【モンコレ】モンスター・コレクションTCG147 [無断転載禁止]©2ch.net
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・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。
・1997年9月が初段発売なので、2017年9月で20周年を迎えます。
※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※
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出来なければ、早めにレス番を指定してお願いしましょう。
スレ立てが困難な携帯は>>970付近では書き込みを自重しましょう。
■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
http://mc20th.com/#rule
上記ページのルールを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。
それでも分からないことがあれば下記URLの質問スレへどうぞ。
参考：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクションTCG 147[無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1494928489/
■関連スレ
【それは】モンコレ質問スレ 5問目【ですね】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/ ■公式
モンコレ公式サイト（2017年3月31日まで公開）
ttp://moncolle-tcg.com/
グループSNE(今後の最新情報は下記HPにて)
ttp://www.groupsne.co.jp/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
20周年記念商品特設ページ
http://mc20th.com/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/
■重要■
株式会社ブシロードからの販売終了が告知されました
ttp://moncolle-tcg.com/news/mc_next.html
2015年3月をもって、公認の大会は終了しています
ttp://moncolle-tcg.com/news/mc_150331.html
有志による非公認の大会が行われている地域があります。
情報提供ができる方はよろしくお願いします。
■新規ユーザーの方へ■
20周年記念商品が2017年3月30日に発売されました。 ■ゲーム関連■
フロアルール＆総合ルールについて
・2012/8/15にブシロードTCG基本フロアルール ver.1.00が制定されました。
参考：ttp://bushiroad.com/registration/img/floor_bsc.pdf
・2014/2/7にブシロードTCG応用フロアルール ver.1.02が制定されました。
参考：ttp://bushiroad.com/registration/img/floor_app.pdf
・2014/3/13にモンスター・コレクションTCG 総合ルール ver.2.09が制定されました。
参考：ttp://moncolle-tcg.com/rule/img/mc_rule.pdf
・2017/3/29に、20th Anniverasary ルールブック ver.1.00が制定されました。
・2017/3/31に、20th Anniverasary ルールブック ver.1.10が制定されました。
・2017/4/12に、20th Anniverasary ルールブック ver.1.11が制定されました。
参考：ttp://mc20th.com/assets/pdf/mc20th_rulebook.pdf
ブシロード版のレギュレーションについて
・【ブランニュー】（初心者向け）
最新ブロックのカードのみを使用できます。ただし、現在では殆ど行われません。
・【ネオスタンダード】（中級者向け）
好きな「ブロックシンボル」または「勢力」をひとつ選び、該当するカードのみを使用できます。
・【ブシオープン】（上級者向け）
ブシロードから発売されたカード（火竜、剣姫以降のカード）のうち、
ブロックGE（ゴッドイーターのカード）を除いたカードを使用する構築戦。
ただし、ローカルルールでブロックGEを混ぜてもOKのところもあります。
・【Gレギュレーション】（上級者向け）
「神霊獣の咆哮」以降の全てのカードを使用する構築戦。
半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されていました。制限カードもありました。
参考：ttp://moncolle-tcg.com/rule/deck_rule.html
・【Sレギュレーション】（上級者向け）
モンコレ2以降のカード（厳密には「太陽王の覚醒（RC）」以降のカードを全て使用する構築戦。
・【Aレギュレーション】（上級者向け）
モンコレTCGのカード全てを使用する構築戦。 20ｔｈ Anniverasary版ルール変更点まとめ
ttp://mc20th.com/assets/pdf/mc20th_rule.pdf
①地形配置場所の変更
以下のエリアに地形を配置できます
A)自軍配置地形or自軍支配地形のエリア
B)自軍配置地形or自軍支配地形に隣接するエリア
⇒敵軍が支配かつ自軍が配置した地形と、これに隣接するエリアに地形が配置できるようになりました。
②召喚術師カードの復活
1ターンに一度、戦場全体に影響する特殊能力が使用できます。
③アイテム枠に消耗品専用□、錬金弾専用△が追加されました。
従来のアイテム枠■は装備品と消耗品が使用できますが、錬金弾は使用できません。
④耐性xが「死亡しない」から「ダメージ減少」に変更されました。
（上記は個人の解釈です。間違ってたらすみません） ほんとに誰も建ててねぇから建てたぞ
間違ってたり追加忘れあっても勘弁 すまん先に建てたんだが番号が間違ってたな…
最初に建てた時エラー吐かれて修正して
その時タイトル修正忘れたすまん 148が正しい番号なんか
でもスレ立ててくれた事の方が大事だわ、ありがとな ルビカンテにはイニシ＋１付けておいて欲しかった
どこにも入んないんだよな 魔が２枠あっても反響的にイマイチだしな
火魔＊か風魔＊ならクソ強かった。そん時は当然制限解除外れるだろうけど 枠より消去法で入んないかな
速くもなく、対抗能力もなく、基礎値が高いわけでもない手札依存型の非英雄デーモンは選択段階で落ちてしまう
俺はベルフェゴールも使わないわ とりあえず魔デーモンはアバドンで足りるからな、つかアバドンは非英雄にしては強すぎると思うわ
あれでイニシ＋1付いてるのがおかしい デッキレシピとのすりあわせをやんないとそういう不正し放題だよなぁ スタンダードこそ適当にパック開けて適当にシングル買い足してデッキいっぱい作れる環境では？ 帝は確かにアドバンス召喚だけど阪神のインチキくささとエクストラメタと息切れしづらさで大嫌いでした ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆☆♪♪♪♪♪ 敵キャラ「時間がない。中断だ」から「時間がない。引き分けだ」(リボルバー)になったのは遊戯王アニメとして大きな成長を遂げたとみて良いかな？ オルガ団長はもう1年も経つのに止まってなくて流石やなぁ、トマト頭とはネタの鮮度が違う スレ消費のために 【モンコレ】モンスター・コレクションTCG148 から移動。
一応前スレのテンプレを貼っておく。
実質このスレがスレ番 149 になります。
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■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
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上記ページのルールを読めば大抵の疑問は解決します。
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■前スレ
モンコレ】モンスター・コレクションTCG 148
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1500522186/l50
■関連スレ
それは】モンコレ質問スレ 5問目【ですね】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/ クリムゾンウィングが長距離飛行で飛んできて軽騎兵と見習い戦士が即時されて同時で終わる。
これこそがモンコレの醍醐味よ。 >>28乙
ブシロードの勢力構築でフォクシアの魔枠まともに使えるのがシャラクと複合のホクサイしかないんだけど
風魔魔＊とか魔魔＊＊とか魔枠2個以上のパーティが標準的なパーティになるってどうなのよ >>32
勢力で組んでるのにカゲヌイ入ってこないってどうなのよ カゲヌイは「まとも」に使えるスペルじゃないよ
極論言えばライデンより使えないよ いやカゲヌイはフォクシアと相性が悪いでしょ、ナインテイルでも寝るし
片方寝た時点で打点が足りなくなる、一戦闘ごとにコスト要求されるデックで引き伸ばし行為しても意味が無い
ライデンとかなら天敵のベオウルフに刺さるから仕事できるところあるけど つーか、今頃ブシロード環境に文句をつける行為事態が意味がないよね～ 武士環境はブロックⅢから相手を行動完了にして両者山削りきるまで戦場を停滞させる方向にシフトしてくっそだるかった
牛VS牛で判定までだらだらとかさ（文句 >>28 乙女の祈り
カゲヌイはアゾール発売当初から使えない理由は散々語られたが
ついぞこうやって使うのがいいってのは明確に語られてない気がす
俺は使ったことないがブロック構築でドラジェを狐にして使うとかいう話は聞いた記憶ある そういや20thのヴィクセンとヴァッセルの話で白面がどうたら言ってたけど白面ってなんだったんだよ？ >>32
勢力構築なら20thの戦闘スペルぶち込めるからイビルデッド入れるとかやってみるとよろし
他も勢力構築なら強化できる。勢力鬼神がグングニル撃てるんでぜひ、ぜひ！ 勢力構築ならB3エヴァに装備品持たせるられるもんな。 エヴァはオープンでジャッジメント鎧持たせた方が・・・ 去年２０ｔｈでてボードゲームまでだしておいて、
新シリーズをだすの？
でてもボードゲームの拡張版とか 20thの拡張セットの位置付けだと嬉しいなぁ
もちろん20thの再販も込みで 戦闘スペルとマリモと50枚ユニット足りない問題が解決するかな？ >>49
20th再販希望なら、
KADOKAWAショップに残っている在庫（月の銀の魔狼）かってあげて >>52
俺自身は未開封の手持ちが金6銀3プロモ箱1ずつあるから、これ以上いらない(笑)
でも、新しいのが出るなら新規よりも20thの追加が嬉しいし、
追加を出すなら元のが手に入らないのは新規・復帰がやれないから、再販して欲しいっていう意見だよ さすがに追加パックとかはねぇと思うがなぁ・・・ヤスティだからなぁ・・・いやしかし まぁ、TCGは（企業体力的に）無理って話だから、パックは無いと思うね～
そのままの形の再販もね
金銀収録カードも含めて固定カードセット形式に再録なら・・・あるのかなぁ？
まぁ、20thも使えるといいな～って言うのは、俺と俺の回りの共通した要望だってだけだよ 実家の整理して初期～タロット出る頃の結構揃えてたダンボール箱が出てきたんだが
同じく出てきたMtGと違って値段つくものはほぼ無い感じなのかな >>56
ヤフオクとかメルカリで出して、どこかで宣伝すれば一山いくらでなら売れるとは思うが、
一枚ずつに値段をつける人はなかなかいないかと
何せ公式大会で使えないし、対戦相手も持ってないといけないから、ある程度のコミュニティが必要だし >>56
サンクス
欲しい知り合いが居たら上げて、居なかったらまとめてヤフオクあたりに出してみるわ あー揃わなかったけどタロット一式は今でもちょっと欲しいなあ ぼちぼち大会あるからデック回してみてるけど、やっぱ普通に回す分にはヴィクセンライカが一番つえーんじゃねーかな
事故らないし、展開力もあるし、微妙に速いし、パーティ4枠のうち＊枠2枠あるし、1枠ダメージが6点以上固いし、オルカさん同時にも強いし
安定度が段違いすぎる 普通に回す分にはそうかもしれないけど、今でもやってるモンコレファイターは普通じゃないぞ 高度な情報戦始まってるー？
最近の流行は装備品デックですよ！ 装備品デックってガチだとミカエル（が入ってる）デックしかなくね？
まあミカエルは強いから入れない選択肢そんなないとは思うけどさ・・・ 暑さのせいでミカエルが松岡修造にしか見えなくてつらい
なんか冬将軍系のカードありませんでしたっけ 装備品デックのガチならガトリングバイパー＆グレイブもいれてあげて 魔法生物は相性ゲーが過ぎるからガチというよりは地雷 シルヴァラさんはLv8圏ではかなり強い子だと思うけどいざ使おうとするとこれがなかなかむずかしい 相手にすると、あの強さで飛んでんじゃねーよってなる ブロッコリー以前まではやってた層だけどすげー楽しかったTCGだったな
いまだに捨てられないわ
愛知でもイベントやってるとこあんのかい？ >>71
月曜本山、土曜金山で不思議なモンコレしてるみたいよ。
あと8/12に豊橋である。 アンデッドとはまた珍しいのう
遅くてあんまり強いイメージないわ 決勝卓がベルフェンミラー(火魔アンデッドと錬金弾)で、２人ともヴィクセンをなぎ倒し進んでたよ確か レシピ見た感じは代わり映えあるもんでもないしやっぱ強者のプレイングじゃね
同じの作ってもどうせ勝てんやろ（真理 1位のレシピを見て死神騎士なのか、
アギアトやネフティスのほうが強そうに思ったわ。 >>75
火スペル多めの場合は死神重宝するね
カードプールに即時できる火＊が死神騎士しかいないってのもあるだろうが
ギュンターはグングニル撃つと魔1枠しか残らないから扱い辛いんだよな アギアトはマフィン一択みたいのがな。
宣言型のダメージソースいらないから自前でコスト払って地形にダンジョン付与で3枠に化ける
とかでよかったのでは？ ファラオデックにアギアトよりエレイン入れた方が強そうなの泣ける ヴァイパー対ギュンターって先攻型のヴァイパーの方が有利だと思うんだけど
ギュンターどうやって勝った？ ヴァイパー側のダイスが死んでたとか？ 構築的に、攻撃止まればディフェンダーパンチが待ってるから、一概に有利とも言い切れない
あと、お互いに手札が死んでいる場面があったっぽい ヴァイパーはグレイブ持たれると延々先攻殴りからアイテム3対抗されるから嫌い まだ存在していたなんて感動
公式大会とかまだやってるんですな バードマンですら枠無し重要ユニットが手に入らないの世知辛いっすね 全国大会の予約で集めたファイターネームのデータが吹き飛んで、お詫びと再登録のお願いが来てるな
予選突破が24人に拡張＆ふーりん杯上位8人にも参加権を与えるってさ そう言われても東京までは行かれへんよ
モンコレに命賭けてる古参は行くやろうけど >>97
こっちで書くよりもTwitterで書く方がいいと思うよ
そもそも始めるのにハードルがあるんだから、みんなができるものでもないしね >>98
いえ、何年もぶりで懐かしくてデック引っ張り出した浦島です。
>>99
承知しました。ありがとうございます。 >>100
先に日程を決めてくれたら時間を作れないこともないが。
当日告知は難しい。
カードはいつごろのやつ？２０ｔｈのは持ってないの？ 行く奴の絶対数が少ないんじゃない。今年は開催地が東京だけやし 関東限定大会みたいなもんだし、勝敗とか順位にこだわるプレイヤーが減ったってのもあるんじゃないかな 参加者が少ないのは、関東の勝敗や順位を気にする人しか参加しない。
参加賞が昨年のイベントに比べしょぼい。
だから普通の人はぼろ負けするぐらいなら参加しない。
それに公式ＨＰや公式ツイッターでなにも告知してないから
一般プレイヤーはそもそも全国大会の存在を知らない。 あと、告知が少なくて遅かったのと、時期が悪かったのもあるなぁ 新製品がKADOKAWAドラゴンブックで企画中だってさ
（まだ通ってないから確実とは言えないけど、反響が良ければ、らしい）
9/2のTCGフェスで体験会をやって、評判が良いと、話が通りやすくなるってさ
TCG形式ではなく、固定カードセット
