何故日本のMTGは低調なままなのか62 [無断転載禁止]©2ch.net
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受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
何故日本のMTGは低調なままなのか61
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1490941115/
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。 そう煽ったら
そんな高い上に手間がかかるんですか他ゲーやりますね
そう言われるだけだな それでいいんじゃね
やる資産もないのにうだうだ粘着続けるよりよっぽどお互いの為になる で一番時間はあるけど金はない未来の信者候補のティーン層を切り捨てていくと
その結果が年寄りしか集まらないショップと新規には見向きもされない現状だな
もっとも昨今のやらかしでその年寄りも逃げられてるみたいだが そもそもカードゲーム自体が高すぎる
しょうもない紙切れに数千円とか、まともな感覚持ってたら異常だと分かる
他のことに無頓着で醜い容姿の男が、高額カードをありがたがってる姿にはおぞましいものがある >>65 >>67
お前らがいるから低調なんだな。
という冗談は置いといても、スタンが下の環境、万円単位の金でやってる人らに巻き込まれるって言うのは流石にエグいと思わん？
別に金を掛けないようにするなって意味じゃなくて、下の環境の基準の値段に巻き込まれるのが馬鹿馬鹿しいってこと。 貧乏なやつを切り捨てても、ウイザーズの満足する市場規模あるならなんの問題もないからな 貧乏学生やワープアより自由になる金が多い大学生取り込めればそれでいいだろうしね
何か知らんが医学関係とか早稲田とか東大辺りの奴それなりにみるし 因みに下で使うカードが高くなるのエグいかどうかって言われりゃお互い様だしどうでもよくね、って感じ
スタンメインのカードでも高騰するジェイスみたいなものもいるし、金がないなら初動で見極めるなりなんなりする工夫くらいすればいいのに >>66
じゃあ他へ行けよ
こんな糞スレ立てて何年も喚き散らすとか
田舎の貧乏乞食の負け犬の遠吠えでしかない
そもそも貧乏人は年収をあげる事に専念しろ
遊んでる場合じゃないだろ 現実は貧乏人が必死こいて高額カード買ってるのばっかりだろう
まともな身なりしてるやつがまずいない
他の人間が、自分の向上のために使う金を削ってくだらんカード買ってるだけだろうが
所詮、下層の趣味だ 貧乏なやつが必死こいてやってるなら、それはそれで魅力あるんだろう。よかったやん >>73
お互い様って既に数十万かけてガッチガチに遊んでる人達と張り合えっていうのは流石になぁ。
工夫しろよって話はよくわかるしその通りだと思うけど、、環境把握しろってのは流石にいいすぎ
スタン民は全ての環境を把握しておかないとある程度デッキも組めないって流石に異常だろ。
なんていうか、下なみに金かけろっていってる人達が一番の低調な原因な気がしてくるわ まぁ趣味だし人それぞれの満足いく楽しみ方ができればいいのでは…わしは戦う人いないからひとりでカード眺めたり一人で遊んでますお >>貧乏学生やワープアより自由になる金が多い大学生取り込めればそれでいいだろうしね
この発想すごいな、そんなリア充みたいな高学歴金満大学生がなんでわざわざ安くて手軽なほかの趣味をさしおいて
金も手間隙もかかる回りでほとんど遊ばれてようなジャンルのゲームにいきなり大金を突っ込んでくれるようになると信じられるんだろうか >>79
何だって本腰入れれば高くて手間もかかるのは当然だとおもうけど、
問題はmtgが最初から高くて手間のかかるものになってるんだよな マジックが貧乏なやつができないと何問題あるのか？ その状況でウイザーズが満足してるなら結構なことじゃないか ある程度以上だとソシャゲを選ばない理由はあるんだよな ウィザーズが満足してるって……
ローテーションの変更とかMDNの開発とかしてるのは現状に満足してないからじゃないんですかねぇ…… スタンでデッキ組んだら、どれくらいそのデッキ使います？
私は、新パックで強化できたら強化しつつ、落ちるまで使い続けてます。 損益分岐点は大幅に超えてるってのだけは分かるからメーカーが俺はこれで満足してるって言うならまだ分かる
ただプレイヤー視点だと相当やばい状況なんだがなあ。本当に遊んでらっしゃるんですかね？
