何故日本のMTGは低調なままなのか62 [無断転載禁止]©2ch.net
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受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
何故日本のMTGは低調なままなのか61
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1490941115/
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。 多色土地のレアリティ下げるとリミテッドでどうなるかの話だな
いや、知らないならいいんだ >>180
今まで多色土地のレアリティ下がったことなんてないはずだが
タップインのカスばかりだろ まぁ本気でリミテッド考えてるなら群れネズミとか軍勢の集結とか刷らないわな で、アンコにフェッチが来てどうリミテッドの問題になるんだっけ
タップインの変幻地はコモンにあるからプレー速度では問題ないはずだが また貧乏人が土地高い！の話かよ
ここに張り付いている金は出さないが口は出すクレーマー対策とも受け取れる
土地すらまともに揃えられない育ちの悪い低所得者を排除する事により
治安悪化を防いでいると考えれば納得だな
企業や店にとっては金を出してくれる信者様と呼ばれてる人たちの方が有益な存在
乞食は他へ行け 治安悪化を防いだ結果が
>>178 みたいになると
動物園とかTCGの西成とかよく言ったもんだ 西成とはよくいったもんだね
確かに日本にもそういう場所があるように、どういう集団でも一部は程度が低いのも紛れ込むよね このスレにかかれば、一部が全部のように扱われるけどw 少なくともフェッチはデベロップが減らす方向にしたいって言ってるからアンコはまあないです
アンコに土地起きすぎるとリミテが楽しくないのもあるし
あとフェッチは再録当初、スタンだとほとんど二色土地の代わりに使われる程度だったんで値段もそこそこだったけどスタンでメインで使われるようになって高くなったのはBFZからなのでそこだけみて高いってのはちょっと 疑うことなしに自分の価値観だけで指摘してくる信者様って凄いな。物事の見方や価値判断って人それぞれだと思うけど、それを無視して自分の価値観だけで語ってくる。視点を変えることができないのだろうか……できないからそういう物言いができるのか。
一種の狂人なんだろうな。
オカシイ奴に共通するのは、自分の意見をまず徹底して通そうとすることですな。全部自分の都合。意見を言い切っていい気分に浸る、みたいな。 土地を出すことに喜びを感じるか？
違うだろ、初心者の目的は目的はその先の豪快なコンボや速攻で相手を倒すこと、
強大なクリーチャーを出して相手を踏み潰す事を目的としてるはずだ。
お前らゲーム覚えたてのやつらに土地を見せてあれこれ解説すんの？
「これつかったら２色使えてちょ〜〜ゆうり〜〜。」
みたいな事説明してわかると思うの？
ばっかじゃねぇの、こういうのがわからんで土地が高いのを許容してるから低調なんだよ。 >>192
証拠を出されて否定されたことまでしれっと無視して
同じ事をスレの頭に書き込み続ける奴に言われてもなあｗ 土地が安くなったらショップの利益確保の為に他が上がるだけ
通りの悪霊やミシュラのガラクタ、猿人の指導霊みたいな
コモンアンコモンまであっという間に値上がったし
致命的な一押しとか現行のアンコモンの値段とは思えないしな
もうどうやっても安くMTGを遊ぶのは無理なんだよ たぶん、日本人がドラゴンや萌えキャラがレアになっても喜んで買うように
アメリカ人は土地に憧れ持ってるんだろう
逆にアメリカ人はあまり萌えキャラ好きじゃない >>195
甲殻のワームと極楽鳥の話があるじゃん。
土地の問題はあれと全く同じ。
初心者は0/1の派手さの無いクリーチャーより、
ロマンのあるクリーチャーをありがたがるものなのさ。
そういう意味でも一押なんていうのも似た類だと思う。
安く遊ぶののを否定するというよりも、
初心者が金を出したいと思わないものばかり高い。
そしてそれを使わないと勝てない。
これが低調の理由だと思うわ。 まあ土地高い土地高いというか、土地くらいしか安定した当たりがない、しょーもないパック作りしかできない
突き詰めればパックやセットに魅力が無い、買いたいと思われるだけの価値がないってことなんだよな
致命的〜みたいなレガシーアンコが存在するのもそう、一部の有用カードがそのセットの損を補填させられるから高騰化する