ゲーム自体は単独で遊べるけど、20thとも混ぜて遊べるように調整中との事 >20thとも混ぜて遊べるように調整中
こういう失敗フラグを最初から立ててしまうところが「らしい」な そんなこと言わんでも…
ユーザーが無駄に元気すぎるゲームなのに
開発発売元がまだ投げずになんかしてくれそうってだけで
十分すぎると思うけど 現実は20th購入組しか買わないだろうから大丈夫大丈夫 ハーフデックくらいで、ゲーム時間長くても20分はかからないけど、
モンコレ経験者がテストプレイしてモンコレだと感じる調整にはなっているらしい
召喚術師にターンごとにカウンターを乗せて、それを消費して儀式スペルが撃てる
金銀の再販はまだ検討中だが、クラウドファンディングとかなら可能性はあるかも・・・
とも言ってた >>109
昔みたいに付録にプロモ英雄付けるくらいのほうがいいかな。
ゲーム本体は非モンコレなのか。 どんなのかよくわからんけど普通にモンコレじゃないと俺は買わんな
最近のだとエレメンタルストームも買っとらんしな >>112
既存ユーザーを保険にしてるというか完全に既存ユーザー向けだな
これで新規が食いつくとは思えん
20thと絡められるというあたりが特に 独立しててそれだけで遊べるとは言ってた
新規獲得も多少は見込んでるんだろう
問題は収録枚数がどれくらいで、ルールがどの程度変わるかだが やっぱりというか
ココ、ヴィクセン、アーニャで50%か 俺は出してくれるなら、それだけで嬉しいけどな
企業なんだから、儲からない方法は取れないし、企画も通らない
今までの方法を変えても、少しでも出す可能性が上がるなら応援するよ
ちなみに、来年も（製品が出る出ないに関わらず）全日本選手権は開いてくれると加藤先生が明言してくれたよ モンコレは名前しか知らなくてドレッドノートがやってたから新規向けに作ってるって聞いて始めようと思ったよ
まぁそんな奴は少ないだろうけど >>101
すいません、お返事遅れました。
ドリブラまでしか持っておりません・・・。 >>121
ネオスタンダードのブロック６までか。
20ｔｈなら大歓迎だったんだが。
9/2以降なら誘ってくれたら時間作れるかも。 ドリブラはブロッコリーまでじゃね？
武士版はドラジェだし >>123
いやいや。
さすがに星剣姫の烙印までってことはないだろ。８年前だぞ。
書き間違いだよな？Gレギュのデックはもってないわ。 完全フルオープン戦だと富士見まで入るらしいから、相手さえ問題なければいいんじゃね？
復帰しかけてる人を全面的に支援するのも古参の役目かと >>125
むしろ>>124が武士以降しか持って無いんだと思う 武士以降VS富士見以降で戦ったことあるけど、勝敗は五分五分だったよ。
武士以降は基礎値と召喚術士あるから、面白い試合が出来るのは間違いない。(相手が極端な害悪構築でなければ)
無理を通して道理を蹴っ飛ばすんだ 予選トップは魔法生物か、最近地雷上位が多いねw
なにげにドリブラは珍しいんでないかい？ いろんな大会のトップがブリオ、ハロハロ、ベルフェンディータ、ドリブラとか、もうメタがどうこう考える意味ないような気がしてくるわ そうだよな。こんな試合結果ならエルザもワンチャンあるはずだよな！ キーファが居るときに
マリベルやガボを出したり
マーニャが居るときに選ばれし者たちを出したときの
特殊台詞はあったっけ？
ないなら追加して欲しいな。 >>122
おお、それはうれしい
デックを引っ張り出してきます ttp://hiroba.dqx.jp/sc/character/625833380135/
ドリブラの再現率が高くてDQ10やっても良いと思えた
少しスレチだけれど 質問なんですが、即時召喚タイミングで装備の変更は可能ですか？ >>137
破棄は可能
装備品破棄→ユニット召喚→装備品装備の順で行える
持ち変えは隊列変更タイミングで可能 >>137
>>138
細かいことだけど念のため・・・
今のルールだと、ユニットの召喚と装備品の装備は順不同で行えます
装備品の破棄だけ先にやらないとダメです
ユニット間の装備品の持ち替えは、138が書いてくれた通り、隊列変更タイミングで行います キキモラって当時最終的に追加ルールで即時不可装備品になってなかったっけ？
あれ違ったかな？ >>138-139
ありがとうございます。
では、具体的な例としては魔剣を装備品として装備したあとに髑髏の魔剣士を即時で召喚
可能
ということですね。
助かりました。 >>143
古いカードを使う場合は、適用ルールはいつのものを使うかは、公式解釈はないので、
対戦者間で同意してからじゃないと酷い目に遭うよ
そもそも最新ルールは、最新のカードプールしか意識していないルールだからね
最新だと自軍支配地形または自軍配置地形に十字隣接しているエリアに対して、
相手の足元の地形でも張り替えられるから、そのルールを適用すると、地形一発で戦闘無しで全滅させられたりもするからなぁ・・・ 20thルールを旧カードで適用したら地形配置ゲーと化すわ。 20th星掴みとSレギュライオンハートで誰でも一騎駆けできる時代 >>150
そして ふーりん杯決勝を1勝2敗で全国決勝の権利をもらうんだろ。 実際20周年ルールは下手な地形を作れなくしちゃってるからあんまり好きじゃないな
地形ロックとか儀式による戦場制圧もモンコレの楽しみ方の一つだからね >>153
それ楽しんでるのはロックしてる側だけで、相手してる方はただ不快なだけだぞ
使っても使われても冷めるからアレ系は消えてくれてよかったと思う >>154
初期モンコレはほぼやりたいことを進軍側が押し付けるゲームなんだから不快もクソも無いんだが >>155
いや不快は不快だろ
初期モンコレの重儀式とかヘカーテアレックスとか作ってみたものの何も面白くなかったわ >>155
不快だって判断されたから削られたんだろ
自分が楽しければ良いみたいな考え方してないで
対戦相手が楽しんでいるかもちゃんと見ようぜ 自分も対戦相手も押し付けプレイすんだから結局ロック地形が嫌いとかは弱い奴の理論でしかなくね
重儀式なんかはやるにしてもデックが専用構築になるからまだマシだと思う
デック構築の方向性に関係なく不快になるカードの方がよほどヤバイ、デスブリンガーとか おまいら一応言っておくが…
過去カードやルールは「不快だから」なんて理由で削られたり変えられたわけではないぞw >>159
分かってないみたいだけど、コンセプト否定系のカードは強いとか弱いとかそういう話じゃないの
つまんねーの
対抗バルカンや低リミ地形なんてのは無い方がマシと判断されて今の環境があるわけ >>162
つまんねーかどうかは人による
お前さんがつまんないと思うだけで楽しい人には楽しい
コンセプト否定がつまんねーとか言い出したらキキーモラなんて多方面から恨み買ってる
しかしキキーモラを使ってコンセプトを潰すのが楽しい人もいる >>161
含まれてたら買わざるを得ないなぁ…。
ルール読んだ限りだとウォーシップ並べるのが正解な気がした。１度に３回戦闘するんでしょ？ さすがに20thで使えるカード入ってたら入ってるって真っ先に書くだろ
一番売れる要素わざわざ隠す意味がない 細かいことだけど
使えるカードは入ってるし混ぜて遊べるとも再録があるとも書いてあるぞ
まぁ新規とは書いてないけど持ち帰り禁止ってことはある程度新規もあるんじゃないか 細かいことだけどそれたぶん20thのカードがモンコレDで使えるってだけだぞ
モンコレDのカードが20thで使えるとは書いてない なんか１枚追加されるだけで環境は動くから
新規カードがあって欲しい希望的観測
具体的にはダイアモンドガーディアンとか ダイアモンドガーディアンはヴィクセンライカには強そうだけどアスモには弱そうだな・・・ 20ｔｈのカードがDで使えてDのカードが20ｔｈでも使えたら
画期的な新カードの増やし方だな。
そんな誰でも判る売れるやり方、やらない馬鹿はいないだろ。 予選の閉会式の時に、モンコレDのカード（予選時点では仮名も無かったけど）のカードを20thのカードと混ぜて、
通常のモンコレにも使えるように調整中って明言してたよ
逆はむしろ固定カードセットの根本が崩れるから公式には無しじゃないのかな？
（もちろん非公式なら好きにすれば良い）
モンコレDはTCGじゃない、固定のセットで遊ぶものらしいからね >>171
できるのはその逆の方、Dのセットには20thのカードが採用されている（予定）
それよか最大の問題は、実質ルールの違うゲームのユニットをどちらでも使えるような上手い調整で出せるとは思えないことだな
だから予定なんだろうけどね、そもそも発売するかどうかもわかんないしね >>172
ん？そりゃ、一部のカードを再録してるって言ってるだけでしょ？
モンコレDのカードセットに入ってない20thのカードについては何も言われてないと思うけど・・・
予選で明言したところは、少なくともその方向で調整中だと思うよ
（もちろん決定ではないけどさ） つまりよくわからん
土日幕張行く奴情報よろしく頼んだぜ！ 会場にいた人かどうか知らんけど
新規の有無はともかく
Dは単体で遊べるとともに"20thのカードとしても"
混ぜて使えるように調整してるって話だぞ
デック構築型のゲームなんだから逆はおかしいだろ普通に考えてｗ >>175
だよね
カード固定のゲームに、セットに入っていないカードを投入できるのはあり得ない
ただ、デック構築型ではないかなw ふーりん杯は主催者の勝利だったようねw
デックわかんないけど上位者の顔ぶれから推察するにミルク、ヴィクセン、アーニャあたりの普通のデックかね？
最近の流れ的に変わった術師が優勝するのかってちょっと期待していたがw モンコレDに合わせて20thの再販されないもんかな ふーりん杯で１勝１負１分のところまで本選権利繰り下がってた。
1勝しかできなくても参加できるとは 個人主催だし気持ちはわかるんだけど
結果的に全国に出れるか出れないかって話もあるんだし
そもそも権利保持者は大会に参加するのやめればいいのに…
結果表みたいのみたけど全勝なしでほぼ横並び
繰り下げ繰り下げって
でてなくても正直萎えるわ… >>177
優勝者は5-5ミルク（3レベルかなり少な目）
準優勝者はスキュラと言う名のドラゴンだよ
術師だけ見ればまだしも、中身は普通ではないね 今のスキュラは256構築でアーニャかトリトンだから普通じゃね 体験会で聞けた内容
・もし企画が通ったらおよそ3000～4000円ぐらい、6000円ぐらいだともっとカードを増やしたりした豪華版みたいな扱いになる
・ボードゲームのセットというよりはカードゲーマーが手に取りやすい価格で出したい
・企画が通ったら発売するのは来年の四月ごろ
・ 20thの再販をクラウドファウンディングでお金を集まったらやるかも
モンコレD自体はだいぶ展開がスピーディて遊びやすくできてると思う 遊びやすくて新規ねらうなら3000円とかがいいのかね
元からやってる側としては値段高くてもカード数増えてほしいけどさ 体験会終わった後アンケートがあったからそっちで
人気が出たらでいいのでカード数を増やしたDX版的なセットも欲しいとは書いておいたよ >>187
全国のときも言われたけど
カードそのものに関する情報は
基本SNSに上げるの禁止だからかけないよ >>182
まぁ構築はそうだろうけど、もっと根本的な話としてスキュラ使用者って絶対数としてほとんどいないんじゃないか？
俺も256のトリトンスキュラ使ってた時期あったけど、勝てないんで使うのやめちゃったし
準優勝者の人は確か前からスキュラ使いだったと思うけど・・・
てか20thのガチ環境は有名プレイヤーさんのデックは基本的に固定されてて、この人はこのデック使ってるよね
てのがあるから、そういうので若干だけど、意識固定されてる気がしますわ >>179
個人主催の予選（28名参加）２０位以下（参加したい人全員）で個人主催決勝の権利をもらえて
個人主催の決勝で1勝しかしていなくても全日本選手権に参加できるようにするなんて
俺はそんな個人主催者を応援する。
しかもイラスト作成してスリーブ販売なんてかなり豪勢だな おかしいのは公式の方なんだよね。
個人主催の大会まで巻き込まないとやってけないような時点でTCGとしてはもはや詰んでる。 ＳＮＥがユーザーに甘えているというのは前から感じてた まあ公式が噛んでる同人みたいなもんだなもはや
つうかマイナーTCGなんてもはや勝ち上がれる目はないし商売にならない ふーりん杯に限ってはもうユーザーが公式みたいになってるよな（笑 あれだけの規模を有志でやってるのは尊敬するわ
もちろん、それに応えるだけのユーザーネットワークありきではあるけど、俺には真似できん 販売サポートが終了してるのに開発元が噛んでくれるのは僥倖と思うんだが。
ＳＮＥ自体開発元ではあるが大手同人に近いもんだし。
ユーザーが頑張ってるから形は変われど新規アイテム開発に繋がってるわけだしね。
Ｄ出たら買うぞ。やる相手いないけど。小学生には早いよなぁ。。。 小学生でもポケモンのTCGやってるのなら居ると思うぞ
つまりモンコレだって出来るはずだ(暴論) クラウドファンディングで出してくれるなら
余裕で出すけど新規でだすとなると
カード足りなくなる問題はどうにかしてほしいところ
あとDの発想に共通するけど
通常のモンコレとは別にスピードルール的なのを作って
カジュアル層を増やしつつガチの人は通常ルールでって形にすれば
少しは新規にもとっつきやすくなると思うんだけどね
あとは必須クラスのスペルアイテムをしっかりTDに入れとけばいい
まぁKADOKAWAからどこかがまた版権かってくれなきゃだめなんだろうが…
ブシが版権更新しなかったのはあんまり売れなかったのかな？
それともある程度ユーザーが別ゲーに定着したっていう認識なんだろうか
モンコレ関係はKADOKAWAの中の人はいてもブシの中の人って聞いたことないよね 売れないTCGに金出したい企業なんてそうおらんよ
20年生き残ってるという見方もあるが、
20年やって、大手のブシも噛んでくれたのに、
結果このザマだからな 新規ＴＣＧ自体がしばらく出ないみたいだから、ＴＣＧという文化が零落したんだろうよ。 そもそももう紙媒体のTCG新しく作っても売れない、買わない
子供だってスマホゲーやってますわ
スカイプ対戦してる人までいるんだし、素直にSNEがネット対戦ツール作ればいいんだわ >>197
小学生高学年ならいけるべ。俺なんかその頃はまったし
こうやってまた新商品が企画されてるんだから全く利益が出ないわけではないんだろうな。
以前、風の噂でモンコレはユーザーが大人買いして初動しか動かない的なこと耳にしたから、発売後にじわじわパックが売れるとか、シングルの売り買いとかがなくて、ショップにとってはあまり美味しくない（置きたくない）商品なのかもしれない。
ユーザーの買い方、経済力的にトレーディング要素が抜け落ちてる、しかし一定量は売れる見込みがあるからLCG方向にシフトしていくのは必然で、全方面にとって優しい流れなのかもしれないな。 TCGの市場が見込めるんだったら
モンコレよりもドレノでやっていったはずだからな ドレノの初期あれだけうれてユーザーもいたんだから市場はあった。
KADOKAWAが市場を燃やしてみた。
>>199
KADOKAWAの中の人って誰？
もともとの担当者誰か知らないけど
かわりにドラゴンブックの編集長が駆り出されて大変そうだった。
武士のほうがツイッターとかやってたような。
高橋Ｐとか佐久間Ｄとか 三弾から始めたからよく知らんのだけどドレノ一弾と二弾の間でそこまでユーザー数落ちることあったのか 物珍しいので初動は売れるが続かないのは、
単純にゲームがつまらない（一般的に受け容れられるゲームではない）
というパターンが大半 モンコレもドレノもいいゲームだよ
ドレノは販売ペースやプロモなどの新規獲得が下手だったし競合も多かった
モンコレはもう単純に出がらしなだけで
マイナーチェンジしながら古参の財布を当てにするしかない
なにせ20年だからな ドレノだけでなくアンジュも一緒に終わったんだから
KADOKAWAにTCGで商売する力がもう無いんだよ
KADOKAWAは売れるものを売ることはできるけど
売れてないものを売れるまで育てるということができない
コンテンツの数はやたら持ってるからそういう努力をする必要がない
売れなくなったら切り捨てればいい >>209
だからKADOKAWAは素直にTCG部門をサックリ解体したじゃん
その煽りを食らったのがモンコレ20thだよ
金を先に売ってアペンドとして銀を売るつもりだったのが、
部署の解体が決まったので同時に売るしかなくなったと言うね 煽りを食らったというか
KADOKAWAくらいしか出してくれるところがなかったんだろ
他にどこがモンコレを扱ってくれるというんだ みんな、もうウィークポイントの撃ち合いはやめるんだ KADOKAWAからしたらTCGを畳もうとしてるのに
