ec関連情報まとめスレ 2
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ec関連書き込みやログをまとめるスレです
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■前スレ
ec関連情報まとめスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured 【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#216【元プロ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597344829/55
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/14(金) 04:10:15.28
>>19
トンくすこれってソース保存できるかな？
塩のお仕事一覧のページでview-sourceかけたら一番ケツのほうにecと同じIP(222.4.120.217)出てきてるんだが既出？
ネットもpcも詳しくないから震えてきた
view-source:https://note.com/sio_kusunoki/n/ndfe93d95e23f 発見はマジで乙だ
こんだけ使われてるnoteでこんなことあると思えないから、なんかの機能追加の段階でミスったのかね？
フッタに不必要な情報ガリガリ入ってるな
Archive.isは保存ページのフッタが消えるっぽい？Googleキャッシュからは確認できるからひとまず安心か noteのIPの件について記事出した方が良さそうだな
今すぐは無理だから8時か9時くらいに取り掛かるけど
誰か良い説明思いついたりする？ noteのIPの件について軽く検証してみたので書いておく
ソースコード中に、
user: {
...
lastSignInIp: W
...
}
という記述があり、そのWという変数にIPアドレスの文字列が渡されているようだった。
で、このuserは「このクリエイターの人気記事」を表す情報の中に入っており、投稿者のユーザー情報を表していると思われる。
つまり、投稿者が最後にサインインした時のIPアドレスを表していると思われる。
自分で2つ以上記事を投稿して、投稿した記事のページでview-sourceをかけると自分のIPがソースコード中に現れるはず。これは実際に試して確認できたので確かだと思う。
ちゃんと検証したつもりだけど間違っている可能性があるので参考までに 向こうのレス丸パクリ一応
リアクションを設定してから記事を作成して、自分がログインしてない状態でソース見たら自分のIP出てきた。
塩の記事とは若干IPの場所が違ったけど、設定するリアクションが違うのか、key/valueで位置がズレてるだけだと思う。
とにかく、noteにリアクション設定後に記事を作成すると、自分以外の人からはIPが見える。
追加情報
有料記事か無料記事かは関係ない
無料記事で作成したら塩と同じ場所に表示された。
塩も有料記事じゃなかったので、そちらに合わせるべきだった。 メモ用
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#220【ロン！】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597358640/391
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/14(金) 08:01:05.39
検証用note記事作成しました。
ちなみに、表示条件にリアクションは関係ありませんでした。
有料記事を作成すると、記事の購入コメント前に"published"が追加されます。
一定時間後に無料記事を作成すると、IPとlike_20が追加されます。
追加後は過去の記事も含め、IPが表示されるようになります。
https://note.com/ojisan_t/n/nff6501283e32
view-source:https://note.com/ojisan_t/n/nff6501283e32
https://imgur.com/CganRgP
https://imgur.com/CIwsxLs >>63
ipなんてどこで使ってるんだと不思議に思ってたけど
Next.jsのサーバサイドレンダリング機能でそのページに必要なデータをごっそりソースに乗っけてるみたいね
ざっと見た感じip絡みの変数名それしかないからlastSignInIPで間違いなさそう 情報整理したいけどwikiの編集者ってもう認可してませんか？ >>67
管理人が一週間以上行方不明、他の人も認可通っていないらしい
ちなみに新規ページは作成できる 手元でソース見ると
lastSignInIp:R
となってる。変数展開されてない？
ブラウザ何使ってる？ >>69
Nuxt.jsはサーバ側で動的に必要な変数を生成して静的なhtmlとして配信する仕組みっぽいから引数名はそのページの状況によってアサインが変わるみたい
