何故日本のMTGは低調なままなのか62 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/15(木) 06:04:56.88

受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。

何故日本のMTGは低調なままなのか61
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1490941115/

【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/

今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。

2017/06/15(木) 06:05:43.02

※現在のＭＴＧは低調という前提で、ＭＴＧ全般の問題点・改善点が他にもあれば追加どうぞ！

今までのまとめ

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１～２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　・値段が安い
　・強いカードでも採録されて安くなる
　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　・取り扱い店舗が多い

2017/06/15(木) 06:06:10.18

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

●　Q：このスレってどういうスレなの？　●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
↓
発狂した信者様が意見を封殺しようと工作。同時にオウム返しの罵倒や悔しさのあまり逆張りを開始。←NEW！
スレ違いの話題で誤魔化したり、ネットリンチ用スレに「議論」と偽り誘導を始める。

●　一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか　●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

2017/06/15(木) 06:06:59.25

511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18　ID;RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた

↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
　　（MTGは何故衰退したのか15　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）

　　 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25　ID;zCxbhwdt0
　　カードの価値なんてあってないようなもの
　　状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
　　やっぱり所詮は紙なんだよな
　　飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
　　ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
　　所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
　　早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
　　世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
　　洗脳って怖いですね

　　 580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74　ID;1P8zD4z60
　　スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
　　カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
　　ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

　　 >> 558に激しく同意
　　このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
　　あとマトモな人から去ってる印象がある
　　残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
　　少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

　　 MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
　　というのが世間の感覚かもしれないなぁ
　　こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
　　更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

　　この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
　　でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
　　因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
　　言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

2017/06/15(木) 06:07:46.86

4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/09(木) 11:50:39.17 ID;Abl1omnT0 [4/6]
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID;C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。

●シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL（←店長さんの固定IP）
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告
（中略）
うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした

1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元;220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ

＞白青緑の３箱
＞白　青　緑　の　３　箱

2017/06/15(木) 06:08:33.26

D;P5E5NCPV0氏による過去ログコピペ（要点まとめとリンク）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1418774907/7-26
●信者様の正体について
●アメリカだとプロキシに寛容らしい。日米のMTG人気差は国民性の違いもある？
●MTGは本来小学生でも遊べるものでは（MTG公式HPより）
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーでは？
●大型店舗による聖地化進行中
●新規参入者を誘う方法
●１０年以上（今もいるとしたら累積１３年）ここに粘着してる人がいるらしい
●MTGは信者様にしか理解出来ない深い問題を抱えているらしい
●MTGはただの趣味だと思ったら努力が要求されるものらしい
●やはり値段が高いのが普及の妨げの最大要因？
●「持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」は全く異なる
　ヴィンテージにも比較的安くて強いデッキは存在するが、じゃあヴィンテージやる人は多いかと言うと・・・
●「安いデッキもあります」でやってくれる人は少ない。「自分が使いたいデッキで遊びたい」のが普通
●MTGなりに頑張ってるのは結構だが、じゃあ学校（趣味全般）レベルで見た場合にMTGは本当に好調なのか？
●もはやMTGは新規参入者に関してこんな状態？（新規が一人でもいるなら大喜びしちゃう状態らしい）
●MTGが魅力ある趣味だと言えるならその魅力を訴えるべき
●もはや金かかる趣味を流行らせるのは厳しい？

ID:HmgcUGar0氏による参考ログコピペ（要点まとめとリンク）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1486478338/14-23
●メーカー推奨の新規参入者を誘う方法
　（メーカーとしてはプレイヤーが無償でガチデッキ配布することを望ましいと考えている）
●2003年版MTG衰退理由。MTGは14年以上前から指摘されている問題点を未だに解決できていない
　また元々のメイン層が中学生～大学生だった事が分かる
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーではないか
●MTGは本当はずっと続けてもらう商品ではなく、1年毎にユーザーが入れ替わる事を想定した商品なのでは？
●対戦ゲームという特性上、他趣味と違ってMTGは過疎が過疎を呼ぶ
●このスレにいた面白人物の紹介

要点まとめに追加出来そうな興味深いリンク
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1490941115/8-12
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1490941115/20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1418774907/23-24

2017/06/16(金) 00:04:55.38

ほすほす
霊気池も禁止になったし新弾も全然売れてなくて順調に右肩下がりの模様ですな

2017/06/17(土) 14:09:42.20

既に廃人になった俺の友達Ａの話（俺の主観で補整してあるけど大筋は変わらない）。

ＡはMTGが大好きで、真夏でも毎週のようにデュエルスペースに通っていた。
スペースでは「デレロー/Derelor」みたいな男性から、お菓子を無料で貰えたりしてそれなりに楽しんでた。
だけどある真夏の日に謎の高熱で生き倒れになったんだよね。
意識は朦朧として、とても歩けない状態なんだけど、回りはＭＰだらけで生命の危機を感じ怯えていた。
と、そこで意識が途切れた。

目が覚めると目の前にデレローの顔があって驚いたが、
その人からＭＰの中にやさしい人が居たらしく手厚く看病してくれて事なきを得たと教えられた。
Ａは感謝しながら店を出た。

2ヵ月後にようやく体調が回復し再度来店しようとしたら店が無かった。
潰れたのかと落胆しながら家に帰る途中、ふと大人のビデオ屋さんに寄ったんだ。
珍しいゲイ向けコーナーの前を通った時、なんとＡの顔がパッケージになってるＤＶＤがあったんだよ。
確認のためにそれを購入し家で視聴してみたら、意識を失ったＡが複数の男性に犯され続ける動画が流れ絶句した。
目が覚めた時に、デレローの顔が目の前にあったのは、ずっとＡの口に舌を突っ込んでべちゃべちゃしてたからと
知ってしまいその場で吐いてしまった。

ＭＰやデレローだけじゃなくて、犯されるＡの回りでは店員や見覚えのある客も直立したまま無表情で
自分の息子を出し、一心不乱にしごいていた。まさに「暗黒の儀式/Dark Ritual」って光景だった。

パッケージにゴム無しとか生とか書かれていたから、急いで病院に行き徹底的に検査をした。
デレローから貰ったお菓子にあるものが混ぜられていて、それが真夏に昏倒した原因。AIDS検査を受けたら陽性。
最悪な結果だった。それからＡは廃人同然になってしまった。

長くなったがこんな話。Ａ本人から何とか聞き出せた部分と、周囲の情報を集め俺なりに話にしてみた。

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

2017/06/17(土) 23:47:14.03

MTGと比較してゲームシステムの問題点を指摘したシャドバ批判動画があって
内容としては的は射てるんだが
シャドバのぶっ壊れ具合もMTGの現状よりはマシだと思っている俺からしたら
MTGのステマにしか見えなかったわ

「TCG自体がクソだやめちまえ」ってなら良心的な意見だと思うが
無知な人間をより金と時間がかかるコンテンツに誘導するのは悪徳だと思うね

2017/06/18(日) 01:15:26.51

もちろん全員とは言わないけど、MTGユーザーは選民意識持ったような奴多いんだよなぁ
「こんな知的なゲームやってる自分たちは他のTCGユーザーより格上」と思い込んでるんでしょ