20thとか言い出して限られた市場しかないコンテンツを扱うという板挟みがあっただろうな
その結果があの売り方だ 数週間ほど前に顔出してた者ですが
めっちゃ盛り上がってるところ恐縮なのだけど、
ドリブラドラジェあたりが通じるレギュで誰か対戦していただけないでしょうか
懐古厨で恐縮なのだけど、イビルアイズが無双してた時代からの生き残りだからAレギュでも
全然かまわないのですが >>214
前にも誰かが言ってたけど
5chよりツイッターのほうがいいと思うよ
#モンコレTCG ってハッシュタグでつぶやいている人がいっぱいいるから
アカウントがなければ作ればいいし
最近はスカイプだけじゃなくディスコードってのもある
基本は今のレギュかもしれんけど、持ってる人もいるだろうし
ブシロードでいいならどうにか俺もお相手できる >>214
ブロ～で召喚術師無しなら千葉
A～の残虐ファイトなら名古屋
かな。
ネット対戦勢でその辺りをカバーしてる人は少ない。もしかしたら持ってるかもしれないから聞いてみる価値はあるけど。 >>215
ツイッターも見てみたんですが僕が見てみたら古いものしか出てこなかったのでそれ以上探求しなかったんです
なんだかんだで三年ほど前にもココで対戦相手見つけてその方とやってたので、その思い出もあったので
ここで再度聞いてみました
時間をかけてしまうかと思いますが、カードの能力等解説しながらプレイしていただけるのであれば
ぜひお願いしたいです。
>>216
ありがとうございます。
モンコレも環境激変してそうですね >>217
もしかしてネット苦手な人？
昨日もタグつけて対戦募集してる人いたけど…
可能な時間かいて、晒しても問題ないアカウントとか書いてもらえれば
こちらから連絡しますよー >>217
ごめん昨日のはタグついてなかったわ
でもまぁ3日前とかあったし >>217
タグをつけて募集をしていた履歴がある人をフォローして、直接申し込んでみれば？
相手の都合もあるからその時対戦できるかは分からないけど、邪険にはされないと思うよ >>218
有難う御座います！嬉しいです
skypeのアカですか？ディスコードってののアカで良いですか？
今日でしたら１９時以降でしたら可能だと思います
>>219-220
ありがとうございます
SNS苦手なので見てみますハッシュタグ？ってレベレウなので >>221
平日はあんまりたくさんできないけど
21時位からなら1-2戦お相手できるかな
スカイプでもDiscordでも大丈夫ですよ
最近は後者のが回線安定してるっぽいけどね >>222
ありがとうございます。
21時でお願いしたいです。
恐縮ですが出先なので、改めてId等お伝えしますorz >>222
ディスコードをDLしてみました。
共有するってのを押せばいいでしょうか？
手際が悪くてすいません。 ありゃ戻ったんだけど
>>223 はだめになっちゃったかな？ お、タイミングｗ
んっと登録したIDを晒してもらえればこっちから申請しまっせ 何度もすまんユーザー名もなきゃだめだったわ
もうこっち晒すので申し訳ないがフレンド検索をお願い
DAIGO01#7364 はるか彼方まで検索したのですが、残念ながら見つかりませんでした。って出ます
なぜだろう フレンドリクエストは送れたようです。
スレの皆さま失礼しました ありがとうございました。めちゃくちゃ楽しかったです。
またよろしくお願いします。 >>235
できれば次からはTwitterとかで連絡取ってな >>236
わかりました、ありがとうございます。
失礼しました。 リトルグレイ ③／１／１。
イニシ決定タイミング開始時／対象：このユニット
対象の攻撃＆防御を＋戦場に存在するタイプ：ミステリー・サークルの地形の数×３する。
チュパカブラ ③／２／４
イニシ＋１／チャージ＋２
イニシ決定タイミング開始時／対象：このユニットの存在する地形
対象にタイプ：ミステリー・サークルを付与する。
ミステリー・サークル リミット８
枚数制限解除：50枚まで組み込める。
予兆：進軍側の場合手札１枚補充。
２０周年ルールで使いたい、作って！ いまこそリトルグレイ使わせて！ >>238
20thで遊ぶだけならコピーカードや
手書きのカードを使っている人もいるんだし
自作の手書きカードでどうぞ 宇宙人だって結局空想上のモンスターみたいなもんだし、モンコレの元ネタ的にはありか・・？ 地味にチュパカブラ盛ってて草
>>240
リトルグレイはSレギュにいたユニットだな、たぶん最後の方の奴だ Gレギュ、ブシロ時代のカードって、ニーズある？
ほぼフルセット、枚数制限解除も組めるほどある。
VRも結構あるけど。 回答してくれてありがとう。
この土日でたくさんあるデッキ解体して整理してから、ヤフオクに捨て値金額スタートで出すようにします。
出す時またここで書くので、気づいたら入札してね カード資産の確認と、買ってくれた人にカード整理から始めさせたくないからだよ。
余計なお世話かな？ そこまでじゃあないけど
整理したり宝探ししたりするのが楽しいって人もおるから
別に気を使いすぎる必要もないきも… みんな、ありがとう。
VRはたいしたのなかった。
レーヴェ、アンドロメダ、トヨタマ、シャンシンくらいしか無いから、VR目的はないかな。
GレギュのVRはなし。
Gはそもそも、そこまでフルでも無かった。
ブシは、大体あるけど、3枚無い極稀も少しあるね。
ブシが欲しいなって人向けかな。 少し甘えて若干未整理だけど、出品させていただきました。
気が向いたら覗いて上げて下さい。 今日の21:40分までなので、よろしければご検討ください。 グーグルでモンコレTCGって検索すると右側にモンコレの説明が出てくるけどさ
これみんな同じなのかどうか知らないけど
Sレギュのブラッディウルフのカードが一緒に表示されてるんだよね・・・
なんでよりにもよってブラッディウルフなのかな・・・ モンコレの代名詞と言えばブラッディ・ウルフだからな（すっとぼけ ブラッドウルフすら知らずにモンコレ語るのはにわかだからな 20年位前にモンコレやり始めた頃の俺はブラッディウルフにボコられてたな なぜ突然・・・これはブラッディウルフの自演なのか？ ライカンスロープの時代はもう終わったんだよいい加減にしろ！ ワイルドベアの…ってやつらが自由に生きてた時代あったなそういや ベオウルフもいまや六大竜王にまで昇華しましたからね（震え声 ブラッディウルフは凶悪だったな
俺のスペルがことごとく防御アップで防がれ、返しで殴られ全滅ってパターンが多かった 今の環境は組み込み必須のメタカードが無いもんで平和ですなあ
ハメゲーされないから俺みたいなカジュアルプレイヤーにはありがたいよ 1点英雄しかいないのもデック間格差の広がりを抑えてる要因よね。
初手2点1点パーティに電車されることがなくなったし。 ゲオルギウスは1点のせいで弱く調整されてる悲しみ
まあ2点の時も別に強くなかったけどな！ 使う前は評価してなかったけど、使ってみたら強かったカードって何がある？
私はポセイドンとファフニール ヴァッセルと妖蝶姫かな
妖蝶姫はサボテンやプリムローズと比較しているからってのもあるかもしれんが >>274
今更だけど
狂える風の天使かな
シャチと違って能力使ってもスペル１対抗できるし、飛んでるし、
デカラビアと審問隊両方対応してるし 防御力4点のレベル5はいまの環境だとイフリートとかコアトル以外は軒並みきつい感じしかしないわ
全部ライカバットが悪いだけだけど 風天とラマシュトゥときたら、次は何だろう
できればシナジーある範囲で12枚～14枚くらい5レベルが欲しい ラグナロクは群を抜いて強い効果だからなあ
ただ耐久値9点まで上がると化け物になるが、そこは調整されてるからあんまり9点越えは作れないのよね >>285
聖のエンジェルよりにしても
魔のデーモンよりにしても
アイテムが必要な構築になるからアイテム枠のないデオネアってデックに入れにくくない？ 入れるなら消耗品少なめでも回るデーモンやろうなぁ、カルカブリーナとか ブロ時代の水土ボダみたいに、アイテム枠無くてもオッケーって考え方もあるよ！ アムピとブラックテイルとデオネアで256水魔ハロハロという変態構築を思いついたわw モンコレの今年の目標が20th１術師１デックだったけど厳しい…
使いにくい術師だと単純に組みにくいし
使用頻度の高いカードは足りなくなるし ラインズベルと比べて、エルザの能力に
回数無制限＆手札1枚補充つけたら危険だったかな？
あと、術師が儀式使用後に「自軍支配地形」になった
エリアは儀式の対象になるんだろうか？ ヤバイかどうかは使ってみないと分からない。
後半の疑問はエルザを回数無制限にした場合の話だと仮定するけど、エルザの召喚能力の対象は「自軍領土の誰もいない地形」または「自軍支配地形」だから、『対象になる』だと思う。 >>292
レベルや即時可・不可の制限ないから、
スゥで進軍、勝利、元いた地形に５レベ召喚、スゥ進軍、勝利、元いた地形に５レベ召喚、スゥ進軍endless…
みたいなロマンができたら面白かったかなって思うのよね ミルクで自軍本陣から三角海域配置、スゥ進軍デーモン召喚、2枚補充、勝利、三角海域配置、スゥ進軍デーモン召喚、2補充、勝利、スゥ相手本陣へ進軍、デーモン召喚1枚補充、まではやった。本陣落とせていたらパーフェクトだったのに・・・ ゴブリンスレイヤーとのコラボで新規プロモカードが！
という夢を見た ゴブスレの転移のスクロールはモンコレで言うとA時代のキケンな宝箱だな
どっちも本来は転移の効果のはずなのに相手を虐殺できるカードだ
このカードは誰も居ない地形がなかった場合、敵軍パーティは全滅する
（電車道デックなどでは普通にある状況）
「全滅」したら、だから除外や手札戻しでも効果が発動し
１体で突っ込んで即時で装備させるだけで敵軍パーティ壊滅の壊れカード
a時代のモンコレはゴブスレの世界観に近いTRPG的屁理屈ゲームだった >>296
ドラゴンジュニア時代ならプロモ出しただろうな
当時はケロロ軍曹がユニットになったくらいだしw フロッガーとか懐かしい…
使い方のわからない謎種族多かったよね プロモはまともに使えるのはほとんど無かった気がする。
ダーク・ヴォーテックスくらいじゃないの、ガチで使えたのは。 魔剣の担い手は良いカードだったと思うよ、あれどっかで再録して欲しかったね いまのカード見てから昔のカード見ると基礎値低すぎてびっくりするわ
防御5点でも対抗スペル撃たれなきゃ割となんとなかなるバハムート…！ 即死魔法、即死コンボが蔓延ってた時代、防御なんてただの飾りです 昔は対抗が１点、２点、３点→死亡。みたいな感じ
４点以上でるようになったのって割と最近だよね
最近といっても年単位だけど XDして一番高い目とかいう全然高くないダイス目に何度も泣いた モンコレもゴブリン海賊団出せばよかったのに
オーク砂漠海賊団でもいいぞ 錬金弾バステトのスペルチョイスがわからん
対抗ダメージ積むとなんかバステト使う必要性を感じなくなる、ライカ積みたくなっちゃうし >>319
ライオンバズーカ・改を活かすために水斧とかどう？ ある程度は割り切るべきじゃない？
強さを優先させた上でバステト使うてのは難しいよ。 先攻時はバズーカ使わせるの前提のユニットだからな…いちいち手札食うよな >>320
ハンマー通ったとしてさらにコスト2枚は対抗不可とは言え割に合わないと思う
素直にハンマーじゃなくてブランデッド撃っとけ感 いまさらだけどゾズマの龍銃姫って、読み方「りゅうじゅうひめ」であってる？
昔、魔剣姫を「まけんひめ」って読んでて恥掻いた俺に教えて マジかよりゅうじゅう「き」なのかよ
獅子姫はしし「ひめ」って読んでるよね？ 巨神姫もきょしん「ひめ」だった気がするんだけど
ゾズマはりゅうじゅう「き」なのかな～大会とか行って指摘されるの怖いわ
シルヴィアの竜姫もどっちかわかんないよ いっそ「姫」はすべて「プリンセス」呼びで統一してみてはどうか
龍銃プリンセス ゾズマ
魔剣プリンセス ドラジェ
シルヴィアのドラゴン・プリンセス プリンセスは長いから、プリンにしよう
どこがとは言わ シルヴィアは竜姫（りゅうき）という呼び方をしていた人がいた
でもダーナの古竜姫は古竜姫（こりゅうひめ）としか呼ばないよなー
統一感が無い >>330
金竜姫だけ略せないじゃないか！いじめ、ダメ絶対！ >>328
ゾズマはゾズマしかいないのだから、ゾズマでいいじゃん。 シルヴィアの竜姫はりゅうきだぞ
最初にドラゴンジュニアの付録だったときからＧレギュのコンプリートガイドでもりゅうきだった きょしんき えすりん
http://web.archive.org/web/20140818065446/http://moncolle-tcg.com/jsp/cardlist?cardno=3B-001
ということなのだが
言ったもん勝ちなら
ゾズマさまは
「どらぷり ぞずま」にしよう エスリンがキョシンキなのは知らんかったなぁ
キョシンヒメじゃないんだな、キョシンキ…しっくり来ないな、いまいちな響きw
統一されてないのだと蛇姫とか、ダキ、ヘビヒメ、で読み方２パターンだったかな。 ☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a
―――――――――― アポカリプス#1を倒せないバハムートなんてバハムートの面汚しよ 召喚したら勝利と言えばやはり闇シヴァだと思うわ
いや俺は召喚したことないけども ドローン環境でヨルムンが強かったわけ無いやろ！ いい加減にしろ！ 半分ネタとしてはそれなりに強かったと思うけど
しかし亡霊、強かったなぁ セイクリとドゴゾン入れれば強いです（コスト的な意味で 昔からまぁちょっとおかしいな～ってデックは数あるが、
それでも亡霊は群を抜いてヤバイレベルだったな 20thベルフェンディータ＋亡霊
20thブリオッシュ＋亡霊
えぐそう 亡霊、牛、竜鳴の三つ巴を制したのが花園だったというね。 >錬金弾バステト
使った感想ね、レオーネは入れとかなくてもいい気がした
>>319
スペルはこれをオススメする
バトルクライ、プロテクション、アースシールド、ホーリーサークル、ブラックフォトン
枚数は自分で決めてね レオーネ入れないと能力に対する対抗手段無くね？
いやレオーネ入れても対抗できるわけじゃないだろうが…。 >>356
そう思うなら、スペルとアイテムで何とかしようぜ 片方生き残ればダムダムで全部抹殺できる理論
カリギュラとかメリッサとかアスモに先行取られたら…取られなければいいんだよ（暴論 44の錬金弾とスペルの構築は相手がカリギュラあたりでこれに先行取られると基本無理ゲだぁね
確実に潰せるのはヒュプノシスdualかイビルデッドくらい
９割方ココだろうからそんなに後攻ばっか取らないだろうけど いまからでも遅くないからマジックカタパルトを復活させてくれ https://pbs.twimg.com/media/C3umVWKUYAA8Rnx.jpg
初期だとフレーバーテキストあったんか
ゾズマって一人称妾なのか。いや削られたって事は没ネタかもだけど 戦場天使団は4/4/4即時だったんか・・・
このまま出されてたら使い物にならなかったな 完成版が４／４／５で本当に良かった。
>>362
ヴィクセンの口調っぽいな、被るからお蔵入りにしたとか？
ていうかあの見た目で「～ないかえ！」とか言って欲しく無いわ、消したのは英断だよ。 >>363
でーじょぶだ、4/4/4即時でもフォクシアの夜襲忍軍使ってる人がいるから いやそもそも夜襲忍軍はあの加速ギミックいらないでしょ
普通にイニシ+2の4/4/4即時の魔全でよかったじゃんっていう
調整が謎過ぎるわ 加速ギミックが、というか
イニシアチブ決定タイミングで完了させる夜襲忍軍とチマキの能力が
コンボしてない謎調整だった
ウリエルも寝かすことで能力が発動するレベル３が居れば評価が変わったんではないか ウリエルは最前列って書いてなければギリギリフロマとコンボできた可能性もあったのだが・・・
いったい何を寝かす前提でデザインされたのか問いたい ウリエルは後攻前提を強いられてるユニットだからどうやっても評価されなそう。
20thの先行環境に一石投じられる気がしない。 防御５でいいからサルガタナスやサンダルフォンと同じく
デフォでディフェンダー持ってて欲しかった カルカブリーナ ＞ ｜越えられない壁｜ ＞ ウリエル
これ 前衛寝かせてディフェンダー得るっていうと
シャチも同系統なんだがシャチの評価はどうなの？
先攻でも戦える分、ウリエルよりは使いやすそうだが >>373
とりあえずは固い、というだけだな
消耗品と1枠の防御パンプスペルで耐えて殴るユニットで神剣はおまけ
おまけっていうか、相手が水ドラとかでないなら使わない方が強いね 抜けてた
×とりあえずは固い
○とりあえずは攻撃に対して堅い