まあ実際には>>83の言う通りでWotCも危機感あると考えた方が無難だけどな。シャドバのロゴTシャツ禁止の失態といい 個人の感想を言うのは自由やから、好きなように書けばええんちゃう。ウイザーズもそう考えているとか、世の中のみんなもそう思ってるとか言わなければ でもさ。WotCって法律すら捻じ曲げる会社だからまともではないってのは事実だよな
スポイラーを見る奴は犯罪者であるって公式発表について謝罪してるの見た記憶ないんだが
こんな会社信用してスタン追ってる現役プレイヤーって頭がちょっとアレなんですかね >>67
そういう割りにカードの値段の高騰に敏感だし
たかがフライデーのプロモカードにムキになる信者様 「スポイラー見るやつは犯罪者である」なんて何時言ったの？ >>84
人による
同じ人でも、そのときのスタンダード環境等にもよる
俺の場合、今のスタンを2ヶ月前から初めて
赤白(2〜4週間ほど)
赤単
緑の霊気池(弱くて1回のみ)
赤単
---霊気池禁止---
赤単
って感じ
ちなみに、赤単の中身は、ほぼ毎週少しずつ変えて行ってる
青の霊気池を組もうと思ってた矢先に禁止されてしまったが、禁止されてなかったら組んでた >>91
デッキ色々組んだり、けっこうチューンアップしてるんですね
金に余裕あれば、スタンでも２，３個デッキ持ちたいんだけどね。 >>68
金はあるが時間がない奴らばかりが残って、SkypeやMOは盛況だがリアルはお察しな現実 >>92
赤白からの赤単への変更については
赤いカードはそのまま使ったと思う
買って、結局使わないカードの方が多いけどね
基本のデッキが出来て、そこから少し変えるだけなら
費用はそこまでかからないはず。
俺も、今のスタンで白黒ゾンビとか白単機体とか色々組んでみたいけど
もうすぐスタン落ちなのに金かかるのがネック
青白コントロールぐらいならいけるかも ならせば月二万程度だけど基本コンプ出来てるからスタンはデッキなんでも組めるな
マーベルからエネルギー、ゾンビ、白赤人間、白黒トークン、青赤コンあたりは用意してあってあとは趣味で糞デッキ組んだりしてる
晴れる屋には全然いったことないけど満足いく程度には遊べてるな >>90
本当に犯罪者呼ばわりしてたらアメリカじゃ大問題になってるよ
まあお察し ＞我々は色々な人が流出情報を投稿したり、その情報の提供を求めたりしている場合、それを禁止するために、法的手段に訴えることになります。
＞カードリストやメカニズムは公式に発表されるまでは守秘義務の対象であり、その情報を許可無しに受け取った場合、それは盗品の入手と同じことになります。
＞我々は過去においてもそうしてきましたし、今後もそうすることになります。
言ってないやん 盗品を盗品と知って入手するのは犯罪
スポイラーリストを盗品として扱うならスポイラーと知って見る人は犯罪者
ただスポイラーリストを盗品として扱えるかはわからないし
見た人を特定してかつ偶然なのかスポイラーリストを欲しがってたのかを
判別する方法は自己申告しかない 俺は今は前スレを見れないけど、アメリカの法律だと
スポイラーの情報を持ってる人に、次のセットにどんなカードがあるのか教えてくれ
と頼むのは法律違反になるそうだ
少なくともどっかの州の法律には違反するらしい >>97
んじゃなんでアメリカじゃ騒ぎになってないの？ 一時配布者は法律以前にWotCとの守秘義務違反だろ。そいつが正式データもってると知ってて受け取った奴もアウトだわな
ただWotCの文面って完全に流出した情報についても法律違反であり法的手段に出る。つまり犯罪者だと言ってるんだよなあ
あれが盗難品かどうかどうやって見分けたら良いんですかねえ
ちなみに正解率があまりにも高いから当時の主流は「WotCとしては黙認、もしくは裏でわざと流してる」って言われてたくらい
あれが本当に盗難ならそう思われてしまうくらいWotCって管理ずさんなんだよ。こんなクソ会社なかなかないぞ 前歯欠けてるのに、治療はしない
緑白使いのキチガイメガネデブmtg信者 >>103
法的手段に出るとは書いてるけど法律違反とは書いてないぞ
民事的に訴えるって事じゃないの？
で、なんでアメリカでは騒ぎになってないの？
アメリカはこういうのめちゃめちゃうるさいよ？ >カード流出は新しいエキスパンションに対する楽しみの多くを奪い去ってしまいます。
何か勘違いしてるようだがWotCが真っ先にやるべき事は楽しみを奪われたプレイヤーの皆さまへの謝罪だからな
