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1002コメント577KB
ec関連情報まとめスレ 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 22:11:44.70ID:K/cmXvDS0
!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
─────────────────────────────────
・スレを建てるときは先頭に「!extend:checked:verbose:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入
─────────────────────────────────

ec関連書き込みやログをまとめるスレです
誹謗中傷や不謹慎な発言は禁止です
スレと無関係の話題、無配慮な決めつけをするレスは荒らしです。スルー推奨でお願いします

■情報保管庫
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/
※URLが変わることがあるので、リンク切れの場合はスレ内検索してください
※スレの趣旨に則った編集を心がけてください

■前スレ
ec関連情報まとめスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 01:07:41.37ID:ryOYavGX0
>>508の追加でお願いします ご意見ありましたらどうぞ
全体的に長くなっていますが批判をさせないためにはやむを得ない気がします
6/7の注釈については>>516さんのレスをほぼ写しました
516の情報はwikiの目立つ場所にも改めて掲載しておくのがいいと思います

| 2020/7/8 | 水 | ID:03NOTMao0 |
楠栞桜に縁を切られた元友人に関して「好きで縁切ったわけじゃないから」と述べる~~放銃率が高いのはそもそも画面を「見てないことが多すぎる」からであり読みとは別問題だと述べる~~友人の死が自殺であったと知らされてから日が浅いが麻雀を打っているのは気が紛れるからか、と推測する

7/7
| | | ID:bvvFq71h00 |
友人の自殺についての配信を擁護~~栞桜は麻雀警察に怒っているだろと述べる

| 2020/7/6 |
麻雀警察の麻雀Vtuberランキング動画に対して多井隆晴プロが批判をしたのは、楠栞桜が多井に愚痴を言ってけしかけたからではないか、と推測するレスに対して強く反論。愚痴を言ったのはにじさんじの誰かだろうと述べる。~~栞桜、舞元、天開の3人は麻雀警察の動画によって得しなかった、とのレスに対して「ルイスは?」と問う。


| 2020/7/5 |
楠栞桜が耳の異変を訴え配信を中断したため「後味が悪い」「だからやめろと言ったのに」などと感想を言った者たちに対し「栞桜アンチなのか」と問う

| 2020/7/2 |
「雀魂最強が怒られてやんの」と揶揄~~「(楠栞桜は)まじでファンサの鬼で男とのサシはしなかったし奈羅花とは相性悪かった」~~栞桜は新しいアカウントで勝ちまくってると報告


| 2020/7/1 |
栞桜へ苦言を呈するスレ民に対し「見てないやつが文句言い過ぎ」「文句言って塩を変えさせようとしている」「都合よすぎる」などと批判する~~「楠栞桜はプロレスの相手を選んでいる」と述べる


6/7
| | | ID:tO3SHbDB0 |
麻雀を真面目に打ってほしいという意見に対して、「適当にうってあんだけ人来るならいいと思う」「真面目にうって上手い人の麻雀配信が伸びるなら今頃麻雀プロたちは銀盾だ」「真剣な麻雀見たいならはねるの麻雀みなよ クソつまんないけど」などと述べる((これらのレスにはIPがついていないが、URLを参照すれば分かる通り、同日のIP付きのレスとID及びワッチョイ下6文字が完全に一致していることから、全て222.4.120.217によるレスであると分かる。ここでその理由の説明のために、ワッチョイを仮にAABB-CCCCと表記する。固定回線から書き込む場合、AAはIPアドレスにより決まるが、同一IPであってもスレ設定(IP有無など)等によって変化する。BBはホスト名のパターンから決まり、サーバー毎に異なる。CCCCはUser-Agent・浪人・BEから決まり、全サーバー共通である。したがって、スレのIP表示設定が異なっていたためにAA部分のみ変化しているものの、BB-CCCCの部分は一致しており、かつIDが他人と被る確率が0.0015%であることをあわせて考慮すれば、ID:tO3SHbDB0のレスは全て同一人物によるものであることが明白となる。))
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 01:11:43.12ID:ryOYavGX0
>>522
ごめんなさい、6/7の「全て同一人物によるもの」の部分は「全て222.4.120.217によるもの」の方がよかったですね
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/20(木) 02:18:50.10ID:ryOYavGX0
>>508に追加です
以上で擁護noteで表現について批判された部分は全て網羅したと思います
備考欄は従来のものでも大きく外してはいないと思うのですが、なるべく原文をそのまま使うようにしました
新しく記載した部分もあります
ご意見があればお願いします

| 2020/6/9 | 火 | ID:A5QhiYAk0 |
犬山たまきに比べればコラボ多くないと述べる~~&color(#ff0000){''楠栞桜漫画家予想''}~~柾花音に関して「まさかGoogleフォームに2時間かかったの?」と揶揄

| 2020/5/31 |
集金の手段は多いほうが栞桜にとっては得、やめて欲しいっていうのはただのわがままと述べる

| 2020/5/29 |
「因幡はねるは雀魂から企画を貰っている」とのレスに対し「はねるって番組もらったわけじゃなくて毎週雀魂やるっていう案件もらっただけなんでしょ?」と述べる