2017/06/18(日) 02:36:13.05

>>9
あの動画はひどかったな、その前のハースストーン押し動画の方が明確にシャドバアンチ動画って名言してるだけまだ笑ってみれる

あえて面倒で理不尽な要素が大きい土地システムを切り捨ててわかりやすいマナシステムにしたのがシャドバの選択なのに
いきなり土地が無いのが悪いとか語りだして、デッキの最適土地枚数の計算式を出した時は何の動画なんだこれとおもった
カウンターがないから～手札破壊が無いから～出される前に倒すしかない！とか、シャドバの想定ゲームターン数わかってて書いてるんだろうか
こっちの方がより優れてるとかわけのわからない根拠で、MTGの理不尽さを語らずに比較対象にするのは流石に悪質すぎる

2017/06/18(日) 06:47:36.11

シャドバは対戦相手見つかるのが何より大きい

mtgは我慢して臭いショップ行ってキモい人と対戦しないといけなかったから
現状、それに耐えられるプレイヤーしか残ってなかったからな

2017/06/19(月) 04:46:43.23

スタン短縮して即撤回さんざっぱら禁止カードをだしたあとは、小型セット廃止して全部大型セットな、あと基本セット復活させるわ

食べ放題やりはじめたかっぱ寿司みたいに迷走してるな
昔からスランプに陥って新しいことに手をだしまくるのは寿命を縮めるだけなのに

昔なじみの池袋の店員と話したけど売れてないらしいね、特にスタンが
だから焦ってこんな改革みたいなことやりはじめたんだろうけど、まあ誰がみても手遅れだと思うだろうね
迷走にまきこまれるプレイヤーの方々はご愁傷様

2017/06/19(月) 09:10:31.01

まあ、一時期好調だったのは
神話レアで既存プレイヤー一人あたりの購入量増やして
その分、広告が増やせてたおかげってのがあるからな

そういう、広告で釣ってたにわかは元々そろそろ離れる時期だったんだろうけど
さらに派手に広告するハースやシャドバにつられて一気に移行しちゃって
大ピンチって感じなんだろうね

2017/06/19(月) 13:07:48.77

>>11
シャドバはPPが確実に伸びるからブン回りが多いクソゲー
というなら
MTGは土地が出せるか不安定だから事故ばかり起きる運ゲー
といえるよな
土地事故で勝敗が決まる可能性のあるゲームより
お互いの理想ムーブを叩きつけあうゲームの方がマシだと思うわ

2017/06/19(月) 16:04:04.28

好みは人それぞれと思うが土地引けず何もできず負けより
それなりに生物や呪文出しながら戦えるけど
いいタイミングで生物や呪文引けずに負けのが好き

2017/06/19(月) 16:20:48.73

MTGもデッキ30枚ぐらいに圧縮して、山札全部手札で対戦にしたらどうだ。ぐうの音も出ないほど実力ゲームになるぞw

2017/06/19(月) 17:03:31.80

つまり土地は毎ターン1枚ずつ自動で出されるってわけか。
山札無しの全部手札はさすがにだとしても、それはそれでやり方としてはありかもね。

2017/06/19(月) 17:52:19.96

今日も自演お疲れ様です

2017/06/19(月) 19:05:35.79

ＭＴＧプレイヤーに否定的な意見ばかりだけど俺はそう思わないな。

若い年齢の奴が入っていけないとか言ってる奴が居るけど、お前らは肯定的な意味で童心を持ってるか？
デュエルスペースに居る連中は本当の意味でそれを持ってると思う。
まあ先に言い出したのは俺だから取りあえず話だけはしておこう。

俺がデュエルスペースに行った時に太った男が倒れ気絶していた。
異臭がしているため恐らく気絶したショックで排泄してしまっているんだろう。

倒れていた男のズボンは脱げ、下着が丸見えになっていた。
女児向けアニメのプリントがされた下着は男の体型と比べサイズが小さいらしく、
今にも破れんばかりに引っ張られプリントが歪んでいた。
呆然としている俺を差し置き排泄は続く。そしてアニメプリントパンツは汚パンツになり果てた。

排泄物でパンパンになった汚パンツ。その丘に塔の様にそそり立つ何かがあった。
既に耐久性の限界に達した汚パンツを貫き、それは姿を現した。ラムネ菓子のボトルだった。
適度な凹凸が快楽を生むため肛門に差し込んであったそれは、排泄物に押し出され浮上してきたのだ。

その光景を見て、駆けつけた救急隊の人が発狂してしまったのは言うまでも無い。

女児向けアニメや駄菓子を愛し、大人に成れば有り得ない恥とされる粗相までしてしまう。
お前らＭＴＧプレイヤーを叩いてる奴らは彼のように、
童心を忘れない自分を貫き通す事が出来るのか？それが出来ないなら黙ってろよチキン野郎。

2017/06/19(月) 19:45:40.42

禁止連発
スタンやるなら萌え萌えメンコのシャドウバースの方がマシってみんな言ってるからな

2017/06/19(月) 21:14:15.35

みんな(脳内)
みんな(2ch)

2017/06/19(月) 21:48:08.85

実際人離れていってるからなあ
海外の方が酷いらしいけど

2017/06/19(月) 22:09:47.98

モダンは盛り上がってるからＯＫ

2017/06/19(月) 22:21:15.61

スタンは確かにあれだけどシャドバはねーわ
それに普通は別フォーマットに行くなりする

2017/06/19(月) 22:58:10.26

シャドバに行くなりハースに行くなりモダンに行くなり
いずれにしてもスタン人口の減少はやむなしだな

2017/06/20(火) 01:03:37.44

「スタン落ちあるから環境整備されてる」が大嘘になってしまってるから当然の流れ

2017/06/20(火) 06:50:53.42

スタンのローテーションがあるから健全性が守られつつも面白いカードが使える。
MTGを始めた当初はそう思ってました。

2017/06/20(火) 16:48:42.33

>>22
mtg信者は現実見ろよ

2017/06/20(火) 16:54:39.15

みんなの具体例出せばいいのに

2017/06/20(火) 17:53:07.33

最新セットスレに具体例が幾らでも転がってるからみてくればいいじゃない
昨今のやらかしっぷりは流石の信者様も擁護できないみたいだな、こっちにまで手が回らないみたいだし

2017/06/20(火) 19:28:38.19

>>17
アナクロニズムってゲームがあってな

キャラ１枚と手札５枚の６枚デッキとダイスを使って、４×４の戦場で、５ターンで相手を倒す
北米産の泡沫TCGのひとつだが面白い

2017/06/20(火) 23:46:56.81

無かったな

2017/06/21(水) 17:00:20.63

今にmtgは消滅するな
人はいない、いてもいる人間の質が低い
高い、しょっちゅう禁止だし

2017/06/21(水) 17:34:03.64

それ言われ続けて何年たってんだろな
今っていつだ？（哲学）

2017/06/21(水) 20:07:13.38

>>24
モダンが盛り上がっても、パックは売れんのだよな
そういえば、どっかの翻訳にじゃあどのスタンダードが面白かったか聞いてみたら神河ラヴニカ期って答えたプロがいたみたいなのあったけど
あのころは本当に面白かったよな
アネハにオウルにトロンにセレズニア対立に各種クロパ、果てはバベルにマガシューに至るまであらゆるデッキがあった
mtgって、何でこんなゴミなゲームになったんだろな

2017/06/21(水) 20:48:49.65

損益分岐点が低すぎるからMTG消滅はしばらく先だろうけど、大多数のプレイヤーにとっては消滅したって認識で良いだろ
それらの人にとって自分には関係ない大都市の聖地店舗限定で生き残ってるってだけだしな
全盛期のプレイヤー数は現在の10倍以上で田舎県ですら遊ばれてたのに