追いにくいね
一応ブラウザはchrome >>69
VivaldiとChromeとFirefoxでは見れたけど、何確認してるの？ >>70 >> 71 >> 72
すまん。nuxt.jsというか最近のフロントエンド知らなすぎたわｗ
IPは次の変数に入ってる模様。
window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp
記事ページ開いてchromeのdevtools→consoleで確認した。
popularSiblingNotesは配列で複数の要素が入ってるけど、中のuser構造体は全部同じ内容っぽい。
恐らくほんとにユーザの最終ログインIPを記録してるんだと思う。
→記事の作成日時とIPの関連はなさそう（記事を作成した際のIPではない感じ noteのメンテ開けた
window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp
に空文字入るように修正されたわ
ただ、googleのキャッシュとか各アーカイブサイトには残ったままだから検証はできるかな >>74
乙
こっちでも確認した
ログイン時間ぽいのは残ってるね 280 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:55:29.90
>>161
dion(たぶんauひかり)は半固定
年単位で変わらない
311 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:56:52.30
そもそもdionは昔から荒らしが多くて2ch時代からリモホ規制の常連なんだわ
IPも半固定であまり下手なことできないよねっていうのが常識
510 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 11:03:25.74
>>436
auひかり(dion)なら貸与されたルーターの固有アドレス(MACアドレス)に紐づいてIPが割り振られるから電源切って放置しても解放されない
固定IP関係の書き込みサルベージしとく 6/7
ttps://web.archive.org/web/20200607070248/https://note.com/sio_kusunoki/n/n5612b6bce047
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200607/dE8zU0hiREIw.html
6/14
ttps://web.archive.org/web/20200614045500/https://note.com/sio_kusunoki/n/n6a02716420c6
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200614/d2dvaE5sM0Uw.html
6/25
ttps://web.archive.org/web/20200625164147/https://note.com/sio_kusunoki/n/n5ae70b1e09b8
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200625/WHpNL2VuUWow.html
7/19
ttps://web.archive.org/web/20200719014208/https://note.com/sio_kusunoki/n/n2d86c8f033ec
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20200719/R0RhOTgrK0kw.html
こんだけの間に入れ替わりまくりとか無理じゃね？
しかも簡単に調べた範囲でコレだし…… noteの発表にも書かれてる通り、IPが一致したからって本人が書いたとは言えない。
wikiのページにも注意として明記すべき。
noteはさっさとウェブアーカイブなりgoogleなりにキャッシュを落とすよう話しないとだめだろう
多分かなりのユーザのIPがそのまま残ってる。
今後どんどん他のユーザも掘られる可能性あるぞ 話が大きくなってきたから念のため管理人に忠告
誰かの擁護とかそういうのではない
まずIPが一致した書き込みは、事実（当人が書き込んだ文言）のみを摘示すべき
（備考で用いられている抽象的でマイナスイメージのある「リーク」「叩き」という文言等も使わない方がいい）
そしてIPのないecや76の方は確定ではないので可能性の範囲での摘示に留めるべき
このラインをわきまえないと所謂法的処置とやらに巻き込まれかねない
もう一度言うが、特にIPが一致した部分は事実の摘示のみに留めたほうがいい
ここが法的問題となるかのギリギリのライン
事実の摘示以上のことをすると本当に面倒ごとに巻き込まれかねない
事態が大きくなってる今こそ冷静になってこのラインを見極めてほしい 一応自分管理人ではないけど編集できるんだけど、ここの表現はまずいっていうのがあったら教えてくれ