5/27
| | | ID:7Ixf1CUD0 |
栞桜は練習すれば歌上手くなるよな?と問いかける~~ちえりより栞桜の方がfps上手い?と問う~~郡道美玲による歴史の授業を受けた栞桜について、「郡道より栞桜のがわかってそうだった」と述べる
0529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 12:06:08.62ID:1im0mCkAa
備考欄の差し替え案全体的に長いな
あくまでメモなんだからできる限り元の文章量のまま表現した方がいいと思う
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 13:51:39.87ID:ryOYavGX0
>>529
備考欄しか読まない人もいるから大体内容が分かるようにしておくに越したことはないし、
批判の余地をなくすためにも圧縮しすぎないほうがいいと思うんだけどどうかな?

あと一見かなり長くなったように見えるが日によってレスの量自体がかなり違うから
注目すべきレスを多くした日は要約が長くなるのも仕方ないと思う

そもそも備考欄はつべ板の住民向けに編集者が善意でつけてくれたものだろうけど
外部からの流入が激増した今では少し説明を増やしたほうがいいんじゃないかと
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 22:27:12.66ID:P0S2ctqI0
昨日の深夜から一気に情報が出てきたけど、橘○歩とかcottageの話までいくともうこのwikiの範疇は超えてしまうか?
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 22:32:51.70ID:CvoYNjQO0
>>533
それはまた別件になってしまうな
もし作るならまた別に塩の疑惑wikiみたいなのを作る必要がでてくるとおもう
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 22:49:06.57ID:qicfzz2k0
76の書きこみ発祥だから>>520みたいにまとめられたやつを資料集の中にぶち込むくらいならワンチャン
ただ深堀りはできない
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 23:09:20.39ID:mC9ZacNf0
こっちにも書いておきますが、>>520はアクセス集中で簡単に落ちてしまうようなので、別の場所に移転させました
https://www.evernote.com/shard/s452/sh/df8875cd-33dd-3ae8-e134-0242214d547f/82b5a0e497a0fc0485d2f3a7e69dd922

この記事自体書いたのは、>>534の指摘通りec関連情報ではなく夜桜たまや楠栞桜関連情報になるので、こことは別の場所でまとめるべきだろうという判断もあります
なので中身を丸々wikiに転載して欲しいなどという考えはありません
資料としてリンクを貼るのは、記事本文にもあるようにご自由にしてもらえればと思います
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 23:21:08.77ID:mC9ZacNf0
あと何かしらの調査のきっかけになるかわかりませんが、Cottageの運営だと思われる依頼サイトをワッチョイW 0202-rTS1が20分で見つけたことと、内容に触れながらURLを出さないのが妙に引っかかったという点だけ書いておきます。

909名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 10:43:18.86ID:5N63o4uv0
MVの素材提供者とどういう繋がりなのか気になってたけど何かクリエイターに依頼出すサイトとかサービス利用しただけかもな
早いとこじゃ数日で仕事してくれるとこもあるらしいし

911名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 11:04:40.22ID:5N63o4uv0
やっぱり依頼出してたっぽいね
急な依頼だったということだからやっぱ時間をかけて準備してたプロジェクトではないみたいだな

912名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0576-ZL+c)2019/11/15(金) 12:00:59.01ID:8Asy2Zvo0
>>911
同人サークルやってたけどロゴとか初対面の人に頼むときは急な依頼で申し訳ないですが〜って言ってたわ
急=制作時間っていうより急=知り合いじゃないのに突然って意味合いで使ってたな

923名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 12:38:36.03ID:5N63o4uv0
>>921
違うぞ
直接晒すのは今後の仕事の邪魔になるかも知れないから控えるがちょっと知恵を働かせて探せばすぐ見つかるぞ
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 01:44:06.70ID:yPFit+yNM
当時このスレにいたけど例の依頼サイトに辿り着くのはそんなに難しくなかったぞ
02ってよんに不利になるようなことも掘ってるし単に有能な掘り師っぽいけどなあ
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 01:52:01.17ID:aqYy3Zge0
スレチだが、evernoteに上がってる5b76-ltB/は橘果歩と関連があるかもしれない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597940666/128

↓に書かれてる”なんのメアドだったか思い出せない”とかいってるの、
id:tatibana_kahoのと長さ一致してんじゃん→ta*************@g****.***
tatibana_kahoのアカウントが作られたのが2019/10
どういうことだよ

20名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/19(水) 22:07:56.65>>49
119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8b73-t1zB)2019/11/09(土) 11:47:21.12ID:/cuBCnwr0
ういじゃなくcottage の方と一致してんのか…これ本当に玉プロデュースかもなまあなんのメモか分からないから真偽不明だが

952 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2019/11/07(木) 19:56:25.45
公式アカウントのメアドの再設定用のメアド
tat????????????@gmail.com
https://i.imgur.com/DgQIZ62.png

