【バーチャル】hololive有ファンスレ#18537【youtuber】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アンチは詭弁を使う
謝罪内容が二国間で違ったからカバーが悪いと
なぜ違うのかは問わないで違うから悪いという そもそもこの謝罪文って普通同時に出さないだろ同じ案件で国ごとに違う謝罪文同時に出すとかイカれてるよ アシックスの件はよくしらんが配送しようと思ったら物理的に結構違うしそういった選択肢として出てもおかしくないんやないか？ >>334
>>340
問題一見しただけだと日本には誤魔化して中国には必要以上に謝ってるからこそ荒れるんだろ >>333
ホロ全体のために悪いことしてない演者を犠牲にするとか正気か？
その理屈ならホロ全体を守るために解雇するっていう選択肢も可能になる みんな踏んだ地雷をカバーも踏んでみんなと同じようにゴメンしたんだよ！
ほら、けぇれけぇれ！ 会長とはあちゃまの謹慎3週間でホロV6人（？）救ってビリビリでのホロメンの活動も
できるようにしたなら利益衡量で謹慎3週間とるだろ >>346
それが良いか悪いかは別として
多分会長を庇う事でさらに炎上するのを怖れたんじゃないかな
そもそもがイチャモンで始まっているんだから
どんな謝り方してもおかしな点が出ちゃうわな
「文句はyoutubeに言え」なんて言ったらカバーじゃ対処不能になるだけだろうし この程度の何が悪いかわからんレベルの事件で、3週間とかいうクソ長期間謹慎になったのが問題なんだろ
これが3日〜1週間程度ならこんなに荒れなかったわ >>347
アシックスもこうだしホロがこうでも仕方ない！って楠がやったのと同じだからなぁ
逆にばかにされそう 犠牲ではなく保護の意味合いが強いね
盾にされてて分かりづらいが >>360
書き方が変だわ
にじだかホロだかの謝罪文を楠がコピペした疑惑出たって話な 「放送の際にYoutubeに表示されたものをそのまま載せてしまっただけで当人たちに政治的な思惑があった訳ではない」ってのをもっと強調するのと声明のタイトルがゴミ
あと統計データ開示とかやってないホロメンいないレベルなのに何言ってんの >>361
なんも保護されてないから殺害予告や攻撃が続いてる訳で… 海外勢に関してはテンプレとかそういう問題じゃないでしょ、それは人を馬鹿にしすぎ。
普段自分が見てるコンテンツが検閲されてると思ったら気持ち悪く感じるのが民主主義国家の国民の性なのに
提案されてる改善対応が中国の意向に忖度した運営による教育や検閲って実質的に中共の検閲下にあるって事なんだから反発するに決まってる
文書からも歪な力関係が現れてるし上手く言語化出来なかろうが気持ち悪っ…て感じてる奴らが多いはずで
そこに対する回答や行動ができない限りは落ち着かんわ >>353
悪い事とかじゃなく、中共の思想と違ってたってだけなんだから、当人は被害意識は無いやろ。
勝手に当たり屋にぶつかられた様なもんなんだから、適当にあしらうだけで収まるならそれが丸いでしょ。
ホロ全体が中華から締め出される位なら、この際二人には溜飲を下げてもらって丸く収めるのが何の問題なのかと。 >>363
多分それ言ったら中国側は火に油でもっと炎上するんだよ 正直に中国人が怒るので赤井はあとと桐生ココほとぼり冷めるまで休ませますなんて言ったらさらにキレさせることになるし
まあ憶測でしか無いな 文面通りに読むとはあ？だわこれはもうあれだ 静観するわ >>366
なんで被害意識のない当人らが謹慎くらって溜飲が下がるんねん アシックスも一つの中国原則を支持って言ってるのかなるほどね
一企業が条文通り「尊重」ではなく「支持」と書くのは前代未聞、みたいな方向性で叩くツイート多かったけど
ちょっと光明見えた気がするわ >>357