2017/06/21(水) 20:56:02.73

都市部中心なのはその通りだと思うが、どこから10倍という数字が出てきたんだ？

2017/06/21(水) 21:02:37.41

当時を知ってるプレイヤーや店員やジャッジに聞いてみれば良いよ。相当少なく見積もっても10倍以上って言われてる
ちなみにもし今の方がプレイヤー数が多いなんて言うおかしな事言う人がいるなら名前出してくれれば事実確認するよ

2017/06/21(水) 21:12:46.58

だれも今のほうご多いとは思ってないし、言ってないだろう。問題にしてるのは、その根拠のない10倍以上という数字だ。

2017/06/21(水) 21:15:11.61

きけばいいというプレイヤーやジャッジのコメントは、思いこみの以外のソースはあるのかね
なんでそういうまぬけな数字出して持論の足を引っ張るのか

2017/06/21(水) 22:05:59.48

10倍以上って言ってる店員名と在籍してる店舗名だしてよ
確認してみるから

2017/06/21(水) 22:32:59.73

>>9
この動画見てみたいな

2017/06/22(木) 00:39:30.17

>>36
多分それはオンライン環境が無かったからだと思う。
さらに容易にパワーが調整できない紙という仕様によって、
強いデッキが用意に露呈してしまうようになった。
これがデッキの種類が少なくなって低調の一つの原因だと思う

ただ思うにマジックデュエルズでカードを制限しているを見るに、
デジタルネクストでもしかしたらそう言う試みをするのかもしれない。

2017/06/22(木) 04:22:32.54

>>オンライン環境が無かったから
流石にそれはない、ウルザズサーガの頃にはすでにネット上でスポイラーリストが出回ってたり、magic道場なんかでデッキ投稿なんかも盛んに行われてた
MOもインベイジョンからなので神河の２、３年前だ、すでにネット掲示板やSNSでのマジック談義はポピュラーなものだったよ

面白かった理由はやっぱ神話レアがなかったからじゃね？（適当

2017/06/22(木) 07:18:41.71

まあ、でも、あの頃と全然情報量が違うからな

デッキの構成だけじゃなくて使用率や勝率がずばっと出ちゃうし
実際にデッキを手に取らなくてもブログにかなり詳細な解説があるし
動画で動きもすぐに確認できるから
自分で試す楽しさはかなり失われてる

2017/06/22(木) 10:18:20.64

今日も自演お疲れ様です

2017/06/22(木) 10:26:52.54

mtgとシャドバ両方やって思ったのが

mtg
カードの値段が高い、スタンは2年でカードの価値がゴミ

ルールが無駄に煩雑なのに、公式自体がルールをわかりやくす説明する気なし

遊ぼうと思っても大会ぐらいしかなく、基本初心者お断りの雰囲気、ひどい場所だと店員と身内で結託して新規お断りの雰囲気

土地が高いのに土地事故ある

シャドバ

環境でそこそこ勝てるデッキは無課金でもすぐ作れる
対戦相手もすぐみつかる

ダメなとこライフ回復やドローに無頓著
壊れカードのせいでメンコゲーになる

2017/06/22(木) 11:22:35.60

新規お断りの雰囲気は凄く感じる。下手なのもあって時間がかかったら「さっさと終わらせろ」とか常連が睨み付けながら言ってきて、店の人は黙認。
いい人も多いけど、上記の人みたいなのとは顔も合わせたくないからマジックから遠ざかったね。

2017/06/22(木) 11:29:58.45

デジタルだとシステムとして持ち時間であるもんな

2017/06/22(木) 11:31:10.59

知らない人と面と向かってゲームで対戦するというハードルは、まあ高いわね

2017/06/22(木) 13:51:15.86

体臭がひどかったり、気持ち悪い奴多いからな
カードショップが注意呼びかけるくらいだし
まともな神経した人間はデジタルに逃げるわな

2017/06/22(木) 15:48:12.73

>>52
シコってから手も洗わずデュエルしに行くけど今度から自重するわ

2017/06/22(木) 23:32:24.11

>>49
店員「今日のプロモは○○です」
キチガイ常連「は？クソプロモじゃん！ギャハハ！」
この手の会話多すぎ

中にはパック開けて、クソレアって言って破く奴も居るし
頭おかしいの多すぎ

10人いたら3人キチガイ、5人性格に難あり 2人まとも
ぐらいの比率だな

2017/06/22(木) 23:37:21.64

>>54
「フェッチ来いフェッチ来い！」
→ズルゴ
「あぁぁ～～～」
「いや統率者で強いから！！」
「いる？」
「「いらない！」」
「…（無言で仕舞う）」

とかいう会話をひと昔前にやってたけどこれもキチガイ？

2017/06/23(金) 06:57:50.46

EnndalGames.com @MTG_EnndalGames
【店舗からのお願い】三月に入り少しずつ暖かくなってきました。
それに伴い不衛生な状態でご来店される方が散見されるようになりました。
ご来店される際は入浴等を徹底し、清潔な状態でご来店下さいますようお願いいたします。
目に余る場合はご退店頂く事も御座いますのでご協力の程お願いいたします。
https://twitter.com/MTG_EnndalGames/status/841627758425923584

息を吸い込むと呼吸困難になり昏倒してしまう空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿るとデレローのようなＭＴＧプレイヤーが座っているのはいわゆる「お約束」だ

のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
茶色いシミを作り出した本体は排泄物を撒き散らしながら店内を徘徊し床を汚染していく
異臭を漂わせ衣類を糞尿で汚したデレローが店内を歩き回り地獄絵図を描き（えがき）出す
その空間は芳香剤や換気などでは浄化不可能な不可侵領域となり果てた

デュエルスペースで糞尿をその場に排泄するのはＭＴＧプレイヤーの常識である
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧをプレイする事が優先されるというわけだ

デュエルスペースが消える理由はこのような「常識」が原因である事は周知の事実である
私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには二度と行きたくないと確信した

2017/06/24(土) 10:45:12.77

スタン不評（なんかな？）だけど、使えるパック決まってるから俺は好き。
新しいカードゲーム始めるとカードの種類が膨大すぎて、デッキ構築がうまくできない。というか調べるのがめんどうくさい・・・

モダンとかも興味はあるけど、種類多すぎて逆にいっかーってなる

2017/06/24(土) 12:18:38.98

>>57
スタンダード入れ換えの制度そのものが批判されてるんじゃないのよ
ここ最近のスタンダードの環境が禁止カードをほいほいだす糞環境だったとか、ローテーション期間の改訂をしたり戻したりの迷走が不評な理由

2017/06/24(土) 19:07:19.81

スタンダード制度自体はどのTCGでも採用するべきシステムだと思う
ただ　ローテーション期間が短いと買わされてる感が強くなるだろう
俺はどのカードセットも24ヶ月は使えるようにするべきだと思うよ

2017/06/24(土) 19:56:18.66

競技志向でなければいらんとおもうけどなスタンダード

2017/06/24(土) 20:22:10.69

>>58->>60
そういうことかー

2017/06/24(土) 22:37:58.62

>>60
好きなキャラが下手したら1年ちょっとで消えるとか結構きついよな

キャラゲーは遊戯王みたいにキャラデッキで売って
たまに真竜+十二獣みたいに組み合わせができて
強くなりすぎたら主要パーツ制限するのが一番遊びやすいと思う

2017/06/24(土) 23:13:58.08

キャラクター中心だと、意味通りのスタンダードはマジックでいうところのレガシーとかになるんかな。

2017/06/25(日) 06:32:30.72

もっともっと再録していいとおもうけどな。
また年1回の基本セットがでるなら、基本セットの間で高騰しすぎてるカードは再録してほしいわ。
神話、レアの有用カードは4桁は当然だと思うけど、
プッシュが下でも使われ過ぎて1000円とかスタンの人間にとっちゃいくらなんでもばからしすぎる。
必須カードなのに微妙に出にくくてシングルで買うのも高すぎるとかばからしすぎるしデッキくめないし