これよん関連でメモしてたメアドと先頭文字と桁数一致してるなぁ
ta*************@g****.***
なんのメアドだったかが思い出せない
なんだっけ

120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 5b76-ltB/)2019/11/09(土) 11:56:47.99ID:eJVf1OU+0
>>119
メアドは勘違いかたまたまじゃね
普通新しいグループ作るとして使ってるアカウントから紐付けされることせんだろ
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 09:18:59.10ID:7Hec348+0
>>508,514-515、>>522,524、>>526を書いた者ですが、
特にこれ以上反論がなさそうなので採用していただけないでしょうか?
もし議論不足ということでしたらアンスレから人を呼んで意見を募集してきます
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 10:37:29.82ID:mwLBTJH5M
アンスレから人を呼ぶのはやめてほしいし、他の人も言ってるけど備考欄に書くには長すぎるのが多いよ
例えば最初の提案なら最低限このくらい短くしてほしい
あと、別人と判定してるのは別人って書いといた方がわかりやすい気はする


| 2020/7/20 | 修正案で良いと思う
       タムec(別人)

| 2020/7/19 |
[[天鳳速報>天鳳速報まとめ]]について「すごい簡単なこと」と反論。具体的な説明はしなかった。

| 2020/7/18 |
ec=楠栞桜疑惑に対し反論する。

だけでいい。あいみょんもフブキも単レスの感想でわざわざ抜き出す必要を感じない

| 2020/7/17 |
ドルアンスレ内のec発言まとめが恣意的だと反論する

| 2020/7/16 |
夜に短いレス2つ

| 2020/7/15 |
朝6:30〜7:14に短いレス3つ

7/14
| | | ID:j7dkfuJT0 |
楠栞桜のてんくす案件(7/15 20:00)に触れて、7/16まで書き込みできないと主張

コピペ荒らしなので無視(IPが異なる別人)
タムec(別人)

| 2020/7/13 |
[[登録者速報>登録者速報まとめ]]について、バグに過ぎず因縁をつけられていると主張する

| 2020/7/12 | 日 | ID:56Ciey1B0 | ワッチョイ:b5ec-oxN
ec=楠栞桜疑惑に反論する~~5chに広沢(アップランド社員)のLINEアカウントの写真をリークしたのは自分であると述べる

| | | ID:56Ciey1B0 | ワッチョイ:b5ec-Bqa |
|^| (上のセルと結合お願いします)

(ここは感想)
7/11はコテージについても触れてるね。たぶんアンカミスで51じゃなくて81へレスしてる

7/10
| | | ID:9uy6Rn+T0
柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「(前世の)もち時代もたいして面白くない」と発言

(IPの異なる別人)
〜〜
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 10:43:19.95ID:/zVkW8xKd
意味があるのかないのかよくわからない
必要ある?
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 11:04:22.05ID:XS9MjE7la
>>543
短ければ備忘録としてあってもいいかなとは思うけどな、茶化すしか書いてない日多いから
7/14-16の件はたまに話題に出るしな

修正するにしても単に主観を排するだけでいいとは思う
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 12:15:48.41ID:7Hec348+0
>>542
意見ありがとう 面倒だろうけど522と526についても同様に意見してもらえると嬉しい

俺としては備考欄は長くなってもいいと思う
むしろ必死を確認しない人が大半だろうから、理想的には備考欄読めば
ほぼ全部の重要レスを客観的な形で把握できるくらいの情報量があった方がいい
ただし作業して分かったが、抜き出すのはかなりの労力が必要で面倒くさいから全ての備考欄を書き換えるべきとは思わない

7/18は他のVtuberに対する言及として備考にも明記しておくべき
7/10の前半(面倒くさい生き物発言)については塩の信者に言及したのは珍しいから残しておいたほうがいい
あとID:9uy6Rn+T0は別人ではない

>>543
「楠栞桜 ec」と検索するとwikiの備考欄を批判したnoteが上の方に2つ出てくる
チョクダイとか表の人もこれらのnoteに言及するようになって影響力を持ちつつあるから対策したほうがいいと思って
とりあえず>>413と「楠栞桜のドルアンec騒動の真実 」というnoteで指摘された部分について修正を提案した
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 12:42:24.88ID:mwLBTJH5M
>>546
必死をみない奴はそもそも擁護記事で完結するから気にしなくて良い
必死見る側からしたら備考欄にダラダラ記述されたら視認性も悪いし見る気失せる
中途半端に長々抜き出してたらそれこそ恣意的に映って逆効果だよ

発言をわかりやすくピックアップしたいなら必死一覧ページとは別でやればいい
備考はあくまで探しやすくする目的なんだから記述は簡潔に、少し前に添削したくらいがいいんじゃないの
対策とか影響力とかあんまよけいなこと考えなくて良いよ所詮保管庫なんだから
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 12:49:42.21ID:5Lk14gmRM
ドルアンec書き込みページは全ecを網羅してるっていう資料的な部分が大きいので一見さん向けのページではないんだよな
個人的には正確な記述にさえなってればどっちでもいいと思う
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/21(金) 13:35:54.01ID:7Hec348+0
>>547
そんなことないと思う 必死見ずに備考欄だけで済ませる人の方が多いはず
一方で必死までチェックするのはかなり熱心な人に限られているから、備考が少し長いくらいで萎えるとは思わない
更に必死はチェックしても元スレまでは確認しない人も多いだろうし、
そういう人にとっても備考で前後の文脈を踏まえた要約があるのは便利では?
客観性を保ちつつ重要レスを網羅するためにはある程度長くなるのは仕方ない

