニシ＋２じゃ無理だった。打点は８点でとりあえず足りてるんだが、先攻が、取れない ラインズ飽和戦術は面白そうだけど火風が余ってないから作ってないや。 ブリオの能力で戦闘スペルを草にして相手のバウムとの戦闘で生き残った場合、
その戦闘スペルは手札に戻るであってる？ 術者リコル
歌姫3 レイヴン3
大砂3 ロック3 Mイフリート3 フェンリル3 バウム3
ゲオル2 ダイダラ2
クライ3 ウェポン3 エンデュ3 ジャスティス3
戦慄3 渦3 鋼門3 星掴2 百岐路2
バウムはこれが一番使いやすいかな、デックとしてはまったく強くは無いけど
斜め前に召喚して置いておくといい感じに機能するよ さいたま市のモンコレワールドカップ、24人参加とか、なかなか盛況だなぁ
遊びに来て良かった 優勝はアーニャアンドロメダ、準優勝はココ水風
アンドロメダは、愛の勝利かなぁ アンドロメダとはまた地雷だなw
アスモプラボがいなかったか？ ブシロード版が出る前ぐらいにTCG全部引退してて、久しぶりにTCGやりたいとなったときにモンコレが真っ先に思い浮かんだんだが..
コンテンツ終わっとるやんけw ほら、モンコレの販売終了は風物詩みたいなもんだから…
「ふーりん杯」でTwitter検索して遊びに行けば(直近は明日宮城)、デック貸してくれる人がいるかもよ まだ大会や対戦会をやってくれている人がいるからね
あと、ヤスティがまた意味深なことを言っていて、続報が待たれてる デックに一枚制限とか、自軍領土でのみの効果でもいいから、20thにウォードラム欲しい。 ドラムがあったとしても記述が難しそう
イニシアチブ決定タイミング開始時に手札からスペル出す？
どうせ対抗不可になるならいっそスパヘジの方がルール的にはバグらない気がするが
強 す ぎ る 今気付いたけどもしかしてスパヘジを
即時不可 2/1/1 歩行 ネイチャー／ビースト で ネイチャー3体以上で強制同時
で刷っておけばエルザ救済できたんじゃね？
ネイチャー3体以上なら他のデックはまず使えないし
即時不可ならブリオとか長距離奇襲でも使えないし 26久しぶりに回したけど事故連発すっと全然面白くないな
初手でlv2×3&スペル×3から2ターン目第二調整までlv6引けないのはどうしようもない
調整でスペル切らされるストレス
やっぱ遊ぶならド安定の44なんかな 君には44のスペルデックが合っていると思う
構築もプレイングも面倒が少ないから気楽に楽しめるんじゃないかな モンコレは初手ユニット事故だけは回避手段がないからね
事故込みで調整してるっぽいところあるよね。強いけど事故率高いってデックとかね 初手のマリガンのルールは２０年前に作ったままだが当時と今ではゲームが違いすぎる。
初期はドワーフデックを組んでも種族ドワーフ６枚しかいないし
属性単色だとリミット８を埋め続けるのも難しかった。
事故るほうが普通だった。
今だと属性単種族単レベル統一でデックが組めるから。
マリガンのルールも見直して今風に修正するべきだったと思う。 なに言ってるのかわかんねーですが
変なこだわりデックなら事故るのも仕方ないね どんな手札でも１回は引き直せるくらいが無難かね？
どのデックもそれだけでぐっと安定度は上がると思うけれど >>949
そんなもんかと思う。
ドレッドノートは捨てて補充できるだったがこれはモンコレの第一手札調整と同じ。
それ以外だと要らないカードデックに戻してシャッフルして引きなおしみたいなのがあるが
「ユニットカードがあってもマリガンできる」が無難だろうな。
ユニットカードがないことを証明するために手札全公開も
他のゲームから見てると何やってんだって感じだよ。 モンコレのマリガンルールは大砂蟲に轢かれるためにあるんだよ >>950
昔は44なんて無かったもんなあ
>>942みたいな事故があるから今は26デックとかでかい大会では使いたくないよ