2017/06/25(日) 11:38:44.32

>>64
貧乏人の妬み乙

2017/06/25(日) 13:18:12.04

そう煽ったら
そんな高い上に手間がかかるんですか他ゲーやりますね
そう言われるだけだな

2017/06/25(日) 14:14:12.00

それでいいんじゃね
やる資産もないのにうだうだ粘着続けるよりよっぽどお互いの為になる

2017/06/25(日) 14:49:48.30

で一番時間はあるけど金はない未来の信者候補のティーン層を切り捨てていくと
その結果が年寄りしか集まらないショップと新規には見向きもされない現状だな
もっとも昨今のやらかしでその年寄りも逃げられてるみたいだが

2017/06/25(日) 14:53:26.12

そもそもカードゲーム自体が高すぎる
しょうもない紙切れに数千円とか、まともな感覚持ってたら異常だと分かる
他のことに無頓着で醜い容姿の男が、高額カードをありがたがってる姿にはおぞましいものがある

2017/06/25(日) 15:03:04.81

>>65 >>67
お前らがいるから低調なんだな。

という冗談は置いといても、スタンが下の環境、万円単位の金でやってる人らに巻き込まれるって言うのは流石にエグいと思わん？
別に金を掛けないようにするなって意味じゃなくて、下の環境の基準の値段に巻き込まれるのが馬鹿馬鹿しいってこと。

2017/06/25(日) 15:03:58.20

貧乏なやつを切り捨てても、ウイザーズの満足する市場規模あるならなんの問題もないからな

2017/06/25(日) 15:10:29.26

貧乏学生やワープアより自由になる金が多い大学生取り込めればそれでいいだろうしね
何か知らんが医学関係とか早稲田とか東大辺りの奴それなりにみるし

2017/06/25(日) 15:13:42.50

因みに下で使うカードが高くなるのエグいかどうかって言われりゃお互い様だしどうでもよくね、って感じ
スタンメインのカードでも高騰するジェイスみたいなものもいるし、金がないなら初動で見極めるなりなんなりする工夫くらいすればいいのに

2017/06/25(日) 15:16:01.71

>>66
じゃあ他へ行けよ
こんな糞スレ立てて何年も喚き散らすとか
田舎の貧乏乞食の負け犬の遠吠えでしかない

そもそも貧乏人は年収をあげる事に専念しろ
遊んでる場合じゃないだろ

2017/06/25(日) 15:21:01.60

現実は貧乏人が必死こいて高額カード買ってるのばっかりだろう
まともな身なりしてるやつがまずいない
他の人間が、自分の向上のために使う金を削ってくだらんカード買ってるだけだろうが
所詮、下層の趣味だ

2017/06/25(日) 15:33:32.38

貧乏なやつが必死こいてやってるなら、それはそれで魅力あるんだろう。よかったやん

2017/06/25(日) 15:34:24.58

>>73
お互い様って既に数十万かけてガッチガチに遊んでる人達と張り合えっていうのは流石になぁ。
工夫しろよって話はよくわかるしその通りだと思うけど、、環境把握しろってのは流石にいいすぎ
スタン民は全ての環境を把握しておかないとある程度デッキも組めないって流石に異常だろ。

なんていうか、下なみに金かけろっていってる人達が一番の低調な原因な気がしてくるわ

2017/06/25(日) 15:42:40.75

まぁ趣味だし人それぞれの満足いく楽しみ方ができればいいのでは…わしは戦う人いないからひとりでカード眺めたり一人で遊んでますお

2017/06/25(日) 15:46:50.63

>>貧乏学生やワープアより自由になる金が多い大学生取り込めればそれでいいだろうしね

この発想すごいな、そんなリア充みたいな高学歴金満大学生がなんでわざわざ安くて手軽なほかの趣味をさしおいて
金も手間隙もかかる回りでほとんど遊ばれてようなジャンルのゲームにいきなり大金を突っ込んでくれるようになると信じられるんだろうか

2017/06/25(日) 16:09:10.86

>>79
何だって本腰入れれば高くて手間もかかるのは当然だとおもうけど、
問題はmtgが最初から高くて手間のかかるものになってるんだよな

2017/06/25(日) 16:33:10.83

マジックが貧乏なやつができないと何問題あるのか？　その状況でウイザーズが満足してるなら結構なことじゃないか

2017/06/25(日) 17:11:48.45

ある程度以上だとソシャゲを選ばない理由はあるんだよな

2017/06/25(日) 17:13:19.82

ウィザーズが満足してるって……
ローテーションの変更とかMDNの開発とかしてるのは現状に満足してないからじゃないんですかねぇ……

2017/06/25(日) 17:18:11.83

スタンでデッキ組んだら、どれくらいそのデッキ使います？
私は、新パックで強化できたら強化しつつ、落ちるまで使い続けてます。

2017/06/25(日) 17:54:20.87

>>83
そこは、ウイザーズしかわかんないからな

2017/06/25(日) 19:19:40.30

損益分岐点は大幅に超えてるってのだけは分かるからメーカーが俺はこれで満足してるって言うならまだ分かる
ただプレイヤー視点だと相当やばい状況なんだがなあ。本当に遊んでらっしゃるんですかね？

まあ実際には>>83の言う通りでWotCも危機感あると考えた方が無難だけどな。シャドバのロゴTシャツ禁止の失態といい

2017/06/25(日) 19:29:40.71

個人の感想を言うのは自由やから、好きなように書けばええんちゃう。ウイザーズもそう考えているとか、世の中のみんなもそう思ってるとか言わなければ

2017/06/25(日) 19:48:05.27

でもさ。WotCって法律すら捻じ曲げる会社だからまともではないってのは事実だよな
スポイラーを見る奴は犯罪者であるって公式発表について謝罪してるの見た記憶ないんだが
こんな会社信用してスタン追ってる現役プレイヤーって頭がちょっとアレなんですかね

2017/06/25(日) 19:55:44.04

>>67
そういう割りにカードの値段の高騰に敏感だし
たかがフライデーのプロモカードにムキになる信者様

2017/06/25(日) 20:31:07.91

「スポイラー見るやつは犯罪者である」なんて何時言ったの？

2017/06/25(日) 21:31:00.97

>>84
人による
同じ人でも、そのときのスタンダード環境等にもよる

俺の場合、今のスタンを2ヶ月前から初めて
赤白(2～4週間ほど)
赤単
緑の霊気池(弱くて1回のみ)
赤単
---霊気池禁止---
赤単

って感じ
ちなみに、赤単の中身は、ほぼ毎週少しずつ変えて行ってる
青の霊気池を組もうと思ってた矢先に禁止されてしまったが、禁止されてなかったら組んでた

2017/06/25(日) 22:12:31.92

>>91
デッキ色々組んだり、けっこうチューンアップしてるんですね
金に余裕あれば、スタンでも２，３個デッキ持ちたいんだけどね。

2017/06/25(日) 22:18:27.61

>>68
金はあるが時間がない奴らばかりが残って、SkypeやMOは盛況だがリアルはお察しな現実

2017/06/25(日) 22:19:12.69

>>92
赤白からの赤単への変更については
赤いカードはそのまま使ったと思う

買って、結局使わないカードの方が多いけどね

基本のデッキが出来て、そこから少し変えるだけなら
費用はそこまでかからないはず。

俺も、今のスタンで白黒ゾンビとか白単機体とか色々組んでみたいけど
もうすぐスタン落ちなのに金かかるのがネック

青白コントロールぐらいならいけるかも

2017/06/25(日) 23:11:45.36

ならせば月二万程度だけど基本コンプ出来てるからスタンはデッキなんでも組めるな
マーベルからエネルギー、ゾンビ、白赤人間、白黒トークン、青赤コンあたりは用意してあってあとは趣味で糞デッキ組んだりしてる
晴れる屋には全然いったことないけど満足いく程度には遊べてるな