発言内容のまとめページを別に作るのはありだとは思うけど、労力がかかりすぎる
所詮保管庫とはいっても批判の余地をなくしておくに越したことはないかなと
デメリットは要約作業が面倒くさいことだけど済んだことだから、とりあえず提案した部分については賛同してほしいなぁ
ただ「絵文字を使い」のフレーズはカットしてもいいかも

>>548
元はそうだったんだと思うけど今の訪問者は一見さんが多くなってると思うんだよね
だからといって全面改訂は現実的ではないんだけど
0550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 19:14:34.43ID:8KiZcw180
メモ 推定よん必死
http://hissi.org/read.php/streaming/20190324/cDZNWHJOZ2Mw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190325/YVJoU05SU0ow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190426/dUcyeklZNlQw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190617/aEVCN0RBMnow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190618/M1BULzNiL2ow.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190619/YUIzSkwzU2sw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190625/S1ozQkhsWFcw.html

http://hissi.org/read.php/streaming/20190406/RktyT3ova3Iw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190419/RjlxK3NuL1cw.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190509/eVBveGQrc3Ew.html
http://hissi.org/read.php/streaming/20190622/eDlXR1pIYnIw.html
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 19:36:51.24ID:mwLBTJH5M
>>549
備考欄の変更には賛成だけど編集方針には賛同できないし、備考欄は必死を確認したくなるくらいの内容でいいと思ってる

他愛のない他Vへの言及とかあいみょんが痛い女御用達だとかはピックアップするほどのものとは思えないし、長大にしたから揚げ足取られない訳じゃないよ
俺だったらこんなのピックアップしてること自体に揚げ足取るし
労力が惜しくて全体の整合性とる気ないなら、なおのこと提案部分だけ長大な備考欄にしても混乱の元でしょ
主観的な表現を削ってシンプルに、「顔文字を使って茶化す」とかを内容に沿って書き換えるってなら協力する

俺の意見は言った
どっちみち俺は編集権ないけど、アンスレから人を呼ぶとか荒れるだけなことは本当にやめてほしい
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 21:15:43.99ID:7Hec348+0
>>551
うーんそうか
他愛ないと見るか棘があると見るかも含めて閲覧者に判断してもらえばいいから
表現を直すついでに情報を追加しておいても閲覧者に損はないと思ったんだが。

例えばあいみょんの件はレスの流れ的に事実上柾花音をメンヘラ女であると揶揄している
これは必死を見ただけでは分からなくて、元スレをさかのぼって初めて分かること
そういった文脈含めて備考欄でまとめて説明することが間違っているとは思わない

ピックアップを問題視しているが備考欄に何か書く時点でピックアップになってしまう
ただ、その要約内容自体に曲解があるならともかく、
文脈を踏まえた上で原文をなるべくそのまま引用してるから外部からは批判のしようもないはず

整合性については、この先誰かが少しずつ編集するかもしれないし
はじめから全体の整合性をとらなければいけないものではないんじゃないか
この騒動が何ヶ月尾を引くのかも分からないし。

そもそも全て数行に収まるものであって、そこまで長大であるとも思わない
6/7だけは例外だけど、ワッチョイの説明部分は(())で囲われていて注釈としてページ下部に表示されるようになってる

別に荒れるような話題ではないだろうし、アンスレにはこのスレへのリンクが貼られてるから
改めてアンスレにも意見聞いた方が議論が活発になっていいかなと軽い気持ちで思ってた
ただそんなに拒否感があるならやらないよ

折り合えないようなんで修正するかどうか自体も含めてあとはここの皆さんにお任せします
正面から冷静に意見言ってくれてありがとう
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 21:19:42.96ID:6HHEtzBw0
理想的には
@新規のためのひと目で分かるまとめ
Aやばい発言や行動をまとめた詳しく知りたい人向けのまとめ
B確定情報をすべてまとめたデータベース
C未確定情報を含めたデータベース

があるといいんだけどな
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 21:53:23.22ID:uQR4amEpa
>>552
wikiがどうなのかは見ないとわかんないけど、今時のアクセスはスマホが主流だから数行にはならんぞ
表が圧縮されて備考欄は更に狭くなるから提案されてる分量だと悲惨なことになると思うよ

あとあいみょんの件はさすがに言いがかりじゃないか?バイアスかかってるよ



0015 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワキゲー MM4b-wlHc [219.100.29.41]) 2020/07/18 18:16:41
前スレ>>954,957,966
ありがとう
ヨルシカは船長が歌ってた夜は自己嫌悪で忙しいメンヘラ曲しか知らなかったから色々聴いてみるよ

かずとまよ…?聞いたことないな?
あいみょんって面倒臭い女御用達の面倒臭い歌じゃないの?