誰もパックを剥きたがらないババ抜き化してる現状
ショップが客寄せのために剥くか、リミテッド（）を言い訳にしてやっと剥いてもらってる状況
そんな商品しか作れない無能運営というわけか 土地レアが安定した当たりっていつの話してんだこいつ いつもどおり適当な論が展開されてるなあ。低調であるという説の足を引っ張りまくる、アンチに偽装した信者かよw だれか確定タップインと基本土地縛りで
多色組んで実績出してくれないかな 2枚だけ400円程度の土地で後は基本土地22枚がつい最近のプロツアーで優勝してんだよなあ 安いデッキもありますよ、じゃやってくれないのはヴィンテージで証明済みなんだよなあ
MTGは普通に遊ぼうとしたらとにかく高い 高騰はプレイヤーがおっさんで高くても買うからだろ
日本でMTGが流行り始めた頃はパックが英400日500だった
それでもトップレアが2000〜3000だったしトップレアを複数使うデッキは限られてた
デッキも単色か友好色2色が基本だったしな 大会自体が全く人気なくてそもそも本気を出す必要がなかったのが一番大きいだろうな
そのおかげで大会向けじゃないレアにも需要があってトレードで手に入る事もあったし
大会に関しても単色デッキが多かった、コモンが強すぎてレア使わなくても強かった
大会出る人ですらそこまでガチ志向じゃない人が多かった
レア使うデッキすら極一部のデッキ以外はレア枚数少ないと今と状況が違う
あと当時の方がパック高いってのは定価の話で、平行輸入を使ってたとしか思えない店が大量にあったから
店シングルが安いのは（店の仕入れ的には）パックが安かったってのもあるんだよな。
1パック換算203.3円程度だから今よりも安かったんだよ 最近は250円になり始めたから大きくは変わらないな 高いと言うけど、少なくともはっきり数字に出てる国内GPに関しては基本的に右肩上がりなんだよね。
MTGのパックの販売金額合計やマーケットは不明なので、そこは論点にしないけの >>209
このスレに書き込む時点で低調だって認識共有してるはずだからそこは論点にならないんじゃ。
あと少なくとも周囲100人に聞いてハース、シャドバ、mtgどれやってるって聞いたら日本じゃmtgが最下位に来るの間違いないだろうし。 >>209
逆に言うとそういうデカイ大会に出るぐらいしか楽しみがないって事になる
俺もプレイヤーだけどショップに行って知り合い以外と対戦するとか無理なぐらい
ショップにMTGプレイヤーいないし
店舗大会に出に電車乗ってショップ行っても俺だけで大会無しとかも経験あるしな その三者で一番下になったからといって、それって相対的なものであって、ウイザーズの予算的にクリアしてたら、彼ら的にはなんの問題もないのでは？ 結局そのラインが不明なので、あんまり意味がないという気はするけどw
もちろん、個人の感想で好きに書きまくるのは自由自在だと思うよ >>212
ペイできないって判断したからウィザーズは全部ショップに丸投げして
パックを売るのと禁止改定ぐらいしかやらなくなったんじゃないの？
で、ショップはプレミアイベントに人が来るからって
箱も変わらず参加者増えてるのに参加費を上げまくってとうとう構築で1万まできた
さすがに不満出まくってるからこういうデカイ大会の参加者が減り始めたら
本気で終わると思うよ >>212
ウィザーズ的にどうこう話し合うすれじゃないでしょ。
なんで日本で低調なのか、その理由を考えるスレじゃん。
君だって低調だって思ってるなら自分の感じた理由の一つぐらいでもかいてみたら？ メーカー的には売上問題ないとして俺たちプレイヤーにそれが何か関係あるんだろうか？
損益分岐点は低いってだけで具体的な売上も公表されてないのに
本当に好調ならなんでこんな知名度ないんだよ。しかもMTGは大人が多いのに「TCGは子供の遊び」って言われてるのも謎だしなあ 売り上げと知名度に関係ないから
インドアのゲームってジャンルは子供の趣味と判断される国だから 単純に日本人がチラ見して魅力を感じない
それと、誰でも最強カードとか使いたいだろうけど最新セットはもちろん古いセットのも高すぎる
無くても戦えるかどうかは魅力に関係無い セットの内容も売り方も成長しないなって感じ
アドを稼ぐカードは強いとか当たり前の事ばかりでロマンが無い MTGのカードに求められるのは強さだけ、キャラもイラストもフレーバーもストーリーもカードの価値にはなんら寄与しない
どんなに美麗なイラストが描かれてても使えなければゴミ扱いされ、時にはカスレアｗｗｗといわれて破られゴミ箱入り