2017/06/26(月) 00:34:45.85

>>90
本当に犯罪者呼ばわりしてたらアメリカじゃ大問題になってるよ
まあお察し

2017/06/26(月) 12:38:51.60

>>96
前スレにまとめ載ってますよ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1490941115/784

2017/06/26(月) 13:26:49.63

＞我々は色々な人が流出情報を投稿したり、その情報の提供を求めたりしている場合、それを禁止するために、法的手段に訴えることになります。
＞カードリストやメカニズムは公式に発表されるまでは守秘義務の対象であり、その情報を許可無しに受け取った場合、それは盗品の入手と同じことになります。
＞我々は過去においてもそうしてきましたし、今後もそうすることになります。

言ってないやん

2017/06/26(月) 17:14:44.42

盗品を盗品と知って入手するのは犯罪
スポイラーリストを盗品として扱うならスポイラーと知って見る人は犯罪者
ただスポイラーリストを盗品として扱えるかはわからないし
見た人を特定してかつ偶然なのかスポイラーリストを欲しがってたのかを
判別する方法は自己申告しかない

2017/06/26(月) 18:22:04.22

俺は今は前スレを見れないけど、アメリカの法律だと
スポイラーの情報を持ってる人に、次のセットにどんなカードがあるのか教えてくれ
と頼むのは法律違反になるそうだ
少なくともどっかの州の法律には違反するらしい

2017/06/26(月) 19:54:11.63

賭博ネタやスポイラーネタはみんな大好きやな

2017/06/26(月) 21:41:11.30

>>97
んじゃなんでアメリカじゃ騒ぎになってないの？

2017/06/26(月) 23:20:32.50

一時配布者は法律以前にWotCとの守秘義務違反だろ。そいつが正式データもってると知ってて受け取った奴もアウトだわな
ただWotCの文面って完全に流出した情報についても法律違反であり法的手段に出る。つまり犯罪者だと言ってるんだよなあ
あれが盗難品かどうかどうやって見分けたら良いんですかねえ

ちなみに正解率があまりにも高いから当時の主流は「WotCとしては黙認、もしくは裏でわざと流してる」って言われてたくらい
あれが本当に盗難ならそう思われてしまうくらいWotCって管理ずさんなんだよ。こんなクソ会社なかなかないぞ

2017/06/26(月) 23:45:11.64

前歯欠けてるのに、治療はしない
緑白使いのキチガイメガネデブmtg信者

2017/06/27(火) 01:07:29.43

>>103
法的手段に出るとは書いてるけど法律違反とは書いてないぞ
民事的に訴えるって事じゃないの？

で、なんでアメリカでは騒ぎになってないの？
アメリカはこういうのめちゃめちゃうるさいよ？

2017/06/27(火) 23:53:44.49

>カード流出は新しいエキスパンションに対する楽しみの多くを奪い去ってしまいます。

何か勘違いしてるようだがWotCが真っ先にやるべき事は楽しみを奪われたプレイヤーの皆さまへの謝罪だからな
本当に盗難であれば完全にWotCのミス。この記事まさかとは思うが「僕悪くないもん。流出させた奴が全部悪いんだもん」で書いてたりしないだろうな
そういやWotCはMTG普及すらユーザーに100%丸投げしてるとしか思えない公式記事もあったな。ユーザーなめすぎだろ

2017/06/28(水) 01:01:21.83

どこをどう見たらそう見えるんだよ
ガイジか？

2017/06/28(水) 01:17:18.31

mtg信者って新規の客来ると
自分たちの縄張り荒らされたかのように発狂するからな

2017/06/28(水) 04:56:02.86

流出させんな！
流出したものを(社員から)受け取るな！

これのどこがわりーの？
wotcの言ってることよーく考えろ？
今回のも含めてネット上に広がりきったリークの話じゃねーんだよ。
スポイラーを知ることのできる立場にあるものから直接データを受け取るな、さらに流出させんな、それは犯罪行為だっつってんの。

いっとくけど単純に流出だせてネット上に乗っけたら営業妨害だからな？
宣伝の一貫として徐々に公開してプレイヤーを飽きる時間を少なくさせようとしてるにだろうに、
それを妨害するって立派な営業妨害だからね？
窃盗だのなんだのじゃねーんだよ。エムラクールの方の記事とかいっぺん読んでこいやカスキモオタ

2017/06/28(水) 09:14:26.97

>我々は色々な人が流出情報を投稿したり、その情報の提供を求めたりしている場合

なんだ。発狂してるとか信者様には相当やばいらしいな。「色々な人」と書いてるからこの公式記事は明らかに既に広がりきった後の話ですが

2017/06/28(水) 11:57:59.12

15年前の記事にヤバイも何もないだろうに...

2017/06/28(水) 14:55:00.32

数十パーセントの確率でどっちかが事故る。
しかも長い。
運要素がつよいわりに3戦だけ

要するに時代遅れ

2017/06/28(水) 16:22:56.33

カードにバカに見たいに使うくせに

歯が欠けてるのに治療しない
靴穴空いてるのに新しいの買わない

こんなやつばっか

2017/06/28(水) 17:22:50.81

>>110
「色々な人」は原文じゃただのpeopleだ
クソみらこーの訳とか当てにしないで原文読めよ
広がりきった後の話とか勝手に解釈してんじゃねえよｗ

2017/06/28(水) 21:28:15.46

>>110
異常な攻撃性を持った信者様が降臨されている所を見ると
>>97辺りから信者様にかなり効いている書き込みがあるようですね

2017/06/28(水) 21:43:42.81

・翻訳家個人の問題にしたいのかもしれないが、誤訳だとしてもWotCが認可して出してる以上はWotCに文責がある
・peopleは人々（個人ではなく人の集まり）。別に誤訳ではないだろう
・「我々が流出情報にコメントをしなければ、その情報が正しいかどうかは誰にもわからないことになります。」
　そいつが正式データもってるなら正しいかのコメントなんていらない。つまりどう考えても広まった後の話
・>>111によると15年も前の話に噛みつく奴はバカらしいが原文チェックまでしてしまった>>114ってやばいだろ

つまり>>111＝>>115の信者様はこの件が相当効いてしまってるって事だな

2017/06/28(水) 21:44:48.05

あ、>>114によるとWotCはまともなスタッフを用意してないって事ですよね
そりゃ低調になってもしょうがないよなあ

2017/06/29(木) 00:28:59.35

俺は誰扱いされて何がどう効いてしまったんだ？

2017/06/29(木) 01:11:41.23

>>115は信者じゃなくて>>110と同意見なんじゃないの

まぁ>>109や>>114にまともに返答出来ないレベルの頭だから何を言っても無駄か
発狂せず>>109や>>114に正面からお返事する所から始めようか

2017/06/29(木) 02:59:46.13

>>116
・訳文と原文では原文の方が優先されるのが当然
・peopleが「広がりきった後の話」になる根拠を述べよ
・正式コメントするかどうかと広まったかどうかの話に関連性がない
・訳文があやしければ原文チェックするのは当然だが？
・「効いてる」とか「異常な攻撃性」とか人格攻撃しないと反論できんのか？