0027 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2dac-0qnQ [92.203.27.227]) 2020/07/18 18:19:03
>>15
あいみょんってそんなイメージ悪いのか?
花音のリストに入ってたから聴いてみていいなと思っただけだけど


ID:f7wZvshrM(1/2)
0034 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3dec-sTnA [222.4.120.217]) 2020/07/18 18:19:50
>>27
メンヘラ女御用達って感じ
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 23:32:35.13ID:SrjAq6Ve0
配信時間内の書き込み数(途中経過)
配信中にecが書き込んでいたやつの配信のリンクと必死のリンクを埋め込んだ
これ以上こっちの検証班が出てくる可能性は低いけどあったら便利かもということで
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c7%db%bf%ae%bb%fe%b4%d6%c6%e2%a4%ce%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df%bf%f4%a1%ca%c5%d3%c3%e6%b7%d0%b2%e1%a1%cb

資料置き場
検証の項目は「楠栞桜配信中のec書き込み関連」でまとめてメニューバーに入れたので削除
外部資料として「夜桜たまとCottageと楠栞桜の関連調査報告書」を追加
今後の動きにもよるけどCottage関連は一旦資料置き場にリンクを貼るだけにしておく
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%bb%f1%ce%c1%c3%d6%a4%ad%be%ec
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 10:52:37.00ID:mFiol7PG0
694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/23(日) 10:45:45.60
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594545765/941
なぁこれってIP無しのecも自分だって紐付けるめちゃくちゃ重要な情報だと思うんだが
あんまり広まってないよな?
line流出させた日ってIP無しだよな?

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/23(日) 10:48:22.56
>>694
既出だけどwikiには書いてなかった気がする
他にもIP有ecが自分の過去の書き込みについて言及してたこと何度かあるはずだから
その辺wikiにまとめてあるといいよな
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 11:05:43.79ID:cE0GhUeOM
確認したらドルアンec書き込みの備考欄には一応書いてあった
IP有ecの過去書き込みへの言及まとめみたいなページがあるといいかもね
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 13:04:50.96ID:8m/Z9fOma
>>562-563
これすごい情報じゃん
信者の中でも謝罪して終わりって人たちがいるけどそれができない理由がハッキリした
0567名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 14:50:37.59ID:t8+4lwlV0
LINEリークecのワッチョイW f5ec-nr9Gは2020/4/5の朝に楠との同卓報告もしてるんだけど
そのとき楠が天鳳で打ってたとしたら同IP問題で同卓できないはずだから
ecは楠本人以外有り得ないってことにならない?
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 15:21:41.29ID:7Nq9tXAm0
ついでにこれも共有しとく

【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#447【(∩ˊ꒳ˋ∩)】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598160697/581

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/23(日) 15:13:57.67
>>409
たぶん塩のskimaアカウントは橘とは別に存在するよ
これ過去の塩のグッズのイラストを担当した人で、「しお」って名前で評価が残ってる
都築陽一(桜座戦アクスタ) https://skima.jp/item/detail?item_id=56533
ema(桜座戦アクキー) https://skima.jp/item/detail?item_id=44574
Nemui(DMMスクラッチ) https://skima.jp/item/detail?item_id=29219
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 15:28:13.04ID:t8+4lwlV0
>>568
LINEリークがIPecに言及されてたから赤字になってるだけかと思ってたわ
ログよく読まずに書き込んでしまって申し訳ない
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 16:25:02.17ID:i7wuZd96M
前から疑問なんだけどこの手の検証は配信に遅延はないという前提でやってるのかな?
実際にyoutubeで配信して遅延があるか、どの程度かを検証するべきな気がする
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 17:04:37.26ID:fE59HB0oa
前局が自動和了モードなのとワッチョイがiPhoneなのを無視してるのを除けば良い線いってるかもね
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 19:42:55.54ID:3mDfnDiB0
>>573, 575
意見ありがとう、ここは冷静な反応してくれるから助かる

ルイスの動画から13秒以上のずれが確定したから反証にはならないみたいだな
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 19:52:28.87ID:AvZbFxVy0
機材、ソフト、つべの設定とか回線でも変わるだろうから、遅延を実際に配信して検証するのは厳しいと思う
コメントとかの本人かコラボ相手の配信に乗ってる情報から時刻を割り出す方がよっぽど現実的じゃね
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 21:28:59.49ID:SEhY4/Iq0
wikiを引用してるnoteが的外れになっている原因が、「よくある質問」のページが無いことだと思われます
このページを作っていただけますか?
内容はこの掲示板で提案しますので
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 22:19:51.38ID:SEhY4/Iq0
Q.1 IPが表示されたecとされていないecは別人じゃないの?
A.1 アイドル部アンチスレに書き込んだecを全て挙げているので、同一人物でないとするとIPが出る前と出た後で二人のecが入れ替わっていることになる