特に初期wikiから復旧して微修正しか加えてないページが怪しいと思われる
今ちょっと作業できない状態にあるけど30分後くらいに取り掛かる >>82
noteのIPの話に関してのページ自体削除もしくはnoteの発表へのリンクのみに変更したほうがいい。
データ構造とかが書かれてるのはnote的にも消しておいてほしいだろうから。
IP自体は個人情報ではないが、他の情報を組み合わせることで個人を特定しうる情報っていうのは
法律的には個人情報に含まれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1#%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
>他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）
note問題の発見によってノートログインIPが5chに書き込まれたIPとマッチングできる状況になってしまっているので、
他のページのIPも消せるなら消すか、マスクしないとだめだろう
もっといえば、wiki自体、客観的に見れば塩を特定しようとしてると思われても何ら不思議ではない。
この騒動が始まった当初は、状況証拠が少なかったものの、
現状は、「ecについて調査する」ということが「塩個人を特定する」と同義になりつつある。
このスレもwikiも、現状を鑑みれば行き過ぎた内容になってるのではないか
とすれば、wiki自体も消した方がよいかもしれない。 >>83
wiki自体は俺に消す権限はない
noteのページは他のサイトも参考にして修正する
ページごと削除するのは今回は見合わせる 全部見きれてるわけではないから気になった部分だけ
「ドルアンec書き込み」のページの備考欄がライン越えギリギリと感じた
例えば、「〇〇dis」「〇〇叩き」とかはマイナスイメージを伴う表現だから控えた方がいい
修正するとしたら「〇〇（人名）について」などなるべく色のない表現の方がいい
同じ理由で「前世晒し」などの言葉も控えた方がいい
逆に「漫画家予想」はマイナスイメージはない表現だからそのままでも良いと思う
ニュアンスは伝わると思うので、これ以上は一々指摘するのは手間だから編集者に委ねる >>85
了解、人名が付いているものに関しては「〇〇について」というものに修正する >>83
確かにIPそのものが掲載されてるのもマズい
この点は明確にライン越えてる感じはする
兎に角、wiki自体がかなり法的問題に巻き込まれるギリギリのラインにあるから削除も検討した方がいいのは同感 >>84
>>87
承知した
ただ、それでもノート問題ページのデータ構造と、参考リンクは消したほうがいい
ec問題でなく、noteの脆弱性に関連する内容であることから↑
noteは普通に法人なのでやるとしたら普通に法的措置を取るだろうと思う >>88
それなんだよねぇ
5chのIPだけだったらよかったものの、
現状、noteは修正してIPの確認できなかったけど、
上で書いたようにwebarchiveみたら残ってる、
ってなると「個人を特定しうる」情報と普通に判断できるんだよねぇ・・・
さらにnoteが割としっかりしてて、今回の問題を
・脆弱性であること
・個人情報の漏えいを含むユーザーへの不利益が発生している
と認識してる
note側からweb archiveに削除依頼だすようにも動くだろうけど、
web archiveはボランティアに近くて動きが遅いから、こっちで編集できる人が能動的に動いた方がよい気がするのよ 「楠栞桜のIP」がecなのはわかった
ただ一致したIPが件の荒らしecと同一である証拠はあるのか？ >>59
これは二月のログもあってバッチリecだった >>91
荒らしecって もち とか はねる とかをつまらないって言ってた人のこと？ >>92
スマンなんか話の流れと逆行してる書き込みしちゃったな
noteの登場で状況が変わってしまったってのは俺も同意 日本だとIPは個人情報じゃないからセーフ
そもそもIP出して問題になるならnoteが倒産するよ なんか工作員混ざってねえか
このタイミングでwiki消すとかアホかよ
都合良すぎるだろ 工作員いい加減にしろよ
wikiももう踊らされるのはやめてくれ まーた鳴神配信前にwiki消す気かよ
流石に疑うぞこれは 消すって言うか、普通に管理人に削除要請くる可能性もあるしそこをおして残しとけとも言えんよ俺は
バックアップ取れるなら取っときたいけど、現状にあわせて内容を修正するのは必要な作業でしょ
残しておきたいならなおさら 一旦この記事だけ触ってみた
コメントアウトしてnoteのCXOのツイート追加で貼っただけだけど
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ec%a4%c8%c6%ef%db%d9%ba%f9note%a4%ceIP%b0%ec%c3%d7
別端末で書き込んだからIDは違うけど>>84で言った通りwiki自体を消す権限は俺にはない そもそも魚拓残ってるからどれだけ頑張っても意味ないよ 前も鳴神の配信前に削除騒動あったよな