2017/06/29(木) 18:00:28.43

>>111=>>114=>>118=>>119=>>120だと思うが、こんなID使い分けてまでアホな事言わなきゃいけないとかどんだけ効いてるんだよ
はっきりいって君以外の人はほとんどがまあWotCなんてこんなもんだろとしか思ってないぞ
シャドバが脅威すぎてメーカーロゴTシャツ禁止みたいな失態をあっさりやらかす会社だしな

2017/06/29(木) 18:02:31.68

>>112
運要素が強いのはパーティゲームだと考えれば問題ないんだけどな。これを競技ゲームとして売るならクソゲーだわな

2017/06/29(木) 20:47:56.25

111と118は俺だけど日付変わってんだよなあ
そんな的はずれな予想をひけらかす奴が何言ってもなあ

2017/06/30(金) 00:01:21.18

「同一人物」「効いてる」「君以外の人はほとんど」
↑根拠の全くない思い込み。事実でもないし議論ですらない

だいたい同一人物説を認めるなら
ここでWotCを叩いてるのもたった一人になるんだよなあ

2017/06/30(金) 05:40:16.78

>>122
これだけ運要素が強いなら10分ぐらいでおわって合計9戦ぐらいならまぁ競技性も高まるかな。

麻雀とか運＋腕だが最低8回はやるんだし。

2017/06/30(金) 09:58:48.50

ハコナシかな？

2017/06/30(金) 13:18:09.69

mtg信者はツイッターで障害者割引なくせって言ってたなー
怖いわー

2017/07/01(土) 07:18:25.45

youtubeでデッキの動き見れる動画があると
初心者プレイヤー増えやすいと思うんだがな
カーキンやads動画みたいなやつ

2017/07/01(土) 10:35:04.67

>>128
いちいち、カードテキストが大きく表示されるとなおいいね。
最近モダンの動画みてるけど、MOのだからか英語で効果わからなくて困ってる。
英名入れていちいち検索してみてるけど、なかなかにめんどうだわ

2017/07/01(土) 14:32:57.60

それ以前に日本を重視してないから。
引きこもり猿や、社畜残業猿は英語覚えろカス
っていうのがwotcの暗黙の見解でしょ。
デュエルズは日本語どころかいろんな言語カバーしてんのにな。

2017/07/01(土) 16:07:53.94

>>129
これ
見ていてつまらん
これがシャドバと大きくちがう
シャドバは見てるぶんは楽しい

2017/07/01(土) 16:50:18.17

>>130
軽視してんなら撤退していいよ
他の洋ゲーメーカーがどこも日本市場向けに製品作ってないみたいにな

ＷＭＳもＩＧＴも日本市場から逃げたしな

2017/07/01(土) 17:04:38.70

>>132
だから別にMOは日本向けサービス一切ないじゃん。
そもそも入ってきてないものを撤退はできないべ。
紙は販路拡大の余興ではじめて損益分岐点こえてるからやり続けてるだけだろ。

2017/07/01(土) 18:47:35.82

運営MO日本語化するつもりはないでしょ
MO稼動してもう１５年以上経ってるけど未だに実装されてないのがそれを物語ってる
やる気があったら、売れた売れたといわれてる頃に既に実装して客を取り込みにいってるだろうし

そういう意味では運営のマーケティングって優秀なのかもな、今さら日本語化したところでPCでMTGやりたい層は既にやってるし
かといって日本語化実装したからといって日本人の新規取り込めるかといわれたらどう考えてもNoなわけだし、だったらコストかけるだけ無駄だしね

2017/07/01(土) 19:32:47.27

MOのブースタードラフトは興味あるんだけどね。
ブードラ好きなんだけど誘える知り合いがいないからなぁ。仮にいても、1回1000円近くかかるってなると敬遠する人出るだろうからなぁ。

2017/07/01(土) 19:45:01.80

そして他ゲーに取られていくわけですね。

リークされた時に
いべんとがー、おれたちのどりょくがー
とかゴタゴタいってくる癖に他のTCGの1/10も広報してねーからな。
まぁ売り上げもそんなもんっぽいし泡沫TCGとしては妥当か

2017/07/01(土) 20:39:10.67

TCG色々触って、好きな人いたら申し訳ないのと他の地域はわからんけど

遊戯王→マナー最悪、うるさい(子供じゃなく大学生以上の大人が)
ポケカ→マナー最悪、うるさい(子供じゃなく大学生以上の大人が）
ウィクロス→仲間内の絆が強すぎて、新参お断り状態
WS→人いねぇ

MTGが大会も落ち着いてるし、いい人多いから一番まと

2017/07/01(土) 20:41:24.57

ミス。
一番まともだと思った。正直遊戯王は遊戯王担当のショップ店員も変な人多いし、やってるやつすげーって思う

2017/07/01(土) 21:44:33.07

>>135
忠告しておくと１０００円だけならともかく時間もがっつりとられるからね
以前余りポイントで３戦ドラフト入ったらがっつり４時間近くかかったわ
ピックとデッキ構築は１５分くらいだけど、対戦が長びく卓があると最大で１時間待たされる、しかも時間で区切られてるわけじゃなく
おわったら30秒くらいで次のゲームが始まるから下手に中座も出来ずPC前で待たされるハメになる
以前夜中の１時に始めたら終わる頃には４時回ってた

2017/07/01(土) 22:32:14.05

>>139
MOドラフトもめんどうなんだなぁ。
頑張ってできる友達作るしかないのか・・・

2017/07/01(土) 23:45:37.41

>>137
mtgもまともじゃないだろ
身内ノリが酷いし
大会ですぐイライラするし
何よりプライド高すぎ

金かかる分一番腐ってるよ

**139＠無断転載は禁止** · 2017/07/02(日) 03:20:30.47

>>140
MOだとアナログで省略できることをいちいち確認してくるから試合も長くなりがち

というかドラフトは８人集めて～ってやり方はもう時代遅れな感がある
誰が何ピックしたかや協調敵対ドラフトとか対面じゃないと～みたいな反論もあるだろうけど
それ以上に手間がかかりすぎる、下手に人数や時間の拘束といったハードルがあるドラフトよりも
リーグみたいな気軽で参加しやすい環境の方に力を入れるほうが遊べるユーザーも多いだろうに
ハースストーンやシャドウバースのアリーナなんかはそこの欠点を上手く解消してると思うわ、後発だけにきっちり改善したシステムを提供してる

2017/07/02(日) 03:34:37.66

こうやってMTGやってる奴が優れてる。みたいな選民思想に走るんだよね

2017/07/02(日) 04:27:21.84

>>143
いや実際優れてると思うよ

2017/07/02(日) 08:54:07.53

そりゃ一長一短はあるわな
お手軽さを求めたいならシャドバとかハースやってりゃいいんじゃないか？

2017/07/02(日) 09:29:27.63

運ゲーにならないよう練られたカード、インスタントタイミングの読み合い、
そう言うとことはすぐれてるとおもうよ。

ただゲームの根幹のコストという部分で大きな運ゲーが発生している上に、
それをうめるための手段も特定色にしかない。
お互いの事故率が10%だとしても、約20%の確率でどちらかが事故ってゲームが終了する
3ゲーム行われるのでそのうち一回も事故がない確率は約50%
これがゲームの根幹に組み込まれている上に、
利点となっているはずの複雑性のおかげで、試合時間がとても長い。
それゆえに回数をこなして運ゲーを薄める事すらできない。