防御6点の歩行だからね、ヴィクセンライカとか相手だと普通に対抗負けする >>372
イ…イラストは、イラストは勝ってるから…っ！ >>373
シャチは強いよ。
防御も上がるから普通では貫けない堅さになるし
状況次第で使わない選択肢もあり
ウリエルは後攻取ったら負ける相手＝先攻後攻どっちでも勝てない相手なんだよ
シャチも完璧じゃないが欠陥のレベルの桁が違う シャチさんはお供じゃなく自分の防御力上がるんだったら一級線だったかも
ウリエルさんも使って使えないわけではないけど環境が悪い >>377
イラストはかなりいいよな
それで使ってみよう！・・・ってなって、あ、ダメだこいつわ、ってなるんだけどさ
本当にもったいないと思うわ イラストが良くても使えないカードは多いですな
（厳密には使えないわけではない。だが使えないのだ） ○○はダメだけど☓☓は良いんだぜ、的な褒め方は大体自演な
全部褒めると不自然だからそうなる Sレギュのキキーモラのほうきの効果範囲は戦闘中のパーティのみでいいの？
それとも戦場に存在するユニットすべてに効果が及ぶの？
例えば自軍本陣にルナティックラビットが存在して、捨て山にライカンが何枚かあるとします。
それで敵軍領土で戦闘が発生、キキーモラのほうきが即時されました。
この戦闘中、満月の狂気の効果は使用可能なのか否か、誰か知ってる人教えてください。 ○おそうじ［戦闘］
ってあるんだから戦闘中だけですやん そういえばTCG派でなくボードゲーマー向けな話題だが
モンコレデックビルディング：エレメンタルストームやったけど
本当にイラストとフレーバーぐらいしか関連のない別物だった
ゲーム自体のデキはデッキ構築系の中でもピーキーな方で差別化はできてるが
戦術が勝手にされる圧縮以外あんまり機能しないんで幅は狭い感じ
多人数だと待ち時間が長いので(特に4人プレイだとスタートプレイヤーは次は7手番先になる)
少人数向けだが二人だとぶっちゃけモンコレでいいと思ったｗ 現六門世界はカオスもいないしな。
過去世界とは要所の本筋こそ同じでも違う形で歴史が織り成されているのかなというのは、あるね。 やっぱりさ～ブシ版はさ～最初にジャッジメント出したのでミスっちゃったと思うんだ
モンブランが錬金出してきたところで、オルクスも対抗するのに最終兵器として発掘兵器ジャッジメントで応戦するって方が
展開的に熱かったと思うんだよ B1でなければジャッジメント関連が良いデザインされてた可能性、あると思います B6だったらぶっ壊れのジャッジメントさんもありえたな
むしろ一度くらいぶっ壊れのジャッジメントさんを見てみたいものだがw 真面目に強いジャッジメントさんは見てみたい気持ちもあるが、
それはそれでロマンがなくて面白くないと思ってしまう俺がいるw ゴブスレが人気の今こそ便乗してモンコレを復活させるべき ぶっ壊れのジャッジメントとか出したら、それこそ翼あたりが、
手札X枚破棄で対象にXの2倍ダメージ。と言い出しかねないからダメですw >>386
wikiに書いてあったんですね、気が付きませんでした。
ありがとうございます。 そういやモンコレのゴブリンて、ブシの時はオルクス側の勢力に属してたんか？
河馬馬はオルクス側に、牛は二分したようだったが、
少なくともゴブリンは人間側では、ないんだろうけどさ…。 ドワーフと主人公一行とは敵対してたけど、オルクス配下の記述は無かった気がする。好き勝手やってたんじゃない？ 最終決戦前の時点だと、ほとんどオルクスに征服されてたみたいな話だったな
人間、ドラゴン、エルフ、ドワーフ、リザードマンが主要対抗戦力で、あとはオルクスに付いてるか、傍観？
明確にどちらにも加勢してないと読み取れたのは吸血鬼組みくらいか？ イビル・クラッシャー ５／２／６ イニシアチブ：＋１ 歩行 神性生物
●［戦闘］裁きの拳
＜発揮：先行普通タイミング開始時／対象：このユニット＞
対象に「攻撃力：＋４」を付与する。
□［普通］巻き上がる爆炎
＜対象：敵軍パーティ＞
対象に【火炎：このユニットの攻撃力】ダメージ。
効果適用後、対象に「防御力：－このユニットの攻撃力」を付与する。 イビル・バスター ５／５／４ 歩行 神性生物
●［戦闘］裁きの護り
＜発揮：先行普通タイミング開始時／対象：このユニット＞
対象に「防御力：＋３」を付与する。
◎［対抗］打ち払う波
＜コスト：手札２枚破棄／対象：消耗品ｏｒ戦闘スペルを使用中の敵軍ユニット１体＞
対象に【津波：１Ｄ＋１】ダメージ。 イビル・デモリッシャー ５／５／６ イニシアチブ：－２ 歩行 神性生物
◎［普通｜対抗不可］裁きの響き
＜コスト：手札６枚破棄／対象：このユニット＞
対象が「属性：聖」の場合、対象を未行動にする。
□［普通／対抗］踏み砕く振動
＜対象：敵軍ユニット１体＞
対象が「進軍タイプ：歩行」の場合、対象に【地震：このユニットの攻撃力】ダメージ。
効果適用後、対象がこのユニットのレベルを行動完了にする。 効果適用後、対象が「レベル：このユニットのレベル以下」の場合、対象を行動完了にする。 イビル・ブレイカー ５／６／５ イニシアチブ：＋２ 飛行 神性生物
●［戦闘］舞い上がる姿
＜発揮：イニシアチブ決定タイミング開始時／対象：このユニット＞
自軍プレイヤーは捨て山のカードを１～３枚選んでゲームから除外してもよい。
対象が「属性：聖」の場合、対象に「イニシアチブ：＋この効果で除外したカードの２倍」を付与する。
◎［普通／対抗］裁きの風
＜コスト：手札１～２枚破棄／対象：敵軍ユニット１体＞
対象が「進軍タイプ：飛行ｏｒ長距離飛行」の場合、対象に【竜巻：コストの枚数の２倍】ダメージ。
イビル・リヴェンジャー ５／５／５ 飛行 神性生物
●［戦闘］魂の鼓動
＜発揮：イニシアチブ決定タイミング開始時／対象：自軍プレイヤー＞
このユニットが「属性：聖」の場合、対象は手札を１～２枚まで補充してもよい。
◎［普通／対抗］裁きの光
＜コスト：手札４枚破棄／対象：敵軍ユニット１体＞
対象に【電撃：１０】ダメージ。 イビル・ジャッジメント ８／８／７ 飛行 神性生物
●［戦闘］裁きの暴走
＜イニシアチブ決定タイミング開始時／対象：このユニット＞
自軍プレイヤーは捨て山のカードを１～５枚まで選んでゲームから除外してもよい。
この効果で除外したカードすべてが「種族：神性生物」かつ「レベル：５」の場合、
対象に「この効果で除外したカードの持つすべての特殊能力」を付与する。 オルクスに言われて発掘してるとかいうテキスト見た気がする、ゴブリン ブリキンがオルクスの手下だったなんてがっかりだよ！ >>407
ジャッジメント鎧のフレーバーだな
>>406
当時一瞬だけ使えるような気もしたが、構築の関係で星座を貼るのが難しくて止めたな<オピュクス
今見てもロマンしかない(ロマンはある 星座デックって強いプレイヤーとかいたの？ それともファンデック？
ヴァレリーで組めだったのだろうか…イラストが好きなの多かったかららきっとまだコズミック系は押入れに眠ってるな…。 オルクスとの最終決戦なんてクソ忙しい時期に魔剣姫に喧嘩売ってるオルトリンデとかなんだったんかな 23日に埼玉でやる対戦会、ドラゴンブックが協力しててD体験会もあるよ。全国の時からバージョンアップしてるかはわからないけど。 モンコレD興味ないっす、普通のモンコレがやりたいんで
復活するまで僕も休眠します。 モンコレD買わないとその普通のモンコレが発売されないぞ
多々買え モンコレDは、古参は買うだろうけど、既存が買うかは微妙なところだと思う
すでに20thのプレイヤーも結構離れちゃってるから、
拡張カードとして使えるのが入っていても、復帰してくるかどうか？
Dと一緒に20th再販すれば復帰、もしくは新規が見込めるかもしれないけど・・・ モンコレＴＣＧではないモンコレ関連ゲームとかって売れているの？
このまえもボードゲームだしてたよな 俺も買ってないわ
ボードゲームはまた別でボードゲーマーが買うもんなんじゃなの？ 一応、モンコレ関連商品ってことでお布施のつもりで買ったわ。
なお一度も開封してない模様。 エレメンタルストームはイラスト使いまわしてるだけでモンコレ関係ないし
買ってもプロモとかも入ってない
ボードゲーマーじゃないモンコレユーザーならお布施以上の意味はないぞ 次のモンコレがあるならぜひラヴァーの妖刀団がまともに使えるタイプ魔剣を製造して欲しいNE！ 現モンコレは戦闘前提で構築の配分パターンが固まっちゃってるから、
その配分パターンを崩すのに儀式スペルの復帰はありだな(チラッ 20thモンコレやってから昔モンコレ(Sレギュ)やるとアホみたいにきついわw
まず地形が、張替えられない！ んだったねっていう
当時俺は風立ちぬをどうやって使ってたか覚えてない、いいタイミングで手札にないと貼れない地形とかなんで３枚も入れてるんだ俺！ ダロの評価の９割くらいは即時できる召喚術師のおかげ感が強いわ。
即時できないダロとかマジ使えないから。 ダロ熊もそうだったけど
戦闘押しモンコレだとだいたい低コストの超強い能力持ちのパーティを作れるデックが環境上位に来るよな
20thでもヴィクセンライカバットあるし・・・
ファラオパイソンもノーコスなら環境食えたのかな？ ダロ熊やもヴィクセンライカバットの
お手軽対抗デックが環境に多かったのはわかるが、
環境上位にいたかは微妙だ。 メタの筆頭になってるという意味では上位だな<ダロ熊やライカバット
こいつらがいるからメタデックが勝てるようなもんで<オンスロ入れましょう
他には髑髏の騎士なんかもか？<髑髏メタがあるのかは知らんが
ブシだと花園あたりかね >>439
マフィンライカバットパイソンって強そう
…さすがにパイソンのコストは重いか >>441
過去のデックや20thをみても
お手軽対抗デックをメタったから結果を残したというより、
自分のやりたいことを通して勝ったようなきがする。
オンスロもダロ熊がでて、かなりたってからだよね。 ライカバットに勝てる構築を強いられてる時点で、もう既にライカバットが勝ってるようなもんだからなあ
ライカバットはいないなんて前提では組まないでしょう、勝ちに行きたい人ならば
当たった時に半々で勝てる程度のデック、だと、一定数いる場合は運ゲやりにいくようなもんだし
ま、当たらないで勝ち進む人もいるけどな
そして逆に連続3連戦ライカバットとかな(笑) メタった構築にしたら一回も遭遇しないとかあるあるよな それブシ大会で経験したわ・・・
１、風神クロスブレードが強いよ！
２、クロスブレード当たらないデックで挑むぜ！ 風神ぶっ潰す！
３、風神に当たらない、トロールと牛にボコボコにされる
５、対戦結果、1位と3位が風神
６、俺「・・・は？」 >>444
「ライカバットに勝てる構築」
どんな構築なのか知りたい。 20thのそれなりにでかい大会だとヴィクセンはミラーで潰しあってたから当たってない人はマジ当たってないと思うw >>447
twitterのデックレシピでも見りゃいいんじゃね？
確か対戦相手のデックの種類まで載せてたはず。
あれでライカバットとマッチングして勝てたデックがまさに勝てる構築だろう。 20th環境だと総合評価で見たら、やり合ったら確かにヴィクセンライカとかの重対抗は強いんだけど
連戦で勝ちに行くなら速攻と奇襲しかけられるトリトンかなっていう気持ちがある
某プレイヤーさんのヴィクセンもスカワイで速攻奇襲仕掛けてくるとか言うな
トリトンデックはあんまり好成績残してないかも知れないけど僕はトリトンまだまだ可能性があると思います >>450
トリトンは可能性は確かにあるよ
でも、対戦中に盤面全体を把握して、考えることがとても多いので、長丁場には向かないと言うのが個人的な考えかな
3回戦で終わる決勝トーナメントとかなら良いけど、6～7回戦の予選だと（プレイヤーの脳的に）キツいと思う ＞＞４４９
それは普通に強いデックだからライカバットに勝てただけじゃないのか？
とくに「ライカバット」メタした構築にはみえないけど
「お手軽対抗デックが強い」と勘違いしているだけだろうね。
全日本選手権の記録も調べてみたけど、
環境上位というわりには「ライカバット」がそんなに大会上位にいない。
「ライカバット」で結果を残したのは有名プレイヤーが使ったものだけで、
デックというよりはプレイヤースキルによるものだから
実際デックはそんなに強くないだろ。 トリトンはアクアリウム勢のスペックがどれもいまいちってのが一つあるかな
地形を素のスペックで落とさないといけないから、しかもだいたい手札依存
エカテ軸なら断然アーニャでいい・・・そういやなんか専用の人魚がいたような・・・ハ・・・ハイ・・・ ハイペリオンの罠
ハイドラさんはジャングルサーペントで使うと強いよ（フリプの話） あけおめ
ゴールデンサボテンマンって門松みたいで縁起よさそうに見えるよな。 久しぶりに対戦してきた。
やぱーり二十周年モンコレはマリモとイビルデッドはミス調整ですよ！ おかしいですよ！ ウリエルさんくらいまで他の性能を下げるべきだったか・・・ ウリエルさんは先攻取った時がね・・・
蟹みたいに行動完了型能力持ってたらまた違っただろうに 能力使わないでハロハロと七海で殴りつつスクロール投げてるほうが強いっていうあれ それもう英雄じゃなくていいじゃんって話だな
盾っていう能力名なんだから防御か耐性+αは欲しかったなぁ ポセイドンとウリエルの水土ハロハロ
主力兼サポートが七海
・・・なぜか、強い気がしない！ カード処分したいんだけど20周年のカードの三枚づつコンプセットは需要あるかな？ あるだろうけどもったいないね
周りに相手がいなくなったパターンかな 他の趣味に時間とられてやらなくなってしまったから処分しようかと思ってるんだ
需要あるならヤフオクにでも出してみようかな
ありがとう たらればの話だが
もしブロッコリーのままだったら
途切れずに続いていたんだろうか たらればなら途切れる可能性は考えちゃ意味ないでしょう
永遠にブロで続いていたらどこまでインフレしてたかは気になる
3点英雄が当たり前に闊歩してたか、2点英雄以下で横並びにバランス調整できてたか 2011から2019まで定期的に新弾が出せてたのか、それとも
どこかで売り上げ不振とかで途切れて20周年だけぽっとだしたのか
てのが気になってたんだ
まあ考えてもしょうがないからたらればなんだけど 角川がドレッドノート出したいとか言い出さなかったら今でも続いてただろうし
ブロッコリーのままでも角川がストップかけなければ終わってたよ >>478
ブシのインフレはひどかったけど、
ブロのインフレって気にならなかった。
というかアニバのカードすらブロ最後まで現役だったきがする。
ブロで続いてたほうが良かった。
個人的にプロデューサーがよかった。 >>481
ディレクターじゃなくて？
ルール調整をしていた現ゼクスプロデューサーは当時はディレクターだったよ 絶版のアニバーサリーのカードが発売２年後も現役はいいことじゃないぞ >>483
別に2年後でも絶版じゃなかったぞ？
ブロ時代はずっとパックを増刷し続けていて、ちゃんと店に置いてあったよ
あなたの近くの店になかったのなら、その店が入荷しなかっただけでしょ 一年ごとにスタン落ちしていくなかで
どういう環境になったかは気になる
あと自分の都合で手を出して切り捨てるくらいなら
ブシには最初から手を出さないでほしかったのはある >>482
プロデューサー
>>483
当時普通に売っていたけど、
他の人の言う通り入荷してなかっただけじゃないのか？
>>485
確かに気になりますね。
ブシよりカード種類ははるかに少ない環境だったけど、
ブシより多彩なデック環境だったと思う。 スタン落ちの話が出たころに始めたせいか、アニバのパックほとんど見かけなかったよ（都内）
ディスペルや日輪、ワニ、シェイドを手に入れるのにすごい苦労した思い出がある ブシ版は売れ行き良いセットだけでもどんどん再販して欲しかったわ
大会出て「参加賞のパックが無いので商品券で」とか言われたのこのゲームだけやぞ
なぜあの売れ行きで打ち切ったのか謎 儲からないから切ったんだろ、儲かってたら切るわけないんだから
結局はプレイヤーの絶対数が他のTCGと比べても圧倒的に少ないんだろうよ 唯一？再販かかったガルシルトも即消えたし追加分を刷らなかった理由はよく分からん
あんだけ売り切れ放置して儲からない言われてもどうにもならんな 都内は潤ってたのか知らんけど地方は取扱店自体がレアだったからな
そんなカードゲーム追加できないだろう 発売元が変わっても新弾が出ても20周年記念とかやっても
新規が増える気配が一切無いからな
いいゲーム≠いい商品 の典型 在庫買占めて
中古も流さず身内での集まりばっかりやってて新規増えないとか
お笑い草かよｗｗ モンコレD、ちゃんと発売されて
20周年のに混ぜて遊べるってな 新規で買う人がいないんだから
既存が買うしかなくなるわな もう「モンコレ」ってググってもこっちじゃなくてポケモンのモンスターコレクションの方ばっかり出てくるし