一瞬でも消したら消したでまたガバイ言われるんだぞ
とりあえず鳴神の配信終わるまではwikiノータッチで良いでしょう
noteの件消すにしても鳴神の配信終わってからでも遅くないわ IPなんて個人情報じゃねぇんだし残してもなんも問題ねーよw
消すとか頭沸いてんのか？
誰か沸いてる奴に消される前に魚拓取っとけ よく分からんけど
「○○dis」「○○叩き」を「○○について」に変えるだけで後はノータッチでいい感じ？
もし駄目だったならwiki公式から警告くるか何かしらの書状が自宅に届くでしょう >>107
それでいいと思います
ecと書き込みを悪意と取られかねない要約をしているものは変更するべきかと
IPアドレス云々は個人的には杞憂だと思います >>107
叩いたりディスってたりするのは事実だしそこかえるのどうかとおもうけどなあ wiki作成者以外にwiki削除する権限ってあるの？ メンバーなら更地にできるはず
というか編集権限もないやつが今日になって消した方がいい編集した方がいいって言い出すの信用すんのやめとけ 他人叩いたりdisってたのは事実なので変える必要あるのですか？ そもそも塩個人の特定はできないんだからIP晒したところでなにも問題ないだろ
IP消せとか言ってるのは工作員としか思えない >>113
ないでしょう
このラベル読んで事実の誇張だと言い張るのか？誰が？ 備考の欄、編集者が要約するんじゃなくて書き込みの内容の一部をそのまま引用する形にすれば？
そうすりゃケチつけられないだろ 鳴神の前に少しでもwiki見にくくしようとしてるんじゃないかと糖質してしまうわ 誇張したり曲解したりするならともかく
ありのままに要約しただけでアウトになるわけねえだろ >>116
スペースの問題がなければそれでいいと思いますね 今更大きく変えるのは負担だし、これだけ広まったIPを削除することに意味はあるのかってのはまぁ確かにな
ぶっとんだライン越えでもなければ普通は削除要請が第一段階だから、要請に沿って修正なりすればいい気もする
更地にするのは待ちたい
でも編集権はないからその辺は任せるよ つーかnote公式が言ってるじゃん
「なお、一般的なIPアドレスから、個人情報を特定することはできません。」 "個人情報"は特定できません
でも"同一IPによる書き込み"を特定することはできないとは書いてませんよ IPの個人情報性云々については正直関係ない
単純に不法行為に基づく損害賠償請求という形で管理人が法的な問題に巻き込まれるのを心配してるだけ
wikiの存続に関しては削除を強要してるのではなく、そういう可能性もあると言ってるだけ
どうするかはあくまで管理人に委ねてる
最初に言った通り誰かを擁護しようという意思はない
勿論、法的問題にするか否かは相手方次第だからこれ以上何も言えないのはその通り >>124
注意勧告もなしにいきなり法的措置になるわけないだろ
もし当人が何も知らない状態だったらどうするんだよ
そんな無理は通らねえよ なんかこいつニコ百に湧いてるやつに似てるな
話進めようとするとやたらお前らが心配だっていいながら水差してくるやつ >>124
＞不法行為
IPの個人情報云々が関係ないなら、
具体的にwikiの何が不法行為にあたるか明示してね 本人は書き込みを否定してるってちゃんと書いとけば大丈夫じゃない？
あくまでecの書き込みをまとめてるライブラリでしかないし >>124
匿名の分際で「法的問題に巻き込まれるギリギリのライン」とか断言されても工作員としか思えないんだよ
法学者の論文のURLを貼るとか客観的なソースを明示するならともかく素人同然のお前に何が分かるんだ 大丈夫？
アライグマさんに塩餡で呼びかけてみる？
たぶん喜んでくれるよ
めっちゃ裁判したがってたし >>119
スペースの都合で細かい言い回しは変わってるけど
ecの書き込みを必要以上に悪質に見せたりはしてないと思う
というか実際に見たほうが酷い内容だしね… 管理人の判断でいいんじゃないの
管理人がリスク恐れるなら他の人に変わってもらえばいい >>132
実際前の管理人はそれでいなくなったしな IP消す必要ねえぞ
法的に問題もない
しょうもない脅ししてるやつは無視しとけ >>124
あんたWIKI消せって言っといてただ可能性を提示しただけと？
屁理屈で逃げてんじゃねえよ
法的に問題があるなら具体的にどこがなんの要件を満たしてるのか指摘してみろや
裁判官もいいわけの屁理屈聞くほど暇じゃねえんだよ 淡々と事実を羅列しているだけのwikiに何の違法性があるというのか 忠告と言いながら脅迫する輩が多すぎる
編集権ほしかったけど工作員湧いてるから無理そうね
管理人さんがいないってのもあるけど >>138
そのとおり
note側から要請があればその部分を対応すればいいだけの話だからな
あとは事実を書いているだけなのに何が削除したほうがいいだよ
中立を装いつつきたねえ野郎だわ
IPに関しても楠の中身の個人情報と紐づくものでない以上問題ねえわ
いい加減なことばっかり書きやがってよ 具体的にどのあたりが不法行為にあたるのか書き込みが来なければ消さなくていいってことでok?