去年の大会でもドラゴンデック使ってる隣のプレイヤーさんレベル6引けないで速攻死んでた、南無 まあこのくらいは仕方ないとも思うんだけどね。
どの勢力にも即時不可１２枚ずつ配られてるんだから
バランスが悪くて事故りやすいアーキタイプは作ってないが>>942への製作側の回答。
それでも連続で事故るところまでは面倒見切れんってことだろう。
ただでさえ召喚術師で先手が有利になってしまってるから
手札調整までできるようにしたら先番ゲーすぎる。 即時不可が何枚入ろうが、メインとなるユニットを引いていない状態でもスタートを強制されてしまうのが、
モンコレというカードゲームの特殊性だと思う。
50枚中半分がユニットだとしても、メインで使えるのはさらにその半分以下なわけだから、当然メインを初手で引けないことはある。
他のカードゲーム…例えばポケカなんかの場合は手札に進化ポケモンしかいない（たねポケモンがいない）時はマリガンできる。
モンスターカードが手札にあるから試合スタート、とはならない。
対してモンコレはモンスターがなんであれモンスターカードが1枚でも手札にあれば試合スタートになってしまうようにルールを作ってしまったから、
一部のデックには現環境では枷になってるのかなと考える。 モンコレは他ゲーと比べてもものすごい手札回転ゲーよ
他ゲーじゃドロソ無しには引き切るまでに２０回以上手盤必要なのに
モンコレは基本の手札調整使うだけで５手盤も回せばデック底まで見える
他ゲーでの事故に比べりゃ無駄に数枚スペルが落ちたくらいは全然マシ
むしろダイスが振るわず効果不発の対抗頻発の方がストレス要因 >>950
国産TCGの先輩であるポケモンもマリガンの際は手札公開するよ
たねポケモンが無いことを相手に示す必要がある やることが対抗合戦になった今の環境だと手札調整って有利な側をさらに有利にするだけの仕組みにしかなってねーと思う
そもそも手札を減らさないと引けない時点でどうなのだけど
不利な側が全捨てで引いてそれで延命はできても、基本的に不利なのは変わらないし 手札調整で戦闘スペルを捨てたらユニット引けてもその時点で負けるからな。
だが事故と無縁のカードゲームは先攻ガン有利の将棋になるから。
これ以上事故率下げてもそれはそれでだめだと思う。
事故率含めて今が絶妙のバランスじゃないか。
事故率高い割に弱い英雄がいるのはルールとは別の問題だから。
ルール修正で全デックの事故率を一律に下げたら強デックと弱デックの格差が固定化して
かえってジャイアントキリングが起こらなくなるよ。カードパワーを覆すイレギュラーなくなるから。 >>956
ポケモンカードゲームをTCGと言うな～(>_<) 同時攻撃という偶発要素があるから最悪でも引っくり返せる可能性は無いわけではない。
そう、ここで同時を起せば、俺はコアトルに勝てるんだ…！ ここで同時さえ出れば！ → 大体出ない
この戦闘は同時にならなきゃ確殺できる！ → 大体同時
あるあるだよね？ いうて２０thあんまり同時推しじゃない作りになってんね
同時保険デック作ろうにも砂虫、フェンリル、スゥ、トリケラ、ロズマリ、ジュゴン
ギュンター、アルゴス、マリモ、くらいしか８リミ同時１０／１０が作れず
それぞれにシナジーが無い
同時パンチ１０紙防御や同時防御１０ケツデカならいろいろあるんやが マリモだけ絶対におかしいわ、なんでこいつだけ2/3/3許されたんだよ。 カジュアル向けの変更としてマリガンの見直しはありなんじゃない？
強いデックの多くは事故りにくい構築になってるし、強いプレイヤーはリカバリが早いので変更しても恩恵はあんまりないと思う
一方で初級者やユルいデックが受ける恩恵はかなり大きいんじゃないかな
プレイヤーの多くはカジュアル勢になるだろうし、カジュアル勢の多くは格差の有無よりも好きなデックで気持ちよく遊べる事の方が大事なんだろうと思う 問題は公式が見直してくれる可能性は物凄く低いというか無いに等しいという点だな・・・ トルクメンの錬金弾は強いと言えるのかのかどうか