世間の大半は存在自体を知らない、昔からTCGやってる人なら過去に終わったTCGとして知ってる人もチラホラいるかも
程度の立ち位置なんだから新しく人が入ってくるわけがないわな
既存の年齢的に今更新規獲得のために積極的に布教しようとするような時間も気力も無いし モンコレDを買うかどうかは追加カードの内容による。
とりあえず魔法生物が強化されるなら買うしされないなら買わん。 今回はハーフデック構築済みでデックは自由に組めない(体験会ではデック内容は固定と言われた)から普通にボードゲーム的な感覚で入ってくる人はいるんでは？ そういう新規が来たときに20周年の在庫がないとTCGとしてのプレイヤーは増やせないよな 20周年は完全に既存のための商品だったしな
わざわざ在庫を置いてくれる店舗も既存客がいるところだけだ
Dと一緒に再販とかするのかなあ こういうときになぁ
ブロのままで新弾が継続的にでる安定した状況だったら
そもそもこういう変化球的商品出さなくてもよかったろ
とか思ってしまう 公式としてはTCGではなくボドゲ的なものとして作ってるから、単純な新作として売りたい感じね。
古参に配慮して混ぜられますよ、くらいの。 >>502
以前に大会の時の発表で、予定はないと言っていたから、
クラウドファンディングでもいいから売ってほしいと言っている人はいたよ >>505
引退する人から譲ってもらえよ、と思うな
どうせ一人か二人だろ今更欲しがるのは >>506
そんなに少人数の話では無かったよ
まぁ、クラウドファンディングなら欲しい人が集まらなければ流れるんだし別にいいんじゃね？ 古参だろうと不足してるカードあるやろ
枚数制限解除系とかマリモとかさ、全然足りねえよ 少量だけ刷ったりできないものかな
物理的にできないわけではないと思うが >>509
技術的にはできないわけではないが、工場のラインの問題で難しいだろ
基本的にはマスターカートン単位のはず
もちろん、多少品質が悪かったり高くなったりしてもいいなら話は違うだろうけど、
会社として許容しないと思うし、新しい印刷工場を探すのも時間と金がかかるからね 少量生産は可能だろうけど、
他の人が言っているように基本マスターカートン刷って、受注分納品。
請求はマスターカートン分が普通だろうね。
富士見時代の大日本印刷なら最低200カートンからのはず
今は知らない。 20thのレッドオルカとかまだ欲しい人いるんですかな？
カード引き取ってもらおうと思ったら駿河屋さんの買取欄に載ってなかったからまだ持ったままなんだけども 今回は金と銀があるから金だけ重版とかはできないといわれる可能性がある。
金銀あわせ合計400カートン約5000万を
昨年の全日本選手権で集まったやる気のある参加者68名のうち
50名が頭割りするとしても1人100万出す計算。
100万ぽっちなら即金で出せる金額か >>513
ヤフオクに出すよろし
買い手はつくんじゃないかなぁ こじらせると金を使うことがステータスみたいになるよね
おっさんのオタクって >>515
一応価値ありすか、オクとかやったことないすけど検討してみますわ >>517
ぜんぶ売るなら20thでまとめ売りしたほうがいいかもね
金と銀を何box分あるかとか、特定の需要あるカードが何枚あるとか表記するといいと思う ネフティスってアンデッドインプで上がらないんだな。今頃気づいたわ。 ネフティスのためにアヌビス＆アンデッドデック組むと
ネフティス自身がアンデッドシナジーから外れるというこの まとめ売り まだ入札ないけど、
カード欲しい人がいるっていうのは、
自作自演？ どの商品かしらんけど
価値は人それぞれなんだから
入札がないなら魅力がないか高いだけでしょ
自分が同じ立場ならいくら出すか考えてみなよ 写真に写ってるあのカードはほしい奴だけど
そのためだけにこの金額は払えないなーってのは
よくある >>525
20thデラックスセット金銀とサプライ2種にブシモンコレカード
3万スタートで入札０
定価で約10万の商品
クラウドファンディングまでして重版の希望者がいるというなら
入札０っておかしくないか？ ・最低限遊ぶ分はあってマリモとスペルだけ欲しくて他いらない
・まとめて再販してくれるならお布施の意味で買う
・オクに出てる分は本当に欲しくて困ってる人のところにいってほしいので手を出しにくい
自分はこんな感じ 上で書いてある商品出してた者ですw
終わってみて出品の仕方が雑だったかなと思いました
シリーズ事で出してもよかったんですがとにかく全部一度に処分したかったのでまとめました
最終的に観覧者200名
ウォッチリスト8
入札0でした
正直入札無しは驚きましたがw >>529
ウォッチリストに入れた一人です。
手持ちに未開封のBOXが大量にあるので購入意思は最初からありませんでした。
今回わかったことは、
・クラウドファンディングやっても購入者が集まらない。
（4億枚の時のようにプロモつけるなら別
鏡蟲やイビルアイズやダロの魔獣使いなどの大会で使えるプロモつけたら集まるかも）
・みんながほしいのは戦闘スペルとマリモだけ ・一度他人の手に渡っていて、かつ状態がすべてわからない
・デラックスセットはプロモ以外の商品入らない人には全く魅力がない
・レギュレーションとは全く関係ないブシロード版は人によって場所をとるからいらない
そもそもほしいやつが追加や新規で買うからといって
お布施したら公式が復活させてくれる一助になるかもしれない
クラウドファウンディングとは全く意味が違う
それこそお前の価値観だけの評価でしょ。それ以下で手放したくないなら
売らなきゃいいだけの話 安いなーと思って見てたけど
俺も結局これだなぁ>>528 時期がわかっていて、金を用意してあるならともかく、オークションなどでの不定期な万単位の支出は許されない（涙）
欲しいんだけどなぁ・・・ 手に入るならば、欲しい奴は無限回収で欲しいだろうけどなぁ・・・金は無尽蔵に捻出できんしなぁ・・・ 質問
相手2体のPTで、相手の前衛がこちらのオーク死神部隊にブランデッド撃ってきた場合、オーク死神部隊は対抗で相手の後衛に能力のバックスタブを使える？ >>537
有効な対象に相手の最後列は入っていないので使えない >>532
クラウドファンディングしたら数集まりそうな意見だけど
そもそも金出すような人は最初にかなり買ってるから
失敗するようにしか思えない。 >>540
そりゃ金額によるだろうけど
Dの反応とかエゴサを見る限りいけると思うけどな
マスターカートンの話している人いたけど
やるとしたってその辺調整した上でしか募集しないだろうし
そもそも集まらなければ返金の方式にすりゃ失敗したって誰も痛手はないわけで ところで、モンコレDeusの話題もここでいいのかな？
TCGの拡張としての話はここで問題ないと思うけど
分散しても過疎るだけかな？ いいんでない？
体験会ごとに改良加えてるのだろうけど、製品版でどれだけ違和感なく20thに組み込めるようになるのか楽しみだな ブシのカードで出たキャラはあんまり出して欲しく無いなぁ、オルクス戦後設定なのにどいつもこいつも生き残ってたんだ！
みたいのはいらないんで
まぁ既にジーグルーデさんとかお前生き残ってたんかい！ってのが出てるけど >>529
見逃してたので、即決価格付きで再出品を連絡してくれたら買いますよ。 リバースはあくまで世界維持を目的とした儀式だから死んだ奴は生き返らない。
アルビオン（空島の名前ね）は確かオルクス軍と同盟軍との激戦地に落っこちた設定だったな。
ニーベルング一族はみんなオルクスに捕まってドエロイ目にあって…なかったんだな、残念ながら（待
俺はなんでダークサイドに落ちたはずのカリギュラさんがちゃっかりライトサイドに戻ってるのか知りたい。 2つ買うという意味か
いっぱい買うという意味か
日本語ムズカシイ エキドナだっけ？おっぱい6つあるの。
そうすると6つは買うぞって宣言の可能性が高い 召喚おっぱい術師のガゼルを無限回収するぞという買い占め予告の危険性 デラックスセットのプロモにブシ版のフィフィいたやろ アギアトとかいう勝ち組皇帝
ブリオとかいうハーレム主人公
ジルベールとかいうリア充
そんな中、我らのラインズベルに宛がわれたヒロインは・・・ アーニャがハズレみたいに言うなよ！
一部分がちょっと、すこし、まあ、控えめでお可愛いだけだろ、いい加減にしろ！ あぁ、「産ませてよ！」ってフレーバーはそういう・・・（違 モンコレDの体験会行って来た奴おる？
どんな感じやったん？ 全部20thで使えるカードなん？ スペルと消耗品は増えるん？ >>563
マタニティってお前・・・なんかエロry 体験会行ってきたので、へぼプレイヤーの大雑把な感想（ちょい長め）
まず、誰に向けたゲームなのかよくわからない
モンコレ勢同士なら２０ｔｈやればいいし、新規同士でこのゲームやるかは疑問
モンコレ勢が新規を引っ張り込むティーチングアイテムかなという印象だが
そういうところをユーザーに投げるのはどうかと思う
真ん中３つの地形を取られたら終わるので戦闘が頻発する
ひとつも土地を押さえられてないと、クソ手札でも攻めざるを得ない時がある
進軍に対する迎撃成功でも土地の占有権が手に入るので、
ひとつでも土地を持ってれば守備側の選択肢が広くなる印象
迎撃側は手札と相談して、あえて攻めない／迎撃しないという選択が取れるのと、
戦闘時に受ける方が速攻タイミングのスペルを使うかどうか後で選択できるため
戦闘スペルは、速攻、普通（攻撃前）、対抗それぞれのタイミング限定でしか使えないものばかり
対抗連鎖はほとんど発生しない
ツイッターとかではモンコレ勢が褒めてたけど、自分は多分買わないと思う
モンコレ勢同士で遊ぶなら２０ｔｈでいいやって感じ D自体のゲーム性や面白さはボドゲやTRPG勢が判断してくれるので
収録されるであろうカードの情報をくれ
話はそれからだ 公式には20thのカードとしても使えるって情報しかないから
どういう追加なのかわからんのよね
情報出してくれてる人のコメントを見ても、20thに流用できるのか懐疑的っぽいし
バニラのユニットしか増えないなら正直いらないわけだけど 混ぜれるカードをセットに一枚しか入れなければ古参が確定でひとり3セット買うわけだ
ボロい商売だな 568だけど、カードの詳細情報についてはあまり広げないでほしい的な雰囲気だったので
その辺を省いた感想になってしまって申し訳ない
収録枚数も含めて内容が判明しないと、とどれだけ買うべきかの指標にならないとは思うのだが、
公開はいつぐらいからするのかねぇ ほんと商売下手やなKADOKAWA…
まだ確定じゃないから広げるなってことなんやろけど
複数買ってほしいならそこ真っ先に決めて公開しろよ
もう収録枚数は公開されちゃってるんだから
どうせほぼほぼ各1枚なんやろ？ せめて一枚でも目玉になってるカード公開してくれれば
このカードが入ってるなら絶対買うわってなるのにな サイトにも上旬に開発者インタビュー、中旬からカード公開ってあるしな
ブシのときみたく今日の一枚で公開してくれるとモチベ上がるよね 消耗品とか戦闘スペルの追加は無さそうなんだよな
欲しいのは死亡一回パスできるリジェネレーション版ゲパルト魔石なんです
それを入れてくれたら買いますんで アイテムの追加ほしいなぁ
今の環境なら眠りの粉3積みも考える スペルやアイテムが混ぜられたら
下手したらDを買わないと20thが成立しなくなる恐れもある
それを受注生産前提で再販もおぼつかない商品でやられたら環境がおかしくなる それ強ユニットが追加されてしまった場合も同じでは？
つまりDは20のために買わなくていいのか 発売から2年もたつゲームの環境考える必要あるのか？ 今回買わなかった人とはもう遊ぶつもりがないとかでいいなら
いいんじゃないの Ｄ自体を欲しがってるユーザーはかなり少ないと思うけどね。
実際に求められてるのは20thの拡張パックだと思う。 デックビルディングと同じで
ひと月くらい遊んだら触らなくなりそう 20thの拡張として買う古参が主要顧客層なのは間違いないと思う
そういう意味でデックビルドより売れるだろうし、後続が出る可能性も高い
でも売れないことには続きが出ないから、俺たちには多々買う以外の選択肢はないんだよなぁ 何を作るにしても古参頼みなのはなんとかならんのかね
TCGを作り続けるわけでもなく新しいゲームを作るためのだしに使われてるわけだろ？
モンコレというタイトルとそのユーザーが
デックビルドなんてその典型だ
もっとひどかったのはシルクドモンスターだが TCGじゃなくなったのは主要購買層の買い方が初動の大人買いで
トレーディング要素がない（必要ない）ってことがわかったからだろうよ
20ｔｈで半LCG化、Dで完全にCGとして出すけど評判よければ新商品が続いて
いずれはDレギュとしてTCGルールでのLCG化路線も築きたいって目論見があるんじゃないかね
つーかそうなってほしい。品薄の20ｔｈは再販か数年後にスタン落ちでもいいからさ
今のルールで新商品が出続けてずっと遊べるなら形式がTCGでもLCGでもなんでもいいわ TCGじゃなくなったのはＤのせいだろ。
ＫＤＯＫＡＷＡのＴＣＧ課がなくなったせいでＴＣＧとして商品出せなくなったから
ボードゲーム扱いとしての販売しかできなくたっただけ
（初動の大人買いは昔から）
あと、モンコレは３年しかもたない
来年には新しいモンコレになるんだろうね。
モンコレ3か まあTCGは無駄が多すぎる趣味だから
おっさんが買うにしても20thの形のほうがいいと思うよ
どうせもっとメジャーなタイトルがある限りモンコレに新規は来ないから TCG自体が衰退してるしなぁ、スマホゲームの方がよっぽど簡単で食いつき易い現実よ。 ついでにいうとおっさんたちがやり続けている限り新規は入ってこないな…
「モンコレ世代」と一蓮托生でやってくしかない
プレイヤーの新陳代謝は起こらない ボドゲ始めアナログゲームの人気は悪くないっぽいから、やり方次第で生き残っていけるとは思うんだけどな
新規が増えにくいのは経験者に勝ちにくいっていう囲碁や将棋が抱えてる問題と同質だろうからモンコレ特有の要素の面白さを知らしめていければ芽はあるはず。問題はその方法だな…… モンコレからおっさんたちがいなくなっても新規は入ってこない。
モンコレ信者がひたすら買い支えるしか道はない。 信者がおっさんしかいないんだからもうおっさんと共に滅びの道を歩むしかないでしょ・・・。 初心者が勝てて楽しいという経験をすれば固定ユーザーになると思うんだがなぁ
半分ネタデックで戦うとか、まったく同じデックでアドバイスしながら戦うとか 初心者にオススメなのがこのブリオネイチャーデック！
なんと２ターンで本陣陥落できます！（要同時 若者を呼び込むにはそれなりのクオリティのメディアミックス展開でもしないと 六門世界基盤のファンタジー物ってことでなろうで小説でも書けばあるいは…女性モンスターも軒並み萌え路線に変更したわけですし、なんとでもなるでしょう？ TCGにハマるには気の合う仲間が必要だ
若い人にモンコレをやってもらうというのはおっさんの海に飛び込んでおいで！ということだ
ホモでもなきゃ来ない ちょっと待って
つまり俺たちがオルクス様の呪いで美少女化すれば…… むしろオルクス様を美少女にすべきだったのではないか（名案 今のモンコレって
編集長が身内ネタで盛り上がってるだけのような気がするのは
俺だけかな。 ゾズマのイラスト描いてる七って絵描きさんって他に何のイラスト描いてるのか誰か知りませんかね？
検索しようにも名前の「七」だけじゃあ、わからないのですよ・・・。 なんでもええやん
TCG部門なくなったのに頑張って出してくれてるんだから。
身内ネタを批判するなら大会でもなんでも
半ば古参の同窓会と化してて、その時の対戦相手や新規っぽい人そっちのけで
別卓や会話に行くのを気にしたほうがいいわ
ブロッコリー後期から入ったけどこれで新規が来ないって当たり前やろとしか思わん >>607
とりあえずブシロードのプロモ版スノー・ホワイト。
Twitterもやってる。あざらしアイコンで僧職系イラストレーターだそうだ。 昨今の流行に乗ってハーレム系主人公にシフトさせたんでしょ？（ヒロノリが
モンコレ層でそれを求めてるような奴はほとんどいないだろうがな ヒロノリは小説書いても売れないが
20年以上も出せば売れるTCGのフレーバーが代表作だからな
ある意味すごい作家だ ホーリィはまだしもサモナーズは擁護不能なレベルで酷かったな ブリオッシュが手篭めにしたと思われる女性モンスター多過ぎ問題
まさかシルクまで手篭めにするとは夢にも思わなかったがな サンプルカード公開されてたね
速攻や星のコストがANに混ぜた時どうなるかさっぱり分からんがｗ 速攻は⚫と同じタイミングで解決
パワーは術師タップで生成
とかになるのかな 速攻はウリエルみたいな感じ。