演者はモノじゃないんだぞ？ココにもはあちゃまにも配信する権利はあるんだよ
組織全体の利益のために誰かを犠牲にして誰かを守るという炎上対策工学的な発想は人間軽視
経営的には正しくとも労働者、ストリーマーの側に立てば、理不尽な謹慎処分なんぞやるべきではない
こういう前例を作れば、今後も些細な炎上で演者が謹慎させられる事態を何度も引き起こすことになる >>367
だから日本向けの声明の話なんだが
後半にそのことチラっと書いてるだけかつこのタイトルだと「演者が政治的発言した」と捉えられるだろ 謹慎が保護だったとしてもファンにとっては3週間の謹慎はつらいでしょ
そういうのを理解してんのかな運営は まあもしかしたら謹慎は表向きで三週間分の金は支払うからこれでホロライブの為に我慢してくれってカバーが頭下げた可能性もないこともないしな
それなら絶対に表には出ないし >>371
まったく正論で100%同意するけど中国側はそうは思わないということ
商売に理不尽はつきもの 対処が大事で正論は二の次よ 中国ビジネスやってるなら建前論当たり前テンプレ対応はごく自然
って話だが結局中国の炎上落ち着くのあのお守りで？ アイドル活動自称しといてレッスンやら自費の企業がそんなんで金出す訳ねーだろｗｗｗ 我々のような中国以外のリスナーからすれば今回の事件なとはっきり言ってどうでもいい
だがカバーは中国に配慮して3週間もの謹慎というクソ重処分を下した
これは中国以外のリスナーを蔑ろにしたと言えなくもない >>374
カバーの取り分1〜2週間減らしたら同じ量戻ってくるだろうしそんな気はする 中国人リスナーの感情とか正直関係無く
ビリビリのアカウントのBAN解除の為の対応な気がする
一つの中国と認める謝罪文と２人の謹慎を条件に求められたんじゃ無いの 日本にいるとわからんけどこういう問題って海外では頻発してるんだよ
だからこそ気を付けないと理不尽に感じる点で被害受けたりするし
一人騒げば大事になる時代だし大変だな
それと謝罪として適切だったかはまた別 3週間という条件はむこうさんが望んだものなんだろう CNの子らはさぁBiliBiliで放送するのに住所から家族構成まで押さえられてるわけよ
ちょっと気軽に反抗してみるかって出来る国じゃないの あの中国向け声明文気持ち悪い
翻訳チームといい中国担当ろくなやついねえ >>369
そら云われの無い事でBANされてんだから、何のこっちゃ分からんやろ。
でも、中共に楯突いて戦うなんて無理な話なんだし、二人が謹慎って形で丸く収まるならそうしてもらうしか無いやろうに。
はあちゃまとしては勉強に専念出来て、ココは長期休暇だと思ってもらうしか無いやね。 ここ数カ月で何回もホロメンが謹慎させられたらホロ全体への不信感が爆発したのが現状じゃないか
なにか問題があれば謹慎とかファンの気持ちを軽視しすぎ >>385
まともな中国人はヤバいところに触る前に逃げ出すか何も言わないからな もうビリビリでミラー垂れ流すのやめろやってなるなめんどくせえ市場だ キチガイ中国人をなだめるための三ヶ月謹慎
腹が立つのはわかるけど
じゃあ連中に対立して中華粘着を刺激しても総攻撃を食らった時に
ホロメンが受けるダメージを思うと休ませるしかない気もする
一番重要なのはホロメンの安全だし
俺らは何もできないしな ぺこらのあの件もすぐどっかいったのはぺこらが変わらず配信続けたから
視聴者は配信続けることを一番望んでいる
中華のために3週間謹慎とかそりゃな あまりに酷すぎて翻訳チームがわざと書き足したんじゃないかと思えてくる 謝罪することであちらの溜飲が下がって商売続けられるならすればよい
それはいいんだ
だがそれによって中国以外のリスナーが理不尽に配信を見る権利を奪われるのは納得いかない