本当に盗難であれば完全にWotCのミス。この記事まさかとは思うが「僕悪くないもん。流出させた奴が全部悪いんだもん」で書いてたりしないだろうな
そういやWotCはMTG普及すらユーザーに100%丸投げしてるとしか思えない公式記事もあったな。ユーザーなめすぎだろ mtg信者って新規の客来ると
自分たちの縄張り荒らされたかのように発狂するからな 流出させんな！
流出したものを(社員から)受け取るな！
これのどこがわりーの？
wotcの言ってることよーく考えろ？
今回のも含めてネット上に広がりきったリークの話じゃねーんだよ。
スポイラーを知ることのできる立場にあるものから直接データを受け取るな、さらに流出させんな、それは犯罪行為だっつってんの。
いっとくけど単純に流出だせてネット上に乗っけたら営業妨害だからな？
宣伝の一貫として徐々に公開してプレイヤーを飽きる時間を少なくさせようとしてるにだろうに、
それを妨害するって立派な営業妨害だからね？
窃盗だのなんだのじゃねーんだよ。エムラクールの方の記事とかいっぺん読んでこいやカスキモオタ >我々は色々な人が流出情報を投稿したり、その情報の提供を求めたりしている場合
なんだ。発狂してるとか信者様には相当やばいらしいな。「色々な人」と書いてるからこの公式記事は明らかに既に広がりきった後の話ですが 数十パーセントの確率でどっちかが事故る。
しかも長い。
運要素がつよいわりに3戦だけ
要するに時代遅れ カードにバカに見たいに使うくせに
歯が欠けてるのに治療しない
靴穴空いてるのに新しいの買わない
こんなやつばっか >>110
「色々な人」は原文じゃただのpeopleだ
クソみらこーの訳とか当てにしないで原文読めよ
広がりきった後の話とか勝手に解釈してんじゃねえよｗ >>110
異常な攻撃性を持った信者様が降臨されている所を見ると
>>97辺りから信者様にかなり効いている書き込みがあるようですね ・翻訳家個人の問題にしたいのかもしれないが、誤訳だとしてもWotCが認可して出してる以上はWotCに文責がある
・peopleは人々（個人ではなく人の集まり）。別に誤訳ではないだろう
・「我々が流出情報にコメントをしなければ、その情報が正しいかどうかは誰にもわからないことになります。」
そいつが正式データもってるなら正しいかのコメントなんていらない。つまりどう考えても広まった後の話
・>>111によると15年も前の話に噛みつく奴はバカらしいが原文チェックまでしてしまった>>114ってやばいだろ
つまり>>111＝>>115の信者様はこの件が相当効いてしまってるって事だな あ、>>114によるとWotCはまともなスタッフを用意してないって事ですよね
そりゃ低調になってもしょうがないよなあ >>115は信者じゃなくて>>110と同意見なんじゃないの
まぁ>>109や>>114にまともに返答出来ないレベルの頭だから何を言っても無駄か
発狂せず>>109や>>114に正面からお返事する所から始めようか >>116
・訳文と原文では原文の方が優先されるのが当然
・peopleが「広がりきった後の話」になる根拠を述べよ
・正式コメントするかどうかと広まったかどうかの話に関連性がない
・訳文があやしければ原文チェックするのは当然だが？
・「効いてる」とか「異常な攻撃性」とか人格攻撃しないと反論できんのか？ >>111=>>114=>>118=>>119=>>120だと思うが、こんなID使い分けてまでアホな事言わなきゃいけないとかどんだけ効いてるんだよ
はっきりいって君以外の人はほとんどがまあWotCなんてこんなもんだろとしか思ってないぞ
シャドバが脅威すぎてメーカーロゴTシャツ禁止みたいな失態をあっさりやらかす会社だしな >>112
運要素が強いのはパーティゲームだと考えれば問題ないんだけどな。これを競技ゲームとして売るならクソゲーだわな 111と118は俺だけど日付変わってんだよなあ
そんな的はずれな予想をひけらかす奴が何言ってもなあ 「同一人物」「効いてる」「君以外の人はほとんど」
↑根拠の全くない思い込み。事実でもないし議論ですらない
だいたい同一人物説を認めるなら
ここでWotCを叩いてるのもたった一人になるんだよなあ >>122
これだけ運要素が強いなら10分ぐらいでおわって合計9戦ぐらいならまぁ競技性も高まるかな。
麻雀とか運＋腕だが最低8回はやるんだし。 mtg信者はツイッターで障害者割引なくせって言ってたなー
怖いわー youtubeでデッキの動き見れる動画があると
初心者プレイヤー増えやすいと思うんだがな
カーキンやads動画みたいなやつ >>128