術師パワー使えるのはD術師選んだ時だけ。 今日までだけど限定セット1個は買うが、通常二個買うか悩むな
みんな買った？ こんな書き込みアレだとは思うけど
体験会行った結果買わないことにした 強制するわけじゃないが20thの拡張として買えば新弾が出続ける可能性もないわけじゃないんだぜ
拡張として見れば結構強いカードもあったし 拡張感覚で買ったわ
ゴミカードだったとしてもお布施だと思うことにした 20thで強いカード入ってるから少しは買わないと話にならんぞ
今回は単体のボードゲームで出してるから普通にボードゲームショップにも並ぶらしいんで
予約無しでも買えるだろうが 速攻タイミングやって、イニシの●能力処理して、
それでもナチュったときどうしようもなく虚しくなる気がする
イニシ対抗はいつまで許されないのか… 速攻は要するにブシ時代の自動型能力よね。対抗不可なあれ >>629
ボドゲショップって、普通は1つのゲームは予約がなければ1～2個しか仕入れないんだわ
それ以上仕入れるのは、前評判が高くて売れる見込みが高そうなやつだけ
売れたら次を入れてくれるかも知れないけどね >>632
自分で買う分１個あったらいいんだったら十分じゃね
大量に欲しいなら今のうちに予約だな
メーカー以外ならまだできるところあるだろ >>633
店に一個しか入らなかったら、他の人に買われたら終わりって事なんだが・・・
で、次の人は元々その店が仕入れていたか、店員に聞かなきゃ分からないんだけど、
聞かずに諦める人も多そうだよね グループSＮＥシリーズのゲームどれも今普通に買えてる
固定ファン付いてる分だけそれらよりかは買いやすいと思うぞ で、20ｔｈに混ぜれるカードは１セットに何枚ずつ入ってるんです？ ベヒモスとかは各１だったと思う。
けものはいた気がするけど６・２。
あと龍銃枠とアイテマーはいない。 73種類128枚全部20thに持ってこれるんだと思うよ >>639
禁止カードが出ることは既に匂わされてるぞ >龍銃枠とアイテマーはいない
不買確定しますた。20th拡張パックが改めて発売したら起こして >>641
買わないのは自由だけど
これがないからあれがないから買わないで売れなかったら
続編なんて出るわけないからな。そもそもTCG部門がなくなったから
こういう形で出るわけで >>641
寝ながらでいいから買って。たくさん買って
買わないとあなたが望む龍銃もアイテマーも出ないの プロジェクトコアで予約できない？
この出し方なら第２弾もすぐだせるよな
年２回くらい出して欲しいわ >>646
> この出し方なら第２弾もすぐだせるよな
> 年２回くらい出して欲しいわ
ちゃんと売れればね・・・ 正直売れる感じはしない、既存ユーザーが複数買いしてなんとか利益が出るのかどうか？ 売り切れちゃったね。
間に合わなかった人残念。
他のお店を探そう。 再予約するって御大言ってたから諦めるにはまだまだ早いぞ お互い全滅ブラックホールや強制同時のウォークライを20thで使用したら、それはそれで面白いのかね？速攻タイミングだから対抗できない Ａやオープンのように２０ｔｈもなるんだろうな。
スタンダードはモンコレＤ >>655
ウォークライは20thで使えっていいもんなのかね？
だってさ…トリトンとかブリオの奇襲から火or全枠3つ即時するだけで終わるゲームになるじゃんよ…。
それこそブリオだとウォークライ側が先行なら2ターンキルが真面目にあり得るんだが、これの明確な対策手段が無い。
手札に飛び込まれる前に対策カードが揃うことをお祈りするゲームとかなんなん？って話。 本陣で使用できないとか一文追加すれば・・・と思ったけどDでの使用が主目的なんだからそんな追加はできないか
制限付けるとしたらドラムよろしくでパーティが２体以下じゃないと効果が発動しない・・・とか？ みんな速攻スペルがそのまま20thで使われる前提で話してるけど
読み替えあるってあるんだからそんなタイミングはできないんじゃね？ 本陣を埋めておかないと、
コロッサス・ブラッド＆ウォークライで終わる環境。 言うてもウォークライなんてイニシタイミング前提のカードだからね。
読み替えても結局は特定のタイミングでしか使えないカード。
そこに対抗挟めるなら3枠も使うウォークライなんて産廃にしかならないし…。
対抗挟めない、対抗不可効果ならウォークライを押し付けあう環境にしかならないし…。
読み替えたとしても調整の上手い落とし所がないように見えるけどね。 >>662
本陣の総攻防12/12以上にしておかないとローズマリー3体出されたらそれで終わるw
ウォークライが使われなくてもナチュ同時ったら終わるw ウォークライが許されるなら、ネイチャーにスパヘジくれてやってもよくね？ 新召喚術師の３人はあんまり使いやすそうに見えない
とりあえずパワーカウンター毎ターン１個くれるＤのルールを流用するのかな？ 大型ユニットと儀式と目玉スペルは術師の縛りを予定してるとか言ってたような せめてクラーケンはトリトンで使わせてくれ
それで能力は使えませんとかは無しで、さすがに酷すぎる Dのカード20thで使う場合は勢力構築のみ、20thの術師に組み込んだらオープン扱いってのはありそう
とにもかくにもどういうルールにするのか早々に発表してくれないと買うか買わないか決められない
少なくともオープン扱いでしか使えないとかなら俺は買わないので レギュレーションはずっと前に公開されてるぞ
・下記の【例外】の対象となるカード以外は、どの召喚術師を使用してもデックに３枚まで入れることができます。
【例外】
・一部の「モンコレＤ」収録のユニット／戦闘スペル／儀式スペルは、特定の召喚術師カード使用時にのみデックに封入可能です。※各召喚術師につき、ユニット／戦闘スペル／儀式スペルごとに１種ずつ（計３種）専用カードが存在する予定です。
・「モンコレＤ」の儀式スペルカードはデックに１枚制限になります。
・一部の「モンコレＤ」のユニットカードは「モンコレＴＣＧ」ルールでは使用禁止となります（現在、１種のみが対象となる予定です）。
・一部の「モンコレＤ」のカードは、「モンコレＴＣＧ」のルール・ゲームバランスに合わせてカードテキストが変更になるものがあります。
一部の例外となるユニットが何なのかは分からんレベル８説が濃厚
例外となるスペルはおそらくウォークライなどの３枠スペルのこと
儀式は各属性１枚ずつしかない
使用禁止の１枚というのは「あれ」のことだろうな・・・
最後のカードテキストの読み替えについてはもしそういうのがあるならカードに記載すると思うんだが今のところ書いてるカードはでてないな 公開されてる戦闘スペルは全部勢力名が入ってるからそれらが20thデックには混ぜられないのかも 雑に言い換えると現プールでは「パワーアイコンが書いてあるカードは、同じ勢力のD術師を使う時のみ使用可能。その中でも儀式スペルは1枚制限」。
ウォークライは戦闘スペルだからドゥーガを使うと3枚入れられるし、スロウはトリトンに3枚入れられる。
今後変わるかもしれないけど。 とりあえず、次の全日本選手権は構築違反に気をつけような！ ほんとそれな
しかし環境がどう動くか、今から楽しみだわ >>676
パワーアイコンはトリトンでも使えるのかね？
使えないとクラーケンがただの置物にだな・・・ >>679
20周年術師にパワーチャージは無いし、クラーケンも入れられないぞ。 Ｄ術師にもパワーチャージないな
パワーチャージフェイズが増えるなら
20th術師でもパワーたまるな。 パワー貯める手段がないとD術師は全部産廃になるが
D術師の能力の使用方法を読み替える可能性は無くもない
20th術師と同じように毎ターン行動完了にするとか
それで20thではパワー自体を無いものにしてしまうのだ（つまりクラーケンは置物（ぁ その場合はクラーケンの能力コストは自前で＊消費に読み替えなのでは？
というか、そんなに読み替えばっかりでも困るんだけどね。大会で１枚１枚読み替えの確認せにゃならんのはだるいだろう 体験会で聞いた限りだとそんなに読み替えあるわけじゃなさそうだよ ドゥーガは大砂蟲が相棒なのか。
いいけど、大砂蟲ってサンド・ウォームが巨大化して知性の無くなった奴とかいう設定だった気がするんだが。
最近の大砂蟲は相棒として意思疎通できるのか？w Dの大砂蟲は20thで使うメリットがいまのところなんもない
でもだからこそこの手カードはあとから手のひら返す評価が出る可能性があって侮れない
ナラシンハも速攻で手札に移動できるお供が付いて常時9/9とか言い始める可能性が（期待 速攻で手札引く小型いたと思うから相手ターンでもナラシンハ活躍できるはず
毎ターンロゼッタで手札増やして強化して、手札減ったらホルスが動き出すとか 正直ナラシンハは9/9になれても聖＊だらからかなり微妙
素直にガントレットアルゴスの方が強いまである
手札ドロー効果はナラシンハのために使われないパターンまで見える 装備品ありきな英雄と同じ土俵に立てるなら十分強くね それ言ったらナラシンハもドローありきだからな・・・
自軍ターンは強いけど敵軍ターンは・・・ってのはマスティマが近いか マスティマはスロウ入れたらかなり安定しそう
主力がLv5以上のデックはアイテム単以外はスロウ3積み安定でもおかしくない オンライン対戦できたらちったぁ人も増えるだろけどなぁ…増えるよな？ そんな人気があったら最初からやってるし
してほしいならほしくなくても過剰に買えよっていう話 オンライン化しても、マイアクションごとに対抗を聞かれるウザいゲームになると思うって、
ヒロノリ先生が言っていたが、よく考えると同意なんだよね 即時召喚タイミングから何も言わずに長考し始める人から比べれば、毎回対抗聞かれるくらい大した問題じゃないっす（大真面目 進軍側が即時召喚長考し始めて唖然としたことあったな、懐かしいわ 考えるのはいいんだけど、せめて何か一言言って欲しい時は多々ある。 ちょっと考えます(晩御飯どうしよ…
ってのはしたことあるな
あのときはごめんね スライムはどのデックに入るんだろうか
既存のデックだと何かと差し替えになるだろうが
実際、何と差し替えられるのかわからない
書いてあることは強いとは、思うが ウリエルはスライム入れたことで息を吹き返せるとも思えないが・・・
本陣戦用としてみれば壁としてはマシ・・・なのか？
そもそもウリエルデックのレベル2圏がなんなのか知らなくてレシピググっちゃったわ(笑)
そしたらレベル2が入ってないレシピとかあって草、十年と入れ替えにしても微妙なラインだな メロディーンのお供とか<スライム
新しくデック組むべし >>714
ウリエルさんは後攻限定だけど火力だけは足りてるから
レベル2無くてもパンチ通せれば勝ちだよ
通せればだけど 水風ドラゴンはチルナーガ増えるからわりと真面目に強いのできる気しますね。 チル・ナーガはこれ強すぎない？
要するにアバドン級をドラゴンにもくれてやるってことなんだけど
結局いまのモンコレは数値インフレさせるしかできないのかよっていう >>695
スロウはアラシャ以外の構築だと1枚制限になるような気がする
11／11以上が簡単に作れるようになるから
仮にどこにでも3枚入るようならD大量に買わないとダメだなw 現段階で複数買いはできない
実際にカード全種見た上で、どれに制限が掛かるのか開示されないとね セルキーとかバットみたいな即時の対抗ダメ能力持ちなんか増えるかな？ >>717
昨年の全日本優勝デックが水風ドラゴンだった気がする。 スカワイ飛び込んでヘイスト→ゴッドウィンドとかいうクソゲーだろ？ 知ってる知ってる。 質問なんですが、いまさらなんですが、
空賊船長ブラッドホークの艦船招集は、１ターンに１度しか使えない、であってますか？ 間違ってますか？
手札に２枚ウォーシップがあって、自軍領土に誰もいない地形が２つあったとして、
ウォーシップをこのターンの間に２体ともそれぞれの地形に召喚できるのか？
それともどちらかの地形に１体しか召喚できないのか？
ということなんですが、
［条件］のルールを読んだところ、
>［条件］の使用回数
>［条件］の効果を使用できる回数は、「１度の発揮時期につき、［条件］の効果１つごとに１回だけ」です。
とありますが、発揮時期の【通常召喚宣言時】というのについては書いていないのでよくわからず…。 >>719
全色の速攻スペルが制限ってのはありえるね 一人で2セットも3セットも買わなくて済むようにはしてほしい 3枚積みokな速攻スペルがあったら場合によっては入れたいデックが多すぎるから一人一人が大量に買わざるを得ない
そんなふざけた売り方は、しない、と思いたい ふざけたって……。
最低限、3枚あれば全積みになるのだから、めんどくさかろうが使うたびに毎回カード入れ換えすれば？ というか最初から3セット買わせる前提で売る気になってる時点でふざけた売り方だけどな
これがトライアルならまあいい
しかしこれはあくまでDという新しいゲーム
でもDという新しいゲームとしては売れないだろう
大多数のユーザーは20thの拡張パックとして買うだろう
だから新規層は最初から期待して無いし相手にしてないってのが透けて見えている 体験キット見たけど、1種類１～２枚しか入ってないのか。
これ複数買わせる気満々やんな 複数買う人は全国大会を気にしている人だけでいいです。
それ以外はコピーカードで問題ないです。
昨年の全国に参加した人の数だって・・・ メロウは自分じゃなくて好きなユニット１体かよ
実質ノーコスト、対抗不可で主力の防御＋２
えー有能すぎるでしょ…なんか制限つけとけや… スリープ・・・速攻、行動完了・・・ライオンバズーカ・・・うっ・・・頭が >>739
メロウ地味にやべーよな。
バルバロッサ防9点から戦闘スタートとかいうバグに付き合わねばならんと思うとだるい。
メリッサも安定の8点。
メロウは今年の大会の上位デックにいると断言していい。 儀式と速攻系が強すぎて重対抗は息できるのかどうか不安 疑問だけど、速攻スペルって重ね掛けできんのかな？
1回の戦闘につき1回だけとか制限かけてくる可能性もありそうかなと >>744
詳細なルールが発表されていない時点で推測を重ねる意味はないよ 相手がアラシャの時は先手取られたくねーな
アラシャに先手取られると召喚したばかりの本陣のユニット
2ターン目のアースクエイクで全部持ってかれるじゃねーか、鬼畜か >>726
できる、と思うが、言われてみれば書いてないな
同じような記述で即時召喚宣言時ネフティスは、2体は召喚できないとか言われた記憶がある
もしかしたらできないかも
使ってる人がいないからわかんね >>726
通常召喚宣言時と言うのは、ユニットの通常召喚を宣言するたび適用できる
最大で通常召喚するユニットの数だけ適用できる
ちなみに、>>747で書いてあるネフティスも、即時召喚宣言時の効果なので、即時召喚を宣言するたび適用できる
一度しか適用できないのは○○タイミング開始時の効果（○○タイミングの開始時に1回しか適用できない） >>748
その裁定は公式ルールに書いてなくないか？
即時召喚宣言時の効果は、即時召喚タイミング開始時ではなくて
即時召喚タイミングに即時召喚を宣言した時の最初の一回だけ
みたいな話だったように記憶しているんだけど >>749
逆に聞くが、そっちの言っている裁定は公式のどこかに書いてあるの？
公式に載っているのは「１度の発揮時
期につき、［条件］の効果１つごとに１回だけ」なので、
即時召喚宣言時の効果は、ユニットの即時召喚を宣言する時が発揮時期になり、そのたびに使用できるよ >>749
2年前の公式大会で言われたな
あの時しかネフティス使ってないから、その後なんらかの裁定があったのならそれでいいと思う
ただ書いてないならネフティスに関しては2体召喚は現実できないんじゃないだろうか >>751
杉浦氏はよくルールの裁定を間違うので、彼がヘッドジャッジをしている大会ではその裁定だったってだけだぞ
基本的にはルールまたはQ&Aに書かれていることが全てだよ
2年前に言ってたって言われても、証拠もないわけだし
マフィンでリミット13にした相手本陣にエスリンまたはデカラビアを突っ込ませれば、5レベルを2体呼べるし、
シルヴィアの竜姫の地形には2レベルドラゴンをリミットが埋まるまで呼び出せるんだから、ネフティスも同じでしょ >>746
アース・クエイクは敵軍本陣を対象にすることはできませんってカードリストに書いてあるよ 即時召喚の宣言は何回でもできるってルールに記載されてるよ。
ブシなら8.3.2.x.を、20周年なら10-1-xを参照してね。 即時召喚します＞手札からこいつだします
次に即時召喚します＞能力使ってこいつ出しまーす
・・・リミットが埋まるまでどっちでもエンドレスやん
何回でも宣言できるんだから、「宣言時」は何度でも訪れる D発売したら死滅するデック結構多いんでない？
魔法生物の弱点1増いらなかっただろって本気で思うわ メタゲーム圏内のデックで死滅するのはそう無いだろうよ