逆にミミズがのたくったようなイラストでも強力なカードの場合なら尊ばれ高値で取引される
もうイラストとか必要ないんじゃないんですかね、テキストだけあれば十分なんでしょ？ お手軽スマホゲーじゃなしTCGってだけでもハードルがあるのに
その上ランドグシャみたいなのが一流に構えてふんぞってるとこに寄り付こうという池沼なんか極一同族だけ
今日日オタクジャンルの中ですらオタク臭いヤツやキチったオタみたいなのは毛嫌いされるのに
そんなガチ、オタ、キチの三連コンボ備えてんのが広告塔にちらついてるってのは思ってる以上に致命的
情報ツールも娯楽のバリエーションも発達してる現在ではね ランドグシャがなんであるかを理解してるのは既存プレイヤーだけだと思うんですけど 知ってる単語でいちゃもんつけられれば何でもいいからな アメリカ人の男女がFNMに来てたんだけど、女の太ももとか触ってた参加者いたわ アメリカ人男女が参加してて、日本語はどちらもほとんどできない感じ。
女性の方が短パン(ホットパンツ？)で、めちゃくちゃエロくて、その太ももを大学生ぐらいのプレイヤーが撫でまわしてた。
女性は、英語で「ちょっと・・・」って反応してて苦笑。見てたそいつと同じグループは、おいおいーｗって感じでニヤニヤ
ショーケースのシングル見てたその女性が、Oh！みたいな声出したから明らかにケツ触られてたし、あそこまで民度低いのはみたことない >>216
囲碁将棋麻雀はどっちかと言うと大人の趣味扱いなんですが
トランプも一番遊んでるのは子供だろうけど子供の趣味ってイメージはない。全年齢対象
TCGは明らかに子供の趣味ってイメージを持たれてるだろ そういえば昔「MTGは大人の遊び」みたいな推し方してなかったっけ？
効果の程はどうだったんだろ >>228
tcgカフェやtcgバーみたいな風俗紛いの店が増えた >>227
それらあげると思った
それらは競技があると周知されていてゲームだけとは判断されないものだな
だから別に子供向きなんて判断はされない
不良の〜みたいな別の偏見を持たれる場合もあるだろうが
トランプは...カードそのものが趣味ですって言う奴みたことないな >>229
それで普通のカードショップでも>>226みたいなことやる奴が増えたのか
ろくなもんじゃねえな >>221
頭悪そうね君
参入して情報を得てくうちにそういうのがいると分かれば去る人間は多いよって話なんだけど
なんで懇切丁寧にそこまで言わなきゃ理解できない？
というかそもそもとして今時自分が手を出そうってコンテンツを下調べなんて普通にやることなんだけど？
少し探れば出てくるような話を既存だけのお話とか感覚が相当にオールドタイプって感じ
ひょっとして、オッサンな人？(笑) なんというかMTGを本当に競技として、大人の趣味として根付かせたいんなら
プレイマナーの徹底と、違反者の徹底排除、服装の徹底、この辺から始めないと無理でしょ
上にもあがってる将棋や囲碁や麻雀でもこの辺は徹底されてる。
将棋囲碁といったは当たり前、ある程度腕があれば誰でもなれると言われてる雀プロも
プロテスト対局の時には打ち方（腕ではなく打牌の仕草や回りへの気遣いといったマナー的な部分）も診られるのは有名
ランドグシャはいわずもがな、シャカパチや耳障りな口三味線や露骨な遅延行為といった盤外戦術も今以上に厳しく処分するべき、
サマや八百長はもっての他、ゲームロスや出場停止期間といわず、公式戦一生出入り禁止処置が妥当だろう
また身だしなみの徹底もここでは言いたい、ある程度の人数の集まるトーナメントでは社会人ならスーツ着用、学生ならば学生服の着用を参加に義務づけるべき（冗談抜きに
よくトーナメントの写真がアップされて、入賞者の集合写真などが掲載されるが、ヨレヨレの服装に薄汚い無精ひげといった面子がにこやかにカードを
持ってインタビューに答える、おおよそ一般人から見れば気持ち悪い世界にしか見えない、少なくとも将棋や囲碁や麻雀のヒーローインタビューと同列に
みてくれる人種はいないだろう
そういった身だしなみに無頓着な、賞品のためには相手を時には観客をも不快にさせる行為を厭わず、場合によってはイカサマにも手をだすような人種がプロを標榜する
凡そ将棋や囲碁といった世界では許されないようなプロ意識の無い人種が大手をふっているのがMTGにおけるプロである
MTGの世界でもプロシステムを根付かせたいのならば世間的に認知されてる将棋や囲碁といった先達に学ぶべきかと
こういったガワの部分から意識改革を徹底して初めて今の子供の札遊びから一歩前進できるのである 実際TCGやってる奴って、精神的に幼稚な奴多いし子供向けなのは間違いないだろう