シャドバとハースのランダム効果のカードなんかもってのほかだが、
MTGに一番金をかけてる奴らは基本的に運の極致のカードを使っているので、
一概にシャドバやハースのランダム効果をディスれないんじゃないかと思うって言うね。

2017/07/02(日) 09:34:35.10

運の極致のカード？なんだそれ。

2017/07/02(日) 10:33:06.00

最近のカードなら霊気池の驚異かな？
と言っても上から6枚だしそれ用にデッキ組んでるからなぁ
MTGの場合運要素を薄めるのが強デッキの基本だから何が言いたいのかよく分からない
個人的にはそれができる青が下の環境ほど強くなるから
モダンはまだしもレガシーはつまらないと感じるな

2017/07/02(日) 11:26:19.78

敷居が高いとかとも思われてそう。

2017/07/02(日) 11:38:56.68

>>137
ポケカもWIXOSSもWSもやってるけど
ポケカは親子プレイヤーが多いから特に民度高いよ

2017/07/02(日) 12:44:03.76

運の極みワロタ(笑)だからカスって言われるんだよ少し黙ってろ

2017/07/02(日) 14:16:32.77

>>145
ここは個人単体レベルの話をしてるんじゃなくて何故MTGが低調なのかってスレだからなあ
廃人様の使う金額が凄すぎるだけでプレイヤー数としては全くダメなのがMTG

>>150
俺もポケカはイベントに関しても親子で安心して遊べるって聞いてる
MTGが民度高いってのも大嘘だし>>137の一覧は本当に実体験なのかかなり怪しい

2017/07/02(日) 14:34:28.14

>>150
大学生ばかりだからか、こっち民度最悪だわ・・・
おじさんもいたけど、大学生に混じってわめきちらしてたから親子以外＝ｸｿってイメージ

2017/07/02(日) 14:37:52.17

MTGのプレイヤー数がダメというけど、具体的に何人かの数字は出てこない。こううのが、低調だという主張の足を一番ひっぱっているきがしてならない。

2017/07/02(日) 14:43:05.80

ポケカ親子も場合によっては糞だよ
いい年下大人が子供に向きになって恥ずかしくないんですか！うちのこに勝たせてあげなさいよ！とかも割りと聞く
全部とか大半がそうとは言わないけどね

2017/07/02(日) 16:33:03.64

とりあえず、動画見られてるかを検討すると
晴れる屋のモダンデッキ紹介みたいのは
5000回くらいしか見られてないね

ポケモンカードホウエンリーグ優勝レシピとかは
9000回くらい見られてる

2017/07/02(日) 19:43:17.37

結局やっぱり場所によるんだろうね。
>>150のところだと、ポケカ良いみたいだけど、俺のところではMTGは本当にみんなマナー良くて、ポケカや遊戯王がマジでクソだったりする。

ちなみにMTGもポケカも行ける範囲のお店全部でプレイしたわけじゃないから、もしかしたらダメなところ、いいところもあるかも。
ただそれいいだすとキリないよね。

2017/07/02(日) 21:41:33.85

失礼だけど平均年齢じゃないの？
年齢➗礼儀作法で計算するとＭＴＧは別に大したことないと思う

2017/07/02(日) 22:43:52.52

場所と人によって、基本的には平均年齢が一番大きい要素なだけでは。

2017/07/03(月) 06:17:54.52

日は登りスレも登る

2017/07/03(月) 11:50:20.71

>>151
mtgが古臭いシステムの運ゲーだって指摘されたのが、そんなに悔しかったのかい
未だに土地なんてありがたがってる劣った脳じゃ、理解できない話かな

2017/07/03(月) 12:07:12.41

>>161
シャドバやってろカス

2017/07/03(月) 17:13:57.53

土地システムに言及した過去レスがあったけどなかなか面白い考察してると思う

643 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 12:42:15.92 ID:7lYoQrdB0 [2/3]
>>数年後になくなるかもしれない別のTCG
さすが信者様なかなか傲慢な物言いですなｗｗｗ
MTGがその立場にならない保証はどこにもないんだけどね、プレイヤーの高齢化という枷がはまってるのはどちらの方やら
まあ老人ホームで遊ばれる日も近いんじゃないのｗｗｗああでも最近は老人の方が金持ってるからちょうどいいやねｗｗｗ

ま、煽りはこの辺にして真面目な話、
昔はマナベースを確保するっていう行為自体がひとつの遊び要素で、事故の存在そのものが対人戦においてのゲームのゆらぎとして取り入れられてたと思うんだよね
弱プレイヤーでも、強プレイヤーが事故ったりすれば勝てる要素があるみたいな。
ただTCGという存在の研究が進んでゲームの競技化の進んだ事により、それは最早プレイヤーの努力が及ばない（極限まで減らす事は可能だけど絶対に解消はできない）理不尽な面が大きくなって
ゲームを冷やす事になっちゃうんだよね、だから最近のゲームでは初期行動の制限という意味のマナシステムは取り入れられても、マナの拡充とかはかなり余裕を持った設計されてたりするやね
それによってプレイヤーにストレスを感じさせず、ゲームに集中できる環境を整えてると