ライカはちと分からないけど 俺はコアトルがかなり厳しいと思う
あと元から死んでるデックはたぶんそのままだな ヴィクセンはカードプール的には超強化されてる
ウォータシェルでなんでもライカバットの射程圏になる
ちゅーかウォーターシェルが強すぎる
ユニット攻防上げる術師の能力全部無効化できるのはおかしい
なんで1枠で使えるようにしたんだよ ウォーターシェルって装備品装備してるユニットに使うとどうなるんだろうな
装備品込みで５／５に変更だとするとマジで強すぎるな 現行では変更に関するルールがないので公式に質問した方が良いと思うよ
過去のルールを踏襲するなら装備品込みで5/5になるんじゃないかな
亀甲羅みたくイニシ開始時より後で強化するものは、5/5に上乗せされる（予想） ウォーターシェルの方をメガネ専用スペルにすべきだったんじゃないのかと思う
水かパワーで使用にしてさ
フォッグとか専用にされてもな 装備品の+2/+2強化とかは現代に残る常働型能力なので、ウォーターシェル後に最適用されると思うけど。
もしかしたらスロウの適用タイミングも必ずウォーターシェル後にならないか？ 昔みたく誰でも装備できない、受け渡しもほとんど出来ない、Lv5,6に絞って装備品デザインし直して
この仕打ちよ 装備品の+X/+Xは追加攻撃力と追加防御力であって常動型能力ではないぞ。
さらに言うなら、再適用の考え方をするにあたり消失と付与をセットで考えないとヤバイ。 20年経っても変更のルールは毎回物議を醸し出す
モンコレほんと成長しないな
20thはブシ版ルールの踏襲が前提にあるけど
そもそもブシ版は数値を変更する効果なかったよな
変更に関するルールを改めて作らないといけないのではないかに Dだけで完結するように表記とかを変えてるからな
あまり20thとのバランスは考えずに無理矢理混ぜた感じがする
20thと混ぜることは初めからきまってたんだろうけど よくよく見たらブシの4.6.4.に「数値の変更とは数値を±nする効果」との旨が記載されてる。
8/8にウォーターシェルを使用すると-3/-3する効果となり、
6/6にウォーターシェルを使用すると-1/-1する効果になるってことみたい。
処理結果は変わらないけど、現行ルールには無いってのはウソだったわ。ごめんよー。 ほとんどのスペルデックに入る可能性があって
かつ採用基準的にもかなり高い位置にあるというのがクソ過ぎる<ウォーターシェル ※枠がばらまかれ過ぎなんだよ、だから強い魔法があったらすぐにいろんなデックに入りやがる
つまり※枠で使用不可な、枠限定されたスペルを出せばイインダヨ ほぼほぼ腐らないからな
相手に刺さらない時でも自軍の即時に使って2/5/5の壁とかいう使い方もできるし・・・
オルカ×2で相手の大砂蟲に使えば、相手の大砂蟲を絶対に倒せるというね・・・ ウォーターシェルが流行ればウィニーが流行るようになるな ウォーターシェル、スロウ、スリープ
このあたりの速攻は防衛目的で使用が主になって、対戦が長引く要因の一つになりそうなんだよな >>774
昔みたく聖魔の基礎値低い奴ばっかり持ってるだけとかだったらまたかなり違うんだがな
ファイアドラゴンは火3枠とか
現実20thの狭いカードプールでそれをやると大幅にできることが狭まるから
諸刃の剣ではあるな
俺は別に狭くてもいいけども レベル3圏の＊枠持ちはかなり排除されてるからあと一押ししてもよかった感は無くもない ２０年前位中学生のときやってたんですがまだあったんですね！ヴェルダンディ手札上限が２枚増えるみたいなクローバーカードがあった記憶があります！
大人になってやってみても楽しいですかね？！教えて下さい先輩達 スパヘジを即時不可の２／１／１で解禁してもよかったんでないのダメかい？ それネイチャー系の大型即時で基礎値の低いコンセプトデック壊滅しちゃうからアカンでしょ
例えばバードマンとかさ 即時不可、最前列で能力発動、なら禁止にはならないかな。
ただしDでそのスペックだと使えなすぎる。
結局Dで使う以上は即時じゃないと出せない ＝ 禁止になる だろうね。 スパヘジは術師エルザを選択した時だけ使えてほしい…
>>781
昔とカードは色々変わってるけど、すごく 楽しい
都内で借りて遊べる所できたっての見た気がするよ。探してみると良いかも エルザはまだネタになるだけマシとも言える…
スパヘジ使わせてやって欲しいのは同意するが
ハイドラとかいうもはやネタにもならない術師がいてな… 速攻の読み替えをイニシアチブにして
対抗できるようにしたら問題ないだろ。 117儀式の「117」ってなんなのさ？
Lv1が2体とレベル7が1体ってことなのかえ？
リミット9想定の117なの？ >>787
ハイドラは能力が弱すぎるんだよな
twitterで検索してみたけどハイドラデックはレシピ出てこない
使用者自体はいる（いた？）みたいだけども >>789
「１７儀式」がただしい。
もとは固有名詞のデック名だったらしいが
当時「固有名詞のデック名」はデック内容がわからないとたたかれ、
デック内容がわかりやすいデック名「１１７（いいな）デック」と呼ばれた。
今現在儀式をつけるのであれば「１７儀式デック」となるのであろう。 >>793
なるほどね。長年の疑問が一つ解けたよありがとねん 定期的にこのデック名あり得んとかそんな因縁をつけるひとがいたよね… かなりピーキーな調整されてるのもあるのに
水主体で（半分以上は多色）アイテムとスペル両方入ってたら
全部一緒くたに水バランスとか呼ばれてたからな 属性はスポットライト当てるにしても一番わかりずらいところだと思うんだが
水主体ったっていっぱいあるしな…水バランスなら、例えばリザードマンとか言った方が伝わる ラプラースはどういう構築がいいのか全然浮かばんな
水で組んでも大して強くなさそうじゃね？ 水の絡むドラゴンでマリモ延々回収とか果てしなくダルいぞ、きっと マリモ召喚重ねるとその分山札削れるから微妙なところだと思うが
そもそもマリモ３枚積んでても使い捨てにして３枚使いきるようなことがまずないから
アーニャトリトンと比べると、保険的な意味合いでラプラースを選択するメリットは無い気がする
使いまわしたい即時なんてそれこそプラズマボールくらいしかいないだろうが
D環境ではスパヘジ戻せるから術師の中では破格な気がするが アンデッド構築でどうよ？
ギュンターのコスト欲しい時に戻せて、イビルデッドも儀式で戻せる。 アンデッドと言えばストレインの能力はトークン召喚能力っぽいよな？
誰も言及して無いから確信は無いけど、見えてる情報から推察した限りでは、
事実上ブリオの上位互換能力な感じがするんだよね
・スペクターのスペックは 即時不可 0/2/2 歩行
・これを2体まで召喚できる（パワーで召喚？）
・説明文読んだ限りでは同時でも消えない
これでブリオと同じ動きできるなら確実にやべー術師でしかないじゃん まだ公開されてない中で
聖一枠の使いやすい速攻スペルがあれば
キリンもなんぼかマシになるのでは >>802
Dバンシー再生させまくって山札ごりごり削りまくるとかできるからアンデッドラプラースはありだな モンコレ1からスワンプヒドラあたりまでの昔のクローバーが3枚ずつ以上で2000枚くらいあるんだが、
捨てるか売るか迷っている
どっか店で売れるかね？ >>806
店では売れないな
ネットオークションで出して、欲しい人がいれば値段次第では売れるかな？ >>803
スペクター×２と神官×２と屍インプのパーティはちょっとロマンあるわ ドゥーガが種族縛りなしでココより速くなれるのはどうかと思った 新弾出すごとに強い能力や効果を安売りしていくスタイルしか取れなくなったモンコレに価値は無い 混ぜて遊ぶ際の速攻タイミングだけはどうにかして欲しいな
突っ込んでサイレンスやウォークライで防衛側に詰みが発生するのはちょっと・・ ウォークライはともかく、サイレンスはいいんじゃない？
現状のプールだとどうしても割を食ってるアイテムデックに光が当たる可能性が出てきていいことだと思うけどな 現状で割り食ってるのは遅い魔法生物であって
速い魔法生物とバードマンは強デックの一角だから、特に変わりは無いべ
ていうか、遅い魔法生物は環境的にプラズマボールが増えそうだから完全に詰みだろ まぁ根本的な部分でDのゲームシステムと20thのゲームシステムは違うものなんだから
Dで通用するスペックのユニットを20thに流用したら自動的にインフレするのは当たり前だわな
実際サーベルタイガーなんて過去のモンコレ通してみてもインフレの極みみたいなスペックだし
ブシの流れで例えるならブロックⅠからいきなりブロックⅥに跳んだ感じw ラプラースはヴァイパーバードマンの風聖錬金弾さっそく結果出してるようだな >>816
ブロック1のスペルと2レベル2枠持ちは優秀だけどね・・
悲しいかなB2の時点でいろいろ辛くてB3でトドメ刺された感じ サーベルタイガーは出すにしてもブシ版と同じスペック(2/2/2チャージ+2)で出るもんだと思ってたから体験キット見てびっくりした >>819
想定通りというか、既に、一部のカードの確定積み安定、からの盤面の膠着状態、
及びゲーム内容の固定化、が懸念されているようですな。
Dから環境が一気に縮小するやも知れませんな。 環境云々いうほど母数がもういないから、好きに遊べばいいと思うよ。 ルルブで確認できる未公開ユニット一覧
・オーク錬金術師団 ②／２／３ スペル：火
・アイアン・ゴーレム ⑥／６／８
・コロボックル ②／２／３ スペル：土 何か能力あり？
・サテュロス ②／３／２ イニシアチブ：＋１ スペル：風
・シャドウ ②／２／２ スペル：魔 何か能力あり？ ネイチャーは今後ドゥーガ一択になっちまうんだろうか
エルザの存在価値など最初から無いようなものではあったが モンコレtcgのルールは全国大会しか気にしなくていいから
身内なら好きなように決めて遊べばいい。
非公式の大会ならいかさまとかひどいしな。 ネイチャーはラプラースやガゼルでも動かせると思うよ ネイチャーは多色だからラプラースはさすがに使い難くね？ ロックで飛んでいってサイレンスってやりたいけどウォーターシェル怖すぎるよなあ
コンセプト破壊してくるカードがどこにでも入るのはあかんよ >>829
主催者が大会に参加しつつ
優勝するためにひどいことをしたり
無許可でモンコレのキャラのスリーブを作って販売するやつらだろ。 正直に言うがあの非公式キャラスリーブはかなり欲しいぞ・・・ >>837
決勝T進出が決まっていた二人が予選の最終戦（？）で当たって、双方やる気を出さずに山札切れ判定にしようとしたのを、
ルールとしてNG行為に設定していなかったのにも関わらず2人とも大会失格にしたことの話かな？
ちなみに2人ともかなり強くて名の知られているプレイヤーだったよ
例え双方マッチロスでも勝ち点で決勝Tを出れたのに、大会失格にして決勝Tから排除して、
結果主催者の1人が優勝してたね この話ですな
ttps://tocage.jp/blog/7130/1544014234.html 昨年末の話かよつい最近じゃないか
何やってんだいい大人たちが >>838
その話は知っていたが、そのジャッジが間違っているとか思わなかったし、それをひどいこととも思わなかったわ。 根に持っているんだろう、そっとしといてやんなさい
こじらせたおじさんには何を言っても無駄よ 20thでのラプラースの追加コストは
捨て山じゃなく手札でいいんじゃないかと思った 復活系の中では、即時しか戻らないとは言え、トップクラスに安いコストだよな。
ブシモンコレでツァンレンを安く使いまわす鬼畜プレイいけます。 旧カード混ぜて遊ぶなら間違いなくまずいのはガゼルなんだよなあ >>839
こういう意図的な引き分け(ID)がルールとして認められてるのがMTGくらい
他のTCGだと八百長扱いで失格だったり、そもそもルールが整備されてなくて現場任せだったりする
なんにせよジャッジに確認取らなかったプレイヤーの責任が一番重い あんまり叩かれないけど、判定だと通過できない同士の対戦で最後に本陣を譲るっていう行為もエゲつないよ 銀獅子レグルスの絵師ってエロ漫画家だったんか、知らんかったわ。 >>855
俺は自分の対戦が終わった後に他の人のデックを偵察してる奴が嫌い。 アースクエイクは3Dダメージでよくないか？
2Dじゃドラゴン倒せないじゃん、下手したらマリモすら倒せないじゃん
1試合に1回の1発兵器、もしくは1回も使えない儀式なんだから、使わせる気があるならもっと盛ってくれよ ダイス神を信じられない人は素直にドゥーガ使いなさい ドゥーガは何が強いだろうね？
レベル2ネイチャーと基礎値高い火枠持ちレベル6の26デックに戦慄とクライ積んだ同時ゲーデック？ キリンさんがウォークライ使えばイニシタイミングで9/9やぞ >>862
同時になった瞬間に能力の効果が消えて元に戻るがな ココorドゥーガでイニシつけてヘイスト使って先攻パンチからの
火or聖枠でなんか対抗でいいのでは もう使えてる大会開いてるところもある見たいだけど
ドゥーガどのくらい強い？１強に近いくらい強いと予想してるんだが
ドゥーガメタのデック居る？ 仮に聖の速攻スペルが存在するなら、イニシタイミング開始時に、
１，聖の速攻スペル（1枠とする）使う
２，ヘイスト使う
３，マリモの能力使う
こんな順番で使えば、6/9/9 火＊の神獣キリンが誕生するんか？ うむ…まともに使える聖スペルの速攻があるといいなあ。 ダイスが机から落っこちて拾って振り直す
という行為、必ずあるが
もういい加減ダイスじゃなくてなんかルーレットみたいなのにしていいんじゃないかと思う
いや、別にスマホでサイコロを振るだけのアプリ使ってもいいけど
とにかく、ダイスを振る行為をいい加減改める気はないのだろうか？ 滑稽なことをわめく前に、ダイスを落とすような振り方を改めれば良いと思うの それはまずダイスを落とす対戦動画をナチュラルに上げるモンコレ民に言うべきだな そもそもダイスはどこのゲームでも落下前提で扱われているもので、根本的な解決策は考えられていない。
ある種の欠陥システムなのだが・・・。
ちなみブシロードのフロアルールにはこういうのがある。
>a.対戦台から落ちる対戦を行っている机などから、ダイスが床に落ちる、隣の対戦台まで転がり出る、といった場合があります。
>この場合、床に落ちたり隣の対戦台まで転がり出たダイスは無効となり、振りなおします。
>床に落ちたダイスについては、ジャッジにその旨を伝えてダイスを回収してもらいます。
>ジャッジの許可があるならば、ファイターが床に落ちたダイスを回収しても問題ありません。
いちいちジャッジに報告したりジャッジの許可が必要なので厳しい。 ダイストレイって実際邪魔じゃね？
ダイス振りまくるゲームでダイストレイが邪魔ってのもなんだが
だからみんな使わないんだと思うが ダイスはゲームの遅延にもつながってるからな…
RPGっぽくて楽しい、ってことで残されてるにすぎんな
まああえて取り入れてるものを「欠陥」と呼ぶかは微妙だけど モンスター・コレクションＤｅｕｓ 大会レギュレーション ver1.0
・ダイスは１～６の自然値が示され、無作為に均一の確率で出るものを使わなければなりません。
電子的機構を持つダイスは使用できません。
電子的機構を持つダイスは使用できません。
さすがはKADOKAWAクオリティだぜ！ ランダム要素がカードの並びしかないと
ゲームに幅がなくなるよ
戦闘結果が完璧に予想できてしまうと面白くない
机上にランダム要素を持ち込めるサイコロ以上のツールがないなら
サイコロでいいよ
みんなでお皿もってこよう カドカワには何も期待していない
とは言え、２０年前じゃあないんだから
公式大会なら、公式でダイスアプリ用意しておいて大会直前でダウンロードさせればよいのではないかと思わなくもない
ダイスを本当に忘れたのか、持ってこないのか、対戦相手にダイス借りる気満々のプレイヤーもいまだにいるからな
貸さないとは言わないが、なぁ？ 期待していないKADOKAWAに実現して貰おうという発想がスゴいね！ KADOKAWAの残念感
>>880
公式がダイストレイ作って売ればみんな使うのでは？ 電子ダイスは完全なランダムじゃないからなぁ
プログラム次第で重大なバグも発生するし、カジュアルで他人が持ってきた奴だと、何が仕掛けられているか分かったもんじゃない デジタルは完全なランダムじゃないとか言ってしまう根拠の無い妄想 >>888
デジタルではランダムな数（乱数）は、計算して出してるんだよ
だから、なにも考えずに作ると規則性が出てしまう
完全に条件が一致すれば、数字の再現もできる
もちろん、ランダム性を高めることは可能だが数学の知識が無いと簡単ではないし、普通はそこまで作り込まない
ただ言語のライブラリにある乱数生成を使えばランダムになるって訳じゃない 普通はそこまで作り込まない