初心者に負けると、不機嫌になるやつ多い
高額カード買っておきながら、風呂に入らない、選択しないなんてざらにいるしな
ボソボソ喋ってるかと思ったら、突然大声になったりコミュニケーションに問題があるやつも多い
いい歳してあれじゃ、発達障害の比率がかなり高いんじゃないかな >>234
アレなTシャツ着てるとか甚平とかいるけど不潔なヤツっているか？
デカイ大会だと太ってて汗かいてるヤツはいっぱいいるけど
不潔なヤツってのは見た事ないぞ スーツと言わんでもある程度ピシっとした格好をしてこないとな >>235
相当特殊で恵まれた環境にいるかエアプなんだろうけど残念ながらいるんだよ
この店限定ではなく普通にな
EnndalGames.com @MTG_EnndalGames
【店舗からのお願い】三月に入り少しずつ暖かくなってきました。
それに伴い不衛生な状態でご来店される方が散見されるようになりました。
ご来店される際は入浴等を徹底し、清潔な状態でご来店下さいますようお願いいたします。
目に余る場合はご退店頂く事も御座いますのでご協力の程お願いいたします。
https://twitter.com/MTG_EnndalGames/status/841627758425923584 オレの行動範囲でも見ないな
そういう奴がいることは否定しないけど普通に見るって位高頻度でみるなら
自分ないし身内にそういうのがいるくらいじゃないと中々無理じゃないか？ >>237
ショップは基本的にシングルを買うだけだが
GPみたいなデカイ大会には参加してるけど見ないなぁ
少数の特殊な人が目立ってるだけじゃないのか？ >>240
ショップに行くのは基本的に週末の昼から夕方
不潔な人って地熊みたいにショップに居座ってGPとか出ないのかな？ >>241
不潔な奴は午前中とか真っ昼間から居る印象があるな
ろくに社会活動してないからこそ不潔でいられるんだろうし 大阪市内にある店舗で
俺が知ってるだけでも、2店舗は
注意書きの中の一つに「体臭に気をつけて欲しい」旨を掲げている この際、そのクソプレイヤーとかを見た場所とか書こうぜ 本当に問題がなく目立たないならやんわり警告なんて会社が出したりしないんだなぁこれが
あえて意味なくそんな啓発リスクしかないんだから
認めたくないのは分かるが現実を見ようぜ？ 大人とか子供とか何言ってるんだか
ちゃんと男向けとして作ればいいんだよ
ヘタにカッコつけようとして中身スカスカだから良くないんだよ
どっかで見たモノとか実際ある世界をそのまま使ってるだけ
サムトとかサヒーリとかオバサンばっかりだしオッサンも多すぎ 海外だがmtgの大会で半ケツのやついっぱい撮ってた写真あったよな
TCGプレイヤーはみんな服装気にしない人間ばかりと思われるから
半ケツでいるのはさすがに辞めて欲しいわ・・・ デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という話の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う
某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った
太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった
私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない
これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にＭＰ版の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった
スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した
※MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者） 身内で固まってても、あとからきた人ウェルカム的なところならいいわ。
もう完全に閉鎖している方が多いからそれがなぁ。 >>253
新規が来ると自分達の縄張り荒らされた雰囲気出しまくり
中高生ならともかく、20歳超えた奴らがだぞ
店員も身内客には甘いしな それを横で見てニヤニヤしてるやつがいるのか。キモイ店だな こういうこと言いたいんだけど、体臭って自分と同じだと気付きにくいんだと
もしくは臭いのハードルが高い