Q.2 IPが一致していないecも赤くされているのはなぜ?
A.2 天鳳速報をしたecも赤く表示している

Q.3 備考欄で印象操作しています!
A.3 備考は最初に掘った時のメモとして置かれているので、正確ではない場合があります
  他によい書き方があれば提案してみて

Q.4 結局 ec =76 なの?
A.4 わからない

Q.5 配信中の書き込みがあるなら本人じゃなくない?
A.5 本人かもしれないし、別人かもしれない
  興味があればYouTubeLiveClock等で検証することを勧める
  url https://chrome.google.com/webstore/detail/youtubeliveclock/chpodcedholiggcllnmmjlnghllddgmj

Q.6 ゴースティングしてたのは本当なの?
A.6 ゴースティングに関してはこちらのwikiで検証していない
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 22:20:56.88ID:SEhY4/Iq0
とりあえず6個だけあげました
たぶん私もあまり網羅できていないので、追加の案がある方よろしくお願いします
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 22:47:01.19ID:oLRVXpQz0
>>581
ワッチョイやIPの仕組みについても書いといたほうがいいと思う
自分は詳しくないから文章は有識者にお願いしたいんだけども
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/08/23(日) 23:26:02.09ID:raNMIlbDa
>>581
A1 検証のためアイドル部アンチスレに書き込んだecを全て挙げている。同一人物の可能性が特に高いものが赤、別人は灰色になっている。

Q7 てんくす収録日前後にecが書き込むのは不可能では?
 ・5/14 てんくす当日の書き込み
 ・7/14〜7/16の書き込み
A7 本人かもしれないし別人かもしれない。
 5/14の収録は4月の緊急配信とは異なり「リモート」とは明言されていないので有力な反証と言える。ただし、現地収録とも明言されていない。緊急事態宣言下で本当に東京で収録したかという点は疑問が残る。

 7/15〜7/16まで東京にいたことが推察できる。書き込み不可能な時間帯は確認できず、ecの書き込み時間とTwitter Web Appを使っている時間が重複する。
 7/14〜7/16のツイートとecの書き込みの相関は下記の通り。

 7/14 20:30頃 ec書き込み。(てんくす収録で)7/16まで書き込めないはずと発言。
    22:02 Twitter パソコンでゲームができないとツイート (Twitter Web App)

 7/15 7:14 ecの書き込み(15日最後の書き込み)
    8:55 Twitter お布団から出たくない(Twitter for iPhone) 以降iPhone
    20:00〜 てんくす収録
    21:38 Twitter てんくすのお礼(Twitter for iPhone)

 7/16 〜14:00 Twitter (Twitter for iPhone)
    20:21 ec書き込み
    20:47 Twitter しぐれういへのお礼(Twitter Web App)
    20:50 Twitter スパイダーソリティアをしたい(Twitter Web App)
    20:59 Twitter いろいろ打ち合わせをしていた(Twitter Web App)
    21:21 ec書き込み
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 23:28:38.93ID:raNMIlbDa
>>581
Q.4 結局 ec =76 なの?
A.4 わからない
 IDの仕組みから同一人物と疑われている76がおり、その書き込みの異常性から、検証のため76の発言がまとめられている
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/23(日) 23:40:27.70ID:raNMIlbDa
>>584
すまん、てんくすは5/20だった
ecの書き込みは22:12で東京収録なら帰宅は不可能

ツイートは22:03、22:51にTwitter Web App
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/25(火) 23:26:44.70ID:Ru7F9MCPM
>>590
この記事大手ISPはCGNを採用してないって言い切っちゃってるけど
最近はIPoEでIPv4 over IPv6してる場合があってその場合はIPv4アドレスは共有されてることが多いはず
(具体的にはv6プラスとかのサービスを使ってる場合)
DS-Lite方式だと実際CGNになってて、MAP-E方式だとCGNではないけどIPv4が共有されるのは結果的に同じ
ただし、IPoEで接続する場合VNE側のIPアドレスが表示されるはずで
ecのIPはdion(VNE事業者ではない)なので結局この話には当てはまらないんだけど

筆者はここ見てるのかな?
この辺りの話も含めないとガバって批判が来そう
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/26(水) 02:57:45.19ID:Fj/FHEYSa
名誉毀損、相談件数が年間1万件、検挙数240件
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/cybersecurity/data/H30_cyber_jousei.pdf