じゃなくてそこまで作りこめばいいだけの話なんだよ
作り込まないのを使うからランダムじゃないとか馬鹿じゃねーの
だいたいリアルサイコロなら完全なランダムじゃないとでも思ってんの？ >>890
難易度も分かってない奴に限って、簡単に「作ればいい」って言うよな～w
そして話をそらすw
作るって金がかかるんだよ？知ってる？
そのかかった金は消費者に跳ね返るんだよ？知ってる？
ちなみに今回のKADOKAWAは販売者じゃなくて発売者なので、開発は全てSNE。
プログラムを外注してマルチOSに対応して、公開するサイトを作って、アプリのサポートチームとサポート窓口を作って・・・
一体いくらかかるんだろうね？
で、全国のモンコレプレイヤーで割るの？
アホらしい金額になるぞ～
ゲームの公式がツールとして使うなら、サポート無しとかは無しな
まぁ、どんなバグがあっても誰も文句を言わずに使うのなら無くてもいいかもしれないが、大会でトラブったらサポート必要だし
あと、SNEもKADOKAWAも営利企業で、モンコレは出せるかどうかギリギリのラインの企画なんだから、
ユーザーが金を出さないのも無しな
で、ちゃんとしたものを作るのには金がかかるから、適当に作ったので良いよと言うくらいなら、
何か穴があるかもしれないからダイスで良いじゃんと言う話に戻るんだよねw >>890
不毛だな
どれだけ精度の高いプログラムを組んでも「完全なランダムとは言えない」と言い張る人間にとってそれはランダム性の低いツールにしかなりえない
プログラムのソースを開示しても、だ（元より理解できないからというもあろう）
だから作るだけ意味が無いのだ
逆に言えば、ダイスに細工をしても、ユーザーがダイスはランダム性の高いツールだと考えているならばそれはランダム性の高いツールなのだ
対戦前にダイスチェックしないだろ？ 本当に公平を期すならば公式大会くらいは対戦前にダイスチェックまですべきなのだ
が、公式もユーザーも信じてるんだよ、対戦相手はダイスに不正をしていない、と
プログラムだと相手が不正をしているかも知れないと疑うが、ダイスだと不正はしていないと信じる
プログラムを弄る技術が相手にあると思っていて、ダイスを細工する技術は相手に無いと思っている、とも言える
おかしな話であるがそういうものなのだ
これはユーザーがそっくり入れ替わるようなことでもない限りおそらくどこまで行っても平行線で、やり方は変えられないのだ サイコロ振りたくない人たちのための速攻スペルじゃないんですかね ウォークライ使ってもイニシダイスはちゃんと振るんやぞ 彼はサイコロを振る行為からして嫌っていて、もう叩きたくてしょうがないくて、代替手段の実現性とか気にしていられないんだよ。
一般には気にしない様な事であっても執着して発狂してしまう人がいるんだよね。
理性や知性による会話にならないから、肯定せず流すのが吉だよ。 あったらあったで使うような気はするが（ダイス持ち歩かなくていいから）極論無いからなんとも言えん
カジュアルで使う分にはスマホで振ってくれても俺は別に気にしない派だけど
クトゥルフwebダイスなんかは使いやすいね、ダイスログあるし
ま、移行するなら完全にネット対戦にでもしてくれた方がいいけどね・・・ 俺もスマホアプリを使われても気にしないけど、卓の中央に置いてバックライトを強めにするとか、こちらからも見える様にはして欲しい。
自分が使う事は無いな。
一定時間の無操作で画面ロックが掛かるようになっているから都度解除するのは手間だし、1日いじるとなると電池が持たないかもしれない。
面倒が増えるわりにメリットがほとんど無い。 デックによる。イニシダイスくらいしか振らないデックなら電子でいい
大量にダイス振るデックは電子だとして、それはわかりやすいのかどうか
一時的に大量にダイスを使うデックが存在する時点でゲーム的な問題は否めないけど
重対抗の大量にダイス振るデック使っておいてダイス２、３個しか持って来ない奴な
ものすごくわかりづらいんからちゃんと使う分持って来いと >>895
イニシアチブダイス振ってから速攻スペル使いたかった
イニシ対抗で加速したり減速したりして同時誘発みたいなことできなくなっちゃったのつまんなって思う >>897
君には>>891の文章が理性や知性による会話に見えるのかい？ カードゲームで遊んでるようないい歳のおっさんがこんなところまで来て知性的、理性的な文章を書き込むとお前は思うのか？ 知性もないだろうな
突然長文で誰も話してない金の話を一人語りだす奴 最後まで先攻デック多いなあ。
やっぱみんな上から20点落としたいよね。強いよね、20th環境の20点。 久しぶりに見てモンコレの話がないのに驚いた。
ここではなさなくてもいいよね。 コモン・ドローン＋髑髏の神官
これをマフィンでやるのが楽しいんじゃよ マフィンと言ったらチェンジフィールド＋○○移動で本陣急襲
ブシ時代のカードには本陣に行けないって書いてないからね まあ書いてないっつっても魔海と地下空洞組みくらいだけどな
ダゴンはかなりクソゲーだと聞いたが ダゴン様はGの時から本気出すとクソゲーしてくるユニットだったよな
しかしあのビジュアルがいいんだよなぁ ドワーフはマフィン使ってもあんまり強そうな気がしない。
クロスブレードとかいう戦犯スペルの記憶が強すぎるせいだな。 前から疑問だったんだが、プラズマボールをプラボでなくズマボと略す人いるけど何で？ ダンジョン差込みからブラックホールで全部吹き飛ばすシャドウドラゴンこえーな シャドウドラゴンってレベル8の中ではかなり強い部類じゃね？
本陣攻められてそのまま神風で詰められたこと何度かある 影竜は魔竜デックが現状作れないからダゴンとかダンジョンのサブ戦力止まりなのよね。 魔海は20thアシラト上手く使う方法無いかな～ってずっと思ってる
ブシ版の方が強いんだよな、イラストは断然20thなんだがな 20thアシラトはマフィンで組むよりも、
トリトンで速攻かけてプロテク握って敵本陣でブレスぶっ放すのが正解な気がする。
もの王とウンディーネあたり即時して防御upスペル連打で、ブレス自体はまずキャンセルされないから。
ま、メリッサでよくね？ ってなるだろうけど。 D発売したらメリッサとか打点低いユニットは軒並み環境から消え失せそう
同時ゲー環境のいいカモにしか見えん
特に英雄のユニットは英雄点払って召喚したのに同時で殺されるんじゃたまったもんじゃない https://store.kadokawa.co.jp/img/mc_deus/M20E-006.png
は？ ブリオとはなんだったのか・・・
このまま使えるのか？ なんもエラッタがなければ実質的な上位互換なんだが
同時で消滅しないとかどういうこっちゃ 「自軍領土のエリア」だとわけわからんから読み替えは入るでしょ
＋αでパワー以外のコスト支払わされることになるに一票 読み替えがあるカードは読み替え内容は既に発表されてるぞ
今のところ追加コストは無い模様
最大2枚をひたすら使い回せるが、神頼みの一枚が無いのをどう評価するかじゃね？
まぁ、早く読み替えないと、召喚できる範囲がアホなことになっちゃうんだよね
ルールを読んでみたが、自軍領土の地形の無いエリアや、自軍領土の敵軍支配地形にも呼べるんだぜwww
で、敵軍支配地形に呼んでも、戦闘は発生せず同居できるんだぜwwwww
※ルールをちゃんと言葉通りに解釈して、余計な忖度はしない場合ね
まぁ、Deusの自軍領土のエリア→TCGの自軍本陣、Deusの自軍支配エリア→TCGの自軍支配地形 くらいが適切な読み替えになるのかな？ そもそも２体召喚できる時点で神頼みと比較にならないよな
総攻防が＋４／＋４されてそれが同時でも消えないなんて前代未聞の強さ
同時になったら絶対勝てると思っていい 「自軍領土のエリア」という記述を変更する必要がない
これをあえて自軍本陣等の意味に書き換える必要性もない、削除でいい
ブリオと同じで対象が「自軍支配地形」になるだけだろう トークンが同時で消滅しないなら装備品の+X/+Xも同時の時も消失せず攻防に上乗せでいいよなぁ？ >>928
個人的には誰もいない自軍本陣には出せても良いんじゃね？とは思うよ どんな思い切った制限を掛けてくるか、それともなんの制限も付けないのか…読み替えでどうなるのか見物なんだなあ
まさか今週中に読み替え発表するんだろ？ Ｇレギ欲しいんだけど、オークション見張るしかないんかな >>932
何が欲しいかにもよるんじゃない？
たまにオークションとかメルカリでてるの見るけど
まぁ大抵同じものかまとめ売りが多いよな
メルカリなら出品者とかに聞いてみるのもありかもよ >>931
現状だとトークンのいる地形にもう一体トークン召喚できるから連続進軍できる
頭おかしい。ノーコスでできていい動きじゃない。これでなんの制限もかからなかったらモンコレやめるわ モD発売そろそろだけど20thオークは救済されそう？ オークはサイレンスでスペル封殺して自分だけ消耗品使える
ただしガゼルで組む必要がある 一瞬オークの時代が来たような気がしたけど
同じことを鉄巨兵でやった方が強そう
デック名：サイレントキュクロプス、構築は任せた いい加減全カードの読み替え情報を出せや
アクアマリンハーミットこれでいいのか？
耐性10減付与じゃなくて、マジックシールドと同じように発生ダメージから引かれる特殊なパターンという解釈でいいのか？
なんだかわかんねーなあいかわらず これエメラルドラゴンかなり強くないか？
防8点の3枠が堅すぎて倒せないよ プラズマボール3枚積み安定環境だとなんだかなあって感じするけど
現実的にそうなりそうだな 実際、レベル6以上が第一線で仕事する環境だからプラボは活躍の機会多いと思う D届いた
新しいカード触るのって、
幾つになってもわくわくするなぁ プラボが一定数いる環境になるとマジで後攻デックが出てこれなくなるんだよな
20thでもプラボ強い強い言われてはいたけど実際言うほどどこにでも入ってることはなかった
シルクとかヴィクセンとかプラボ怖く無いデックが多かったのも理由の一つだろうけど
結果的には水土のメリッサデックとかいて息できてたわけだから ラプラースで再利用するためにか？
聖はスペルがな… ラプラースは見掛け倒しくさくてな
回収ギミックがそんなに強くないって言うか、回収ギミックしかないっていうか
刺さらないデック相手だといまいち、こいつの専用スペルをウォーターシェルにしとけばよかったのに さわった感じ、ベヒモスとクラーケンは追加スペルも合わせて、相手にするとめんどくさい感半端ない パンチ主体のデックだと単純に水土デック相手するには相性が悪すぎるよ
クラーケンとかベヒモスとか関係なくまともにやりあってもまず水土には勝てないから
Ｄの構築に寄せるとほとんどパンチ主体になるから自動的に対水土はきつくなる
つまり素直にアスモデウス使えってことだ ところでこのスレは次スレ立てんの？
それともDスレとして新しいの立てんの？ 【モンコレ】モンスター・コレクションTCG/Deus
でどうかね
ちなみに次スレは149だよね？ 試行錯誤したけどうちのバステトデック入れ替えるべきDのカードなんもなかったわ
攻撃隊長がプラズマボールになっただけっていう やっぱ20thの装備品は全部性能が低すぎるな
Lv5とLv6しか持てないんだからもっと盛るべきだった
数値しか上昇しない黄金の鎧を+3/+3にするくらいが最低ラインではなかったのだろうか >>958
ココバステトだと思うが、アラシャバステトに変えてみれば？
レオーネとスリープのコンボとかいいと思わない？ いまの感じだとバステトを後攻で動かすメリットが無いと思う
特に攻撃に対して切り返すカードが増えてるみたいだから
後攻取って殴るテンプレな同じ動きするより
ゾズマで毎ターン上から10点落としてトルクメン撃ってる方が強いだろう、トルクメン回収できるし
後攻型の26環境には特に刺さる
一周回って44のヴィクセンが復帰してきたら終了するだろうけど D届いたから開けたけど・・・なんというか、スカスカだよね 一言で言うと簡易モンコレだけど
まあそれでボドゲ層なりの引き込み口になればいいのかなとも思う >>957
つ>>28
これによると厳密にはこのスレが149で次は150なんだろけど、ま、なんでもいいか ドゥーガのデックは思ったより組みづらいね
ウォークライを使わないという掟破りを認めるなら全然組めるんだけどw
組む分にはドゥーガ以外の術師の方が楽かも ドゥーガは４４で落ち着くんじゃないだろうか？
ココオルカがドゥーガオルカになるだけ
オルカ２体並んでウォークライ、今度のスカワイは加速して飛んでくる、メテオもあるよ
元々強いデックがさらに強くなるだけなんだよな・・・
っていうかオルカは対応術師多すぎるんでちょっと自重してくださいよ スリープやサイレンス、フォッグが実装されたんだから
過去の環境と比べられてもな…エメラルドドラゴンとドワーフが並ぶだけで
すでにイルカは抜けないし、クリスタルゴーレムも怖い クリスタルゴーレムは、過去ウォータードラゴンがオルカ相手に仕事しなかったことから考えても仕事しないだろうな スリープがあるからってのは意味がないと思う。
アラシャ以外にはウォークライ対策手段ないから。
ウォークライ搭載型のオルカを止められるのはメタ構築のアラシャしかいないけれど、
それでもオルカデックってブランデッドとかリップルタイダル神風あたりまで総なめで完備してるし、
なにより26の歩行デックと長距離まで入ってる44だと安定性が違い過ぎて正直アラシャでも有利とは言えない。 >エメラルドドラゴンとドワーフが並ぶ
これがD環境からの一つのラインだよね
大半のデックの打点はリミット8だとテンパイパで10点、グレイブヴァイパー銃士隊でも11点しか出ない
リミット8で12点貫けるパーティなんて2体ならキマイラタイガーか、あとはワラパンくらいしかいない
初期総合計12点からさらに防御力が上がるのに、どこのデックも攻撃力は最初から足りてない
無駄に対戦時間が長引くわけだね オルカと対戦したことないからわからないんだが、オルカデックってそんなに強いの？ 好きなデックを信奉したいなら勝手にやってりゃいいけど
新しいカードがでてアレコレ楽しみにしてる人もいるからさ
否定ばっかしてないで具体例出すなり対策案出すなりしたら？
対して買わないのにそういうネガキャンばっかり言う老害が多いから廃れるんだぜ >>975
同意
環境が変わってからでかい大会が開かれたわけでもないのに、脳内や身内の対戦だけで全否定されてもなぁ >>958
ストレインバステトが地味に面白いと思う。略してバストレイン
敵軍領土２で戦闘で勝利 → スペクター出す → 敵本陣へ → 即時攻撃隊長からの天使団×２即時する召喚コンボ
これで同時でたら勝ち
あと天使団2体とパワーでブラックホール使えるかめんどくさい奴はブラックホールで消せる
俺が一回使ってみたい、そしてこれは流行る（確信 >>979
ストレインは何も制限入らないな
ココはギリギリドゥーガの劣化にはなってないらしいけれど
もう、ブリオは…狭いカードプールで単純上位互換を量産して産廃を産み出して行くのはのはどうなのかと思うよ 次スレ連続で書き込めないみたいなんで残りのテンプレ誰か書き込める人よろ ストレインは流石に読み替え入れるってさbyゲムマ情報 まあ妥当
でも次はラプラースに回数制限かけろとか
ウォークライ１枚にしろとか言われそう ストレインは何がやばかったって、自軍領土の敵軍支配地形に呼べたって事だからなぁ
自軍領土2を相手に支配されてるけど、敵軍領土2が空いていて、パワーが2以上あれば、相手本陣攻めが可能だった
それこそ戦場天使団デックなら本陣陥落を目指せたんだよね >>983
マジか！？ じゃあとりあえず読み替えが出るまでストレインの構築は保留だな
まあ確かに戦場天使団で構築できたら絶対やばいわな 一応ゲームマーケットに乗り換えなしで行ける地域だけど
この暑い中電車賃と入場料払っていくのがだるい… Dの体験会で貰えるプロモカードって20thの大会で貰えたプロモのスペルと同じようにキラキラ光ってんの？ >>989
そうなんだ、ありがと。光ってないなら欲しいな 普通に考えたらストレインの制限はラプラースと同じように種族か属性限定のコストが追加で必要ってとこだろうな テンプレが半端かな？
察するに、二人が同時にテンプレを入れようとして、二人とも相手に任せようと思ったのかな？ >>984
個人的にブラックホールに枚数制限かけて欲しい 正式な読み替えはD発売から２週間以内って
公式文書のどっかに書いてたはずだから今月以内かな？ Dの対応だけで忙しくて読み替えの情報はギリギリまで出ないまであるよ。 バジリスクとかの１回しか使用できないルールは無くしていいと思う このスレッドは１０００を超えました。
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