責任を演者だけに押し付けているように取れるのも大問題 有名俳優の自殺でたまきも1週間休止してたけど、ターゲットされたら話題作りされたりコラボ相手まで迷惑かけるから事実上ライバー守る形なんじゃないかな
明日配信して中国語一色のコメント見るより、3週間後の方がある程度消沈してるだろうしやりやすい 著作権や情報漏洩にこれも大きいけどルーナが怪我したとか赤十字関連とか小さいけど大事も結構あったからな
日本リスナーからカバーへの不信感はもう止まらなそう
そういうの少なくとも今までは気にしてない海外では今後も伸び続けるだろうしいいんじゃない？企業としては カバーは常識的な対応したと思うよ
中国でビジネス展開するってことはこういうことだから、他の外資も同じように謝罪してる >>371
その理屈は中共の前じゃ通用しないってこった。
そも、今回の日本向けの声明はアナリティクスの公開がアウトって事になってるからな。
その観点から見ても、謹慎は致し方ない事だったんだよ。二人とも中共の被害者には変わり無いけどな。 >>394
カバーが責任を取るって形になったらもっと大事になるけどいいのか？ >>396
だから主語がでけーぞ
ちなみにルーナの配信見てたか？ >>396
赤十字のは本気で謹慎レベルだしなぁ…
中国の時だけ対応早すぎなんだよ >>386
いやだから溜飲が下がるってのは「晴れ晴れとして気持ちが良くなること。わだかまりが消えて気分が落ち着くこと」だぞ？
ぐっと堪えて貰ってとか、泥かぶって貰ってとかならともかくそんな気持ちになるわけないやん？ 台湾表記で燃えるのはよくあることだし
謝罪文だしても中国人の攻撃が止まらないのもいつものこと
基本的に全勢力がキレ散らかして飽きるのを待つしかないのもいつものこと >>400
いやまあ切り抜きだけどその後痛がってるのも見たよ
一回目こけた時点で止めるか立ってやらせるのが妥当だと思ったけどそうでもない？ フレアがBLMで炎上ってネタとして聞いてたけどそのうちガチで起こるかもしれんな
世の中想像以上にガイの者が多いわ >>366
完全に体制側の発想だなお前
カバー経営陣もお前と同じこと考えてるよ恐らく
悪いことしてないのに批判されて中国市場失うの怖い、なので鎮火させるべく手っ取り早い手段として当事者の演者を処分するってやつ
この処分に怒る人は国際政治問題に絡めて中共との対決姿勢を打ち出すよう煽り立てる面倒なやつらとして分類して馬鹿にしてるよねお前 ふたば百科ガイジが共産党大好きだとは思ってなかったわ
あいつら中国人だったんたな >>402
じゃあ、誤用って事で。
とりあえず二人が謹慎して丸く収まるなら、そうして貰う他無いでしょって話だね。
個人的に届いてる誹謗中傷の類いはカバーの方でも対応するだろうし、今は沈静化するのを待つしか無いやね。少なくとも、外野が騒ぐべきでは無いわな。 >>405
向こうはアジアに興味ないからヘーキヘーキ 中国相手にはちゃんと謝罪文出した、という前提で進んでるけど
中国向けと日本向けで謝罪文の内容違うのなんて中国側にも当然バレてるし、
ちゃんと謝ったことになんてなってないと思う。 はあちゃまが一番お国柄関係なく仲良く放送していきたいて心がけてたのにかわいそう >>408
たしかそれって後でアメリカ政府に叱られたんじゃなかったっけ？
アメリカ企業は板挟みでこっちよりキツイね >>397
表現とか主張に対する謝罪はしても
本人と全く関係ない件で謹慎までする企業はいなかっただろ >>404
生の配信と日頃のルーナの配信を見てくれ
それでも一回目転けたら中止にした方がいいと思うなら
もう何も言わないよ >>412
これだよな
日本側の謝罪文無い方が良かっただろ >>412
本音と建前を使い分けて世の中は回ってるんだよ もう何に自分がキレてるのか分かってないだろう例の場所 はあちゃま3週間は意味わからんよな
アロエより長いとか これからの会議して頑張ろうとしてたはあちゃまが巻き込まれてるのが本当に不憫でならない >>410