バステト使ってて相手にプロテクション使われてこれに対してトルクメン撃つのって博打すぎじゃねって思うのよ
これを入れるくらいなら別の何かを入れるべきか
そこはそういうものだと割り切って3枚入れるべきか 9/2に公式が大会開催っぽい？
その前日にはプレイヤー主催の大規模大会の決勝大会もあるっぽい
ありがたや～ 9月2日決勝大会前日の9月1日ってどうせ東日本予選やるんだろ。 >>971
多分、ふーりん杯を潰さないために、やらないんじゃないかなぁ
今回の公式はふーりん杯にも言及してるし
一日勝負と見てるけど、詳細は発表されないとわからないかな >>969
１枠の価値は弾>消耗品>スペルなはずなのに、ウィークポイントやブラックフォトンよりだいたい弱いから弱い ダイス運強い人が使うカードや。
トルクメンに夢を見てはいけない。 万能対抗で1体に2Dダメならよかった？
強すぎるか。 スペルと同じように+2があれば楽なんだけどね
あるいプロテクあたりと並べて4固定とか 防御ダウンが固定値4以上でその発生源が消耗品だとくっそ強いからあったら錬金弾環境になりかねないっす
でもそろそろ20th追加パック出してスペルアイテム増やしてくれてもはいいのよ？ >>979
チェインもちの能力・スペルを使用すると、相手の対抗の前に同じ能力名の場合、チェインを宣言できる。
チェインを宣言したものは、機転のダメージが、チェインした分の合計値になる
必要なだけチェインを宣言してから対抗連鎖開始
対抗連鎖が始まった後は、チェインの追加はできない
（対抗不可のものはチェイン宣言が終わったら即解決） >>980
㌧。ならば
http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2011/02/img/thunderbird.jpg
自分のパーティがこのサンダーバード2体で
前列バードでサンダー・ストーム → 後列バードがチェインする
と、これで6点ダメージが出るってこと、だよね？
あともうちょっと知りたいんだけれど
チェインしたユニットも相手には対抗の対象として取られちゃうの？
発生源の前列バードが対抗で倒されるとダメージが発生しないっぽいのはなんとなくわかるんだけど
チェインした後列のバードが倒された場合はどうなるの？
ダメージが前列バードだけの3点になるの？ それともダメージ自体発生しなくなっちゃうの？ >>981
発生源が死ぬかキャンセルされる・・効果が発揮されない
追加分が死ぬかキャンセルされる・・・テキスト内の点数分ダメ減少
あとダメージ以外の要素は全て発生源依存
バードの能力を起点にスペルのサンダーストームでチェインすると、能力によるダメージが6点出る 公式の全国大会は8/19(日)に東京で予選だってさ
またKADOKAWAのビルかな？
関西でも予選をやって欲しかった・・・ MC11か。その辺はブシロードに移行したせいであまり使ってないんだよな >>982
ありがとうありがとう
機会があれば使ってみます 公式大会か～行くかどうか微妙だなぁ・・・前の週がコミケじゃ、交通費が馬鹿にならんぜよ。 ふーりん杯名古屋予選の結果とレシピが出たが、1位の人は相変わらず酷い（誉め言葉）なw
後は堅実なデックの様に見えるけど、ココとアーニャの使いやすいのが抜けてるね トリトンオルカは26トリトンより使いやすいね
一定数オルカ持ってる人しか組めんからそこがネックだけど・・・ ヴィクセンの最上位は5位かな
使用率は最多勢力だと思う。
ふーりん杯公式がそのうち全部乗せるんじゃないかな。 再利用で良いんじゃないかな
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