さっきの変更も戻していい感じか そもそもさぁ塩が訴訟ツイした時点で復旧後もまた声かけられないのおかしいだろ
本当に不法行為で手出してくるならnoteIPの件出る前に警告来てるだろ >>141
心配しなくてもいきなり訴えられるとかはないよ
事前に何かしらの要請があるはずでその時直せばいい
修正しろとか消せとか言ってるやつは具体的にどこが法律に触れるのか明示するべき
少なくともIPをそのまま書いたところで現状問題はない
"ＩＰアドレスなどの識別子情報が個人情報保護法上の「個人情報」として扱われることになるわけではない。
すなわち、他の情報等と紐づけられ、特定の個人を照合することができる場合には、「個人情報」となる点は現行個人情報法と変更はない。"
vtuberと紐づいてもその中身を照合できる情報でない以上問題はない
この解釈が間違っていると言うならば反論どうぞ >>141
不法行為にあたると言うなら論文等のソースを付けた上で理由も明示してもらわなければ困る
それができない限りは素人の戯言でしかないんだから無視するべき note公式が投稿者のIPが出るって声明出して
楠栞桜の記事のIPとecが一致してたのは確実なわけで
これでIP載っけたら訴訟とかアホちゃうか 惑わされて編集され消えてしまうかもしれないので現状保存して他に上げておくといい
面倒なら魚拓でもいい
心配ならtorなりVPNなり二重にかましておけ 一応IPに関して不安ならこれ読んでくれ
”個人情報保護法は「個人情報」を、「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含
まれる……記述等により特定の個人が識別できるもの」と定義している。また個人情報に
は、「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができ
ることとなるものを含む」と規定している。”
生存する個人に関する情報
これで終わり >>137
そんな怒らんでええやん 冷静になって
敵視し過ぎて変な偏見入ってるよ
俺はwiki消せなんて一言も言ってないよ
最悪消すのも検討してもいいかもとしか言ってないし、
管理人の判断に委ねるとも言ってるよ
ただライン越えそうなところは修正した方がいいと言ってるだけだよ
法的問題について触れておくと、
故意に悪印象を与える編集による名誉ないし人格権侵害それに伴う精神的損害。
不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言えるし、
仮に裁判官が認めなくともこんな感じの訴状が届いて面倒ごとに巻き込まれるかもしれないよって言ってるだけ。
ただこれも可能性の話
重ねて言うけどこれ以上は何とも言えない。 自分が呟いたことを拡散され精神的被害を受けたので拡散した人を訴訟するのか >>148
あんたレスしてる人に同調してたんじゃないの？
”不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言える”
そのとおり、ちょっと記述を修正しようがあちらがやろうと思えば簡単にできます
でもこの程度の内容ならプロバイダが裁判で開示認めなくて終了 >>148
もう重ねて同じこと言わなくて良いよ見苦しいだけだから
これ以上何もいう事ないならもう黙っとけ 「〇〇dis」「〇〇叩き」「前世さらし」
感情的な表現ではなく、レス内容を正当に解釈した事実を書いているのみ
これで訴訟のリスクが上がる云々は意味不明 いや、すまん、編集者を余計に混乱させるのも良くないな
多数派の意見を聞いてくれ
可能性の話でうだうだ引きずるのもよくないしな >>153
もしあなたが本当に管理人を思ってアドバイスしていたなら問題ないよ
でもそれならもう少ししっかりした根拠を書くべきだった
一歩間違えたら管理人に圧力を書けてるようにも読めたからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