いちいち、カードテキストが大きく表示されるとなおいいね。
最近モダンの動画みてるけど、MOのだからか英語で効果わからなくて困ってる。
英名入れていちいち検索してみてるけど、なかなかにめんどうだわ それ以前に日本を重視してないから。
引きこもり猿や、社畜残業猿は英語覚えろカス
っていうのがwotcの暗黙の見解でしょ。
デュエルズは日本語どころかいろんな言語カバーしてんのにな。 >>129
これ
見ていてつまらん
これがシャドバと大きくちがう
シャドバは見てるぶんは楽しい >>130
軽視してんなら撤退していいよ
他の洋ゲーメーカーがどこも日本市場向けに製品作ってないみたいにな
ＷＭＳもＩＧＴも日本市場から逃げたしな >>132
だから別にMOは日本向けサービス一切ないじゃん。
そもそも入ってきてないものを撤退はできないべ。
紙は販路拡大の余興ではじめて損益分岐点こえてるからやり続けてるだけだろ。 運営MO日本語化するつもりはないでしょ
MO稼動してもう１５年以上経ってるけど未だに実装されてないのがそれを物語ってる
やる気があったら、売れた売れたといわれてる頃に既に実装して客を取り込みにいってるだろうし
そういう意味では運営のマーケティングって優秀なのかもな、今さら日本語化したところでPCでMTGやりたい層は既にやってるし
かといって日本語化実装したからといって日本人の新規取り込めるかといわれたらどう考えてもNoなわけだし、だったらコストかけるだけ無駄だしね MOのブースタードラフトは興味あるんだけどね。
ブードラ好きなんだけど誘える知り合いがいないからなぁ。仮にいても、1回1000円近くかかるってなると敬遠する人出るだろうからなぁ。 そして他ゲーに取られていくわけですね。
リークされた時に
いべんとがー、おれたちのどりょくがー
とかゴタゴタいってくる癖に他のTCGの1/10も広報してねーからな。
まぁ売り上げもそんなもんっぽいし泡沫TCGとしては妥当か TCG色々触って、好きな人いたら申し訳ないのと他の地域はわからんけど
遊戯王→マナー最悪、うるさい(子供じゃなく大学生以上の大人が)
ポケカ→マナー最悪、うるさい(子供じゃなく大学生以上の大人が）
ウィクロス→仲間内の絆が強すぎて、新参お断り状態
WS→人いねぇ
MTGが大会も落ち着いてるし、いい人多いから一番まと ミス。
一番まともだと思った。正直遊戯王は遊戯王担当のショップ店員も変な人多いし、やってるやつすげーって思う >>135
忠告しておくと１０００円だけならともかく時間もがっつりとられるからね
以前余りポイントで３戦ドラフト入ったらがっつり４時間近くかかったわ
ピックとデッキ構築は１５分くらいだけど、対戦が長びく卓があると最大で１時間待たされる、しかも時間で区切られてるわけじゃなく
おわったら30秒くらいで次のゲームが始まるから下手に中座も出来ずPC前で待たされるハメになる
以前夜中の１時に始めたら終わる頃には４時回ってた >>139
MOドラフトもめんどうなんだなぁ。
頑張ってできる友達作るしかないのか・・・ >>137
mtgもまともじゃないだろ
身内ノリが酷いし
大会ですぐイライラするし
何よりプライド高すぎ
金かかる分一番腐ってるよ >>140
MOだとアナログで省略できることをいちいち確認してくるから試合も長くなりがち
というかドラフトは８人集めて〜ってやり方はもう時代遅れな感がある
誰が何ピックしたかや協調敵対ドラフトとか対面じゃないと〜みたいな反論もあるだろうけど
それ以上に手間がかかりすぎる、下手に人数や時間の拘束といったハードルがあるドラフトよりも
リーグみたいな気軽で参加しやすい環境の方に力を入れるほうが遊べるユーザーも多いだろうに
ハースストーンやシャドウバースのアリーナなんかはそこの欠点を上手く解消してると思うわ、後発だけにきっちり改善したシステムを提供してる こうやってMTGやってる奴が優れてる。みたいな選民思想に走るんだよね そりゃ一長一短はあるわな
お手軽さを求めたいならシャドバとかハースやってりゃいいんじゃないか？ 運ゲーにならないよう練られたカード、インスタントタイミングの読み合い、
そう言うとことはすぐれてるとおもうよ。
ただゲームの根幹のコストという部分で大きな運ゲーが発生している上に、
それをうめるための手段も特定色にしかない。
お互いの事故率が10%だとしても、約20%の確率でどちらかが事故ってゲームが終了する
3ゲーム行われるのでそのうち一回も事故がない確率は約50%