(参考)過去のインターネット上の名誉毀損として認められた慰謝料額の分布
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/warbler/20190725/20190725115615.png
慰謝料・裁判費用の相場
https://8891515.net/wp-content/uploads/postimages/2019/08/20190808-00010005-abema-007-3-view.jpg
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/26(水) 03:00:53.95ID:Fj/FHEYSa
https://note.com/harukazechan/n/nb572c1e4cac0
あとね、僕のニュースをみて「悪口バンバン訴えて稼ぐぞー!!」って思っている人がいたら、それはちょっと甘いと思う。
裁判所も警察もそんなに馬鹿じゃないから。きちんと傷ついた人に、それ相応の対価が認められることはあっても、
法は、面白半分やお金儲けで訴訟をしているような人の味方じゃない。
ヘタすると相手から逆に訴え返されて負ける可能性だってあることは忘れてはいけないし、
慰謝料を払わされるのは、もしかしたらあなたの方かもしれない。
特にネットでアンチに対して過剰に脅しをかけたり、無駄にファイティングポーズをとっている人は、
相手だってその行為によって傷ついているし、あなたを訴える権利を持っていることを忘れないで。
訴訟はゲームやビジネスじゃないし、自分に取って都合の悪い意見を封じ込めるための武器でもない。
仮にあなたの主張が認められたとしても、やはりそれなりのお金しか貰えないと思うんだよ。
そのこと、どうか分かってもらいたいです。よろしくお願いいたします。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/26(水) 15:33:29.27ID:Fj/FHEYSa
自らの不祥事で損害を受けたとき告発者に損害請求できるのだろうか
ttps://tw〇itter.com/norarengou/status/1298480194039283712
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/27(木) 02:28:57.04ID:6kklsfoU0
一応こちらに
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598459756/

0044 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/27 01:39:31
天鳳速報追加か?

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4720【有り】
227 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2019/04/03(水) 13:19:29.08 ID:8gZlos0B0
玉四段になったのに速攻で次の試合始めてるわ
こいつマジで段位とか興味ないんだな

http://hissi.org/rea...03/OGdabG9zMEIw.html

上級卓なんで観戦できないはず
https://nodocchi.moe...9C%E3%81%9F%E3%81%BE

動画配信してたとかツイッターで言ってたりしなければ
忍者かスーパーハカーのはず
8
ID:(44/577)
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/27(木) 08:31:17.98ID:lH249KP+0
url省略されてて見れねぇw
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/27(木) 19:41:33.70ID:Pg9dcyr+0
1分かかってるからそんなでもないけど
他の書き込み的にecっぽい

http://hissi.org/read.php/streaming/20190624/M3RmSmxUb3Aw.html

ツイートした時間:7時45分40秒955
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#6026【アップランド】
437 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2019/06/24(月) 07:46:42.80 ID:3tfJlTop0
こいつほんま
https://twitter.com/yozakuratama/status/1142926727124963330?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2019/06/24(月) 08:31:41.67 ID:3tfJlTop0
玉が前世お菓子動画をアップするくらいにはお菓子作り好きだという事実
https://www.nicovideo.jp/watch/sm12877900

そして歌い手のなゆごろうとかと仲良かった事実
https://twitter.com/nayugorosan/status/8900647516643328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

709 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2019/06/24(月) 08:36:22.72 ID:3tfJlTop0
>>701
玉はばくにかなり可愛がられてたぞ
歌ってみたの本またまた出しちゃいましたみたいな本でばくは「四葉ちゃんまじ天使」って名前だしてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/27(木) 23:39:23.31ID:r9QUOJIWM
wiki眺めてて気づいたんだけど12/11から12/25までec出現してないんだな
クリスマス配信で花音と会った話をしてたことを考えるとこの期間は東京にいたんじゃないか?
最初のnoteの記事も東京で書いたとすれば東京のIPが記録されてたことも説明がつくし
wikiには12/11の(偽?)よんおじしか載ってないけどもう一度この期間の76を精査してみてもいいんじゃないだろうか
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/28(金) 01:50:45.14ID:RYXCmsew0
>>605
とりあえず

http://hissi.org/read.php/streaming/20191212/K2JNVFJLaFRhMTIxMg.html

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#9272【アップランド】
911 :名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ Sa3b-2YpH)[sage]:2019/12/12(木) 12:54:36.60 ID:+bMTRKhTa1212
玉はもうよんに戻ってこい
映実ちゃんにも裏切られ涙うさぎにも裏切られ、もう他人に期待すんな

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#9273【アップランド】
169 :名無しさん@お腹いっぱい。 (デーンチッ Sa3b-2YpH)[sage]:2019/12/12(木) 13:16:28.76 ID:+bMTRKhTa1212
>>135
別人じゃん

https://twitter.com/pzkpfwlv/status/1203628410884349952?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/28(金) 06:18:41.33ID:hmt5LNK00
塩分濃度高め

【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#529【🌸🐜】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598560561/402

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/28(金) 06:14:08.48
>>316
まあこれが本当なら

http://hissi.org/read.php/streaming/20190618/M1BULzNiL2ow.html

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#5934【アップランド】
712 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2019/06/18(火) 09:42:41.52 ID:3PT/3b/j0
妄想キャリブレーションの星野にぁ
MKM-ZEROの七瀬映実
映実とsuikiのハッチャケ radioの映実

これ全部同じ人だよ
玉とはこえ部で知り合って、四葉と映実でよつみ姉妹とかいって仲良かった
映実ちゃんの方が一個上とかだけど誕生日が同じだから姉妹っていってた

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#5934【アップランド】
731 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2019/06/18(火) 09:46:07.91 ID:3PT/3b/j0
>>722
あーこれこれ
玉はえみちゃん大好きでえみちゃんのいうことなんでも聞いてたんだよ
年齢嘘ついてたのもえみちゃんが妹キャラやりたいって言い出して20歳設定にしただけだし