なんで謹慎して丸く収まると思ってんだよ
謹慎を発表してから登録者数が減少してるんだぞむしろ悪化してるわ 「最近思うところがあるので休止します」って言いだすホロメンが出てこない限りは大丈夫だろうが
まぁチラホラ出てきそう
内紛起きない限りドル部と同じ顛末にはならんだろうが万が一はある 本音と建て前は企業の大きさにもよるなぁ
大企業であるほど通じる理論ってことは素人でもわかる >>398
アナリティクス公開云々は完全に後付けでしょ？そんなことで処分させられると聞いたら、誰もが異常な決定だと思うでしょw どんな謝罪文出しても中国側は一斉に鎮火なんかしないよ
ぺこらの時だって徐々に消えてっただけ >>417
そうすると謹慎理由がわからなくなるからな
ビリビリのYoutubeミラー禁止にしたらいいのにね
向こうではVPN使わないと見れないから違法に視聴してることにすればいいし >>406
こればっかりは体制崩壊まで行かないと変わらないんだし、そこを問題視しても仕方なくね？
中共が世界の敵で癌なのは事実として、その意向に反しただけで処罰の対象となる国でビジネスしようってんなら今回の様な事もよくある事として行くしかないやろ。
カバーに中共の政治思想と闘えとでも言うんか？そういうのは国の方でやってもろて。 それでもみこちなら...みこちならきっと何とかしてくれる... >>414
異議つけたのはアメリカ政府じゃなくて台湾政府やね
ちな航空会社は全世界の奴が同時にケチ付けられてみんな折れた模様 中国は頭おかしいからね
しょうがない
アジアは破棄してENメインで行こう ドイツ人「カリーニングラード？？？🤔🤔🤔ドイツ再統一でオーデルナイセあたりも国境確定したしまあ東プロイセンやナチスドイツの頃もあったけど我々の世代では知らない場所」
日本人「北方領土🤔？欲しいけど別に北の領海要らんし…ゴルビーからトップも主張も変わってロシアのプーチンめんどくさいし」
中国人「台湾！！！！アイエエエエエエエエエエエ！！！！！中国の領土アル！中国の領土アル！」
これが事実 デルタ方式で謝罪文出しても誠意がないって荒れるだろ
こっちは日本企業なんだぞ ここでいくらテンプレと叫んでも表じゃもうそっちは広まらない広がり方してるからな
英語圏にはもちろん伝わる訳もない時点で今回の対応は間違いだったとしか言えない 建前というか実際問題、今後もYouTubeのアナリティクスは台湾表示のままだしそれを使い続けるのは良いのかって話だなw
俺達の見えないところで表示されてる分には構わないってスタンスならそれこそお前達はYouTube見れないはずだろってなるがw >>429
いやそれなら1つの中国の話で政治的発言とされかねない発言が無いよう謹慎及び研修と言えばよくね？ 今も昔も中国で取引することはリスクが大きいってことだな
目先の金に釣られて大事を失う >>412
そうか？
晒したのが問題でその結果不快に思ってる人達に謝罪だから特に違和感無いが >>413
中華台湾英語圏どのリスナーもいたやつが犠牲になるとか哀れだな >>410
ココやはあちゃまには沢山のリスナーがいるわけだから、こんな結果になったのに騒ぐなって言われても我慢のしようがないじゃん >>416
結構な勢いで転んだと思ったけどそうでもないのか
悪いな見てみる >>436
謎の決めつけで無理やり問題にしようとしてて草 謝罪文がテンプレでそこまで頭がおかしくなかったのは安心したわ
タレントを盾にしたのは許さんがな そういえば中国のスパチャの画像は持ってくるのにメンバーの画像は持ってこないよな
切れ切れ言うならそっちも見せてくれよ
すいちゃんとあくたんが多いのは知ってるぞ🙄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