これがゲームの根幹に組み込まれている上に、
利点となっているはずの複雑性のおかげで、試合時間がとても長い。
それゆえに回数をこなして運ゲーを薄める事すらできない。
シャドバとハースのランダム効果のカードなんかもってのほかだが、
MTGに一番金をかけてる奴らは基本的に運の極致のカードを使っているので、
一概にシャドバやハースのランダム効果をディスれないんじゃないかと思うって言うね。 最近のカードなら霊気池の驚異かな？
と言っても上から6枚だしそれ用にデッキ組んでるからなぁ
MTGの場合運要素を薄めるのが強デッキの基本だから何が言いたいのかよく分からない
個人的にはそれができる青が下の環境ほど強くなるから
モダンはまだしもレガシーはつまらないと感じるな >>137
ポケカもWIXOSSもWSもやってるけど
ポケカは親子プレイヤーが多いから特に民度高いよ 運の極みワロタ(笑)だからカスって言われるんだよ少し黙ってろ >>145
ここは個人単体レベルの話をしてるんじゃなくて何故MTGが低調なのかってスレだからなあ
廃人様の使う金額が凄すぎるだけでプレイヤー数としては全くダメなのがMTG
>>150
俺もポケカはイベントに関しても親子で安心して遊べるって聞いてる
MTGが民度高いってのも大嘘だし>>137の一覧は本当に実体験なのかかなり怪しい >>150
大学生ばかりだからか、こっち民度最悪だわ・・・
おじさんもいたけど、大学生に混じってわめきちらしてたから親子以外＝ｸｿってイメージ MTGのプレイヤー数がダメというけど、具体的に何人かの数字は出てこない。こううのが、低調だという主張の足を一番ひっぱっているきがしてならない。 ポケカ親子も場合によっては糞だよ
いい年下大人が子供に向きになって恥ずかしくないんですか！うちのこに勝たせてあげなさいよ！とかも割りと聞く
全部とか大半がそうとは言わないけどね とりあえず、動画見られてるかを検討すると
晴れる屋のモダンデッキ紹介みたいのは
5000回くらいしか見られてないね
ポケモンカードホウエンリーグ優勝レシピとかは
9000回くらい見られてる 結局やっぱり場所によるんだろうね。
>>150のところだと、ポケカ良いみたいだけど、俺のところではMTGは本当にみんなマナー良くて、ポケカや遊戯王がマジでクソだったりする。
ちなみにMTGもポケカも行ける範囲のお店全部でプレイしたわけじゃないから、もしかしたらダメなところ、いいところもあるかも。
ただそれいいだすとキリないよね。 失礼だけど平均年齢じゃないの？
年齢➗礼儀作法で計算するとＭＴＧは別に大したことないと思う 場所と人によって、基本的には平均年齢が一番大きい要素なだけでは。 >>151
mtgが古臭いシステムの運ゲーだって指摘されたのが、そんなに悔しかったのかい
未だに土地なんてありがたがってる劣った脳じゃ、理解できない話かな 土地システムに言及した過去レスがあったけどなかなか面白い考察してると思う
643 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 12:42:15.92 ID:7lYoQrdB0 [2/3]
>>数年後になくなるかもしれない別のTCG
さすが信者様なかなか傲慢な物言いですなｗｗｗ
MTGがその立場にならない保証はどこにもないんだけどね、プレイヤーの高齢化という枷がはまってるのはどちらの方やら
まあ老人ホームで遊ばれる日も近いんじゃないのｗｗｗああでも最近は老人の方が金持ってるからちょうどいいやねｗｗｗ
ま、煽りはこの辺にして真面目な話、
昔はマナベースを確保するっていう行為自体がひとつの遊び要素で、事故の存在そのものが対人戦においてのゲームのゆらぎとして取り入れられてたと思うんだよね
弱プレイヤーでも、強プレイヤーが事故ったりすれば勝てる要素があるみたいな。
ただTCGという存在の研究が進んでゲームの競技化の進んだ事により、それは最早プレイヤーの努力が及ばない（極限まで減らす事は可能だけど絶対に解消はできない）理不尽な面が大きくなって
ゲームを冷やす事になっちゃうんだよね、だから最近のゲームでは初期行動の制限という意味のマナシステムは取り入れられても、マナの拡充とかはかなり余裕を持った設計されてたりするやね
それによってプレイヤーにストレスを感じさせず、ゲームに集中できる環境を整えてると >>163
土地システムが糞だとは思わないけど
これは確かに一理あるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