ショップがリスク負って注意してくれって言うレベルなのに、見たことないって言う人は・・・ 都会だと、何店舗かまわって自分にあったショップが見つかるかもしれないけど田舎だとなかなかそうはいかないのがなぁ まあ、プレイヤーとしてレベルも同じで、性格も合う対戦仲間を探すのって
なかなか結構難しいからな
だから、2006年くらいにTCGプレイヤー激減した時期を契機に
運要素や強い構築済みでプレイヤーが近いレベルで遊べるようにして
対戦相手見つけやすくしたゲームが増えたんだよな
今年みたいにTCGが勢いなくなってるときって
mtgは遊びづらくなって、ブシロードが強くなるよね 昔いってた店舗は店長らしき人が一番性格悪かったなぁ… 俺は4店舗まわって自分にあったショップ探したけど、みんなは探したりした？
FNMに1回ずつ参加してみて決めていったんだけど、2件目が身内の絆が強すぎて、用事できたんでって嘘ついて1戦目の途中でドロップしたわ・・・ >>259
と言うかカードショップの店員の接客態度の悪さはなんなんだろうな
最低限敬語使う、新規の客入れる努力する
これが出来てないやつ多すぎ
酷いのだと、レジに人いるのに、身内客と大声でいくら金かけるのが正しい
とかedhのデッキにいくら使ったとか身内客と大声で話してるのとかそんなやつばっか >>261
そういや店選ぶ時に店員あんま見てなかったわ。客ばかりみてた・・・
今のところ店員さんもいい人ばかりで良かったけど。 土地を引きたい時に引けず、引きたくない時に引く
つまんないもん
流行るわけないじゃん 運要素は大事なのはわかるが
呪文唱えられずに手札に溜め込む運要素より
攻撃時やダメージ時の方が遊んでて楽しいよな 今の時代に即した土地システムをアナログでやるんなら
土地のみで構成された１０枚以上の別ライブラリにしてドローする時は通常か土地か選択できるとかになるんかねぇ
ただこれだとドローカードが強くなりすぎる気もする 土地とその他を分けるとか
フォースオブウィルのパクりじゃないかよ
なおフォースオブウィルの方がパクリなもよう
ちなみにデッキを二つにして土地とその他を分けた一番初めのＴＣＧは
カオスギア、土地じゃなく城カードだけど 土地が高い…か。
みんなちょっと前に話題になったモダマスを機会に再録の重要性について考えてくれるといいな。
フェッチを大量に抱えていた店もフェッチが再録されたおかげで在庫が捌けてスタンの買取をする余裕が出来たって言うし、
高額になりすぎた商品は店にとっては負担でしか無いんだよねぇ。
店のことを考えろとか言ってる再録否定派や資産家がいるけど、そうやって高騰しすぎたものは店にとっては
「売れないけど高額で買取しなければいけないもの」になってしまうんだよなぁ。
こんなに再録豪華だ！ありがとう！じゃなくて、こんなに再録豪華だ…大丈夫？になるあたり
今までどれだけ再録を絞ってきたかが垣間見えるしさ。
金の流れを作ることが大切だということを新社長はよく分かっていると思う。
経済と経営について素人の我々が思っている以上に新社長は優秀なのかもしれないね。 >>268
遊戯王でも同じこと聞いたな、強欲で謙虚な壺のとき
再録で少数手にいれ、あと1枚なら〜みたいに買うような層もできたりするって >>269
買値より安くは売れないし、相場壊したら一人負けになる
同業他社に買取りに出す店もあるね 晴れる屋のフロンティア開設理由でカード高騰は店にとってもリスクが高くなるだけって言ってるもんな
新規参入者も減るし 高額カード再録すると、文句言われるから駄目なんだっけ？
みんなが使えるようになるなら別に高額カード再録してもいいけどなぁ。そういうわけにはいかんのかねー MTGやってみたいけど田舎のカードショップじゃ取り扱ってない。国産のTCGは萌え絵ばっかで話にならんしデュエマが昔のイラストに戻ってくれればなぁ >>275
通販とかで揃えるとか。
ただ、取り扱いがない＝大会とかイベントとかもやってないってことだろうか >>275
山手線or大阪環状線の外側に住む奴に人権はありません
人権が欲しいなら、金曜土曜に休める職業に転職して、最低でも市外局番２桁の地域に引っ越しましょう(だからって、尼崎市西昆陽みたいな所はいくら06でもＮＧだが) ブースターパックもシングルもネットでいくらでも買えるのに取り扱いがない田舎とか、よーわからんな。
買っても対戦して遊ぶ相手がいないならわかるんだけど >>277
こういうのは極端にしても、ちょっと地方になるとスタン以外やりにくくなるんだよな
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