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#5934【アップランド】
725 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2019/06/18(火) 09:44:57.87 ID:3PT/3b/j0
>>720
そうそう
玉が先に七瀬唯って名前使ってて、映実ちゃんがパクった
あと玉の七瀬唯って本名じゃないぞ

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#5943【アップランド】
136 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2019/06/18(火) 23:40:04.28 ID:3PT/3b/j0
>>111
玉だと思う
いっせんちさん今忙しいし、塗り方が全然違う
あと玉はああいうの他人にやらせて自分がやりましたっていうのは大嫌いだと思うわ
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 10:37:57.75ID:g6+AcOeMa
一回でも歴史に残る偉業を2回も成し遂げて早死にするところ、スティーブ・ジョブズ味がある
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/29(土) 13:38:13.05ID:OGTFv+SNaNIKU
安倍vs菅 原発事故メルマガ名誉棄損裁判のまとめ
2011年3月11日の巨大津波で福島第1原発で事故が発生しました。
翌12日、1号機に海水を注入します。2011年5月20日、安倍氏は、メールマガジンに「菅総理の海水注入指示はでっち上げ」とメールを出します。所謂、安倍デマメールです。
2015年7月6日、菅氏は、安倍氏を相手に名誉棄損裁判を起こし、最高裁まで争いましたが、菅氏の敗訴でした。
メールの事実記載は真実ではない(≒デマ)。それなのに、なぜ、安倍勝訴だったのでしょうか?その謎に迫ります
https://twitter.com/i/events/996774659474407424


https://monolith-law.jp/reputation/defamation
名誉毀損の3つの要件を満たしていても、以下の条件を満たしている場合、名誉毀損は成立しません。
公共性がある
公益性がある
真実である又は真実相当性が認められる
例えば政治家の収賄を暴く行為が、名誉毀損だといって罰せられたら大問題です。
日本は表現の自由が憲法で保障されています。そこで、表現の自由の保障と名誉の保護の調和を図るため、
名誉毀損の要件を満たしていても、上の3条件を満たしていれば罰しないとされているのです。
専門用語でいうと、「違法性阻却事由」といいます。上記の3条件の全てが満たされている場合は、
違法性が「阻却」され、つまり無くなり、名誉毀損は成立しなくなる、という建付です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 01:18:15.46ID:fC5HFdHE0
>>614
お疲れ様
とりあえずはこれでだしちゃっていいんじゃない?

このページとは関係ないけど、トップページに76書き込みのリンクあった方がいいと思う
どうだろう?
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 16:02:53.50ID:0R8HCZEiM
noteのIPについて

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598768300/131
131 名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/30(日) 15:32:35.18
前スレでSEがnoteのIPは最終ログインじゃないとか言ってた件
技術屋として解説すると
普通のシステムならIPを記録するタイミングはログインしてトークンを発行するとき
トークンはクッキーに保存され、以後アクセスするたびにリクエストにのせて送信される
サーバー側はトークンを検証して正しくログインしている人かどうかを見分けてる
トークンには有効期限があって、その期限内なら再ログイン処理なしで使用できる
よって有効期限内に再ログイン処理しなければ記録されるIPはそのまま
つまり最終ログイン時のIPが記録されている
この程度自分でシステムを作った人間なら当たり前に分かる話

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598768300/192
192 名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/30(日) 15:36:27.39
>>131
これ何回貼っても読んでくれないんだよな

442 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/08/28(金) 13:33:21.29

>>199
明示的にログアウト・ログインしてなかったから最終ログインIPが引っ越し前のアドレスから更新されてなかっただけでしょ?
ログイン状態を継続させるOAuthとかのアクセストークンはIP変わってもリフレッシュされないからね
むしろスマホ使っててモバイル回線とかWi-FiでIPが変わるたびにログインしなおしとかありえないだろ?
それを防ぐために端末単位でログイン状態を維持するための仕組みだからプロバイダが変わっても手動でログインし直さなきゃ最終ログインIPはそのままで当然
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 18:23:30.22ID:y+Vg+3DNr
すみません、noteのip一致の記事の魚拓が削除されているみたいでソースの確認ができないのです
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/30(日) 18:38:37.54ID:VP9ICwU80
>>617
SEとやらの記事に嘘がないならOS再インストールしてるらしいから明示的にログインしなおしてるはず
それなのにIPアドレス変わってないから最終ログイン時ではなさそうってことでしょ
そんな不可思議な挙動の実装がどうなってるかなんて、ソースコード見るか、不具合残ってる間に時間かけて検証しないとわからんよ
「普通のシステムなら」で一般化するには世の中はクソコードでありふれて過ぎている
しかもIPお漏らしとかいうクソ実装やらかしたnoteのコードがどんなクソコードかなんて想像もできない
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