2017/07/03(月) 22:02:12.33

>>163
土地システムが糞だとは思わないけど
これは確かに一理あるよな

2017/07/03(月) 23:51:44.65

これは良い土地を買えないやつの妬みですな

2017/07/04(火) 07:36:54.20

土地事故が嫌なら、ノーランドベルチャーか土地単をつかえよ

2017/07/04(火) 07:49:10.62

土地が嫌、っていうよりも運ゲーを排除しながら1番根幹が運ゲーっていう最悪の矛盾が低調な理由だって話なんだが。

ていうか土地がなけりゃ他のカードが高くなるだけだしなぁ………

2017/07/04(火) 08:43:34.87

土地に限らず、カードゲームは運の要素を減らす努力が本質でしょ
デッキ相性然り、ドローや土地関連然り

ただ多色土地というデッキに必需なもんの希少度高くしてるのは参入障壁になってるねって話じゃないか

理解できないなら基本含めて土地は最新絵柄以外禁止
その土地はマスターピース枠からしか出ませんなんてのを考えたらいい
程度は違うけど、そういうこと

2017/07/04(火) 09:37:48.55

少なからず成功しているブシロードの否定からはいるなんて全く理解できないわ

ああでも日本のmtgが低調なままって考えならブシロードも否定するしかないのか

2017/07/04(火) 09:48:05.60

自己愛性人格障害のせいで自分の影響力は絶大だと勘違いしてる信者様怖い
さらに自分の考えに周りが自動的に従うことを期待するという症状もあるし

2017/07/04(火) 10:59:35.31

そういや多色土地ってなんであんなにレアリティ高いの多いんだ？
基本的にレアリティってリミテッド用のものだと思っていたんだが、そんなに多色地形でるとまずいか？

2017/07/04(火) 11:56:26.88

導き石の惨劇を知らないのか？

2017/07/04(火) 13:33:55.42

>>172
ただのマナアーティファクトサイクルで多色土地じゃないでしょ

2017/07/04(火) 13:45:57.25

その反応は知らないってことか

2017/07/04(火) 14:59:09.86

そんなもの土地がレアの方がパックが売れて儲かるからに決まってるじゃん
WotCだって商売でやってるんだから当然だろ

2017/07/04(火) 16:00:02.02

>>174
俺も知らんから教えてくれ
多色土地の話なのか？

2017/07/04(火) 16:18:00.52

>>144
かかる金と労力考えると
メンコバースとほとんど変わんないぞ

2017/07/04(火) 16:20:13.93

>>157
mtg
カスレアだ！って叫びながらカードを破るガイジ
身内で結託して、負けたら人のデッキ漏らす
ジャッジが身内優遇

2017/07/04(火) 17:14:49.40

>>163　の前に多色土地を扱き下ろしたカキコしているね

639 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/11/05(土) 11:44:12.66 ID:7lYoQrdB0 [1/3]
土地は昔のシステムだったっていうのが現状の認識でしょ
MTGのデッキの高騰化って神話採用とマナベースの高騰化がでかいと思うわ
昔は単色基本でマナベースの大半は基本地形だったけど、昨今のフェッチを筆頭としたレア多色地形の乱発と
ゲーム自体が多色推奨環境になったせいで、マナ構築にもレア土地多数投入が当たり前の構築を要求されるようになって
結果的にレア土地からピン挿ししてる基本地形をひっぱってくるなんて逆転現象がおこるようになると

ゲームの根幹にかかわる部分だから軽視はできず、マナベースが揃わなければ手札を溢れさせながら何もせずターンが進むだけ、
レア土地は安定（）フェッチは必須（）テキストをちょっと変更するだけで５種類１０種類簡単にレアが水増しできて
みなこぞって４枚集めるからレア土地商法はMTGのお家芸となったとさ
土地システムは最早運営の小遣い稼ぎの場でしかない

最近こそ単色ゾンビなんて出てきたけどフェッチが残留してた時は正にこんな感じだったし

2017/07/04(火) 18:06:23.46

多色土地のレアリティ下げるとリミテッドでどうなるかの話だな
いや、知らないならいいんだ

2017/07/04(火) 19:19:24.16

>>180
今まで多色土地のレアリティ下がったことなんてないはずだが
タップインのカスばかりだろ

2017/07/04(火) 19:45:00.40

本気で日本語通じないんだなこいつ

2017/07/04(火) 20:54:49.30

まぁ本気でリミテッド考えてるなら群れネズミとか軍勢の集結とか刷らないわな

2017/07/04(火) 21:00:19.26

で、アンコにフェッチが来てどうリミテッドの問題になるんだっけ
タップインの変幻地はコモンにあるからプレー速度では問題ないはずだが

2017/07/04(火) 22:21:28.70

また貧乏人が土地高い！の話かよ
ここに張り付いている金は出さないが口は出すクレーマー対策とも受け取れる
土地すらまともに揃えられない育ちの悪い低所得者を排除する事により
治安悪化を防いでいると考えれば納得だな

企業や店にとっては金を出してくれる信者様と呼ばれてる人たちの方が有益な存在
乞食は他へ行け

2017/07/04(火) 22:39:43.52

治安悪化を防いだ結果が
>>178 みたいになると
動物園とかTCGの西成とかよく言ったもんだ

2017/07/04(火) 23:17:33.10

西成とはよくいったもんだね
確かに日本にもそういう場所があるように、どういう集団でも一部は程度が低いのも紛れ込むよね

2017/07/04(火) 23:19:13.90

このスレにかかれば、一部が全部のように扱われるけどw

2017/07/05(水) 12:15:28.63

少なくともフェッチはデベロップが減らす方向にしたいって言ってるからアンコはまあないです
アンコに土地起きすぎるとリミテが楽しくないのもあるし
あとフェッチは再録当初、スタンだとほとんど二色土地の代わりに使われる程度だったんで値段もそこそこだったけどスタンでメインで使われるようになって高くなったのはBFZからなのでそこだけみて高いってのはちょっと

2017/07/05(水) 12:32:42.79

土地は妥協できないからな

2017/07/05(水) 15:51:44.82

再録当初は値段もそこそこ

https://www.mtggoldfish.com/price/Khans+of+Tarkir/Polluted+Delta#paper

1500円かー確かにそこそこっすねーwww
4枚揃えても1万円届かないしwww

2017/07/05(水) 16:17:58.24

疑うことなしに自分の価値観だけで指摘してくる信者様って凄いな。物事の見方や価値判断って人それぞれだと思うけど、それを無視して自分の価値観だけで語ってくる。視点を変えることができないのだろうか……できないからそういう物言いができるのか。
一種の狂人なんだろうな。
オカシイ奴に共通するのは、自分の意見をまず徹底して通そうとすることですな。全部自分の都合。意見を言い切っていい気分に浸る、みたいな。

2017/07/05(水) 16:18:21.12

土地を出すことに喜びを感じるか？
違うだろ、初心者の目的は目的はその先の豪快なコンボや速攻で相手を倒すこと、
強大なクリーチャーを出して相手を踏み潰す事を目的としてるはずだ。

お前らゲーム覚えたてのやつらに土地を見せてあれこれ解説すんの？
「これつかったら２色使えてちょ～～ゆうり～～。」
みたいな事説明してわかると思うの？
ばっかじゃねぇの、こういうのがわからんで土地が高いのを許容してるから低調なんだよ。

2017/07/05(水) 17:19:04.80

>>192
証拠を出されて否定されたことまでしれっと無視して
同じ事をスレの頭に書き込み続ける奴に言われてもなあｗ

2017/07/05(水) 20:27:58.34

土地が安くなったらショップの利益確保の為に他が上がるだけ
通りの悪霊やミシュラのガラクタ、猿人の指導霊みたいな
コモンアンコモンまであっという間に値上がったし
致命的な一押しとか現行のアンコモンの値段とは思えないしな
もうどうやっても安くMTGを遊ぶのは無理なんだよ

2017/07/05(水) 23:32:05.06

たぶん、日本人がドラゴンや萌えキャラがレアになっても喜んで買うように
アメリカ人は土地に憧れ持ってるんだろう

逆にアメリカ人はあまり萌えキャラ好きじゃない

2017/07/06(木) 01:21:36.14

192から193の流れは中々面白い

2017/07/06(木) 02:48:40.35

>>195
甲殻のワームと極楽鳥の話があるじゃん。
土地の問題はあれと全く同じ。
初心者は0/1の派手さの無いクリーチャーより、
ロマンのあるクリーチャーをありがたがるものなのさ。
そういう意味でも一押なんていうのも似た類だと思う。

安く遊ぶののを否定するというよりも、
初心者が金を出したいと思わないものばかり高い。
そしてそれを使わないと勝てない。
これが低調の理由だと思うわ。

2017/07/06(木) 17:50:23.04

まあ土地高い土地高いというか、土地くらいしか安定した当たりがない、しょーもないパック作りしかできない
突き詰めればパックやセットに魅力が無い、買いたいと思われるだけの価値がないってことなんだよな
致命的～みたいなレガシーアンコが存在するのもそう、一部の有用カードがそのセットの損を補填させられるから高騰化する
誰もパックを剥きたがらないババ抜き化してる現状
ショップが客寄せのために剥くか、リミテッド（）を言い訳にしてやっと剥いてもらってる状況
そんな商品しか作れない無能運営というわけか

2017/07/06(木) 18:14:40.92

土地レアが安定した当たりっていつの話してんだこいつ